Autor Tema: Mathias Klotz : víctimas evitables. Comando fue salvado por pescadores  (Leído 7420 veces)

Desconectado Jack2010

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Escuchen a Mathias Klotz que piensa al igual que este suscrito que las víctimas pudieron evitarse .
Detalla ademas como un comando fue salvado por pescadores

http://www.youtube.com/watch?v=WEqSzgU6KCQ&feature=player_embedded

Hay que cambiar los procedimientos de las FFAA.
Estoy por los DDHH de los muchachos caídos en Antuco , por los DDHH de la piloto del avión CASA y por los de este comando que en forma salvaje fue arrojado al mar sin contemplación. (se enredó en las cuerdas de su paracaídas y casi engrosa la lista de muertos)
« Última modificación: Septiembre 06, 2011, 20:22:20 pm por Jack2010 »

Desconectado Claudio Tuerca

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Re:Mathias Klotz : víctimas evitables. Comando fue salvado por pescadores
« Respuesta #1 en: Septiembre 06, 2011, 21:11:31 pm »
Muchos han hablado que el sentido comun no es carta en este tema del accidente.
Muchos han hablado que hay accidentes que ocurren por accidente o mera casualidad.
Muchos han hablado que aca no se cometieron errores y que probablemente hubo una falla.

Quisiera interpretar las plabras de Matias Klotz, quien si sabe de aeronautica, si sabe de viajes a la isla, plasmandolas en mi hipotesis del accidente.

1.- la teniente creyendose el cuento que era buena, toma la accion temeraria de sali en vuelo, conociendo que el clima no era bueno en la isla
2.- el combustible en el avion es suficiente para llegar, pero no para sobrevolar la isla, y mucho menos para devolverse al continente
3.- llegando a la isla, se encuentra con un escenario desconocido, pero ademas se encuentra con quedarsen sin combustible
4.- para evitar la paranoia de la situacion (o por creerse autosuficiente y no demostrar la necesidad de ayuda) no informa la gravedad, e insiste en aterrizar
5.- nuevamente se encuentra imposibilitada de aterrizar y se encuentra ademas que el combustible no le da para una tercera vueklta
6.- planea amarizar con las consecuencias conocidas

errores, pufff muchos, desde plan de vuelo sin considerar el clima, ojo que Klotz comenta que el segundo avion que aterrizo, lo piloteaba un piloto con mas de 5000 horas de vuelo a la isla...y rehuso en un intento aterrizar, la piloto de la fach, era su primer vuelo a la isla y tenia 700 horas de vuelo en su vida.(si eso no le llaman inexperiencia, no se que sera entonces)
el protocolo de combustible, etc, etc....

Ahora si que creo fehacientemente, que hubieron errores fatales.
mmmm, por ahora nada...

Desconectado pincel600

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Re:Mathias Klotz : víctimas evitables. Comando fue salvado por pescadores
« Respuesta #2 en: Septiembre 06, 2011, 21:19:45 pm »

Ya...

Desconectado natre

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Re:Mathias Klotz : víctimas evitables. Comando fue salvado por pescadores
« Respuesta #3 en: Septiembre 06, 2011, 21:24:05 pm »
Claudio, hay pilotos FACH que con 400 horas de vuelo pilotean jets de combate.

No es lo mismo los 500.000.000 kilometros que ha manejado el guatón Charly que vive a la vuelta en su camión 3/4, que los 300.000 kilometros que ha manejado Sebastian Vettel el campeon de F1.

El piloto FACH tiene aptitudes y formación de excelencia, y por esa razón los contratan en las lineas aereas con muchas menos horas que los pilotos con formación civil. Por algo será.
« Última modificación: Septiembre 06, 2011, 21:52:02 pm por natre »
Como la velocidad de la luz es mayor que la del sonido, hay personas que parecen brillantes antes de que escuchemos las pelotudeces que hablan

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Re:Mathias Klotz : víctimas evitables. Comando fue salvado por pescadores
« Respuesta #4 en: Septiembre 06, 2011, 21:29:47 pm »
Por ahora, me quedo con lo que escuché de un muy experimentado piloto que, cuando le preguntaron su opinión sobre las causas del accidente, dijo algo como:

En este momento las posibles causas de este accidente son tantas que emitir una hipótesis sin tener la información necesaria sería irresponsable..........

 
Foxbuster

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Re:Mathias Klotz : víctimas evitables. Comando fue salvado por pescadores
« Respuesta #5 en: Septiembre 06, 2011, 21:41:10 pm »
plop...yo acabo de ver imágenes en las noticias de la misma piloto llevando a un equipo de TVN y de Levantemos Chile a la isla en Febrero de este año, incluso en el mismo avión...lo debo haber soñado entonces  :pozozipy:

Desconectado natre

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Re:Mathias Klotz : víctimas evitables. Comando fue salvado por pescadores
« Respuesta #6 en: Septiembre 06, 2011, 21:45:19 pm »
plop...yo acabo de ver imágenes en las noticias de la misma piloto llevando a un equipo de TVN y de Levantemos Chile a la isla en Febrero de este año, incluso en el mismo avión...lo debo haber soñado entonces  :pozozipy:
Es que hay mucha opinión prejuiciosa, y maliciosa predisposición a creerle a algunos y no a otros.
Lo que dijo el piloto que menciona Foxbuster es lo más sensato.
Yo lo he conversado con mis amigos pilotos FACH, y algunos incluso me han agregado hipótesis que ninguno de los opinólogos faranduloaeronáuticos ha mencionado en la tele.
« Última modificación: Septiembre 06, 2011, 21:47:10 pm por natre »
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Re:Mathias Klotz : víctimas evitables. Comando fue salvado por pescadores
« Respuesta #7 en: Septiembre 06, 2011, 21:51:10 pm »
plop...yo acabo de ver imágenes en las noticias de la misma piloto llevando a un equipo de TVN y de Levantemos Chile a la isla en Febrero de este año, incluso en el mismo avión...lo debo haber soñado entonces  :pozozipy:
justo iba a postear eso, increible como aca todos creen saber todos los antecedentes existentes de todo, arman todos los rompecabezas y tienen respuesta a todo.

son unos verdaderos expertos :pozozipy:

mejor esperar que pasa, hay gente investigando y algo saldra de todo eso.

Desconectado Claudio Tuerca

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Re:Mathias Klotz : víctimas evitables. Comando fue salvado por pescadores
« Respuesta #8 en: Septiembre 06, 2011, 21:52:43 pm »
plop...yo acabo de ver imágenes en las noticias de la misma piloto llevando a un equipo de TVN y de Levantemos Chile a la isla en Febrero de este año, incluso en el mismo avión...lo debo haber soñado entonces  :pozozipy:

No es lo mismo pilotear, que copilotear....

Lo que yo se, es que esta piloto llevaba no mas de 2 viajes piloteando a juan fernandez y otros tantos copiloteando

Claudio, hay pilotos FACH que con 400 horas de vuelo pilotean jets de combate.

No es lo mismo los 500.000.000 kilometros que ha manejado el guatón Charly que vive a la vuelta en su camión 3/4, que los 200.000 kilometros que ha manejado Sebastian Vettel el campeon de F1.

El piloto FACH tiene aptitudes y formación de excelencia, y por esa razón los contratan en las lineas aereas con muchas menos horas que los pilotos con formación civil. Por algo será.

El pertenecer a una rama como la Fach, no te hace mejor piloto que otros, por el solo hecho de...

Como tampoco el participar en una carrera de autos, te hace mejor piloto de.

Tampooco creo prudente endiosar a una persona tan solo por un par de logros

Y algo importante, en chile aunque seas piloto de la fach, si no tienes experiencias en situaciones extremas....puedes tener las horas que quieras de vuelo, y en un segundo, pasan a ser tus primeras horas en experiencias extremas

mmmm, por ahora nada...

Desconectado natre

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Re:Mathias Klotz : víctimas evitables. Comando fue salvado por pescadores
« Respuesta #9 en: Septiembre 06, 2011, 21:59:09 pm »
No es lo mismo pilotear, que copilotear....

Lo que yo se, es que esta piloto llevaba no mas de 2 viajes piloteando a juan fernandez y otros tantos copiloteando

El pertenecer a una rama como la Fach, no te hace mejor piloto que otros, por el solo hecho de...

Como tampoco el participar en una carrera de autos, te hace mejor piloto de.

Tampooco creo prudente endiosar a una persona tan solo por un par de logros

Y algo importante, en chile aunque seas piloto de la fach, si no tienes experiencias en situaciones extremas....puedes tener las horas que quieras de vuelo, y en un segundo, pasan a ser tus primeras horas en experiencias extremas
Los que endiosan a los pilotos FACH son todas las líneas aéreas que los contratan con muchas menos horas de vuelo que los de formación civil. Están todos ellos equivocados entonces y tú tienes la razón.
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Re:Mathias Klotz : víctimas evitables. Comando fue salvado por pescadores
« Respuesta #10 en: Septiembre 06, 2011, 22:10:09 pm »
Los que endiosan a los pilotos FACH son todas las líneas aéreas que los contratan con muchas menos horas de vuelo que los de formación civil. Están todos ellos equivocados entonces y tú tienes la razón.

Perdón don natre pero si bien no pongo en duda lo que dice, eso quiere decir que hay perfección? Es que me suena muy poco humilde descartar a priori cualquier error, uno de los problemas de creerse los mejores....nunca me ha gustado esa actitud
"La obligación que tiene todo ser humano es rentabilizar sus opciones para ser feliz. Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una
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Re:Mathias Klotz : víctimas evitables. Comando fue salvado por pescadores
« Respuesta #11 en: Septiembre 06, 2011, 22:15:03 pm »
Otra pregunta que surge, lo dice Mauricio Bustamante: "No se entiende por qué en vuelo anterior a Juan Fernández, con el mismo avión, FACH exigió uso de chaleco salvavidas y ahora no" . Realmente parece tan mínimo exigir chaleco salva vidas. Actos que probablemente no hubieran evitado la muerte de estas personas pero que me parecen de un protocolo mínimo en avión militar  :-[
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Re:Mathias Klotz : víctimas evitables. Comando fue salvado por pescadores
« Respuesta #12 en: Septiembre 06, 2011, 22:18:33 pm »

No hay perfección... pero la preparación que tienen en la FACH a la hora de pilotear es otra cosa... me remito a decir que no son comparables con pilotos civiles en este pto, ya con años de experiencia encima critiquen lo que quieran y cuestionen lo que les venga en gana, el unico detalle es que muchos de esos pilotos comerciales de excelencia que deambulan por estos lares estuvieron en la FACH, dato no menor.

Y no es creerse los mejores, Matador... es saberse mejores en ciertos puntos, eso lo entendí cuando estuve en la fila. Ninguno acá va a hacer los malabares que hice yo en mi puesto aunque sepa mucho y se crea amo y señor de la verdad en mi rubro, simplemente te preparan y adiestran de otra manera, con otra mentalidad que a veces puede sonar algo agrandada, pero no es más que la confianza depositada en las personas que han demostrado ser capaces en sus distintas carreras, eso no lo gana cualquiera.

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Re:Mathias Klotz : víctimas evitables. Comando fue salvado por pescadores
« Respuesta #13 en: Septiembre 06, 2011, 22:24:26 pm »

Claudio, siempre encuentro tus comentarios muy correctos y certeros en diferente tipos de materias, pero esta ves claramente hay dos cosas que no estoy de acuerdo contigo.

Citar
la teniente creyendose el cuento que era buena, toma la accion temeraria de sali en vuelo, conociendo que el clima no era bueno en la isla

Lamentablemente la orden de salidad no la da el piloto, en este caso es un superior jerárquico, como en todas las ramas de las fuerzas armadas.

Citar
la piloto de la fach, era su primer vuelo a la isla y tenia 700 horas de vuelo en su vida.(si eso no le llaman inexperiencia, no se que sera entonces)

Citar
No es lo mismo pilotear, que copilotear....

Lo que yo se, es que esta piloto llevaba no mas de 2 viajes piloteando a juan fernandez y otros tantos copiloteando


Acá no se como es la cosa, o es primera vez, o no llevaba más de dos viajes, la verdad es que no lo tengo claro, pero se que no era la primera vez que volaba hacia allá.

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Re:Mathias Klotz : víctimas evitables. Comando fue salvado por pescadores
« Respuesta #14 en: Septiembre 06, 2011, 22:31:58 pm »
Muy buen video. Klotz opina con serenidad y buen juicio. Y él estuvo ahí, ayudó a buscar cuerpos, vio a un paracaidista casi morir, viaja constantemente a la isla y tiene todo el bagaje para opinar.

Sugiero que lo vean antes de desacreditarlo o desacreditarse entre ustedes.

Supongo que la idea de este hilo es ver el video y opinar. No opinar sin ver el video, solo imaginando.

Saludos!
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

Desconectado Matador

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Re:Mathias Klotz : víctimas evitables. Comando fue salvado por pescadores
« Respuesta #15 en: Septiembre 06, 2011, 22:42:15 pm »
No hay perfección... pero la preparación que tienen en la FACH a la hora de pilotear es otra cosa... me remito a decir que no son comparables con pilotos civiles en este pto, ya con años de experiencia encima critiquen lo que quieran y cuestionen lo que les venga en gana, el unico detalle es que muchos de esos pilotos comerciales de excelencia que deambulan por estos lares estuvieron en la FACH, dato no menor.

Y no es creerse los mejores, Matador... es saberse mejores en ciertos puntos, eso lo entendí cuando estuve en la fila. Ninguno acá va a hacer los malabares que hice yo en mi puesto aunque sepa mucho y se crea amo y señor de la verdad en mi rubro, simplemente te preparan y adiestran de otra manera, con otra mentalidad que a veces puede sonar algo agrandada, pero no es más que la confianza depositada en las personas que han demostrado ser capaces en sus distintas carreras, eso no lo gana cualquiera.

Yo no podría comparar cuan mejor son los pilotos formados en la FACH versus los pilotos civiles, no niego que pueda ser verdad pero eso no te aleja de poder cometer errores. En tantas disciplinas, en la vida misma, cometer errores no te hace menos sino que te puede hacer crecer, si es que lo aceptas y lo notas...es una forma de ver la vida. Saberse mejores tiene como virtud la confianza en uno mismo, la seguridad en tus medios pero también puede traer relajación..."en la confianza está el peligro" dicen, ojalá eso también esté presente en esa "otra mentalidad" para formar. Personalmente no confío en los que se creen los mejores, se autorotulan y son autoreferentes....son formas de ver la vida.

Por otro lado me parece preocupante la nula independencia en la investigación ya que según leí los fiscales de Aviación dependen de la FACH, la Dirección General de Aeronáutica Civil de Chile (DGAC) depende de FACH, como se podrá no tomar partido? Serán juez y parte, ojalá estuviera la instancia para investigación civil o con organismos extranjeros por el bien de conocer la verdad y transmitir transparencia; un hecho como el ocurrido requiere explicaciones creíbles, donde no haya manto de duda, es lo que merecen las familias de las víctimas y el país.
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Re:Mathias Klotz : víctimas evitables. Comando fue salvado por pescadores
« Respuesta #16 en: Septiembre 06, 2011, 22:53:53 pm »
Perdón don natre pero si bien no pongo en duda lo que dice, eso quiere decir que hay perfección? Es que me suena muy poco humilde descartar a priori cualquier error, uno de los problemas de creerse los mejores....nunca me ha gustado esa actitud
Muestreme estimado contertulio en qué lugar he descartado el error humano.

En cambio hay muchos que sin datos verificados se ponen a enjuiciar, y le hacen caso al primero que aporte datois que le convengan a su prejuicio.

El que haya leido mis posteos con atención tiene claro que yo solo llamo a no ser prejuicioso, y a no hacerle caso a cualquier opinologo cuyas conjeturas le acomoden. Por el contrario, he dicho que es mejor ser prudentes y abstenerse de opinar sin fundamentos.
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Re:Mathias Klotz : víctimas evitables. Comando fue salvado por pescadores
« Respuesta #17 en: Septiembre 06, 2011, 23:01:41 pm »
Es más, en los casos que inequivocamente hay errores, ya lo he dicho incluso dando la solución, como por ejemplo en los protocolos para ciertas misiones en que se llevan civiles. Así que mal se me puede acusar de negar la existencia de errores.
O sea, lea bien y no me reclame por cosas que no corresponde.

Lo de la calidad de los pilotos FACH no la digo yo, lo demuestra el que jovencitos con 400 horas de vuelo anden piloteando aeronaves de combate como lo más normal del mundo, y el que sean tan bien recibidos en las lineas aéreas.  Eso es un hecho objetivo y no tiene nada que ver con endiosar personas. Si a alguien le corroe la envidia por eso es su problema.

Yo creo que lo que a muchos les cae mal es que les enrostre la poca rigurosidad con que opinan, y por eso me webean tanto.
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Re:Mathias Klotz : víctimas evitables. Comando fue salvado por pescadores
« Respuesta #18 en: Septiembre 06, 2011, 23:02:27 pm »

Yo no podría comparar cuan mejor son los pilotos formados en la FACH versus los pilotos civiles, no niego que pueda ser verdad pero eso no te aleja de poder cometer errores. En tantas disciplinas, en la vida misma, cometer errores no te hace menos sino que te puede hacer crecer, si es que lo aceptas y lo notas...es una forma de ver la vida. Saberse mejores tiene como virtud la confianza en uno mismo, la seguridad en tus medios pero también puede traer relajación..."en la confianza está el peligro" dicen, ojalá eso también esté presente en esa "otra mentalidad" para formar. Personalmente no confío en los que se creen los mejores, se autorotulan y son autoreferentes....son formas de ver la vida.



Yo tampoco, pero aun así considero que el grado de preparación no debe menospreciarse.  Y aparte, creo que nadie ha dicho que por tener uniforme son perfectos y no cometen errores, pero  creo prudente antes de las conjeturas que sindiquen a la piloto como culpable y causante de las muertes (claro, considerando que un error para muchos es una negligencia), sean un poco mas amplios en la observación de los datos entregados y de la realidad geográfica y climática de la zona en cuestión.

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Re:Mathias Klotz : víctimas evitables. Comando fue salvado por pescadores
« Respuesta #19 en: Septiembre 06, 2011, 23:12:34 pm »
Y de puro odioso que soy, a algunos les voy a meter un ají en el orto.

El aviador no muere, sólo vuela más alto    ;D   >:D   :lero:
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