Autor Tema: Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas  (Leído 10728 veces)

Desconectado DON QUELO

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Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #40 en: Julio 31, 2016, 08:17:00 am »
Y qué te importa que el valor cuota baje un día $600 si esa plata la vas a usar en 30 años más. Mira rentabilidades de largo plazo, no de corto. Ese análisis no tiene sentido. Así como un día baja al otro día sube y en vez de alegar estarás súper contento. Mira acá:

https://www.df.cl/noticias/mercados/mercados-en-accion/brotes-verdes-a-lo-lejos-pronostican-una-rentabilidad-de-14-para-el/2016-04-06/213537.html

Y esa es la inversión de mayor riesgo que hay. A largo plazo, está empíricamente demostrado que se gana plata.

No seas borrego de FyF. Eso no sirve para los fondos de pensiones. Estos no son fondos de especulación.

entonces... por que si esta demostrado de que recuperaré lo que pierdo y mas aun obtendré ganancias, por qué la AFP no se hace parte de esas "perdidas temporales"?
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José Saramago

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Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #41 en: Julio 31, 2016, 08:21:00 am »
entonces... por que si esta demostrado de que recuperaré lo que pierdo y mas aun obtendré ganancias, por qué la AFP no se hace parte de esas "perdidas temporales"?

pero por qué pos Quelo, si la AFP no tiene la culpa que el mercado ande como las huifas

el Estado debería idea una estrategia para mejorar las pensiones. Mejorar las sueldos. Dar bonos para las pensiones. No tener mas contratos a Honorarios., etc.

(Menos una AFP estatal, que no servirá de nada)
« Última modificación: Julio 31, 2016, 08:30:25 am por Ro_rro »

Desconectado Bozon

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Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #42 en: Julio 31, 2016, 08:23:13 am »
Y en que momento dije que el DAP era mejor que la AFP?

mi pregunta fue en base a

Ok. Pero no se trata de eso, cierto? Osea, estamos hablando de tu reclamo de que la AFP gana plata con comisiones. ¿Pero con qué lo vamos a comparar que esté al alcance del tipo "de a pie"?

Entonces, el ataque a las comisiones (como dije antes, el mecanismo de comisiones es perfectible y llevable, en teoría, a un modelo de resultados) y que la AFP gane plata no es relevante sino para la izquierda que demoniza el lucro, para nadie más. Ya que esas comisiones que estás pagando te generan un beneficio real. Osea estás en un escenario Gana-Gana. Que es el como debe funcionar una economía virtuosa.

(Aprovecho de aclarar que yo no trabajo ni tengo intereses en ninguna AFP y que mis comentarios son de simple análisis personales y conocimientos adquiridos)

« Última modificación: Julio 31, 2016, 09:32:21 am por Bozon »

Desconectado Bozon

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Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #43 en: Julio 31, 2016, 08:25:01 am »
entonces... por que si esta demostrado de que recuperaré lo que pierdo y mas aun obtendré ganancias, por qué la AFP no se hace parte de esas "perdidas temporales"?

  Pero si eso no es culpa de las AFPs ni de su diseño. Es simplemente de los giles que hicieron la ley. Esa cagada fue en el gobierno de Lagos. Que es totalmente revertible.

Pero te insisto. Ese movimiento "no mas AFP" es lo peor que puede pasarnos.

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Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #44 en: Julio 31, 2016, 09:22:32 am »
Citar
Pero te insisto. Ese movimiento "no mas AFP" es lo peor que puede pasarnos.

Completamente de acuerdo.
Más aún considerando la absoluta ignorancia de cómo funciona el sistema. En el informe Bravo hay un capítulo dedicado a lo que la población sabe al respecto. Es de espantarse.
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Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #45 en: Julio 31, 2016, 09:31:07 am »
Completamente de acuerdo.
Más aún considerando la absoluta ignorancia de cómo funciona el sistema. En el informe Bravo hay un capítulo dedicado a lo que la población sabe al respecto. Es de espantarse.

  Ese es el problema. La ignorancia. Lamentablemente de eso se aprovechan los políticos.

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Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #46 en: Julio 31, 2016, 09:47:58 am »
pero por qué pos Quelo, si la AFP no tiene la culpa que el mercado ande como las huifas

Solo... Repito SOLO por el hecho de que la AFP no es una institución de beneficencia, obtiene ganancias, lo cual me parece bien, pero lo que no encuentro justo es que no sea solidaria, le vende la pistola al cliente, le vende las balas y cuando el cliente se pega el tiro le dice "pta que es wn" si mal que mal no es plata para inversión y hacer crecer e capital de las personas para gastarla en cosas innecesarias... Es la( a veces ubica) plata con la que contarán la mayoría de las personas luego de su vida productiva, es demasiado perverso

"Negocios son negocios" obvio, pero en eso las AFP deberían diferenciarse se los bancos" y ser más proteccionistas



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Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #47 en: Julio 31, 2016, 10:09:58 am »
Citar
Cita de: AlfredoVregion en Hoy a las 11:22:32
Completamente de acuerdo.
Más aún considerando la absoluta ignorancia de cómo funciona el sistema. En el informe Bravo hay un capítulo dedicado a lo que la población sabe al respecto. Es de espantarse.

  Ese es el problema. La ignorancia. Lamentablemente de eso se aprovechan los políticos.

Casi la mitad cree que la plata cotizada es de la AFP, es decir, no sabe que los fondos acumulados les pertenecen.
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Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #48 en: Julio 31, 2016, 10:20:31 am »
Cuando hay tantas restricciones para retirar/utilizar los fondos, es natural que la gente crea que la plata es de la AFP.

Deben existir mecanismos para, en casos calificados, que la gente pueda retirar sus fondos, asumiendo la responsabilidad de ese acto, creo que es un absurdo, si es que es cierto el rumor de que las pensiones se calculan para 110 años.

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Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #49 en: Julio 31, 2016, 10:28:39 am »
Hoy escuche a Boric diciendo que se deberia haber un sistema administrado por el estado , ojala que estos caudillos no agarren fuerza, pues parte de mi tiempo trabajo en el sector publico, y me cago de miedo que funcionarios tecnicamente tan pobres como los que hay ahora, no solo se aprovechen de figurar en sus puestos, sino que ahora manejen nuestros fondos personales. Da pena estar a cargo de gente que no sabe de lo que habla y solo se limita a repetir memorandums u oficios del nivel central y que muchas veces carecen de logica y sentido de la eficiencia.

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Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #50 en: Julio 31, 2016, 10:40:11 am »
Y se supone que ese personaje representa "la renovación de la política", y viene con propuestas añejas y comprobadamente fracasadas.

Hoy escuche a Boric diciendo que se deberia haber un sistema administrado por el estado , ojala que estos caudillos no agarren fuerza, pues parte de mi tiempo trabajo en el sector publico, y me cago de miedo que funcionarios tecnicamente tan pobres como los que hay ahora, no solo se aprovechen de figurar en sus puestos, sino que ahora manejen nuestros fondos personales. Da pena estar a cargo de gente que no sabe de lo que habla y solo se limita a repetir memorandums u oficios del nivel central y que muchas veces carecen de logica y sentido de la eficiencia.

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Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #51 en: Julio 31, 2016, 10:56:54 am »
nooo ahi si que nos quedamos sin ni uno!!! si las AFP hay que mejorarlas no eliminarlas
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Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #52 en: Julio 31, 2016, 10:58:32 am »
Cuando hay tantas restricciones para retirar/utilizar los fondos, es natural que la gente crea que la plata es de la AFP.

Deben existir mecanismos para, en casos calificados, que la gente pueda retirar sus fondos, asumiendo la responsabilidad de ese acto, creo que es un absurdo, si es que es cierto el rumor de que las pensiones se calculan para 110 años.

Poniéndonos en el caso que esto fuera posible, qué pasaría si quienes optan por retirar todos sus fondos por A, B o C motivo pierden su dinero?? Quién tendría que hacerse cargo de quienes no tienen dinero para vivir ni para costear su salud?? R: El "Estado" subsidiado por quienes aún trabajan y lo más probable que con un impuesto nuevo.
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Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #53 en: Julio 31, 2016, 11:16:18 am »

Yo creo que todo el mundo aquí en este tema tiene claro que el estado no puede hacerse cargo del problema... soluciones pueden haber pocas, el tema es que en el círculo que toma las decisiones tenemos gente muy extrema en el sentido de no modificar la AFP, sino que eliminarla... y tenemos otros que buscarán un sistema que nos joda aún más mientras ellos se llenen los bolsillos, yo pienso que al sincerar el sistema se debe tratar de, en forma pausada, aumentar levemente el ahorro. Pero cuando se miente en un principio pintando todo color de rosa para joder a la gente en masa y llevarlos a este sistema con su cuota de perversión (buscando un objetivo claro, que es también hacer un negocio si esto no es caridad), es difícil convencer a la gente de que la AFP es un ente honesto y de bien común... para mi de honesto tiene poco, de bien común puedo digerirlo en la medida de que muestre realmente el beneficio a largo plazo, el problema es que los ejemplos que manejo son resultados paupérrimos después de 35 o más años de labores. 

Así no más está el tema hoy.

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Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #54 en: Julio 31, 2016, 11:23:08 am »
Poniéndonos en el caso que esto fuera posible, qué pasaría si quienes optan por retirar todos sus fondos por A, B o C motivo pierden su dinero?? Quién tendría que hacerse cargo de quienes no tienen dinero para vivir ni para costear su salud?? R: El "Estado" subsidiado por quienes aún trabajan y lo más probable que con un impuesto nuevo.

+1

Y porque hicieron eso en Peru ?,   astucia aun no comprendida o populismo?

( en todo caso es solo para la compra de su primera vivienda, pero aun no me cuadra porque, decian por ahi que era para anticiparse a un posible bajon mundial en la economia y refugiarse en propiedades.)

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Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #55 en: Julio 31, 2016, 11:41:23 am »
Las AFP juegan con nuestras platas para invertirlas en fondos de mayor a menor riesgo. Esto es lo mismo que pasarle las lucas a corredores de bolsa, el único que caga es uno y ellos se lavan las manos si es que la inversión fracasó y se fué a pérdida.  Así es es re fácil manejar la plata de los demás , sin ningún riesgo ni pérdida  por cuenta de ellos y la comisión se cobra igual.

Además se le da la libertad  de manera irresponsable a cualquier hijo de vecino con escasos conocimientos y que da lo mismo que le muestren la diferencia desde el A al E a que le hablen en chino mandarín . Lo mas probable es que elija mal y mas aún, hasta los que entendemos algo cagamos igual porque no siempre alcanzamos a cambiarnos antes de que quede la cagada.   

Han obligado al chileno a ser especulador además de tener que preocuparse se su propia pega, familia ., etc.  O sea , andar permanente con el alma en un hilo sin saber si vas a tener una vejéz decente o miserable.  Eso es lo mas infame e irresponsable que se ha creado y es una de las cosas que se deben corregir, partiendo por colocar un piso en que por último sea CERO en rentabilidad pero jamás negativa y si eso no se puede prometer entonces simplemente se deben eliminar los fondos riesgosos y punto. Se manejan rentabilidades mas bajas pero seguras y no se apuesta a la ruleta rusa con nuestras platas.  Por otra parte se debería estimular más el ahorro en fondos paralelos sobre a todo a jóvenes que están recien comenzando a trabajar y aún no pasan por la tragedia de intentar llegar a fin de mes con las patas y el buche. 

La esencia de las AFP  es la manera correcta  para asegurar una jubilación a los futuros pensionados, el problema es lograr modificar lo necesario para que esas pensiones sean dignas y justamente proporcionadas a los años y cantidad de dinero que el trabajador logró reunir.

Y por cierto, la idea de entregarnos la libertad para retirar un porcentaje o la totalidad de nuestros ahorros para hacer los que nos plazca , claramente tambien es irresponsable pero pensando en la mayoría en que seguramente lo perderían todo y serían futuros cachos viejos para el país.  Si fuera por mí, esos millones me llegarían de perilla y les sacaría una rentabilidad 100 veces superior a lo que me daría despues de los 65 años, pero también estoy claro que no somos tantos los que podemos manejar con algo de conocimientos y responsabilidad esas lucas.


« Última modificación: Julio 31, 2016, 12:41:11 pm por ROMMEL »
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

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Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #56 en: Julio 31, 2016, 12:06:30 pm »
Desde mi ignorancia, alguien sabe quién fijó el tope máximo imponible? Y porque es ese monto?




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Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #57 en: Julio 31, 2016, 12:08:27 pm »
Los multifondos no fueron creados para jugar con la plata... otra cosa es que hayan aparecido estas empresas con gente sin escrupulos que cobra por alentar a los afiliados a jugar al corredor con los fondos.

Se supone que a medida que transcurren los años el afiliado debe ir cambiando progresivamente a fondos de menor riesgo... eligiendo un buen momento para realizar el cambio.

Yo creo que el sistema antiguo donde existía solo un fondo era muy bueno porque ofrecía un excelente compromiso entre riesgo y rentabilidad, creo que se pudo optar por solo dos multifondos de riesgo medio y bajo (C y E) manejado por la AFP considerando edad y momento optimo de cambio, el esquema de multifondos actual ha mostrado ser nefasto y los fondos A y B son una locura en términos del tremendo riesgo al que se someten los fondos de los afiliados.

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Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #58 en: Julio 31, 2016, 13:09:12 pm »
Osea habría que asumir que todos somos igual de ignorantes y eliminar los multifondos?

No pues, en desacuerdo total. Mejor eduquemos y nivelamos para arriba no para abajo. Tan difícil es enseñar educación "para la vida" en las escuelas? Osea te enseñan miles de tonterías inútiles y más complejas no?

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Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #59 en: Julio 31, 2016, 13:15:44 pm »
Los multifondos no fueron creados para jugar con la plata... otra cosa es que hayan aparecido estas empresas con gente sin escrupulos que cobra por alentar a los afiliados a jugar al corredor con los fondos.

Se supone que a medida que transcurren los años el afiliado debe ir cambiando progresivamente a fondos de menor riesgo... eligiendo un buen momento para realizar el cambio.

Yo creo que el sistema antiguo donde existía solo un fondo era muy bueno porque ofrecía un excelente compromiso entre riesgo y rentabilidad, creo que se pudo optar por solo dos multifondos de riesgo medio y bajo (C y E) manejado por la AFP considerando edad y momento optimo de cambio, el esquema de multifondos actual ha mostrado ser nefasto y los fondos A y B son una locura en términos del tremendo riesgo al que se someten los fondos de los afiliados.
Pero es que ese es el mismo ejemplo de la pistola que daba arriba. Para que crean multifondos con la posibilidad de cambiarse libremente? Si bastaba con permitir los cambios automáticos por tramo de edad y listo!!!... Pero qué pasa? "Si alguien de edad no tan avanzada pone su platita en el A nos permite a nosotros ganar también más plata, total si le va mal, le va mal a él no mas" ...


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