Autor Tema: Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas  (Leído 10727 veces)

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Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #20 en: Julio 31, 2016, 04:28:37 am »
Que me cobren comisión por darme 1/3 de las ganancias que genera mi plata? Y que tenga yo la culpa por no preocuparme de mi futuro ???
Era broma verdad?


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  No sé de donde sacas eso de que te dan 1/3 de las ganancias que genera tu plata. No veo los datos duros de lo que mencionas en ninguna parte. ¿que te cobran comisión? ¿ese es tu reclamo? y tu piensas que comprar acciones y fondos mutuos no pagan corretaje. ¿Que pagar oficinas, sueldos e infraestructura para mantener funcionando una AFP no cuesta plata?

   ¿que meterás la plata a una cuenta de ahorros, donde el único beneficiado es el banco?  :yaoming:

  ¿Dime en qué parte tu plata habría rentado más que en una AFP? Yo he buscado y buscado y no encuentro ese lugar mágico. Algunos dirán invertir en propiedades. ¿Más cuanto tiempo tienes que juntar plata para pagar un propiedad? ¿con un 10% de ahorro mensual te alcanza para eso? Más no te olvides que pagas impuestos por esas inversiones, en cambio la plata que metes a la AFP está exenta.

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Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #21 en: Julio 31, 2016, 04:47:43 am »
  ¿Dime en qué parte tu plata habría rentado más que en una AFP? Yo he buscado y buscado y no encuentro ese lugar mágico. Algunos dirán invertir en propiedades. ¿Más cuanto tiempo tienes que juntar plata para pagar un propiedad? ¿con un 10% de ahorro mensual te alcanza para eso? Más no te olvides que pagas impuestos por esas inversiones, en cambio la plata que metes a la AFP está exenta.

tampoco se en que cuanta de ahorro hubiera perdido plata, el tan aplaudido por ti fondo A me ha hecho ganar plata.. si, pero tambien me quitó todas las ganancias... cuanto perdío la AFP? $0

Que me cobre comisión... para que? si se queda con gran parte de las ganancias que genera mi plata y las perdidas me las como yo solito?



Insistió en que, a partir de las cifras (las AFP recaudan todos los meses $500 mil millones y reparten $200 mil millones de pesos), "se pueden duplicar todas las pensiones (...) lo que hacen en realidad las AFP es un sistema de ahorro forzoso permanente, porque cuando lleguemos al futuro tendremos que ahorrar más, porque el sistema está hecho sobre la base de recaudar más del doble de lo que se paga y las pensiones irán bajando a medida que aumente la esperanza de vida".


http://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2016/07/24/manuel-riesco-califica-de-canalla-el-sistema-de-afp-todos-los-meses-recaudan-500-mil-millones-y-reparten-200-mil-millones/
« Última modificación: Julio 31, 2016, 04:57:05 am por DON QUELO »
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

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Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #22 en: Julio 31, 2016, 04:53:44 am »
Ese tipo de comentarios sacados del water son los que joden un aporte tremendo en puntos anteriores que has hecho. Crees justo que una persona que tenía los ultimos 10 años de trabajo un sueldo promedio de 1 millón, jubile con 300 lucas? que culpa tiene de que cuando empezó a cotizar, los sueldos valían callampa y no daban ni para comer?  esa persona es responsable de su pensión de mierda? estás enfermo, disculpa que te lo diga, pero es el simplismo más burdo culpar a la persona de la mierda que recibe por un sistema que nunca fue lo que prometieron y que jamás pensó en los sueldos cagones de este país, sino que se basó en la ganancia de la empresa con los fondos de los chilenos.

Vayan a hacer un análisis fino del tema AFP porque estamos claro que el estado no puede pagar tanto, antes si porque la cantidad de jubilados era mucho menor. Hoy el país es longevo y lamentablemente el estado no podrá hacerse cargo, pero la AFP se hace la weona prometiendo pensiones geniales (si, en el simulador de pensiones me está diciendo que si trabajo hasta los 67 años voy a sacar más que mi viejo y con la mitad del sueldo que el gano ¿creerán que uno es huexx?)


   Yo no culpo "exclusivamente" a las personas por sus bajas pensiones. Es obviamente un sistema cuya implementación fue insuficiente y con detalles bien malos, como el sistema de comisiones que utiliza. O el nivel bajo de porcentaje de cotización.

  Más el sistema AFP no es el culpable de que hayas partido ganando poca plata y, por ende ahorrando poco y al final estés ganando mucho más y ahorrando más. Ese es el resultado de todo el ahorro no de sólo los últimos años. De que a uno como persona no le guste esa situación, no la hace más o menos "justa". Es totalmente justa en el sentido de que estás recibiendo lo que ahorraste ni uno más ni uno menos.

  Que la gente que le tocó vivir en los 70 y 80s les pagaban poco. Perdón, ¿es culpa del estado que la gente gane más o menos en su trabajo? El primer responsable es el mismo individuo que no se las rebuscó para mejorar su nivel de ingresos. Ahora que el nivel de educación fue insuficiente, sí, de todas maneras la falencia está en ese punto, pero no podemos demonizar al mercado por trabajar buscando eficiencias.

  ¿Es "malo" el empleador que paga poco? Pues opino que no. Osea hay casos en que son evidentemente abusos. Pero en general, tenemos un ambiente en donde el trabajador tiene la opción de prestar o no el servicio, buscar otra fuente de ingresos, cambiarse de pega, etc. Y eso está demostrado por las miles de MyPimes que se han ido generando en el país.

  Pero vamos a lo concreto, ¿con qué ropa va el estado a financiar un sistema de reparto? ¿Va a obligar a la gente a pagar un cuota solidaria?, es decir, ¿un nuevo impuesto encubierto? ¿Es eficiente el estado para administrar esos recursos o pasará lo mismo que con la reforma tributaria, que congeló el crecimiento y no entrega el resultado esperado que era educación gratuita y de calidad? ¿Vamos a validar que el estado expropie los recursos de los ahorristas en AFP para redistribuirlos? Por supuesto que los que están en situación débil actualmente ese es el objetivo que persiguen, que les den más plata. Por muy necesitados que estén ¿por qué quienes son los legítimos dueños de esos recursos, por lo demás fruto de años de SU trabajo, deben cederlos a otros "desvistiendo al santo para vestir a otro (en mi opinión no tan santos después de todo)"?

 Uno puede alegar que es responsabilidad del estado proteger a sus ciudadanos. Totalmente cierto. Excepto por los límites que esto significa, recordemos que detrás del estado hay gente, con intereses propios, a mayor tamaño del estado, mayor el despilfarro de recursos. Entonces como dice Opus, el mercado, es, hasta ahora el único sistema que ha demostrado que genera riqueza y permite el crecimiento. Bueno o malo, como todo, es perfectible, pero indudablemente mejor que el socialismo o el comunismo.  :truestory:
 

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Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #23 en: Julio 31, 2016, 04:59:28 am »
tampoco se en que cuanta de ahorro hubiera perdido plata, el tan aplaudido por ti fondo A me ha hecho ganar plata.. si, pero tambien me quitó todas las ganancias... cuanto perdío la AFP? $0

Que me cobre comisión... para que? si se queda con gran parte de las ganancias que genera mi plata y las perdidas me las como yo solito?

  Perdón, en qué parte he dicho que metas la plata en el fondo "A" ????  :seriously:

   La elección de los fondos depende del perfil del ahorrista. Yo, por ejemplo, tengo mi plata en el fondo C.

   Que las inversiones tienen riesgo, por supuesto que lo tienen, TODAS las inversiones tienen riesgos, incluso los depósitos a plazo. Las propiedades también están expuestas a factores de riesgo, por ejemplo, sismos, incendios, etc. La plata debajo del colchón es lo mismo. No existe el "no riesgo". Los riesgos los puedes mitigar, por ejemplo diversificando, contratando seguros (en realidad eso es compartir el riesgo, no mitigarlo) o tomando resguardos, pero jamás eliminar.

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Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #24 en: Julio 31, 2016, 05:07:15 am »
  Perdón, en qué parte he dicho que metas la plata en el fondo "A" ????  :seriously:

   La elección de los fondos depende del perfil del ahorrista. Yo, por ejemplo, tengo mi plata en el fondo C.

   Que las inversiones tienen riesgo, por supuesto que lo tienen, TODAS las inversiones tienen riesgos, incluso los depósitos a plazo. Las propiedades también están expuestas a factores de riesgo, por ejemplo, sismos, incendios, etc. La plata debajo del colchón es lo mismo. No existe el "no riesgo". Los riesgos los puedes mitigar, por ejemplo diversificando, contratando seguros (en realidad eso es compartir el riesgo, no mitigarlo) o tomando resguardos, pero jamás eliminar.

en que casos un deposito a plazo con renta fija me puede provocar perdidas?
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

José Saramago

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Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #25 en: Julio 31, 2016, 05:13:44 am »



Insistió en que, a partir de las cifras (las AFP recaudan todos los meses $500 mil millones y reparten $200 mil millones de pesos), "se pueden duplicar todas las pensiones (...) lo que hacen en realidad las AFP es un sistema de ahorro forzoso permanente, porque cuando lleguemos al futuro tendremos que ahorrar más, porque el sistema está hecho sobre la base de recaudar más del doble de lo que se paga y las pensiones irán bajando a medida que aumente la esperanza de vida".


http://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2016/07/24/manuel-riesco-califica-de-canalla-el-sistema-de-afp-todos-los-meses-recaudan-500-mil-millones-y-reparten-200-mil-millones/

  Jajaja. Ese análisis si que no resiste más que sentido común. Osea si las AFPs están "recaudando" más de lo que entregan entonces eso es simplemente porque aún estamos en una etapa de ahorro y no de gasto. Eso obviamente va a cambiar en el futuro cuando la cantidad de jubilados sea equivalente o superior a la de ahorristas.

 Osea, lo encuentro maravilloso que sea así. Eso significa que como país estamos ahorrando, es decir, estamos creciendo y generando y acumulando riquezas.
« Última modificación: Julio 31, 2016, 07:39:59 am por Bozon »

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Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #26 en: Julio 31, 2016, 05:34:53 am »
Las afp no se quedan con las ganancias de las inversiones... solo ganan la comisión... el que dijo eso es una personsa malintencionada y parte interesada en la campaña por apoderarse de nuestros fondos para hacer clientelismo político en ellos.

No caigan en esas trampas.

Como dije antes me parece bien que se haga algo en el sentido de que compartan una parte de los riesgos, aunque también hay que dejar claro que las perdidas de 2008 no fueron por negligencia, son eventos inevitables.

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Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #27 en: Julio 31, 2016, 05:43:04 am »
Lo de la doble moral no lo digo por nadie en particular, pero es un hecho que si uno se preocupa por el prójimo tiene que hacerlo siempre, no solamente cuando le conviene, eso es lo que veo en la opinión general de la gente que se indigna por la pobreza, no es nada personal.

Y lo que afirmas en tu primer párrafo, yo no creo en las conspiraciones, si es un hecho el que el ser humano es cortoplacista por naturaleza y siempre hará lo que mas le convenga, incluyendo pagar el mínimo posible por sueldos, insumos, capital de trabajo, etc... eso pasa en todo el mundo y no solamente en Chile. Si a los profesionales ganan un poco más, es porque generan el valor suficiente para ello, al menos en el sector privado, el estado es una historia aparte y muchos sueldos ahí están absurdamente inflados.

La idea de subvencionar la pensión, yo no me opongo y de hecho no he visto a nadie que se oponga al pilar solidario, lo que se afirma es que debe estar indexado el crecimiento del país, y no hacerse a expensas de los fondos de las cuentas individuales, eso aparte de vulnerar derechos de propiedad seria de una irresponsabilidad tremenda.

Aparte de eso la idea de aumentar la cotización con cargo al empleador en forma progresiva es lo que mas suena y casi todos los actores están de acuerdo, incluyendo a los gremios empresariales.

El libre mercado sin una pequeña regulación, tiene más vicios que beneficencias. Y esto es porque aparecen las colusiones, los inventos para manejar los precios a destajo, el crear empleos del tipo "fugaz y falaz" por el sueldo mínimo, entregar malos servicios por valores premium, etc etc y eso no se regula solo, está demostrado que no. Ahora, no se porque pones supocisiones en mi persona y hablas de doble moral? no puedes hablar de eso (te recuerdo todas las vueltas de chaqueta que te has pegado  :yaoming: opus reversible)... por otro lado, acá yo no pido que los demás den su plata a los otros, eso es una falacia sacada de tu mundo económicamente perfecto pues, yo insisto en que el estado y nosotros no podemos pagarles a todos, pero basta con subvencionar las pensiones de hambre, si a los que estamos imponiendo ahora el sistema nos caga como quiere, pero al menos el sueldo mínimo ha subido, a los contratados se pagan realmente las imposiciones que corresponden, a los independientes a honorarios se les toman las retenciones como imposiciones, etc... pero los que bailaron con la fea en los 70's y 80's son el real problema ahora, porque ganaron una miseria, se les pagó por años una miseria y ahora reciben una miseria. 

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Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #28 en: Julio 31, 2016, 05:46:43 am »
en que casos un deposito a plazo con renta fija me puede provocar perdidas?

Siempre y cuando la tasa del deposito sea menor a la inflación... estamos en una fase en que precisamente es una pésima idea ahorrar en depósitos a plazo.

Yo me compre casa hace dos años y tenia la plata del pie en DP... estaba desesperado por pagar porque la compra se hizo en UF y mes a mes veía como la UF se comia las "ganancias" del deposito.

Durante el gobierno de Piñera hubo una época en que pagaban el 7%, pero eso ya se acabó y no sabamos cuando volverá. De todos modos es menos que el promedio del Fondo E que da mas de un 4 real.

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Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #29 en: Julio 31, 2016, 07:03:33 am »
Siempre y cuando la tasa del deposito sea menor a la inflación... estamos en una fase en que precisamente es una pésima idea ahorrar en depósitos a plazo.

pero en el fondo no es que se pierda plata... sino que el monto inicial + el interés  "vale menos" ???
« Última modificación: Julio 31, 2016, 07:07:54 am por DON QUELO »
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

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Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #30 en: Julio 31, 2016, 07:37:50 am »
pero en el fondo no es que se pierda plata... sino que el monto inicial + el interés  "vale menos" ???

  Pero Quelo. Estás perdiendo plata. La AFP te paga rentabilidad sobre IPC, el banco no. La tasa que te da el banco, digamos 0,2-0,3% mensual no incluye inflación. Es decir, si el IPC del mes fue 0.4% perdiste 01.-0.2% ese mes. Si el IPC fue 0,8% perdiste un 0.5% etc.

  Los bancos se dieron cuenta de que la gente estaba metiendo la plata a depósitos en UF y eliminaron ese producto de una. En el fondo están sacándole una rentabilidad escandalosa a los fondos depositados. Además, como te comenté antes los depósitos no son libres de riesgo. ¿has visto la fracecita "infórmese del límite de garantía estatal a los depósitos". Significa que los depósitos están garantizados por el estado, no por el Banco. Pero esas garantías tienen límites y topes.

  ¿Por qué estás perdiendo plata? pues simplemente haber gastado esa plata el día 0 rendía más que tenerla en el banco. Simple. Corta. Osea al día 30 ya no te puedes comprar lo mismo que podrías haber comprado el día 0. Por lo tanto perdiste plata. Suma esa pérdida todos los meses y por 35 años. Y cuando llegues a jubilarte no te va a alcanzar ni para comprar pan, sin embargo, el Banco le sacó el jugo durante 35 años a tu plata. Incluso puede que te haya prestado tu misma plata y ganado los intereses de aquello.

« Última modificación: Julio 31, 2016, 07:42:47 am por Bozon »

Desconectado AlfredoVregion

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Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #31 en: Julio 31, 2016, 07:46:46 am »
Todo un tema este. Recomiendo leer el informe Bravo, son poco más de 200 páginas, pero queda clarito cuáles son los problemas y cómo debería ser conveniente actuar.


Mi mamá es jubilada de "Caja" y recibe la friolera de $160.000 de pensión. En ese sentido, y la literatura técnica lo respalda con datos duros, el sistema actual es en términos generales menos malo (o mejor según el punto de vista) que el anterior. Uno de los problemas graves del sistema antiguo es que si no tenías 20 años de cotizaciones tu jubilación era $0. Y ahí parte el problema de comparar peras con manzanas cuando se habla de ambos sistemas.

Lo único que espero es que cuando se haga el cambio se permita sea opcional (por ahora, y mientras no haya una Constitución nueva no se puede acabar con las AFP). Por mi parte me quedo en la AFP.
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

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Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #32 en: Julio 31, 2016, 07:48:43 am »
pero la pregunta no era esa, por eso puse que la plata "valdría menos",  la pregunta es: en un deposito a plazo,  existe la posibilidad de retirar un monto menor al depositado?

SI/NO

porque claramente el interés de un DAP es irrisorio, y que la plata dicho en buen chilieno  "cada dia que pasa alcanza para menos"

yo tampoco creo que las AFP sean 100% malas, de hecho no estoy por abolirlas, solo que me parece demasiado buen negocio para las AFP y uno malo para los cotizantes (considerando solo la cuenta obligatoria)

eso de que el calor cuota baje .. $600 en un día y que la AFP no pierda ni uno  :pozozipy:
« Última modificación: Julio 31, 2016, 07:54:18 am por DON QUELO »
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

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Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #33 en: Julio 31, 2016, 07:49:42 am »
Las afp no se quedan con las ganancias de las inversiones... solo ganan la comisión... el que dijo eso es una personsa malintencionada y parte interesada en la campaña por apoderarse de nuestros fondos para hacer clientelismo político en ellos.

No caigan en esas trampas.

Como dije antes me parece bien que se haga algo en el sentido de que compartan una parte de los riesgos, aunque también hay que dejar claro que las perdidas de 2008 no fueron por negligencia, son eventos inevitables.

Eso, exactamente eso. En este minuto tenemos gente malintencionada "dando consejos" para desarmar las AFPs, ¿con qué objetivos? Simple: Lucro personal. A los señores socialistas les encantaría echar mano de los recursos invertidos en las AFPs, tal como sucedió en Argentina, y generar una sensación de bienestar instantánea gastando esa plata ahora, dejando en la pobreza el futuro.

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Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #34 en: Julio 31, 2016, 07:50:35 am »
pero por qué discuten por miserias wn

como consejo para la gente común y corriente

1.- Meter la plata en Fondos Mutuos de Bajo Riesgo (ganas una miseria, pero por lo menos puedes sacar plata en caso necesario, mejor que los depósitos a plazo)

2.- Si son jóvenes, en el caso de las AFP, lo mejor es usar estrategia A-E, con asesoría de gente que sepa. (cualquiera menos felices y forrados).  Se cambian al A cuando la cosa esté buena, y al E para refugiarse.
Si se quedan por ahora en el E, no es mala idea tampoco. Hay economistas que dicen que la cosa nunca mejorará, y que nunca se obtendrán rentabilidades como la que había desde el inicio de las AFP.

3.- No votar en las próximas elecciones por la gente que está haciendo mierda el país


« Última modificación: Julio 31, 2016, 08:03:10 am por Ro_rro »

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Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #35 en: Julio 31, 2016, 08:02:42 am »
pero la pregunta no era esa, por eso puse que la plata "valdría menos",  la pregunta es: en un deposito a plazo,  existe la posibilidad de retirar un monto menor al depositado?

SI/NO

  Y que ganas con ese tipo de análisis? es totalmente equivocado. Al depositar lo que haces es que entregas el dinero esperando un beneficio (interés). El dinero depositado, técnicamente hablando, ya no es tuyo. Pasa a ser del banco durante el tiempo que esté depositado. De hecho, hay muchos bancos que no permiten retirar depósitos antes del plazo simplemente porque esas platas las colocan y no las tienen para devolvértela antes de la fecha.

   Ejemplo1: hace dos años atrás si tuvieses 15 palos para un auto y los hubieses depositado, hoy tendrías, $15.750.000 . ¿Cuánto vale el auto de 15 palos del 2014? R: 18 palos. Esperaste dos años, te privaste de tu plata y ahora ya no te alcanza. PERDISTE PLATA.

   Ejemplo2: Si en vez de haber metido esos 15 palos al banco, compraste dólares. ¿Cúanto tendrías ahora? R: $19.800.000. Te compras el auto y te sobran $1.8 millones más. GANASTE PLATA.

   ¿sirven los depósitos a plazo? R: Sólo le sirven al banco. :yaoming:

  Si hubieses metido esos 15 palos a la AFP. Digamos fondo C. ¿cuánto tendrías ahora?. R: $16.650.000. En estricto rigor ganaste un 2%. (4.5% de IPC x 2 años + 2% de rentabilidad).

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Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #36 en: Julio 31, 2016, 08:10:02 am »


eso de que el calor cuota baje .. $600 en un día y que la AFP no pierda ni uno  :pozozipy:

Y qué te importa que el valor cuota baje un día $600 si esa plata la vas a usar en 30 años más. Mira rentabilidades de largo plazo, no de corto. Ese análisis no tiene sentido. Así como un día baja al otro día sube y en vez de alegar estarás súper contento. Mira acá:

https://www.df.cl/noticias/mercados/mercados-en-accion/brotes-verdes-a-lo-lejos-pronostican-una-rentabilidad-de-14-para-el/2016-04-06/213537.html

Y esa es la inversión de mayor riesgo que hay. A largo plazo, está empíricamente demostrado que se gana plata.

No seas borrego de FyF. Eso no sirve para los fondos de pensiones. Estos no son fondos de especulación.

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Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #37 en: Julio 31, 2016, 08:14:08 am »
Y en que momento dije que el DAP era mejor que la AFP?

mi pregunta fue en base a


   TODAS las inversiones tienen riesgos, incluso los depósitos a plazo
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

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Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #38 en: Julio 31, 2016, 08:14:42 am »
Todo un tema este. Recomiendo leer el informe Bravo, son poco más de 200 páginas, pero queda clarito cuáles son los problemas y cómo debería ser conveniente actuar.


Mi mamá es jubilada de "Caja" y recibe la friolera de $160.000 de pensión. En ese sentido, y la literatura técnica lo respalda con datos duros, el sistema actual es en términos generales menos malo (o mejor según el punto de vista) que el anterior. Uno de los problemas graves del sistema antiguo es que si no tenías 20 años de cotizaciones tu jubilación era $0. Y ahí parte el problema de comparar peras con manzanas cuando se habla de ambos sistemas.

Lo único que espero es que cuando se haga el cambio se permita sea opcional (por ahora, y mientras no haya una Constitución nueva no se puede acabar con las AFP). Por mi parte me quedo en la AFP.

 Y eso es lo que pasa cuando no eres dueño de tu plata. Pudiste haber juntado durante 19 años y lo único que hiciste fue pagarle pensión a otros.

 Yo también ruego porque el cambio sea opcional. Yo nica me salgo de la AFP.

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Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #39 en: Julio 31, 2016, 08:16:21 am »
debo admitir que aunque Bozon no sepa nada de autos  :trollface:

tiene razón en todo lo que ha dicho de las AFP y el DAP

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