Autor Tema: Subirán a 8% cotización en salud, y trabajadores deberán copagar licencias  (Leído 12075 veces)

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Re:Subirán a 8% cotización en salud, y trabajadores deberán copagar licencias
« Respuesta #20 en: Noviembre 02, 2010, 10:04:42 am »

Lo leo y no lo creo  :paranoico:

Me parece tremendamente injusto y razón suficiente para salir a tirar piedras y quemar micros.
Yo nunca he entendido que pago todos los meses una cantidad considerable de lucas y cuando me quiero atender les tengo que pagar???.  :sconf: andáa!.
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Desconectado ROMMEL

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Re:Subirán a 8% cotización en salud, y trabajadores deberán copagar licencias
« Respuesta #21 en: Noviembre 02, 2010, 10:17:04 am »
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Yo nunca he entendido que pago todos los meses una cantidad considerable de lucas y cuando me quiero atender les tengo que pagar???.   andáa!.

Claro, pero pagas entre 3 a 10 lucas si es especialidad y no 25 o 30 lucas si lo pagaras en forma particular.
Nos puede venir un cáncer o cualquier otro tipo de enfermedad catastrófica que sería imposible sobrellevarlos con nuestros bolsillos, en cambio el Auge te puede apoyar hasta en un 100% gracias a esas lucas que has puesto mensualmente.

Eso no quiere decir que esté de acuerdo con el aumento del 1% que como dije, deberían argumentarlo con muy buenos motivos y hasta que eso no pase, me parece un abuso.
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

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Re:Subirán a 8% cotización en salud, y trabajadores deberán copagar licencias
« Respuesta #22 en: Noviembre 02, 2010, 10:23:33 am »
Obviamente, si estamos hablando de una enfermedad compleja, hay que pagar porque es costosa.
Pero que me cobren $1.500.- por bono cagón, cuando les he pagado hartas lukas todos los meses me parece un robo. Esas atenciones deberian ser gratuitas y ahora mas encima nos quieren subir la cotizacion, pfff.

Confio en que los rojelios darán la pelea  :zipynana:

Me tiro al pozo mejor... suficiente por hoy.  :pozozipy:
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Re:Subirán a 8% cotización en salud, y trabajadores deberán copagar licencias
« Respuesta #23 en: Noviembre 02, 2010, 11:32:26 am »
Obviamente, si estamos hablando de una enfermedad compleja, hay que pagar porque es costosa.
Pero que me cobren $1.500.- por bono cagón, cuando les he pagado hartas lukas todos los meses me parece un robo. Esas atenciones deberian ser gratuitas y ahora mas encima nos quieren subir la cotizacion, pfff.

Confio en que los rojelios darán la pelea  :zipynana:

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Bienvenido de vuelta compañero.  >:D

Espero que esto no sea mas que una mala idea y el parlamento pueda frenar el asalto mensual de las isapres.

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Re:Subirán a 8% cotización en salud, y trabajadores deberán copagar licencias
« Respuesta #24 en: Noviembre 02, 2010, 11:32:47 am »
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Estamos claros que el sistema no se está sustentando, pero la gran pregunta es ¿por qué?... ¿Por qué se generaron estos niveles de deudas?. En ese sentido sigo pensando más menos lo que planteó Tandersan, si bien la salud es un saco roto también hay una responsabilidad estatal prioritaria al respecto, y sobre que cada día sale más caro igual tengo mis dudas, en teoría con los avances en medicina debieran masificarse con el tiempo y no necesariamente subir los costos, quizás al principio si pero después debieran estabilizarse. Me huele que hay algo de gestión o de planificación que no está funcionando para poder mantener el sistema. Sigo sin convencerme con la argumentación a la base de achacarle los costos a los usuarios del sistema.
Tienes harto de razón Iscariot, pero los costos a pesar de la masificación suben debido al aumento exponencial por la demanda por prestaciones, se estabiliza la inversión en tecnología pero las máquinas se dañan y requieren reemplazo. Ahora la tasa de consulta per-cápita se ha triplicado en los últimos 10 años, cosa que a su vez es el triple de la cantidad de consultas por persona al año de un país desarrollado. O sea algo se está haciendo mal con la prevención y promoción.

Para que podamos tener todo gratis tenemos que tener el nivel cultural de Inglaterra, donde la consulta es mucho más pertinente y no ves colas enormes de gente que va por nada a los consultorios y hospitales, quitándoles el lugar a los que de verdad lo necesitan.

Si Fonasa recauda más entonces lo esperable sería que la cartera estatal invierta más en salud de lo aue hace actualmente (solo un 2,5% del PIB), ya me parece excelente lo que se hace con ese dinero, pero con algo más podría ser aún mejor.

Las isapres o compiten entre ellas con la liberación del aporte fijo o se quedan como están, yo no estoy dispuesto a seguir enriqueciéndolos.
Arrepiéntanse gusanos pecadores...

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Re:Subirán a 8% cotización en salud, y trabajadores deberán copagar licencias
« Respuesta #25 en: Noviembre 02, 2010, 11:54:39 am »
Ahora la tasa de consulta per-cápita se ha triplicado en los últimos 10 años, cosa que a su vez es el triple de la cantidad de consultas por persona al año de un país desarrollado. O sea algo se está haciendo mal con la prevención y promoción.

Bavario

Debieran colocarle un  limite de consultas al afiliado
Me da la impresión que los supermercados de la salud tienen la culpa.....

Desconectado Iscariot

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Re:Subirán a 8% cotización en salud, y trabajadores deberán copagar licencias
« Respuesta #26 en: Noviembre 02, 2010, 11:55:15 am »
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Para que podamos tener todo gratis tenemos que tener el nivel cultural de Inglaterra, donde la consulta es mucho más pertinente y no ves colas enormes de gente que va por nada a los consultorios y hospitales, quitándoles el lugar a los que de verdad lo necesitan.

Además del tema cultural, creo que en un país con menos desigualdad, también la gente se enferma menos. Concuerdo contigo con el tema de prevención y promoción, y bueno, ahí están apareciendo algunos temas que no se están haciendo bien y podrían mejorar el saco sin fondo de la salud estatal.
Abajo y a la izquierda está el corazón.

Con la esperanza intacta...

1991 Volkswagen Golf 2.0 + 2008 Skoda Octavia Combi 2.0 + 2021 Citröen C5 Aircross 1.5 BlueHDi
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Desconectado Peter-Bilt

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Re:Subirán a 8% cotización en salud, y trabajadores deberán copagar licencias
« Respuesta #27 en: Noviembre 02, 2010, 12:25:45 pm »
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Debieran colocarle un  limite de consultas al afiliado
Me da la impresión que los supermercados de la salud tienen la culpa.....
Jack, el primer y más abusado supermercado de la salud es el gratuito, o sea, el estatal. Tu, cuando vas a la clínica privada lo haces cuando de veras estás mal porque te duele pagar tu platita y debes administrarla lo mejor posible, no tienes ni siquiera mucho tiempo de enfermarte porque trabajas y estás ocupado.
Por que?, fácil, porque ha sido mal-usado por años como caballito de batalla por los políticos de turno, los que buscan pantalla y reelección, prometiéndoles a la gente un monton de cosas absurdas que ellos no tienen nada que ver para cumplirles, solo para aperecer en la foto golpeando la mesa cuan ordinario vulgar, y creen que haciendo eso solucionan las cosas. Doy un ejemplo:
- Me tocó ir a una reunión a una comuna rural X que cuenta con hospital tipo 4 (básico, enfermo de básico, no cuenta ni con médico de turno las 24h por un asunto de reglamento y ahorro), y de la nada apareció un diputín parásito alegando porque el hospital no tenía traumatólogo para operar fracturas después de las 5 de la tarde, lo cual daban ganas de decirle mejor que se fuera a estudiar el funcionamiento ántes de hablar esas idioteces en público, por definición los hospitales tipo 4 NO tienen especialistas y NO cuentan con pabellones quirúrgicos.
« Última modificación: Noviembre 02, 2010, 12:29:04 pm por bavario »
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Desconectado don chapu

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Re:Subirán a 8% cotización en salud, y trabajadores deberán copagar licencias
« Respuesta #28 en: Noviembre 02, 2010, 12:51:53 pm »
Esto es gracias a los abusos del sistema con licencias fraudulentas.
Gracias manga de flojos sinvergüenzas, y gracias ladrones corruptos.
y de las mujeres frescas tambien que abusan de los pre y post natal
"con esta me agrarran a chuchadas jajjaa"
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Re:Subirán a 8% cotización en salud, y trabajadores deberán copagar licencias
« Respuesta #29 en: Noviembre 02, 2010, 12:54:49 pm »
y de las mujeres frescas tambien que abusan de los pre y post natal
"con esta me agrarran a chuchadas jajjaa"

Eso es verdad, no he tenido el placer de conocer algún bebé que no sufra de reflujos.....esto se solucionaría ampliando el post natal porque es sabido por todos que casi todas las mujeres lo alargan a través de licencias truchas.
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
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Re:Subirán a 8% cotización en salud, y trabajadores deberán copagar licencias
« Respuesta #30 en: Noviembre 02, 2010, 13:17:43 pm »
Eso es verdad, no he tenido el placer de conocer algún bebé que no sufra de reflujos.....esto se solucionaría ampliando el post natal porque es sabido por todos que casi todas las mujeres lo alargan a través de licencias truchas.
yo conoci una fresca que estubo 5 años sin trabajar, a puras licencias en dos embarazos.
cuando quedo embarazada del primero, comenzo altiro con sintomas de perdidas, luego del nacimiento, la mala suerte que el bebe nacio con reflujo, idem para el segundo hijo.

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Desconectado Tandersan

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Re:Subirán a 8% cotización en salud, y trabajadores deberán copagar licencias
« Respuesta #31 en: Noviembre 02, 2010, 14:52:26 pm »
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Ufff....lamentablemente, dada nuestra cultura, yo veo absolutamente necesario que sea obligatoria la cotización de salud, así como la previsional

La previsional estoy de acuerdo.
En la de salud, no.
¿Por qué? Simple, hace rato que la salud privada es más un servicio comercial que otra cosa. Si a tí te obligan a pagar un monto fijo en porcentaje, para un servicio, creas un vicio en el prestador, que es saber que tiene dinero seguro todos los meses, independiente de que sea como el ajo. Adicional a eso, Chile por ser un mercado pequeño genera el mal hábito de monopolio, ya que sea de facto o tácito. Entonces, si las Isapres no generan competencia entre ellas, y tienen asegurado tu 7%, no veo por dónde vayan a mejorar algún día sus prestaciones.

Si sueltan el cobro, yo sabré cuánto pagar y en qué tipo de plan. Si veo que un prestador X me ofrece más por menos, entonces me cambio de inmediato. Eso obligaría al prestador Y a entregar mejores condiciones para captar clientes. Si asúmanlo, para las Isapres somos clientes, no pacientes, y esto se maneja comercialmente. Entonces, para obtener nuevamente ese 7%, deberán sí o sí mejorar sus planes para hacerlos atractivos.

Esto es igual que un gallo o galla que tiene a su pareja segura. Para qué se va a preocupar de regalonearla si está ahí todos los días. Cuando crea que la va a perder, ahí recién hará un esfuerzo para retenerla. Pero si te llega gratis el 7% y los planes son muy parecidos unos a otros. nada va a mejorar.
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Re:Subirán a 8% cotización en salud, y trabajadores deberán copagar licencias
« Respuesta #32 en: Noviembre 02, 2010, 14:54:37 pm »
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Eso es falta de información, salud siempre por definición puede ser una especie de saco roto aunque no lo quieras, ya que SIEMPRE va a salir un examen más bacán, un medicamento mejor, la población está envejeciendo y enferma mucho más, está más lleno de crónicos, se le prometió muchas cosas a la gente, se les enseñó a consultar mucho más de lo necesario, etc... además con la judicialización absurda de la medicina ahora los costos se van a las nubes, ya que nadie te va a atender si no es con miles de exámenes, ejemplo lo que pasó en USA puede pasar acá llegando a quebrar al sistema público. Ojala no llguemos a eso.

Mi punto que si se quiere reformar la salud, se puede partir perfectamente mejorando la gestión de un montón de factores que están muy mal manejados, que subirnos 1% el plan de salud y cobrarnos las licencias.

Esto es como el colegio: no sacas nada con tener jornada completa en términos de educación, si los profesores y el nivel de los mismos no sufre cambios. Aquí, no sacas nada con esquilmar más a la clase media, y la logísitica, la infraestructura y la gestión serán las mismas que antes. Es decir, mismas colas, misma atención, misma espera, más caro.
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Re:Subirán a 8% cotización en salud, y trabajadores deberán copagar licencias
« Respuesta #33 en: Noviembre 02, 2010, 15:02:59 pm »
La previsional estoy de acuerdo.
En la de salud, no.
¿Por qué? Simple, hace rato que la salud privada es más un servicio comercial que otra cosa. Si a tí te obligan a pagar un monto fijo en porcentaje, para un servicio, creas un vicio en el prestador, que es saber que tiene dinero seguro todos los meses, independiente de que sea como el ajo. Adicional a eso, Chile por ser un mercado pequeño genera el mal hábito de monopolio, ya que sea de facto o tácito. Entonces, si las Isapres no generan competencia entre ellas, y tienen asegurado tu 7%, no veo por dónde vayan a mejorar algún día sus prestaciones.

Si sueltan el cobro, yo sabré cuánto pagar y en qué tipo de plan. Si veo que un prestador X me ofrece más por menos, entonces me cambio de inmediato. Eso obligaría al prestador Y a entregar mejores condiciones para captar clientes. Si asúmanlo, para las Isapres somos clientes, no pacientes, y esto se maneja comercialmente. Entonces, para obtener nuevamente ese 7%, deberán sí o sí mejorar sus planes para hacerlos atractivos.

Esto es igual que un gallo o galla que tiene a su pareja segura. Para qué se va a preocupar de regalonearla si está ahí todos los días. Cuando crea que la va a perder, ahí recién hará un esfuerzo para retenerla. Pero si te llega gratis el 7% y los planes son muy parecidos unos a otros. nada va a mejorar.

+33

En todo caso es un sueño, eso jamás pasará, ahi están Longueira y Cía en el parlamento para impedir que les caguen el negociado que les regaló el caballero como traje a la medida.

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Re:Subirán a 8% cotización en salud, y trabajadores deberán copagar licencias
« Respuesta #34 en: Noviembre 02, 2010, 15:06:51 pm »
La previsional estoy de acuerdo.
En la de salud, no.
¿Por qué? Simple, hace rato que la salud privada es más un servicio comercial que otra cosa. Si a tí te obligan a pagar un monto fijo en porcentaje, para un servicio, creas un vicio en el prestador, que es saber que tiene dinero seguro todos los meses, independiente de que sea como el ajo. Adicional a eso, Chile por ser un mercado pequeño genera el mal hábito de monopolio, ya que sea de facto o tácito. Entonces, si las Isapres no generan competencia entre ellas, y tienen asegurado tu 7%, no veo por dónde vayan a mejorar algún día sus prestaciones.

Si sueltan el cobro, yo sabré cuánto pagar y en qué tipo de plan. Si veo que un prestador X me ofrece más por menos, entonces me cambio de inmediato. Eso obligaría al prestador Y a entregar mejores condiciones para captar clientes. Si asúmanlo, para las Isapres somos clientes, no pacientes, y esto se maneja comercialmente. Entonces, para obtener nuevamente ese 7%, deberán sí o sí mejorar sus planes para hacerlos atractivos.

Esto es igual que un gallo o galla que tiene a su pareja segura. Para qué se va a preocupar de regalonearla si está ahí todos los días. Cuando crea que la va a perder, ahí recién hará un esfuerzo para retenerla. Pero si te llega gratis el 7% y los planes son muy parecidos unos a otros. nada va a mejorar.

Pero claro que las Isapres son un comercio, tu explicación sólo suena algo lógica porque centras el análisis en las isapres, que es la mitad de la ecuación, te falta el consumidor
Es cierto que hay un ingreso "asegurado" de cierta forma, pero no lo es si el afiliado se cambia a otra isapre con mejor cobertura, eso es lo que sucede actualmente, ahora que todas en general sean malas es otro tema pero estás fijando el precio, la cantidad aún es una variable y por eso hay campañas y publicidad de una isapre y otra
Ahora analizando al consumidor, si no se le obliga a tener esta especie de ahorro que en realidad es un pre pago, te aseguro que el 80% dejará de pre pagar y quedará sin esta "cobertura", creando un problema de salud tan grande que sería inmanejable, hoy por hoy la medicina pre paga es necesaria y es lo que se usa en todo el mundo, con distintas versiones pero así funciona.
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Re:Subirán a 8% cotización en salud, y trabajadores deberán copagar licencias
« Respuesta #35 en: Noviembre 02, 2010, 15:07:55 pm »
Por otro lado, quién se hace cargo que nos esquilmen todos los meses un 7% con un tope mayor al que del año pasado -OJO con eso- justo en la época en que mejor estamos; y cuando realmente necesitamos la Isapre, el plan se va tan a la cresta que la mayor parte migra a Fonasa y comienza a pagar precios abusivos en sus prestaciones.

Y digamos que todo el dinero "ahorrado" en la Isapre, ese que nunca usaste, se pierde.

¿Y ahora le voy a dar un 8% para que me atienda por los resfríos, para que cuando sea viejo viejo me tenga que ir a Fonasa si no tengo una jubilación de un palo y medio a valor presente?  :enojao:  :chan:
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Re:Subirán a 8% cotización en salud, y trabajadores deberán copagar licencias
« Respuesta #36 en: Noviembre 02, 2010, 15:09:28 pm »
Es verdad que algunas mujeres hacen muy mal uso del sus beneficios (despues todos pagamos el pato).
Ahora para evitarme malos ratos le pido a la sicóloga que en el filtro saque a las mujeres con hijos menores a 2 años. Hace algunos meses contraté a una loca a plazo fijo por 2 meses, trabajo 3 días y me presentó una licencia por depresión (miré el diagnostico y qué wa!  :flaite:) por 7 días.... en resumen, en esos 2 meses trabajó 8 días... cuando me vino a dejar la enésima licencia me trae un certificado de nacimiento de su hijo para cobrarme la sala cuna (el vivaracho de mi jefe nunca provisionó ese costo  :paranoico:) y además me pidió que cuando se mejorara no quería trabajar por turnos  :sconf: :sconf: :sconf:

El último dia de contrato le apliqué un Highlander y pa'juera   :flaite: :victory:

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Re:Subirán a 8% cotización en salud, y trabajadores deberán copagar licencias
« Respuesta #37 en: Noviembre 02, 2010, 15:11:13 pm »
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Es cierto que hay un ingreso "asegurado" de cierta forma, pero no lo es si el afiliado se cambia a otra isapre con mejor cobertura, eso es lo que sucede actualmente

Pero qué tiene que ver el consumidor con lo que se discute: un 1% más en el tope del plan.
El Estado me quiere obligar a pagar más, mientras que la Isapre con más dinero ajustará sus planes y por ende pagaremos más por lo mismo. Qué tiene que ver el consumidor en esto, en qué influye, no entiendo.

El ingreso está asegurado igual, porque si se va uno, llega otro con un 7% parecido. La rotación no es tan alta y los ingresos son más que jugosos, sino no estarían reportando las tremendas ganancias las Isapres. Del momento en que veo con la CLC quiere abrir una sucursal, o Banmédica se llena de clínicas y mete lucas para mejorarlas, es que me doy cuenta que con lo que cobran ya tienen más que suficiente. Entonces, en qué va a mejorar el sistema, o nos va a beneficiar, un 1% más.

No entiendo dónde está el peso en la ecuación del consumidor, cuando no es una variable sino una constante.
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Re:Subirán a 8% cotización en salud, y trabajadores deberán copagar licencias
« Respuesta #38 en: Noviembre 02, 2010, 15:13:50 pm »
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Es verdad que algunas mujeres hacen muy mal uso del sus beneficios

Un mal uso digamos ético o moral, ya que al ser beneficio y al ser legal, nadie que lo use, hace "mal" en efectuarlo.

Es como que me digan que abuso del sistema cada vez que uso la misma ley que lo sustenta, para eludir el pago de impuestos.

Otro cuento es que ese tipo de perfil no aplique cuando necesitamos una persona que trabaje en un proyecto, y estoy de acuerdo en filtrar. Pero yo jamás filtraría por género o por cantidad de hijos, sino por perfil sicológico. Sesgar sin un mecanismo que soporte la decisión me parece feble.
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Re:Subirán a 8% cotización en salud, y trabajadores deberán copagar licencias
« Respuesta #39 en: Noviembre 02, 2010, 15:14:41 pm »
Por otro lado, quién se hace cargo que nos esquilmen todos los meses un 7% con un tope mayor al que del año pasado -OJO con eso- justo en la época en que mejor estamos; y cuando realmente necesitamos la Isapre, el plan se va tan a la cresta que la mayor parte migra a Fonasa y comienza a pagar precios abusivos en sus prestaciones.

Y digamos que todo el dinero "ahorrado" en la Isapre, ese que nunca usaste, se pierde.

¿Y ahora le voy a dar un 8% para que me atienda por los resfríos, para que cuando sea viejo viejo me tenga que ir a Fonasa si no tengo una jubilación de un palo y medio a valor presente?  :enojao:  :chan:

Ese es un problema, no es ahorro, es pre pago, casi igual que los planes de celular, si no usas los minutos se pierden

Yo cuando veo que un año no he usado ese pre pago me hago exámenes o RT como les llamo, en la Sta María hace unos años había un plan de exámenes preventivos que duraba todo el día, con una enfermera que te acompañaba por todos las tomas y exámenes, costaba como 500 mil.....como las isapres no pagan medicina preventiva, el doc general anotaba en la solicitud de exámenes alguna obs como problemas cardíacos o algo parecido y listo, saldaba un poco el pre pago.
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