Autor Tema: Que saben del cobre?  (Leído 11003 veces)

Desconectado chunchos

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Re:Que saben del cobre?
« Respuesta #20 en: Diciembre 09, 2014, 20:16:00 pm »
Es cierto. E irreversible. Puede bajar el costo de la energía, puede bajar el costo de los acuerdos laborales y los sueldos, pero la extracción siempre irá al alza.


Esa es la realidad y tendremos que aprender a vivir con ello, tratando de optimizar lo que se pueda (energía por ejemplo).

Yo tengo una diferencia semantica, creo que tendremos que volver a la realidad... yo soy de Rancagua y tengo conciencia desde niño del valor de producción vs el valor de venta, e históricamente, salvo un par de años con Frei padre, el cobre anduvo bien abajo del dolar por libra y el costo fue siempre de alrededor de 50 a 60 centavos... De gecho hasta bien entrado el gobierno de Lagos el valor era similar... no entiendo cómo subieron los costos a la cifra absurda que existe hoy sino es por un despilfarro orgíastico.  :seriously:
"Lo que usted afirma me parece disparatado, pero defendería con mi vida su derecho a decirlo"

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Re:Que saben del cobre?
« Respuesta #21 en: Diciembre 09, 2014, 21:38:46 pm »
Yo tengo una diferencia semantica, creo que tendremos que volver a la realidad... yo soy de Rancagua y tengo conciencia desde niño del valor de producción vs el valor de venta, e históricamente, salvo un par de años con Frei padre, el cobre anduvo bien abajo del dolar por libra y el costo fue siempre de alrededor de 50 a 60 centavos... De gecho hasta bien entrado el gobierno de Lagos el valor era similar... no entiendo cómo subieron los costos a la cifra absurda que existe hoy sino es por un despilfarro orgíastico.  :seriously:

El veneno y la mano negra de la izquierda, cuando se entera que hay mas, entonces lo que no se alcanza a repartir se roba.

Desconectado ex-caralampio

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Re:Que saben del cobre?
« Respuesta #22 en: Diciembre 09, 2014, 22:14:24 pm »
Naaaa... Si nos referimos a Codelco la pérdida de competitividad se acentuó en el gobierno de Piñera. Acá da lo mismo el color político, el problema es estructural.

¿O creen que las mineras privadas no tienen pito que tocar? Ellos no mantendrán sus costos altos porque sí. Y ojo, que ya el 2016 Codelco dejará de ser el principal productor y lo pasará BHP Billiton (escondida).

Así que ojo, es un tema país, que toca tanto a privados como a Codelco. El costo de extraer cobre acá es alto. Punto.

Si se puede hacer una salvedad es que Codelco necesita mas recursos y ya está endeudado. Hay muchos yacimientos sin explotar y tienen que echarse a andar en algún momento, pa eso se necesita plata que el gobierno le negó. Pero esos yacimientos tambien son de baja ley y el cobre costoso de extraer.


Respecto a pq se dispararon los costos, cosa que se preguntaba Chunchos, es básicamente pq se dispararon los precios. Al crecer tan enormemente la demanda se hizo rentable explotar yacimientos muchos mas costosos. Es una cuestión básica económica no mas. Antes esos yacimientos ni se miraban pq no valía la pena sacar cobre a 2 si el precio que te pagaban era 1. Si a eso le sumas el encarecimiento de la energía y el alza en los sueldos que va en conjunto con el avance del país tienes mas que explicado el porque del alza de los costos. Agrégale las inversiones que se han hecho y listo.

Desconectado DanteMan

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Re:Que saben del cobre?
« Respuesta #23 en: Diciembre 09, 2014, 22:23:34 pm »
Quien sabe, que paso al final con ANdina en Lo Barnechea, va el proyecto?

Desconectado Jack2010

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Re:Que saben del cobre?
« Respuesta #24 en: Diciembre 09, 2014, 22:35:00 pm »
miren donde están los Luksic gracias al cobre
parece que no es mal negocio...

Los luksic  instalan una central nuclear
y se acaba el problema energético  !!

Desconectado DanteMan

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Re:Que saben del cobre?
« Respuesta #25 en: Diciembre 09, 2014, 22:40:11 pm »
Quien sabe, que paso al final con ANdina en Lo Barnechea, va el proyecto?

Codelco realizaría el proyecto Andina 244 de manera escalonada
Publicado el 6 de octubre del 2014

http://www.mch.cl/2014/10/06/codelco-realizaria-el-proyecto-andina-244-de-manera-escalonada/

Desconectado chunchos

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Re:Que saben del cobre?
« Respuesta #26 en: Diciembre 09, 2014, 22:41:18 pm »
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Respecto a pq se dispararon los costos, cosa que se preguntaba Chunchos, es básicamente pq se dispararon los precios. Al crecer tan enormemente la demanda se hizo rentable explotar yacimientos muchos mas costosos. Es una cuestión básica económica no mas. Antes esos yacimientos ni se miraban pq no valía la pena sacar cobre a 2 si el precio que te pagaban era 1. Si a eso le sumas el encarecimiento de la energía y el alza en los sueldos que va en conjunto con el avance del país tienes mas que explicado el porque del alza de los costos. Agrégale las inversiones que se han hecho y listo.
Duda... te compro el argumento respecto de minerales nuevos... pero Teniente o Andina... tienen más de 50 años... por qué han cuadruplicado sus costos? Si las inversiones todavía no se hacen -la parte grande-...
Mira el grafico de la pagina 22... de los ultimos 25 años 17 han sido con precios inferiores a un dolar... yo creo que no es sólo un tema de costos, esta el tema de despilfarro... los numeros  no tienen lógica... los costos pueden subir pero no a ese nivel y ¿¿¿¡¡¡¡sólo en esa actividad!!!!!!!!... :pozozipy:  :golpe: :(
http://www.cochilco.cl/descargas/estudios/tematico/productividad/Estrechez_ciclica_del_mercado_laboral_en_la_mineria.pdf
« Última modificación: Diciembre 09, 2014, 22:50:03 pm por chunchos »
"Lo que usted afirma me parece disparatado, pero defendería con mi vida su derecho a decirlo"

Desconectado jorge2112

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Re:Que saben del cobre?
« Respuesta #27 en: Diciembre 10, 2014, 08:22:16 am »
Chunchos está convencido que el tema del aumento de costos es sólo despilfarro... bueno, acá va un listado de temas que han hecho aumentar los costos en los últimos años (se me van a escapar varios asi que los agregan):

1. Uno de los más importantes es el aumento del costo de energía.
2. Complementario a lo anterior, está la disminución progresiva de las reservas de minerales de óxido. Esto implica traspasar la producción a minerales sulfurados, con el aumento de costos por proceso de fundición.
3. Todas la proyecciones apuntan a un disminución progresiva de la producción de cátodos de cobre, aumentando la producción y exportación de concentrado. Esto es un claro indicio de lo fuerte que está pegando el costo de la energía, por lo que Chile está dejando de ser competitivo en esta área, en relación a China que es el principal productor mundial.
4. Baja en las leyes de cobre. Y este es un problema transversal al sector, considerando que hay faenas que están extrayendo cobre con una ley menor a 0,3% (en este momento no me acuerdo del nombre).
5. La baja ley del mineral hace que el proceso se vuelva más caro en el global. Para ponerlo en simple, ahora para sacar un kilo de cobre se debe mover una mayor cantidad de mineral, depositar más relaves, lixiviar mas tierra por decirlo de alguna forma.
6. Una mayor preocupación ambiental. Esto claramente es un avance con respecto a como se hacían las cosas hace 50 años y obviamente impacta en los costos.
7. La seguridad. también impacta en los costos.
8. El alto precio del cobre. Esto genera un fenómeno que no es exclusivo sólo de la minería. Cuando los precios están altos se crean una mayor cantidad de empresas relacionadas, consultoras, contratistas, etc... los cuales cobran más caro debido al aumento de la demanda de esas consultorías.
9. Aumento en los costos de mano de obra, poca mano de obra calificada implica pagar mayores sueldos.

De los despilfarros, yo diría que la mala gestión en los contratos de futuros ha sido un golpe duro... pero eso le pega a Codelco y no a la industria en general.
Debemos considerar que los costos de producción han aumentado para toda la industria, no sólo en Codelco.

 

Desconectado Marcelo S.

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Re:Que saben del cobre?
« Respuesta #28 en: Diciembre 10, 2014, 09:04:47 am »
Este fin de semana me entere que en Andina trabaja mucha gente que solo existe en la nomina, nunca han pisado Los Andes y menos han estado en Andina.

Favores politicos por todos lados.

Desconectado chunchos

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Re:Que saben del cobre?
« Respuesta #29 en: Diciembre 10, 2014, 09:47:08 am »
Chunchos está convencido que el tema del aumento de costos es sólo despilfarro...

Donde sería eso? yo dije
Citar
yo creo que no es sólo un tema de costos, esta el tema de despilfarro...
que es distinto a lo que tu indicas como mi opinión.  :paranoico:
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Desconectado oscarv8

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Re:Que saben del cobre?
« Respuesta #30 en: Diciembre 10, 2014, 09:55:54 am »
Lo mas triste de todo, es ver como destruyen esta empresa.
Ver como día día se trata de mantener a flote, por malas decisiones, contratos a terceros malísimos (Millonarios), robos de concentrado (salio en todos lados) sin que niun saco de weas se diera cuenta, luchando día día por mantener continuidad.

Citar
Dijo que el costo de extraer el cobre acá ya se estaba saliendo de madre porque el costo de la energía acá era 4 veces lo que cuesta en Perú, y que acá los trabajadores tienen prácticamente "secuestrada" a la empresa y con sus sueldos y bonos millonarios sumados a la resistencia a la capacitación de los mayores se sumaban a tener el asunto en una profunda crisis, por lo tanto "hel zueldo de shile" "iba a cagar" si o si si no se hacia algo para solucionarlo.

Busqué información en la red y no encontré nada, alguien sabe algo más de esto si es cierto o no??

Hay varias clases de trabajadores del cobre.
A.-) Antiguos a quien me imagino haces mención (Sobre sueldos millonarios) nada distinto si comparas con Escondida, Sierra Gorda, El Labra, etc, etc. Para ese comentarios hay que conocer el mercado.
B.- ) Codelco Clase B : Vendrían siendo una generación la cual NO tiene los mismos beneficios (Pero si tienen SALUD)
C.-)  Codelco Clase C : Los mas nuevos, que son igual que cualquier trabajador (Que esta en Fonasa e ISAPRE) y tiene algunos beneficios que son... Igual que cualquier trabajador en Chile (Se pagan 11 años de servicio - 15 días de vacaciones, etc-etc) ahhh y los BTN son para todos.

Y en el punto de Codelco Clase A (O trabajadores antiguos) te encuentro toda la razón, muchos de estos han hecho decaer la empresa, negativos, algunos flojos y con sueldos que dann ganas de llorar. Pero quienes hoy sacan la cara por la estatal son los nuevos, cabros,  profesionales (Hoy ya no contratan ni por caridad, ni por amor ni lástima).

Aunque suene medio cliché o comunista, son cabros entre 22 a 30 años que se sacan la cresta para mejorar esto, pero para hablar de Codelco, también hay que tener una mirada interior.

En fin... EL tema de la electricidad, es un factor importante, pero también las leyes no son las mismas.

Desconectado ex-caralampio

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Re:Que saben del cobre?
« Respuesta #31 en: Diciembre 10, 2014, 10:04:47 am »
Duda... te compro el argumento respecto de minerales nuevos... pero Teniente o Andina... tienen más de 50 años... por qué han cuadruplicado sus costos? Si las inversiones todavía no se hacen -la parte grande-...
Mira el grafico de la pagina 22... de los ultimos 25 años 17 han sido con precios inferiores a un dolar... yo creo que no es sólo un tema de costos, esta el tema de despilfarro... los numeros  no tienen lógica... los costos pueden subir pero no a ese nivel y ¿¿¿¡¡¡¡sólo en esa actividad!!!!!!!!... :pozozipy:  :golpe: :(
http://www.cochilco.cl/descargas/estudios/tematico/productividad/Estrechez_ciclica_del_mercado_laboral_en_la_mineria.pdf

Puede haber algo de despilfarro. Pero el despilfarro era infinitamente mayor cuando estaban los gringos a cargo o cuando estaba el gobierno de Pinochet, que ahí si que corría plata en Codelco y no había mayor control al respecto. De hecho ahí fue cuando se les daba los grandes bonos a los trabajadores pa mantenerlos contentos, costumbre que se institucionalizó hasta ahora.

Por lo tanto no puede ser esa la explicación, dado que el despilfarro antes era mayor. Había mucha plata y menos control.

Si te refieres a Andina o Teniente ten en cuenta varias cosas: las vetas de alta ley se acaban y se tiene que empezar a remover material menos rico en cobre y con cobre mas dificil de procesar. Esto es aún mas jodido en minas subterráneas. Una mina a rajo abierto suele tener menos costos de operación. Súmale la inversión que se ha hecho solo en nuevas maquinarias, nuevas tecnologías y en procedimientos tanto administrativos como de seguridad, gerenciales, etc. Se ha reestructurado totalmente la forma de operar de la faena, ya no es las misma que tenían los viejitos que trabajaban en los 80s. Esa modernización de Codelco para tomar mayor eficiencia implica costos. Además están los proyectos de expansión: como se asume un precio del cobre al alza por escasez mundial y la imparable alza de los commodities los proyectos se expanden para sacar mineral a mas costo pq igual será rentable. Eso pasa con Andina por ejemplo. Es cosa de ver como ha cambiado Los Andes con la cantidad de gente que ha llegado a trabajar y eso que aun no empieza la verdadera expansión. Eso es costoso, hay inversión. Por algo Codelco está tan endeudada.

Desconectado jorge2112

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Re:Que saben del cobre?
« Respuesta #32 en: Diciembre 10, 2014, 10:15:31 am »
Donde sería eso?
yo dije
que es distinto a lo que tu indicas como mi opinión.  :paranoico:

Yo tengo una diferencia semantica, creo que tendremos que volver a la realidad... yo soy de Rancagua y tengo conciencia desde niño del valor de producción vs el valor de venta, e históricamente, salvo un par de años con Frei padre, el cobre anduvo bien abajo del dolar por libra y el costo fue siempre de alrededor de 50 a 60 centavos... De gecho hasta bien entrado el gobierno de Lagos el valor era similar... no entiendo cómo subieron los costos a la cifra absurda que existe hoy sino es por un despilfarro orgíastico.  :seriously:

Ahí en negrita es cuando lo dices   :thumbsup:

Ya varios hemos explicado el tema con manzanitas  :thumbsup:

Desconectado Patagonia

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Re:Que saben del cobre?
« Respuesta #33 en: Diciembre 10, 2014, 10:20:49 am »
tan interesantes los comentarios pa ir entendiendo el tema...

No comparto si que que ahora haya menos despilfarro que antes, desconozco como era antiguamente pero si tengo claro que cuando el Cobre se pegó la subida fuerte a US$3,5-4 las mineras empezaron a acelerar mucho y ahí descontrolaron los costos groseramente, muchas veces solo para apurar pero también implicó negligencia y falta de controles que metió mucha corrupción, los que se hayan presentado a alguna licitación lo tienen clarito.

Tampoco comparto que los bonos hayan sido siempre del nivel que hay ahora, quizás siempre mejores que en otras industrias pero el tema de los bonos actuales, como ya lo hemos comentado antes, viene directamente como consecuencia de la negociación colectiva de Escondida el 2006 y que fue usada como referencia después para las negociaciones colectivas de Codelco y las otras empresas.

Citar
Eso marcó un antes y un después. Tras 26 días de huelga, la empresa pagó un bono de $ 9 millones y el costo del nuevo contrato fue cerca de la mitad de lo pedido por el sindicato. La negociación pesó para el futuro. En la de 2009, Escondida canceló un bono de $ 16 millones y evitó la huelga. El monto fue polémico, pero pronto los expertos concluyeron que fue una buena negociación.

hoy van sobre 20? el crecimiento de los bonos a sido exponencial...

http://es.wikipedia.org/wiki/Huelga_de_Minera_Escondida_de_2006
http://www.miningpress.cl/nota/129243/hernandez-bhp-la-huelga-en-escondida-es-lamentable
http://www.mch.cl/2006/08/25/diego-hernandez-habla-publicamente-de-la-huelga-de-escondida/
http://prensa.politicaspublicas.net/index.php/economia/2010/04/26/5-historias-que-retratan-el-estilo-del-nuevo-presidente-de-codelco


« Última modificación: Diciembre 10, 2014, 10:25:13 am por Patagonia »

Desconectado f.martinez

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Re:Que saben del cobre?
« Respuesta #34 en: Diciembre 10, 2014, 10:54:02 am »
Totalmente de acuerdo con lo que plantean jorge2112 y oscarv8; es precisamente ese el diagnóstico de lo que ocurre en codelco. Ahora, la minería privada es totalmente otro cuento.

Desconectado Jack2010

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Re:Que saben del cobre?
« Respuesta #35 en: Diciembre 10, 2014, 10:57:44 am »
Sumenle el Fraude !!

1- El Davilazo
2- El Jarron de lagos regalado a Inverlink
3- El regalo a minmetals
4- 4700 millones de dolares perdidos en contratos futuros

http://www.emol.com/noticias/economia/2014/06/01/663039/ex-director-de-codelco-denuncia-perdidas-de-us-4700-millones-por-contratos-a-futuro-firmados-en-2005.html

Desconectado ex-caralampio

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Re:Que saben del cobre?
« Respuesta #36 en: Diciembre 10, 2014, 13:02:40 pm »
tan interesantes los comentarios pa ir entendiendo el tema...

No comparto si que que ahora haya menos despilfarro que antes, desconozco como era antiguamente pero si tengo claro que cuando el Cobre se pegó la subida fuerte a US$3,5-4 las mineras empezaron a acelerar mucho y ahí descontrolaron los costos groseramente, muchas veces solo para apurar pero también implicó negligencia y falta de controles que metió mucha corrupción, los que se hayan presentado a alguna licitación lo tienen clarito.

Tampoco comparto que los bonos hayan sido siempre del nivel que hay ahora, quizás siempre mejores que en otras industrias pero el tema de los bonos actuales, como ya lo hemos comentado antes, viene directamente como consecuencia de la negociación colectiva de Escondida el 2006 y que fue usada como referencia después para las negociaciones colectivas de Codelco y las otras empresas.

hoy van sobre 20? el crecimiento de los bonos a sido exponencial...


http://es.wikipedia.org/wiki/Huelga_de_Minera_Escondida_de_2006
http://www.miningpress.cl/nota/129243/hernandez-bhp-la-huelga-en-escondida-es-lamentable
http://www.mch.cl/2006/08/25/diego-hernandez-habla-publicamente-de-la-huelga-de-escondida/
http://prensa.politicaspublicas.net/index.php/economia/2010/04/26/5-historias-que-retratan-el-estilo-del-nuevo-presidente-de-codelco

En esos tiempos empezó lo de los bonos, en tiempos de pinocho. No se po... 3 millones ahora no son nada comparado con lo que se entrega, pero en ese tiempo era mucha plata. Como tu dices el crecimiento ha sido grande (sería exagerado decir exponencial). Pero ha crecido. A lo que me refería es que es costumbre de dar un tremendo bono y beneficios partió en ese tiempo.

Respecto al despilfarro, antes era más. Te lo aseguro. Se perdía plata por todos lados pero a nadie le importaba. Imagínate que hubo mini ciudades con todo gratis, Sewell, Saladillo. Yo viví en Saladillo, teníamos cine gratis, educación, la empresa se ponía con plata para todo, había canchas de tenis, de fútbol, parques ornamentados, las tremendas casas y buenos depas, etc. Ahí vivían los trabajadores y sus familias. Si eso no es despilfarro, no se po...

A los que decidían quedarse en Los Andes los beneficios les llegaban igual. Salud gratis, plata pa la educación de los hijos, te daban los útiles y el uniforme pa los cabros chicos y un largo etcétera...

Eso es solo un ejemplo. Porque además los mecanismos de control en la empresa eran mucho mas laxos y ahí si que se movían cosas no muy santas.

Desconectado Patagonia

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Re:Que saben del cobre?
« Respuesta #37 en: Diciembre 10, 2014, 13:19:44 pm »
buen punto...estaba pensando en otras cosas  :thumbsup:

Desconectado chunchos

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Re:Que saben del cobre?
« Respuesta #38 en: Diciembre 10, 2014, 13:36:09 pm »
Ahí en negrita es cuando lo dices   :thumbsup:

Ya varios hemos explicado el tema con manzanitas  :thumbsup:
Ok  :thumbsup:
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Re:Que saben del cobre?
« Respuesta #39 en: Diciembre 10, 2014, 13:38:32 pm »
buen punto...estaba pensando en otras cosas  :thumbsup:

Recuerdo no hace mucho una ciudad "Herschey`s" o algo parecido donde hacian los chocolates y eso pagaba la vida completa de los trabajadores... nadie contaba con la astucia de los chinos en esos gloriosos tiempos... donde 3/4 partes de la tierra pasaba hambre... ahora no es tan jauja pero parece que hay mas acceso a la riqueza.

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