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General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: chunchos en Agosto 19, 2011, 05:40:36 am
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Hemos estado bien distraidos, pero ayer las bolsas se fueron al suelo y el paronama para hoy es pesimo :paranoico:... parece que ya no es noticia :ouch2:a
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La gente que esta ganando plata en las bolsas ahora es porque estan operando a la baja, tomando posciones cortas, vendedoras, o bajistas.
¿Ganando plata?, en este momento los wns están cagados de susto para apretar cualquier tecla porque el mercado está demasiado volátil y lo seguirá estando mientras el panorama internacional no se componga de una manera sustancial estarán en ascuas mientras EEUU no demuestre haber tomado un ritmo mas permanente de recuperación económica, la capacidad que tendrán los países europeos de implementar los ajustes fiscales comprometidos, (en especial los llamados periféricos)y la respuesta que tendrán los países emergentes ante la desaceleración global, especialmente de China e India, países que hasta ahora han presionado al alza a las acciones de las compañías con exposición a materias primas.
No me meto mucho a hablar acá porque a veces hay mucho duro de mollera, pero cuando lo hago lo hago bien
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Hemos estado bien distraidos, pero ayer las bolsas se fueron al suelo y el paronama para hoy es pesimo :paranoico:... parece que ya no es noticia :ouch2:a
Esto lo estabamos tratando en otro tema in extenso, y la cagada sigue, se habla hasta de terminar con la union monetaria en europa.
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Esto lo estabamos tratando en otro tema in extenso, y la cagada sigue, se habla hasta de terminar con la union monetaria en europa.
Pero el otro ya esta viciado :cop2:, veamos si aclaramos algunas mentes obnubiladas en este nuevo tema. :lero:
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La economía NO se ha repuesto de la recesión del 2008; la famosa subprime... se trata de una crisis estructural producida por las deficiencias y practicas depredatorias de los profesionales de las finanzas... de los generadores de dinero virtual... eso no se ha corregido, y por ello la recuperación no ha sido posible... por eso China no se ha resentido... ellos tienen industria, no papeles, tangibles y no opciones, bienes presentes y no futuros...
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Les dije hace rato... aunque sean jovenes arranquen del fondo A y pongan sus lucas en el E hasta que pase todo esto (1-2 años).
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Les dije hace rato... aunque sean jovenes arranquen del fondo A y pongan sus lucas en el E hasta que pase todo esto (1-2 años).
La hiciste bien, aunque te anticipaste, pero las señales eran/son tan claras que era casi apuesta segura cambiarse. Desde cuando estas en el E?
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Y ahora hoy: será bueno cambiarse de fondo????
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Y ahora hoy: será bueno cambiarse de fondo????
Entre antes mejor. Se ve dificil la situación mundial, aunque en esto no hay bolas de cristal, pero la estrategia es resguardar los fondos en Renta Fija cuando la cosa esta mala y tirarse con todo a la renta variable cuando hay euforia en los mercados. Creo que existe la posibilidad de equivocarse pero es minima.
Algunos dicen que como es a largo plazo hay que mover los fondos conforme la edad, yo encuentro que esa estrategia no es buena, pero es lo mas comodo y conveniente para las AFP entonces eso es lo que publicitan.
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Y ahora hoy: será bueno cambiarse de fondo????
Por ningún motivo, consulta a los expertos....... 8)
Acá un cuestionario sencillo
¿Conviene o no conviene cambiarse de fondo a estas alturas?
Nosotros en la Asociación de AFP siempre hemos recomendado a los afiliados como criterio general, que deben elegir el fondo siempre pensando en el largo plazo y sujetos a factores más fundamentales como la edad que les falta para jubilar y qué tan importante va a ser la pensión en la etapa pasiva (si va a ser el único ingreso).
De tal forma que si hay afiliados en el fondo A, B o C, que son afiliados jóvenes, es decir, menores de 35 años, estas personas en lo fundamental tiene más de 30 años para que esperen la recuperación de su ahorro previsional. Aquellas personas que están próximas a jubilarse, deberían estar en fondos más conservadores (D y E).
El otro elemento que hemos señalado siempre, es que si están en un fondo de renta variable, y se ha producido una sensible baja en la valorización del fondo, no es recomendable salirse del fondo cuando está con una valorización baja, porque en definitiva es hacer efectiva la pérdida.
¿Entonces no habría posibilidad de recuperación?
Claro, porque si se está cambiando a un fondo de renta fija, cuando venga la recuperación el potencial de crecimiento va a ser muy bajo.
Claro, pero mientras dure la crisis si no se cambia va a seguir perdiendo...
Los mercados financieros siempre tiene vaivenes de corto y mediano plazo entonces si te cambias a un fondo de renta fija después de una caída enorme, en definitiva estás haciendo efectiva la pérdida y para tratar de cambiar este sistema y después recuperar tu fondo, deberías cambiarte en el momento preciso donde empieza a recuperarse y eso es muy difícil de apuntarle.
Que le puede decir a la gente que ve que sus ahorros previsionales vienen cayendo haces meses y no es seguro que se recuperen en el corto plazo...
Siempre estas decisiones se deben tomar en el largo plazo, y yo no puedo andar tratando de hacer juegos o especulaciones de mercado, tratando de apostarle a las bajas y a las subidas de los mercados financieros, porque es muy difícil.
Podrá haber gente que dedique mucho tiempo a investigar y seguir los mercados y hacer apuestas respecto de los movimientos de corto plazo, pero eso es muy difícil establecerlo y ganar siempre, podré apuntarle unas cuantas veces pero luego equivocarme y hacer una pérdida muy grande en el fondo.
Ahora una cosa sí es clara, las personas son libres de tomar la decisión que estimen conveniente, la libertad de escoger es parte importante del sistema.
¿Cuánta plata se ha perdido a la fecha?
Aquí no ha habido pérdida de plata, lo que hay es una menor valorización del ahorro. El ahorro previsional se valoriza diariamente, entonces lo que hay es básicamente valoraciones contables. Uno podría hablar de pérdida cuando efectivamente va a ocupar el dinero y después de un periodo de tiempo podría decir tengo menos plata de la que ahorré.
¿Dónde está invertidas las platas de las AFP?
La regulación establece absoluta transparencia del ahorro previsional. En primer lugar, la ley obliga a las AFPs que cada seis meses publiquen en diarios de circulación nacional la cartera detallada y completa de los fondos de pensiones. Adicional a eso, la Superintendencia de AFP tiene disponible la cartera detallada por AFP, por instrumento y por emisor, en su página web.
¿Cómo saber que las AFP no tienen sus fondos en empresas que corren riesgo de desaparecer por la crisis financiera?
Primero que todo, los fondos de pensiones pueden invertir solamente en instrumentos que la ley autoriza, adicional a eso, existen límites estructurales de fondo y por emisor súper detallados y estrictos, también la Superintendencia de AFP emite una serie de normas para este tipo de inversiones y además, existe lo que se llama la Comisión Clasificadora de Riesgo para una serie de títulos de inversión extranjeros y también existen las clasificadoras privadas de riesgo que hacen un análisis de los instrumentos locales de deuda.
Acá hay diversificación, por lo tanto eso asegura por un lado, que si en alguna parte hay problemas, no toda la plata esté en riesgo. Segundo, más del 52% del ahorro, sumando todos los fondos, están en instrumentos de renta fija, en instrumentos de gobierno, letras hipotecarias, bonos de empresas, etc.
Existe un promedio de un 48% invertido en renta variable. De ese total de inversión en renta variable, hay un tercio en acciones chilenas que es uno de los mercados que menos ha caído en el mundo, y los otros dos tercios están invertidos en un 20% en Estados Unidos que es el país donde está radicada la crisis y lo otro está en Europa y principalmente en mercados emergente (Asia) que son los que mejor han sobre pasado este proceso de crisis.
Ese 20% de la renta variable que está en Estados Unido, ¿en qué empresas están?
Bueno, en Estados Unidos se ha invertido, principalmente, en bonos del tesoro y adicionalmente en algunos fondos de inversión que tienen inversiones diversificadas en distintos sectores de la economía norteamericana.
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La hiciste bien, aunque te anticipaste, pero las señales eran/son tan claras que era casi apuesta segura cambiarse. Desde cuando estas en el E?
Hace como 3 meses app.
Cuando el panorama se vea bueno vuelvo al A para agarrar la subida y volveré al E si la cosa se vuelve a poner fea. Platita poca pero segura, paisano.
Y ahora hoy: será bueno cambiarse de fondo????
Depende el fondo en que tengas las lucas.
Pero aunque vengan perdiendo rentabilidad los fondos, no ha sido mucho ni desde hace tanto tiempo ... cambiate ahora, no esperes que esto salga en los medios porque ya será tarde.
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Por ningún motivo, consulta a los expertos....... 8)
A los expertos de la AFP? :D Yo no le creo a los señores de las AFP, no porque dude de sus competencias sino porque son parte interesada. Es una opinión sesgada la que tienen ellos.
Un tipo de Forex, experto en inversiones, pero sin intereses en las AFP dijo sin arrugarse en las noticias del 13 hace unos dias que habia que mover los fondos ya.
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Por ningún motivo, consulta a los expertos....
Jajajaja.... pero Freddy, esos "expertos" son como el gato a cargo de la carnicería pues...
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Jajajaja.... pero Freddy, esos "expertos" son como el gato a cargo de la carnicería pues...
Según tú, cuál sería el beneficio para los de las AFP de aconsejar mal a sus afiliados?
Por otra parte es cosa de buscar un poco de literatura si desconfías de ellos, busca "manejo de inversiones de L/P". Claro que vas a encontrar a algún díscolo que quiera figurar estilo Bonvallet diciendo todo lo contrario a lo que la literatura, investigación y hechos han demostrado, pero bueno, el que sabe sabe......el mercado necesita de perdedores y ganadores... :risa2:
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Según tú, cuál sería el beneficio para los de las AFP de aconsejar mal a sus afiliados?
Yo creo que para ellos es complicado si se produce una estampida, porque tienen que liquidar muchos activos y eso porsupuesto provoca caidas en los precios, considerando la cantidad de plata que tendrian que mover que es bastante.
Lo otro ya, en un terreno medio salfate :D, pueden tener los fondos resguardados mientras caen y cagarte con el diferencial, pero no creo que lleguen a esos niveles, ya cortan bastante cobrando las comisiones mas caras del mundo.
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Por otra parte es cosa de buscar un poco de literatura si desconfías de ellos, busca "manejo de inversiones de L/P". Claro que vas a encontrar a algún díscolo que quiera figurar estilo Bonvallet diciendo todo lo contrario a lo que la literatura, investigación y hechos han demostrado, pero bueno, el que sabe sabe......el mercado necesita de perdedores y ganadores... :risa2:
Yo no se de estrategias de inversion, sin embargo es un razonamiento bastante elemental y basico el que tener dinero invertido en algo que esta perdiendo valor no es conveniente, en lugar de eso, como dice CrisitianMk1 hay que estar en los activos riesgosos cuando suben y resguardarse cuando caen de valor.
Porsupuesto que para la AFP como institución la estrategia de mantener los fondos en el largo plazo es la mejor, pero para un inversionista individual eso esta lejos de ser conveniente.
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Yo creo que para ellos es complicado si se produce una estampida, porque tienen que liquidar muchos activos y eso porsupuesto provoca caidas en los precios, considerando la cantidad de plata que tendrian que mover que es bastante.
Lo otro ya, en un terreno medio salfate :D, pueden tener los fondos resguardados mientras caen y cagarte con el diferencial, pero no creo que lleguen a esos niveles, ya cortan bastante cobrando las comisiones mas caras del mundo.
De qué estampida me estás hablando?, se irán de las AFP???, si hay costos operacionales para moverse de un fondo a otro es claro que lo traspasan al afiliado......no veo la razón de que no den su mejor esfuerzo para que la rentabilidad de sus afiliados no sea la mayor posible, de eso viven no?
Respecto a tus teorías Salfate, sin comentarios
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Yo no se de estrategias de inversion, sin embargo es un razonamiento bastante elemental y basico el que tener dinero invertido en algo que esta perdiendo valor no es conveniente, en lugar de eso, como dice CrisitianMk1 hay que estar en los activos riesgosos cuando suben y resguardarse cuando caen de valor.
Porsupuesto que para la AFP como institución la estrategia de mantener los fondos en el largo plazo es la mejor, pero para un inversionista individual eso esta lejos de ser conveniente.
Se nota, sin embargo te das la libertad de aconsejar sobre eso... :risa2: :risa2: :risa2:....yo no daría consejos médicos ni a palos
Creo que mas de alguien te ha dicho que al arrancar de una fuerte caída provoca la capitalización de las pérdidas, sólo con eso no es conveniente moverse ahora ni nunca hasta 5 años antes de jubilar.
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Se nota, sin embargo te das la libertad de aconsejar sobre eso... :risa2: :risa2: :risa2:....yo no daría consejos médicos ni a palos
Creo que mas de alguien te ha dicho que al arrancar de una fuerte caída provoca la capitalización de las pérdidas, sólo con eso no es conveniente moverse ahora ni nunca hasta 5 años antes de jubilar.
Las perdidas se producen igual, si capitalizas una perdida menor pierdes menos que estar invertido en una perdida grande. Mira los datos historicos, te daras cuenta que la cuota del fondo A no recuperó todo el valor perdido en la crisis de 2008 y empezó a caer de nuevo.
Y bueno para tomar aspirinas no necesitas ir al medico, en cosas basicas no necesitas un experto, tambien puedes razonar por ti mismo, y por otro lado los unicos que denfienden la postura de que te quedes en los fondos que estan cayendo son los tios de las AFP, economistas independientes de todos lados aconsejan salir del A, antes que sea pèor.
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Según tú, cuál sería el beneficio para los de las AFP de aconsejar mal a sus afiliados?
No se... soy solo un soñador que no sabe mucho de inversiones, pero por lo mismo daré una respuesta ingenua:
Porque tendrían que irse a renta fija po... y si hay una estampida de los fondos a renta fija quedaría la pura cagá. Se reventaría la burbuja que crean las platas de la AFP en la bolsa chilena por ejemplo.
Y por supuesto no podrían hacer jugarretas estos loquillos como la de Provida-La Polar-BBVA. Siendo mal pensado estos pobres y sacrificados señores no podrían tener información privilegiada y ganar plata en la bolsa de forma particular sabiendo cuando y que vende o compra la AFP en que laburan, gerentan o poseen.
Na, pero en serio... básicamente creo que sería por el descalabro en el mercado bursátil chileno.
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No se... soy solo un soñador que no sabe mucho de inversiones, pero por lo mismo daré una respuesta ingenua:
Porque tendrían que irse a renta fija po... y si hay una estampida de los fondos a renta fija quedaría la pura cagá. Se reventaría la burbuja que crean las platas de la AFP en la bolsa chilena por ejemplo.
Y por supuesto no podrían hacer jugarretas estos loquillos como la de Provida-La Polar-BBVA. Siendo mal pensado estos pobres y sacrificados señores no podrían tener información privilegiada y ganar plata en la bolsa de forma particular sabiendo cuando y que vende o compra la AFP en que laburan, gerentan o poseen.
Na, pero en serio... básicamente creo que sería por el descalabro en el mercado bursátil chileno.
Mas o menos por ahi va el asunto, no es que aconsejen mal a los afiliados sino que mantenerse los fondos es beneficioso para el conjunto, uno como individuo porsupuesto puede resguardar los fondos mientras caen.
Hay empresas que se han abierto a la bolsa chilena y desde ahi que no han parado de bajar, no es un hecho que en el largo plazo todo vaya a subir, depende de muchas cosas, la diversificación ayuda bastante con eso en todo caso.
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De qué estampida me estás hablando?, se irán de las AFP???, si hay costos operacionales para moverse de un fondo a otro es claro que lo traspasan al afiliado......no veo la razón de que no den su mejor esfuerzo para que la rentabilidad de sus afiliados no sea la mayor posible, de eso viven no?
Respecto a tus teorías Salfate, sin comentarios
Hay Señor, si los "ingenuos" volaran, jamás veríamos la luz del sol en nuestro querido Chile...(http://static.betazeta.com/www.chw.net/up/2010/12/troll.gif)
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Respecto al tema de los fondos, creo que lo he conversado demasiado a través del tiempo en este y "anterior" foro y creo que junto a algunos copetes limitados, debe ser en lo único que estamos de acuerdo con Batuseiken :risa2:.
El fondo A todavía no recupera la pérdida desde el 2008 y eso ya es mucho. No hay que ser muy ducho en matemáticas para darse cuenta que si nos cambiamos en el momento oportuno no tenemos por qué esperar la mejora de ese fondo cuando se apunta a que no durará mas de uno o dos meses de acuerdo a como se está moviendo la economía mundial.
A mi me quedan 15 años para jubilar y se supone que debería tranquilizarme en fondos menos riesgosos pero tampoco me quedo en eso. Simplemente voy moviendolos de acuerdo a como se ve el cuento al mediano y largo plazo.
Hasta el momento he perdido muy poco y una sola vez por haberme demorado mas de la cuenta en un cambio al E hace un par de años.
Cuando el tema de la recuperación se alarga demasiado y el tema está como ascensor, finalmente el que no se quiere cambiar efectivamente pierde su plata y el manoseado recurso de "si te cambias haces la pérdida" , no tiene ninguna valides ya que la pérdida la hizo igual pero en forma real, a no ser que el repunte sea tan mágico y extremadamente maravilloso que logre recuperar todo lo que ha perdido por años, pero a estas alturas es muy difícil sino imposible.
Es tan sencillo el tema que solo hay que aguantarse que pase el chaparrón, analizar el cuento hacia unos 5 meses por delante a lo menos y volver a cambiarse al A para generar mas rentabilidad durante el tiempo en que las vacas estén gordas. Si se ve que viene otra cagada nos volvemos al E.
¿Donde estaría la pérdida? , no la veo por ningún lado.
Por el momento no me cambiaré al A hasta principios del 2012 después de analizar como se ve el panorama futuro.
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Hay Señor, si los "ingenuos" volaran, jamás veríamos la luz del sol en nuestro querido Chile...
Si, dicen que HAY un señor....... :velhopozo:
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Yo estoy con don Fredy.
Dynamo, no es lo mismo materializar la pérdida, a que baje el valor cuota. Primero, mi Q de quotas no ha descendido en lo más mínimo. Segundo, se están comprando todos los meses más cuotas y a valor bajo, que en su momento apropiado volverán a tener un valor tremendo.
Si tú tienes la bola de cristal y sabes perfectamente cuándo cambiarte, me parece excelente. El problema de los vaivenes es que nadie sabe, nadie, cuando viene el punto de inflexión. Por lo mismo, como la AFP es a MUY largo plazo en tu caso y en el mío, materializar la pérdida, es decir, perder Q de cuotas me parece lo peor de los escenarios.
Por otro lado las AFP tendrán también que evaluar la composición de los fondos debido a la coyuntura actual. El mundo está mal, no hay nada que decir al respecto. Pero chile por ejemplo tuvo una subida del 50% el 2009 y luego del 35 o 40% el 2010, a ojo de pájaro. ¿Ahora porque cae 15% es el fin del mundo? Podría haber más inversión en paises emergentes que se muestren más solidos ante las caidas por ejemplo, pero para eso la AFP tiene expertos en el tema. Y si crees que están ahí no solo para cobrar comisiones sino para cagarnos, que te hace creer que irte al Fondo E es más seguro :lero:
Los abuelitos ta bien que estén en el Fondo E pues :abuelo:
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No tiene que ver la edad Tanderzaaa, el cuento pasa por cuidar tus lucas independiente a cuantos años tengas. Esta weá se puede explicar con manzanitas y a nivel de ejercicio de quinto básico, el resto es paja. :cop2:
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En este mismo momento podrías estar viendo las noticias. :cop2:
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Respecto al tema de los fondos, creo que lo he conversado demasiado a través del tiempo en este y "anterior" foro y creo que junto a algunos copetes limitados, debe ser en lo único que estamos de acuerdo con Batuseiken :risa2:.
El fondo A todavía no recupera la pérdida desde el 2008 y eso ya es mucho. No hay que ser muy ducho en matemáticas para darse cuenta que si nos cambiamos en el momento oportuno no tenemos por qué esperar la mejora de ese fondo cuando se apunta a que no durará mas de uno o dos meses de acuerdo a como se está moviendo la economía mundial.
A mi me quedan 15 años para jubilar y se supone que debería tranquilizarme en fondos menos riesgosos pero tampoco me quedo en eso. Simplemente voy moviendolos de acuerdo a como se ve el cuento al mediano y largo plazo.
Hasta el momento he perdido muy poco y una sola vez por haberme demorado mas de la cuenta en un cambio al E hace un par de años.
Cuando el tema de la recuperación se alarga demasiado y el tema está como ascensor, finalmente el que no se quiere cambiar efectivamente pierde su plata y el manoseado recurso de "si te cambias haces la pérdida" , no tiene ninguna valides ya que la pérdida la hizo igual pero en forma real, a no ser que el repunte sea tan mágico y extremadamente maravilloso que logre recuperar todo lo que ha perdido por años, pero a estas alturas es muy difícil sino imposible.
Es tan sencillo el tema que solo hay que aguantarse que pase el chaparrón, analizar el cuento hacia unos 5 meses por delante a lo menos y volver a cambiarse al A para generar mas rentabilidad durante el tiempo en que las vacas estén gordas. Si se ve que viene otra cagada nos volvemos al E.
¿Donde estaría la pérdida? , no la veo por ningún lado.
Por el momento no me cambiaré al A hasta principios del 2012 después de analizar como se ve el panorama futuro.
Rommel hizo un excelente resumen.
Creo que tu entiendes la idea básica tambien.
Ahora, cuando volver, las noticias, en conjunto con el grafico dan señales muy potentes. La curvatura empieza a ser ascendente, como es una inversión de largo plazo entonces tiene que ser un cambio de tendencia confirmado, eso se hace trazando una media movil simple de 45 semanas, aunque yo me salí un poco antes de que el grafico rompiera la SMA 45 porque las noticias eran demasiado malas.
Y ojo que el tema del analisis gráfico para las inversiones no lo inventé yo, sino un señor Dow que escribió una serie de papers en el Wall Street journal que fueron recopilados por especialistas y forman las bases del analisis chartista. Tu como estudiante de finanzas corporativas seguramente tendrás, o ya has tenido alguna asignatura de analisis tecnico.
Por cierto estas tecnicas no son infalibles, al resguardar los fondos corres el riesgo de equivocarte y los fondos riesgosos podrian empezar a subir(por eso es que tambien hay que mirar como esta la economia global y no solo quedarse con el grafico), desde ese punto de vista es totalmente valido aplicar la estrategia que sugiere la AFP.
Y bueno, a mi me pueden engañar una vez, pero si me engañan dos veces ya es culpa mía.
Yo estoy con don Fredy.
Dynamo, no es lo mismo materializar la pérdida, a que baje el valor cuota. Primero, mi Q de quotas no ha descendido en lo más mínimo. Segundo, se están comprando todos los meses más cuotas y a valor bajo, que en su momento apropiado volverán a tener un valor tremendo.
Si tú tienes la bola de cristal y sabes perfectamente cuándo cambiarte, me parece excelente. El problema de los vaivenes es que nadie sabe, nadie, cuando viene el punto de inflexión. Por lo mismo, como la AFP es a MUY largo plazo en tu caso y en el mío, materializar la pérdida, es decir, perder Q de cuotas me parece lo peor de los escenarios.
Por otro lado las AFP tendrán también que evaluar la composición de los fondos debido a la coyuntura actual. El mundo está mal, no hay nada que decir al respecto. Pero chile por ejemplo tuvo una subida del 50% el 2009 y luego del 35 o 40% el 2010, a ojo de pájaro. ¿Ahora porque cae 15% es el fin del mundo? Podría haber más inversión en paises emergentes que se muestren más solidos ante las caidas por ejemplo, pero para eso la AFP tiene expertos en el tema. Y si crees que están ahí no solo para cobrar comisiones sino para cagarnos, que te hace creer que irte al Fondo E es más seguro :lero:
Los abuelitos ta bien que estén en el Fondo E pues :abuelo:
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Le creo más a mi profesor de inversiones de la Facultad de Negocios de la Chile, y a los informes en programas como Información Privilegiada, que a un profesor de quinto básico. :cop2:
Seamos serios, por favor! :risa2:
A todo esto, son posiciones diferentes. No niego la posibilidad que al final ustedes tengan razón y yo no, pero tomaré mi propio camino. :thumbsup:
No tiene que ver la edad Tanderzaaa, el cuento pasa por cuidar tus lucas independiente a cuantos años tengas. Esta weá se puede explicar con manzanitas y a nivel de ejercicio de quinto básico, el resto es paja. :cop2:
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Yo estoy con don Fredy.
Dynamo, no es lo mismo materializar la pérdida, a que baje el valor cuota. Primero, mi Q de quotas no ha descendido en lo más mínimo. Segundo, se están comprando todos los meses más cuotas y a valor bajo, que en su momento apropiado volverán a tener un valor tremendo.
Si tú tienes la bola de cristal y sabes perfectamente cuándo cambiarte, me parece excelente. El problema de los vaivenes es que nadie sabe, nadie, cuando viene el punto de inflexión. Por lo mismo, como la AFP es a MUY largo plazo en tu caso y en el mío, materializar la pérdida, es decir, perder Q de cuotas me parece lo peor de los escenarios.
Por otro lado las AFP tendrán también que evaluar la composición de los fondos debido a la coyuntura actual. El mundo está mal, no hay nada que decir al respecto. Pero chile por ejemplo tuvo una subida del 50% el 2009 y luego del 35 o 40% el 2010, a ojo de pájaro. ¿Ahora porque cae 15% es el fin del mundo? Podría haber más inversión en paises emergentes que se muestren más solidos ante las caidas por ejemplo, pero para eso la AFP tiene expertos en el tema. Y si crees que están ahí no solo para cobrar comisiones sino para cagarnos, que te hace creer que irte al Fondo E es más seguro :lero:
Los abuelitos ta bien que estén en el Fondo E pues :abuelo:
Claro los dueños de las AFP, al igual que los dueños de los bancos en Chile, sólo quieren el bien de sus clientes y cotizantes, son blancas palomas, abnegadas en su lucha por el bien común...(http://static.betazeta.com/www.chw.net/up/2011/08/yaoming.png)
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Estimado, el tema de las bolsas es igual que el de los terremotos: hay muchos que creen que saben cuando se producirá y que se pueden anticipar, pero al final del día nadie serio te puede entregar una fecha o una hora.
Pero como dije antes son posiciones distintas. Entiendo tu punto solo que no lo comparto, pero no descarto que pueda ser el único escenario a futuro.
Rommel hizo un excelente resumen.
Creo que tu entiendes la idea básica tambien.
Ahora, cuando volver, las noticias, en conjunto con el grafico dan señales muy potentes.
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A todo esto, son posiciones diferentes. No niego la posibilidad que al final ustedes tengan razón y yo no, pero tomaré mi propio camino. :thumbsup:
Que te vaya bien.. vas q terminar con una Pensión Solidaria. :risa2:
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Le creo más a mi profesor de inversiones de la Facultad de Negocios de la Chile, y a los informes en programas como Información Privilegiada, que a un profesor de quinto básico. :cop2:
Seamos serios, por favor! :risa2:
A todo esto, son posiciones diferentes. No niego la posibilidad que al final ustedes tengan razón y yo no, pero tomaré mi propio camino. :thumbsup:
Como dije en otra oportunidad, el que vende la receta y no se enriquece aplicandola no me merece un nivel de credibilidad tal, que no me tome la libertad de al menos cuestionar y formarme una opinión propia sobre el tema.
Por el contrario, gente como George Soros lo que dice es para enmarcarlo, se hizo millonario invirtiendo en los mercados, o sea yo le pasaria a el la plata de los fondos de pensiones, y le pagaria feliz las comisiones que cobran las AFP.
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Le creo más a mi profesor de inversiones de la Facultad de Negocios de la Chile, y a los informes en programas como Información Privilegiada, que a un profesor de quinto básico. :cop2:
Seamos serios, por favor! :risa2:
A todo esto, son posiciones diferentes. No niego la posibilidad que al final ustedes tengan razón y yo no, pero tomaré mi propio camino. :thumbsup:
Lo haremos con manzanitas entonces :cop2: (Todo con ejemplos)
Los dos tenemos $20.000.000 en la misma AFP.
Tu te quedas en el A y yo me cambio al E porque con la que se venía con Grecia ya me estaba preocupando.
Al término del cuarto mes el fondo A se fue a la cresta porque efectivamente empezó a quedar la cagada y tuvo una pérdida promedio de -1,7 y por lo tanto perdiste $ 340.000, mientras que el fondo E tuvo rentabilidad positiva de 2,3% y por lo tanto gané $ 460.000 (olvídate de las comisiones porque se se supone que en este ejemplo nos apalean por igual).
Entonces el cuento es simple, en esta pasada tus fondos bajaron a $ 19.660.000 y los míos subieron a $ 20.460.000.
Al mismo tiempo veo un futuro mejor así que me vuelvo a cambiar al A con mis luquitas.
En los próximos cuatro meses el fondo A tuvo una buena rentabilidad y en promedio entregó un 5,4% por lo que finalmente tus fondos "se recuperaron"
y tuvieron una ganancia de $ 1.061.640 y los míos de $ 1.104.840.
¿Finalmente como quedamos al cabo de 8 meses transcurridos? , tu con $ 20.721.164 y yo con $ 21.564.840 ¿capicci? ¿Me podriai decir donde chu... recuperaste la pérdida de tus $ 340.000 ? :cop2: ¿en el largo plazo?
El cuento es claro para los que se han quedado pegados en el fondo A sin moverse en tiempos oportunos.
Si vas al historial de los últimos 60 meses , o sea, 5 años Tandersan , 5 AÑOS que aunque estés joven no es un tiempo menor, las rentabilidades promedio por fondos arrojan resultados indesmentibles y te mostraré como ejemplo los de CUPRUM, si tu AFP es otra me lo dices y también te los posteo.
FONDO A: 2,59
FONDO B: 3,87
FONDO C: 4,75
FONDO D: 4,50
FONDO E: 4,50
¿Te dice algo este índice?
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No si mis otros negocios prosperan 8)
Que te vaya bien.. vas q terminar con una Pensión Solidaria. :risa2:
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Con lo que dices, entonces:
- Piñera es tu idolo
- Si un médico se resfría vale champiñón
:lero:
Dejate de pelear e invita a un asado alguna vez, amarrete! :cop2:
Como dije en otra oportunidad, el que vende la receta y no se enriquece aplicandola no me merece un nivel de credibilidad tal, que no me tome la libertad de al menos cuestionar y formarme una opinión propia sobre el tema.
Por el contrario, gente como George Soros lo que dice es para enmarcarlo, se hizo millonario invirtiendo en los mercados, o sea yo le pasaria a el la plata de los fondos de pensiones, y le pagaria feliz las comisiones que cobran las AFP.
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Con lo que dices, entonces:
- Piñera es tu idolo
- Si un médico se resfría vale champiñón
:lero:
Dejate de pelear e invita a un asado alguna vez, amarrete! :cop2:
Concéntrate en mi anterior explicación con manzanitas y responde :cop2:
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Concéntrate en mi anterior explicación con manzanitas y responde :cop2:
Normalmente cuando te noquean en el foro te quedas piola. :D (eso quiere decir que no te va a responder)
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Normalmente cuando te noquean en el foro te quedas piola. :D (eso quiere decir que no te va a responder)
Jajjajajaa... Crucero es experto en eso.. :risa2:
Aunque eso no fue un KO.. fue un Fatality. :risa2:
(http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20100505010027/mortalkombat/es/images/0/01/Mortal-kombat-trilogy-reptile-fatality.jpg)
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Se han fijado que la opcion "AFP" solo tiene adeptos entre los fachos, en cambio la opción "resguarde sus fondos" tiene adeptos tanto entre fachos como entre rojitos :D Es dificil encontrar temas así.
Que dirá Mauro Tuerca de todo esto :risa2:
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Lo haremos con manzanitas entonces :cop2: (Todo con ejemplos)
Los dos tenemos $20.000.000 en la misma AFP.
Tu te quedas en el A y yo me cambio al E porque con la que se venía con Grecia ya me estaba preocupando.
Al término del cuarto mes el fondo A se fue a la cresta porque efectivamente empezó a quedar la cagada y tuvo una pérdida promedio de -1,7 y por lo tanto perdiste $ 340.000, mientras que el fondo E tuvo rentabilidad positiva de 2,3% y por lo tanto gané $ 460.000 (olvídate de las comisiones porque se se supone que en este ejemplo nos apalean por igual).
Entonces el cuento es simple, en esta pasada tus fondos bajaron a $ 19.660.000 y los míos subieron a $ 20.460.000.
Al mismo tiempo veo un futuro mejor así que me vuelvo a cambiar al A con mis luquitas.
En los próximos cuatro meses el fondo A tuvo una buena rentabilidad y en promedio entregó un 5,4% por lo que finalmente tus fondos "se recuperaron"
y tuvieron una ganancia de $ 1.061.640 y los míos de $ 1.104.840.
¿Finalmente como quedamos al cabo de 8 meses transcurridos? , tu con $ 20.721.164 y yo con $ 21.564.840 ¿capicci? ¿Me podriai decir donde chu... recuperaste la pérdida de tus $ 340.000 ? :cop2: ¿en el largo plazo?
El cuento es claro para los que se han quedado pegados en el fondo A sin moverse en tiempos oportunos.
Si vas al historial de los últimos 60 meses , o sea, 5 años Tandersan , 5 AÑOS que aunque estés joven no es un tiempo menor, las rentabilidades promedio por fondos arrojan resultados indesmentibles y te mostraré como ejemplo los de CUPRUM, si tu AFP es otra me lo dices y también te los posteo.
FONDO A: 2,59
FONDO B: 3,87
FONDO C: 4,75
FONDO D: 4,50
FONDO E: 4,50
¿Te dice algo este índice?
Suena re simple pero elegir el momento en que cambiarse de vuelta no es simple, si no lo haces a tiempo te quedas con ganancias tipo E mientras los otros ganan más. Por eso las AFP son largo plazo: 15-20 años y ahí la historia dice que los fondos riesgosos son más rentables (concuerdo en que a medida que se acerca el "desarrollo" el gap debe disminuir) si eres experto y tienes tiempo puedes arbitrar en el camino (lo que propones) y mejorar aún más estos números mas eso no lo puede hacer el común de la gente.
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Lo haremos con manzanitas entonces :cop2: (Todo con ejemplos)
Los dos tenemos $20.000.000 en la misma AFP.
Tu te quedas en el A y yo me cambio al E porque con la que se venía con Grecia ya me estaba preocupando.
Al término del cuarto mes el fondo A se fue a la cresta porque efectivamente empezó a quedar la cagada y tuvo una pérdida promedio de -1,7 y por lo tanto perdiste $ 340.000, mientras que el fondo E tuvo rentabilidad positiva de 2,3% y por lo tanto gané $ 460.000 (olvídate de las comisiones porque se se supone que en este ejemplo nos apalean por igual).
Entonces el cuento es simple, en esta pasada tus fondos bajaron a $ 19.660.000 y los míos subieron a $ 20.460.000.
Al mismo tiempo veo un futuro mejor así que me vuelvo a cambiar al A con mis luquitas.
En los próximos cuatro meses el fondo A tuvo una buena rentabilidad y en promedio entregó un 5,4% por lo que finalmente tus fondos "se recuperaron"
y tuvieron una ganancia de $ 1.061.640 y los míos de $ 1.104.840.
¿Finalmente como quedamos al cabo de 8 meses transcurridos? , tu con $ 20.721.164 y yo con $ 21.564.840 ¿capicci? ¿Me podriai decir donde chu... recuperaste la pérdida de tus $ 340.000 ? :cop2: ¿en el largo plazo?
El cuento es claro para los que se han quedado pegados en el fondo A sin moverse en tiempos oportunos.
Si vas al historial de los últimos 60 meses , o sea, 5 años Tandersan , 5 AÑOS que aunque estés joven no es un tiempo menor, las rentabilidades promedio por fondos arrojan resultados indesmentibles y te mostraré como ejemplo los de CUPRUM, si tu AFP es otra me lo dices y también te los posteo.
FONDO A: 2,59
FONDO B: 3,87
FONDO C: 4,75
FONDO D: 4,50
FONDO E: 4,50
¿Te dice algo este índice?
Con tu ejemplo tan simple estuve a punto de levantar el teléfono y cambiarme de fondo....... :velhopozo:
Si el tema fuera tan sencillo sería la papa...pero lamentablemente la cosa no funciona así, el sistema funciona con cuotas, si te cambias cuando la rentabilidad es negativa trasapsas tus cuotas a pesos y compras nuevas cuotas, o sea se materializa/capitaliza la pérdida....cuando vuelvan las rentabilidades positivas vuelta a cambiar a pesos y comprar cuotas pero ya será tarde porque los cambios no son automáticos y ya no estarás con la rentabilidad del instrumento mas riesgoso.
Hay una premisa básica: Mayor riesgo=>Mayor rentabilidad, lo demuestra el cuadrito que pegaste al final
FONDO A: 2,59
FONDO B: 3,87
FONDO C: 4,75
FONDO D: 4,50
FONDO E: 4,50
¿Te dice algo este índice?
Fondo E casi el doble del fondo A
Por último, si quieren seguir jugando al broker de wallstreet con sus ahorros para la vejez, está bien, los quiero ver recogiendo cartones en 30 años mas..... :risa2: :risa2: :risa2:
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Suena re simple pero elegir el momento en que cambiarse de vuelta no es simple, si no lo haces a tiempo te quedas con ganancias tipo E mientras los otros ganan más. Por eso las AFP son largo plazo: 15-20 años y ahí la historia dice que los fondos riesgosos son más rentables (concuerdo en que a medida que se acerca el "desarrollo" el gap debe disminuir) si eres experto y tienes tiempo puedes arbitrar en el camino (lo que propones) y mejorar aún más estos números mas eso no lo puede hacer el común de la gente.
¿Experto? , para nada, solo me dedico a revisar el comportamiento de la economía nacional e internacional, no hay que ser experto para avistar ciertas cagadas que con una cultura económica media, determinarás que se puede venir detrás.
Con tu ejemplo tan simple estuve a punto de levantar el teléfono y cambiarme de fondo....... :velhopozo:
Si el tema fuera tan sencillo sería la papa...pero lamentablemente la cosa no funciona así, el sistema funciona con cuotas, si te cambias cuando la rentabilidad es negativa trasapsas tus cuotas a pesos y compras nuevas cuotas, o sea se materializa/capitaliza la pérdida....cuando vuelvan las rentabilidades positivas vuelta a cambiar a pesos y comprar cuotas pero ya será tarde porque los cambios no son automáticos y ya no estarás con la rentabilidad del instrumento mas riesgoso.
Hay una premisa básica: Mayor riesgo=>Mayor rentabilidad, lo demuestra el cuadrito que pegaste al final
FONDO A: 2,59
FONDO B: 3,87
FONDO C: 4,75
FONDO D: 4,50
FONDO E: 4,50
¿Te dice algo este índice?
Fondo E casi el doble del fondo A
Por último, si quieren seguir jugando al broker de wallstreet con sus ahorros para la vejez, está bien, los quiero ver recogiendo cartones en 30 años mas..... :risa2: :risa2: :risa2:
No tienes para que levantar el teléfono, hoy día lo puedes hacer por internet :pozozipy: y con respeto te digo Fredy que tu explicación no anduvo ni acercándose a rebatir la mía siendo tan simple como la expuse.
El error de ustedes es que ven el tema a 15 o 20 años y ya han pasado 5 en los que se demuestra que hasta el momento yo tengo razón y si tu estás seguro que en los próximos 15 años la economía será esplendorosa entonces te arriendo tu bolita de cristal para asegurar mi jubilación.
El hecho de que a uno u a otro le queden 10 o 30 años para jubilar, no les asegura una mejor rentabilidad permaneciendo siempre en el fondo A. Por eso es que se crearon los multifondos, para tener la libre capacidad de especular y moverte cuando lo consideres necesario y no te quepa duda alguna que moviéndote de manera inteligente, rentarás mucho mas que permaneciendo enquistado en un solo fondo, eso no requiere mayor análisis. Con tu análisis el que terminará recogiendo cartones en la calle serás tú. ;)
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El error de ustedes es que ven el tema a 15 o 20 años y ya han pasado 5 en los que se demuestra que hasta el momento yo tengo razón y si tu estás seguro que en los próximos 15 años la economía será esplendorosa entonces te arriendo tu bolita de cristal para asegurar mi jubilación.
El hecho de que a uno u a otro le queden 10 o 30 años para jubilar, no les asegura una mejor rentabilidad permaneciendo siempre en el fondo A. Por eso es que se crearon los multifondos, para tener la libre capacidad de especular y moverte cuando lo consideres necesario y no te quepa duda alguna que moviéndote de manera inteligente, rentarás mucho mas que permaneciendo enquistado en un solo fondo, eso no requiere mayor análisis. Con tu análisis el que terminará recogiendo cartones en la calle serás tú. ;)
Otro acierto mas del Tata :reverencia:
Suponer que la economia finenciera andará bien en los proximos 15 o 20 años es futurologia, y demasiado optimista para mi gusto.
Expertos en finanzas dicen que los ciclos serán cada vez mas cortos, fundamentalmente porque en los tiempos actuales las inversiones se mueven muy rápido gracias (o mas bien por desgracia) a que la tecnologías de información toman el protagonismo y los capitales se mueven casi sin restricciones por el mundo, el otro dia leia una columna sobre la bolsa de santiago, las transacciones a viva voz estan casi extintas, todo el movimiento se hace desde oficinas en otros lugares.
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Expertos en finanzas dicen que los ciclos serán cada vez mas cortos,
Ese es el punto que deben entender. Los análisis de proyección ya no se pueden hacer como hace 10 años atrás porque la Isla de la Fantasía dejó de existir hace rato con Tatoo incluído.
Y al igual que nos estamos topando mas seguido con terremotos, tsunamis y cambios climáticos de todo tipo a nivel planetario, la economía se está comportando igual. Veo dificíl que se recupere una estabilidad económica que dure a lo menos un año. Por una o por otra siempre aparece un páis que deja la cagada y vuelve a desordenar el naipe y todas las proyecciones y estabilidades a las que se estaban acostumbrando nuevamente se van a las pailas.
Como dijo el Ché, ahora los ciclos son cortos y hay que moverse en esos ciclos para rentar bien.
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Que te vaya bien.. vas q terminar con una Pensión Solidaria. :risa2:
Esta será la verdadera cara de Tandersan, y los clientes de la "Formula Principal" en 10 años mas cuando se vayan a jubilar :risa2:
(http://www.df.cl/prontus_df/site/artic/20110818/imag/foto_0120110818103320.jpg)
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A proposito, miren lo parecida que es la forma que esta tomando la figura actual a la de 2008, atroz :rtfm:
(http://www.cuprum.cl/WebPublico/Portals/0/Repository/GraficoValorCuota.JPG)
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Haber, una persona hace un emprendimiento porque busca una rentabilidad mayor a la de tener su plata en el banco, en la bolsa uno invierte en esos emprendimientos. Si la rentabilidad esperada por sobre la renta fija es baja entonces más plata se va a renta fija (y menos a emprendimientos) entonces las tasas de renta fija bajan por oferta/demanda y por menor tasa de política monetaria que los estados ponen para incentivar otra ver el emprendimiento. Al final siempre va a haber un premio asociado a la renta variable. Por qué va decreciendo a medida que aumenta el "desarrollo"? porque las industrias y los mercados maduran tendiendo al equilibrio...pero áhí la economía se mueve a sectores menos desarrollados que en nuestro caso sería salir de Chile.
Rommel, mira el gráfico del post anterior y fíjate lo escaso del tiempo que hay para darse cuenta y aprovechar la tendencia alsista alrededor de Mar-09, ese es el problema, si fuera tan fácil como lo dices tu la curva sería mucho más parecida a la renta fija, donde la información es conocida.
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La estadistica de Rommel me dice que las AFPs fueron muy bien diseñadas y que al final los multifondos eran innecesarios, ¡va ganando el fondo C!.
Y yo que me habia ido al E haciendole caso al profeta Melnick-el_che :pozozipy:
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Ya que estamos posteando números...
De 27 Sep 2002 hasta Junio 2011, Promedio Anual de rentabilidad del período:
Fondo A: 8,47% (AFP más rentable: PROVIDA; AFP menos rentable: PLANVITAL)
Fondo B: 7,07% (AFP más rentable: CAPITAL; AFP menos rentable: PROVIDA)
Fondo C: 6,04% (AFP más rentable: CUPRUM; AFP menos rentable: PROVIDA)
Fondo D: 5,10% (AFP más rentable: CUPRUM; AFP menos rentable: PLANVITAL)
Fondo E: 3,66% (AFP más rentable: CUPRUM; AFP menos rentable: PLANVITAL)
Busquen información histórica, insisto en que cometen un error en tratar este tema con esa mirada de corto plazo. No es una opinión, está en la literatura.
Otra cosa es que digan "mira, me tinca más esto otro". Pero no sigan insistiendo que tienen la verdad, porque en este caso es mucho más complejo establecer un escenario a futuro. Menos aún basados en tan poco tiempo.
Aquí el porfiado soy yo se supone :cop2:
Miren http://www.safp.cl/safpstats/stats/ (http://www.safp.cl/safpstats/stats/)
Por si alguno cree que lo saqué del mostrador :cop2:
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Yo creo que más grave para el bolsillo son las comisiones que tan bien planteó aDivynamo, que la rentabilidad. :cop2:
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La renta variable no te garantiza rentabilidad en el largo plazo per sé. Estoy en un teatro ahora, en un rato más te voy a postear ejemplos de inversiones de largo plazo con buenos fundamentos y gráficos más espantosos que los del fondo a. Como explicó el tata no sacas nada con tener tremendas rentabilidades sí después pierdes toda la plata. Por eso es que cuando queda la escoba *los inversionistas liquidan*
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Ya que estamos posteando números...
De 27 Sep 2002 hasta Junio 2011, Promedio Anual de rentabilidad del período:
Fondo A: 8,47% (AFP más rentable: PROVIDA; AFP menos rentable: PLANVITAL)
Fondo B: 7,07% (AFP más rentable: CAPITAL; AFP menos rentable: PROVIDA)
Fondo C: 6,04% (AFP más rentable: CUPRUM; AFP menos rentable: PROVIDA)
Fondo D: 5,10% (AFP más rentable: CUPRUM; AFP menos rentable: PLANVITAL)
Fondo E: 3,66% (AFP más rentable: CUPRUM; AFP menos rentable: PLANVITAL)
Busquen información histórica, insisto en que cometen un error en tratar este tema con esa mirada de corto plazo. No es una opinión, está en la literatura.
Otra cosa es que digan "mira, me tinca más esto otro". Pero no sigan insistiendo que tienen la verdad, porque en este caso es mucho más complejo establecer un escenario a futuro. Menos aún basados en tan poco tiempo.
Aquí el porfiado soy yo se supone :cop2:
Miren http://www.safp.cl/safpstats/stats/ (http://www.safp.cl/safpstats/stats/)
Por si alguno cree que lo saqué del mostrador :cop2:
... la rax tu razonamiento... siempre y cuando te hayas jubilado en junio >:D
Tander
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Si uno mira afuera de las Bolsas se da cuenta que el sistema financiero esta bajo lupa, en las cuerdas, la plata facil, especulativa, las fortunas virtuales y una serie de practicas clasicas estan en entredicho, lo que sumado a la efervecencia social en Europa, producirá una serie de normas restrictivas, lo que significará una mayor fiscalización y control, y por tanto una reducción de ganancias y rentabilidades... baste pensar en La Polar y sus resulados financieros, que eran más falsos que sosten de mxxx... asi que dudo que las rentabilidades históricas del fondo A se repitan.
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Si uno mira afuera de las Bolsas se da cuenta que el sistema financiero esta bajo lupa, en las cuerdas, la plata facil, especulativa, las fortunas virtuales y una serie de practicas clasicas estan en entredicho, lo que sumado a la efervecencia social en Europa, producirá una serie de normas restrictivas, lo que significará una mayor fiscalización y control, y por tanto una reducción de ganancias y rentabilidades... baste pensar en La Polar y sus resulados financieros, que eran más falsos que sosten de maricón... asi que dudo que las rentabilidades históricas del fondo A se repitan.
En realidad la logica que mueve a los precios de las acciones no la puedes regular con leyes y decretos, cuando el mercado piensa que algo va a rentar corre a comprar y dispara los precios a valores ridiculos.
Metete a la web de la bolsa y fijate en los dividendos que paga SQM-B por ej. es una ridiculez pagar mas de 25 mil pesos por una accion que paga tan poco dividendo, el suponer que eso es una inversion para rentar no tiene mucho acidero por lo mismo, al final el objetivo de comprar esos activos es aprovecharse de las fluctuaciones en el precio y no la renta *dividendo* que te pagan, por tanto salvo que seas dueño de una parte considerable de la propiedad no tiene sentido como inversion de largo plazo(EMHO).
Entel si es interesante, este año pago 445 pesos por accion(a 9 lucas c/u), de hecho ese es el motivo por el cual es casi el unico papel del ipsa que no ha tenido una caida importante en el ultimo mes.
Asi mismo esta el interesante caso de Madeco, empresa que nunca subio desde que se abrio a la bolsa, a pesar de ser de los luksic y por lo mismo inversion bastante segura y que paga jugosos dividendos.
Por otro lado si bien se pude hablar de plata facil, las bolsas son *un "mal" necesario*, muchas grandes empresas que nos permiten disfrutar de tecnologias y comodidades increibles no podrian haber alcanzado el tremendo tamaño que tienen si no fuera por la posibilidad de abrir parte de la propiedad.
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Tandersan, veo que continúas sin entender el concepto de fondo pero primero partiré por corregir esas cifras algo leoninas y mejor las colocaré tal cuál hice en el primer ejemplo, o sea, manteniendo la misma AFP como ejemplo y vuelvo a Cuprum, basándonos en lo que pretendes dar vuelta (a pesar de que ya perdiste), mostraré las cifras correctas basadas en los informes de la misma página de la super que linkeaste.
1.- Del 27 de Sept. a Junio del 2011
FONDO A: 8,07
FONDO E: 5,42
Como ves, de partida las cifras se estrechan bastante respecto a las que colocaste ya que no puedes poner como ejemplo la AFP mas rentable de un fondo a la menos rentable del otro fondo, eso no es serio.
Ahora bien, mirándolo de un punto de vista simple estas cifras te darían solo en parte la razón a ti si solo consideráramos a cotizantes que han comenzado a trabajar el 2002 y antes y que además hayan mantenido sus fondos intactos en cada cuál pero así y todo mi rentabilidad y la de muchos otros ha sido superior a los que se han mantenido estacionados a lo largo de los años en sus respectivos fondos y eso es lo que no entiendes ya que la movilidad oportuna de los mismos es la que te permite evitar grandes pérdidas producidas por bajones históricos importantes y eso ha generado en porfiados como tú y muchos mas que han preferido quedarse quietos , esperando futuras recuperaciones que nunca llegaron y si bien el promedio de rentabilidad del A entre desde el 2002 a la fecha claramente es superior, eso no quiere decir que sea bueno y por otro lado tampoco tomas en cuenta los motivos de por qué comienza a generarse una curva decreciente por la cuál llega un momento en que la rentabilidad del E termina siendo superior al A en los últimos 5 años en los que por cierto existen miles de nuevos afiliados que pretenden cuidar bien sus lucas y no están siendo bien orientados.
Utilizando la misma fuente , te mostraré como ha ido variando el promedio anual de rentabilidad en ambos fondos a partir del 27 de Sept. del 2002.
FONDO A FONDO E
A Julio del 2006 15,65 6.60
A Julio del 2007 17,72 6,33
A Julio del 2008 11,96 5,76
A Julio del 2009 7,65 5,62
A Julio del 2010 8,72 5,81
A Julio del 2011 8,07 5,42
Como puedes ver estimado Tandersan, las cifras dejan bastante claro hacia donde va la micro y la gran inestabilidad que se genera en al Fondo A a partir de los últimos años es la que demuestra la necesidad de mover los fondos y esta discusión nunca ha apuntado a cual fondo es mas rentable sino que a quién ha perdido mas plata por mantenerse quieto en los mismos fondos y si tu consideras que una rentabilidad promedio en 9 años de 8,07 es buena entonces hablamos en idiomas distintos y si tampoco te has dado cuenta que a partir del 2008 has perdido mas de lo que has ganado , seguimos hablando en idiomas distintos. Si eres tan bueno para las inversiones e interpretar los comportamientos de la bolsa, no veo por que te es tan difícil entender algo bastante mas simple que eso.
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Comparar la rentabilidad del A con la del E "al bulto" es tremendamente tendencioso, porque aca no se trata de quedarse en el E per secula sino aprovechar las carateristicas de este fondo para resguardar el dinero en tiempos malos para la renta variable.
Para quien tenga dudas de lo peligroso que es dejar la plata "descansando" en el fondo A, vease el grafico, el ultimo ciclo expansivo de la economia no tuvo la fuerza suficiente para recuperarse de las perdidas de la caida de 2008. Me pregunto que les hace suponer que algun dia llegara un nuevo ciclo economico que permita recuperar todo lo perdido.
La idea de sacar los fondos de ahi y "hacer la perdida" es simplemente evitar seguir perdiendo mas, es mejor perder 5 que perder 10 o 20, esperando recuperacion que no se sabe cuando llegara.
Ptas que salio porfiado este Tandersan. :cop2:
Si quieres despues te posteo un monito explicando como anticipar un *posible* cambio de ciclo que te avise cuando mover los fondos, el grafico habla y te da opciones, pero porsupuesto la estadistica *no es infalible* y solo te entrega probabilidades.
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Correcto Ché y como lo trata de presentar Tandersan se ve en apariencia bonito pero gracias a las excelentes rentabilidades que arrojó el A durante los primeros años en los que efectivamente todos los que estuvimos ahí ganamos buenas lucas, pero los que se quedaron estacionados a partir del 2008 perdieron hartas lucas de las que habían reunido y eso es lo que no entienden independiente que en el contexto general asociado desde el 2002 haya generado una rentabilidad positiva pero el tema es que la realidad promedio de los últimos 5 años y no desde 2002 es la que mencioné al principio y la vuelvo a postear.
FONDO A: 2,59
FONDO B: 3,87
FONDO C: 4,75
FONDO D: 4,50
FONDO E: 4,50
Esto es lo que tienes que analizar Tandersan para que ese 8,07 que has rentado en los últimos 9 años no termine en un 3,05 en Julio del 2012 o en
-1,3 el 2016, no seas porfiado y aunque trates de continuar la discusión solo para salir vencedor en un foro sin mayor trascendencia que la que tiene hazlo, pero por último conversalo con la almohada y no tienes para que decirnos que tenemos la razón. Solo cambiate de Fondo y no le cuentes a nadie que lo hiciste. ;)
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Es que estai sonado. Una máxima es que mientras no capitalices tu dinero, no has ganado ni perdido nada.
Puede que el día 30 quieras jubilarte pero por abc motivo, te decantas por trabajar un día más. Y al otro, las bolsas de todo el mundo caen 40%. Sonaste no más :diablo:
Así como todo en la vida. Si alguien me dice aquí que tiene asegurado volver a su casa sano y salvo todos los días, que me muestre el certificado firmado con el más allá :risa2:
Por lo mismo, como uno no conoce el futuro, lo que hace es tratar de predecirlo a través del análisis de sucesos del pasado. Y ese análisis indica que el Fondo A ha sido uno de los más rentables. Extrapolando, debería seguir siéndolo.
... la rax tu razonamiento... siempre y cuando te hayas jubilado en junio >:D
Tander
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Nada te garantiza nada en la vida.
Si esa es tu manera de ver las cosas, entonces hagas lo que hagas estás jodido.
Nada te garantiza que mañana no estalle la tercera guerra mundial y tu Fondo E pierda el 90% del valor cuota.
Si es por eso, mejor matarse y no seguir con la discusión. :cop2:
La renta variable no te garantiza rentabilidad en el largo plazo per sé. Estoy en un teatro ahora, en un rato más te voy a postear ejemplos de inversiones de largo plazo con buenos fundamentos y gráficos más espantosos que los del fondo a. Como explicó el tata no sacas nada con tener tremendas rentabilidades sí después pierdes toda la plata. Por eso es que cuando queda la escoba *los inversionistas liquidan*
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Algo normal en la gente.
Algunos por ejemplo corren a refugiarse al Fondo E. :risa2:
En realidad la logica que mueve a los precios de las acciones no la puedes regular con leyes y decretos, cuando el mercado piensa que algo va a rentar corre a comprar y dispara los precios a valores ridiculos.
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Entiendo perfectamente la posición de don Tander. Pero también entiendo la posición contraria. Esta es la versión extrema del 'miedo al futuro', que en realidad es la dificultad de vivir en la incertidumbre. Esto último es lo que llamo el "miedo a la oscuridad de los adultos"; nos pasó a todos de niños: la misma habitación que amamos y que nos acoje cuando hay luz, se volvía una amenaza cuando apagábamos la luz. Con el tiempo aprendiste que no pasaba nada en la oscuridad y que todo seguía ahí igual que antes, entonces dejaste de temer.
Para el adulto el futuro se torna en la pieza sin luz: está lleno de peligros que saldrán de cualquier rincón y cuando menos lo esperes. Pero a la larga cuando uno mira en retrospectiva no pasó gran cosa.
Como dijo alguien en una película: rara vez nuestras mayores esperanzas se vuelven realidad, pero lo mismo aplica para nuestros mas grandes temores.
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El único fondo cuya tendencia de largo plazo no es al alza es el A. Por tanto quién no resguarde sus fondos en tiempos turbulentos lo más probable es que reciba una porquería como pensión. Sí el fondo A sigue por la misma senda pronto dejara de ser el más rentable.
Para terminar, el sábado recién pasado la editorial del mercurio hace una apología del sistema, pero haciendo dos críticas al callo.
La primera es a lo excesivo de las comisiones,
Lo segundo, es que el fondo A es demasido riesgoso
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para ser un fondo de jubilación.
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Yo entiendo también la posición contraria y es más, tiene probabilidades reales de producirse, solo que estoy más confiado en la mía.
Lo del miedo, estoy totalmente de acuerdo con tu planteamiento. :thumbsup:
Entiendo perfectamente la posición de don Tander. Pero también entiendo la posición contraria. Esta es la versión extrema del 'miedo al futuro', que en realidad es la dificultad de vivir en la incertidumbre. Esto último es lo que llamo el "miedo a la oscuridad de los adultos"; nos pasó a todos de niños: la misma habitación que amamos y que nos acoje cuando hay luz, se volvía una amenaza cuando apagábamos la luz. Con el tiempo aprendiste que no pasaba nada en la oscuridad y que todo seguía ahí igual que antes, entonces dejaste de temer.
Para el adulto el futuro se torna en la pieza sin luz: está lleno de peligros que saldrán de cualquier rincón y cuando menos lo esperes. Pero a la larga cuando uno mira en retrospectiva no pasó gran cosa.
Como dijo alguien en una película: rara vez nuestras mayores esperanzas se vuelven realidad, pero lo mismo aplica para nuestros mas grandes temores.
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Yo entiendo también la posición contraria y es más, tiene probabilidades reales de producirse, solo que estoy más confiado en la mía.
Lo del miedo, estoy totalmente de acuerdo con tu planteamiento. :thumbsup:
Es probable que este viernes Bernanke anuncie un QE3 como aspirina, los mercados estan subiendo por eso. En todo caso creo, que las mayores correcciones ya se produjeron, si sigue cayendo ya debiera ser mas pausado y por lo tanto con menos ruido y escándalo.
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Es probable que este viernes Bernanke anuncie un QE3 como aspirina, los mercados estan subiendo por eso. En todo caso creo, que las mayores correcciones ya se produjeron, si sigue cayendo ya debiera ser mas pausado y por lo tanto con menos ruido y escándalo.
Van a imprimimir más billetes y todos felices :chan:
-
tandersan va a salir a comprar oro con sus dólares
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:cop2:
tandersan va a salir a comprar oro con sus dólares
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:?? :?? :??
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3324641/08/11/JP-Morgan-podria-comprar-Bank-of-America-con-ayuda-del-Gobierno-de-EEUU-medios.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3324641/08/11/JP-Morgan-podria-comprar-Bank-of-America-con-ayuda-del-Gobierno-de-EEUU-medios.html)
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Yaps, con la subida de la última semana y media mi cartera a subido app 6%, se recuperó y quedó app 2% más arriba que antes del último bajón fuerte. Algo ayudó también una compra (super chica) que hice hace unas 3 semanas y que afortunadamente salió como quería.
Estas inversiones no pagan impuestos por lo que se podría decir que gané en las últimas 2 semanas más que lo que deja la renta fija en un año, la decisión de no salirse no fue mala aunque por supuesto hubiera sido mejor haberse salido antes y comprar en el punto más bajo...pero vuelvo a la pregunta, cómo saber cuál es el punto más bajo?...y el más alto?
...alguno compró acciones hace unas 2-3 semanas cuando pasamos por el punto más bajo como se sugería acá mismo? alguien se cambió al fondo A?...ahora podría ser tarde para eso...
Claro, ahora tengo que pensar si vendo algo o me quedo así (que no lo tnego para nada claro) pero la idea de postearlo es para dar segimiento al tema y entregar un poco más de información que ayude a todos a formarse su propia opinión.
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Que terrible lo de los Bancos gringos. Deberían ser más estrictos, cobrar tasas más altas, asegurar flujo de efectivo para no pasar por estos problemas.
Espera, no queremos tasas a usura, no queremos una banca apoderada del país, eso es malo para la gente.
Espera, deberían ser más estrictos, cobrar tasas más altas ...
:risa2:
:?? :?? :??
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3324641/08/11/JP-Morgan-podria-comprar-Bank-of-America-con-ayuda-del-Gobierno-de-EEUU-medios.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3324641/08/11/JP-Morgan-podria-comprar-Bank-of-America-con-ayuda-del-Gobierno-de-EEUU-medios.html)
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Quizá bastaría con que no hicieran operaciones de alto riesgo, como prestarle plata a gente que saben que no la va a poder pagar :cop2:
Que terrible lo de los Bancos gringos. Deberían ser más estrictos, cobrar tasas más altas, asegurar flujo de efectivo para no pasar por estos problemas.
Espera, no queremos tasas a usura, no queremos una banca apoderada del país, eso es malo para la gente.
Espera, deberían ser más estrictos, cobrar tasas más altas ...
:risa2:
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El IPSA lleva una perdida de mas del 12% este año (3% en agosto) y tiene una tendencia bastante pronunciada a la baja, eso mas allá del rebote posterior al lunes negro del 8 de agosto y el de esta semana que han sido bastante jugosos.
Entonces hay dos opciones :D
O nos estas engrupiendo, o compraste tus acciones hace mucho >:D
Yo sinceramente veo dificil un repunte real con este escenario tan malo, mas allá de las pasadas que se esten haciendo algunos que tienen el buen ojo y la sangre fria para ganar en los rebotes, pero hay que salirse altiro, todos los economistas estan recomendando la renta fija como refugio.
En todo caso con la RV nunca se sabe, lo que si te vuelvo a decir, es que cuando baja lo hace por el ascensor y cuando sube es por la escalera, asi que ojo.
PD: con que corredora operas? No me digas que con Banchile :cop2:
Yaps, con la subida de la última semana y media mi cartera a subido app 6%, se recuperó y quedó app 2% más arriba que antes del último bajón fuerte. Algo ayudó también una compra (super chica) que hice hace unas 3 semanas y que afortunadamente salió como quería.
Estas inversiones no pagan impuestos por lo que se podría decir que gané en las últimas 2 semanas más que lo que deja la renta fija en un año, la decisión de no salirse no fue mala aunque por supuesto hubiera sido mejor haberse salido antes y comprar en el punto más bajo...pero vuelvo a la pregunta, cómo saber cuál es el punto más bajo?...y el más alto?
...alguno compró acciones hace unas 2-3 semanas cuando pasamos por el punto más bajo como se sugería acá mismo? alguien se cambió al fondo A?...ahora podría ser tarde para eso...
Claro, ahora tengo que pensar si vendo algo o me quedo así (que no lo tnego para nada claro) pero la idea de postearlo es para dar segimiento al tema y entregar un poco más de información que ayude a todos a formarse su propia opinión.
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mm, mi cartera debe tener una edad media de unos 2.5 a 3 años, no creo que más del 15% sea comprado este año...
estaba mirando Vapores en pa comprar en 200 y dejarlo como inversión de riesgo, qué opinan?...yo creo que o sube o se va a huevo ::)
pd:...igual hoy va como en 230
saludos
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Eso lo explica todo. compraste en el mejor momento, por allá por principios de 2009.
Yo esperaría para vender, a largo plazo el IPSA es alcista, pero hay que vender despues de una tendencia alcista fuerte para maximizar utilidades, no se puede pretender vender en la cresta porque nadie sabe si esa cresta seguirá creciendo, por eso se debe vender cuando el crecimiento se detiene y entra en zona de congestión.
Al menos en mi forma de verlo, Vapores no es una inversión sino más bien una apuesta, y por lo que veo tu estrategia no es especulativa sino mas bien "inviertes".
Si me preguntas a mi, NO compraria vapores, en este momento en realidad no compraría nada porque yo creo que hay que subirse al carro de tendencias consolidadas y no tratar de adivinar, a no ser que practiques el "buy & hold" para lo cual la bolsa chilena en general es muy buena si eliges bien los papeles, yo creo que hay bastantes empresas solventes y algunas estan baratas(los commdities sobretodo, copec, cmpc). No me metería en Retail ni tampoco en Banca, estan con mucho ruido mediático.
mm, mi cartera debe tener una edad media de unos 2.5 a 3 años, no creo que más del 15% sea comprado este año...
estaba mirando Vapores en pa comprar en 200 y dejarlo como inversión de riesgo, qué opinan?...yo creo que o sube o se va a huevo ::)
pd:...igual hoy va como en 230
saludos
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Estas inversiones no pagan impuestos
Y como lo haces con los dividendos?
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Meterse en Vapores sería por pura especulación, monto chico y con plata que "no echaría de menos".
Y tienes razón, los dividendos si pagan impuestos pero son pequeños en comparación con las ganacias de capital, especialmente porque yo invierto pensando en empresas que crescan (y con ello el valor de la acción) y esas reparten especialmente bajos % de dividendos, la plata la usan pa crecer.
saludos
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Meterse en Vapores sería por pura especulación, monto chico y con plata que "no echaría de menos".
Y tienes razón, los dividendos si pagan impuestos pero son pequeños en comparación con las ganacias de capital, especialmente porque yo invierto pensando en empresas que crescan (y con ello el valor de la acción) y esas reparten especialmente bajos % de dividendos, la plata la usan pa crecer.
saludos
Interesante punto el que has tocado.
Por ley deben pagar un minimo de un 30% de las utilidades, sin embargo hay varias que pagan mas que eso, Entel por ej. repartió todo este año y están emitiendo para crecer. Eso sin perjuicio de los maquillajes que puedan hacer.
Lo otro, el precio no necesariamente refleja el valor real de los activos de la empresa, muchas veces se infla mas de la cuenta ya que no lo fija alguien arbitrariamente calculando flujos sino que el mercado lo hace subir con la demanda. Por eso hay fijarse bien en las estimaciones que hacen las corredoras ya que ellos valorizan en base a estimaciones de flujo, lo que se conoce como análisis fundamental.
Respecto a esos pesitos que tienes ahi picandote en el bolsillo, lo que haría yo es revisar el desempeño de lo que tienes y los meteria en el papel que haya mostrado un mejor desempeño. Una humilde apreciación. :thumbsup:
PD: Entel me encantó el comportamiento defensivo que ha mostrado en estos turbulentos dias... estas metido ahi? Me parece una gran inversion para el largo-largo plazo
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Esas operaciones son las que te dan el dividendo en el Fondo A. :cop2:
O sea quieres la rentabilidad de operaciones de alto riesgo, con el "riesgo bajo". Salí de aquí, ché! :risa2:
Quizá bastaría con que no hicieran operaciones de alto riesgo, como prestarle plata a gente que saben que no la va a poder pagar :cop2:
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En el mundo ideal el precio de la acción debería reflejar el valor de los flujos futuros de la compañía, lel valor de los activos poco y nada aportan al precio...el patrimonio "algo" más.
La plata disponible está ahora en Money-Market y un par de DPs. Telecomunicaciones y Eléctricas nunca he tenido porque están lejos de ser mercados conocidos para mi, me tendría que meter a estudiar un poco y no me daría tiempo pal foro :risa2:
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El IPSA lleva una perdida de mas del 12% este año (3% en agosto) y tiene una tendencia bastante pronunciada a la baja, eso mas allá del rebote posterior al lunes negro del 8 de agosto y el de esta semana que han sido bastante jugosos.
Yo esperaría para vender, a largo plazo el IPSA es alcista,
:plaf: :plaf: :plaf: :plaf: :plaf: :plaf: :plaf:
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Falta comprensión de lectura. La tendencia actual de corto-mediano plazo es a la baja, pero a lo largo de los años ha mostrado que a la larga siempre sube. :cop2:
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Esas operaciones son las que te dan el dividendo en el Fondo A. :cop2:
O sea quieres la rentabilidad de operaciones de alto riesgo, con el "riesgo bajo". Salí de aquí, ché! :risa2:
Segun la AFP no es así, de hecho la mayoria son compañias industriales :cop2:
http://cartolas.cuprum.cl/varios/fondoa.pdf
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me sacaron de contexto, me sacaron de contexto :risa2: :risa2:
Pensando más en el tema, usualmente cuando una compañía reparte mucho (75% o más) es señal de que no tiene nada mejor que hacer con la plata por lo que su acción no tiene por donde subir y al repartir quiere retener algo a lso accionistas...usualmente después de repartir harto las acciones bajan.
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me sacaron de contexto, me sacaron de contexto :risa2: :risa2:
Pensando más en el tema, usualmente cuando una compañía reparte mucho (75% o más) es señal de que no tiene nada mejor que hacer con la plata por lo que su acción no tiene por donde subir y al repartir quiere retener algo a lso accionistas...usualmente después de repartir harto las acciones bajan.
Eso no es asi necesariamente. Mira el comportamiento del precio de Entel por ej. Cuando pagaron en mayo, bajo (el monto del dividendo) de 9000 y algo a 8600, pero ahora está a mas de 10.000, y la empresa esta emitiendo deuda para crecer. Me gusta la estrategia, porque la empresa gana valor bursatil sostenido y se valoriza al tiempo que te da una buena recompensa para que te quedes con los titulos.
PD: Tandersan siempre esta al acecho de una oportunidad para sacar a los demas de contexto. :cop2: :risa2:
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Falta comprensión de lectura, me refiero a las operaciones de alto riesgo. :cop2: :diablo:
Oye pero ojo con el tema de la deuda, mira que La Polar al principio se veía igualita. :paranoico:
ps. No te entendí el tema del valor bursatil sostenido.
Segun la AFP no es así, de hecho la mayoria son compañias industriales :cop2:
http://cartolas.cuprum.cl/varios/fondoa.pdf
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Patagonia te dejo un regalito, una grafica de velas semanal del ipsa de hace 3 años. La zona de seguridad es la que esta por sobre la linea azul, que es una media simple de 30 semanas. Hay q hacer clic en la imagen para que se vea bien porque el foro la reduce.
(http://i54.tinypic.com/2yovipl.jpg)
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bueno, hoy parece que vamos pa bajo firme de nuevo :paranoico:
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espero que no y ya lo peor paso ( al menos en EEUU) la bolsa de aca es otro tema
dejo esta información ( para los que esten mirando el tema) de las perdidas del mes de agosto y año de los ,multifondos de AFP ( los riegosos A,B y C y los menos D y E ( que ha sido el mejor este periodo)
yo me cambie a el D cuando comenzo esta baja y estoy viendo cuando volver a uno más riesgoso.. de nuevo
Durante agosto los multifondos más expuestos a la renta variable, el A, el B y el C, obtuvieron rentabilidades negativas, mientras que los más conservadores se beneficiaron del repunte de los mercados en los últimos días del mes, como en el caso del tipo D, y de la caída en las tasas de interés que benefició a la renta fija nacional, como sucedió con el tipo E.
Según informó la Corporación de Investigación, Estudio y Desarrollo de la Seguridad Social (Ciedess), el fondo A exhibió un retorno negativo de 6,33%, el peor desempeño desde octubre de 2008, cuando la crisis financiera global arreciaba.
Los fondos B y C, en tanto, tuvieron un descenso en su rentabilidad de 3,96% y 1,61%, respectivamente.
Por el contrario, los más conservadores observaron una rentabilidad positiva durante agosto: el D creció un 0,26% y el E, un 3,53%.
Con estos resultados, los fondos A, B y C muestran pérdidas en lo que va del año de 9,31%, 6,06% y 2,36%, en cada caso, lo que contrasta con los retornos positivos del fondo D, que en el año ha subido un 0,96%, y del E, que ha aumentado un 5,02%.
Las razones
El Ciedess indicó que la caída de los multifondos A, B y C se explica por el retorno negativo de la inversión en instrumentos de renta variable, tanto internacional como nacional. Respecto a la inversión en el exterior, el elemento clave fue el contagio de las dificultades que enfrentó Estados Unidos al resto de los mercados, debido a su caída en la calificación de crédito y una recuperación más lenta a lo esperado, lo que acentuó la crisis en Europa.
Sin embargo, agregó el centro de estudios ligado a la Cámara Chilena de la Construcción (CChC), en una "mirada de largo plazo, que es la que se debe tener cuando se invierten los fondos de pensiones, los resultados negativos observados durante el mes de agosto y en el 2011 en general, se compensan por el adecuado desempeño que han tenido los multifondos desde su mes de creación (septiembre de 2002) hasta julio del presente año".
En ese lapso los retornos reales son "muy positivos", dijo la institución, y van desde un 3,78% anual en el caso del E a un 8,19% en el del A.
En el mismo período, el fondo D ha logrado un incremento de 4,97%; el C -en el que la mayoría de los chilenos mantiene sus cuentas-, ha crecido en un 5,77%, mientras que el B ha rentado un 6,77%
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bueno, hoy parece que vamos pa bajo firme de nuevo :paranoico:
Reboto justo donde tenia que hacerlo segun la tendencia actual, en los 4250.
Por el contrario, los más conservadores observaron una rentabilidad positiva durante agosto: el D creció un 0,26% y el E, un 3,53%.
Realmente se pasó el fondo pa los tatas, el unico que dio plata, 3,5 en un mes es harto. :clap:
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He estado ne reunión toda la mañana y por un mensaje del Che me metí a la la bolsa...como estos días el foco de las noticias ha estado ne otro lado ni idea que pasa pero el IPSA va -3% y el Dow -2,2% :o
Vapores no compré pero va en 189...voy a ver si averiguo algo pa ver si conviene especular un poco...mi cartera ni me voy a meter a mirarla ;)
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Vapores tiró un hecho esencial el viernes después del cierre...que la cosa se ve más negra, que la siguen cgando con el petróleo y que necesitan más plata pa poder seguir operando!
edit: y además va dividir la empresa...Debe ser la separación de SAAM (muy buen negocio) que se rumorea hace tiempo...no cacho como debe afectar el precio.
http://www.bolsadesantiago.com/Noticiascibe/Hechos%20Esenciales/hes_2011090129559.pdf
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ahi hay mas:
http://www.latercera.com/noticia/negocios/2011/09/655-390814-9-bolsa-chilena-cerro-con-retroceso-de-mas-de-3-arrastrada-por-mercados-externos.shtml
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Como nosotros no conocemos de este tema, debemos seguir en los fondos que están cayendo, ya que los expertos dicen que es a largo plazo. </tándersan>
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:D :D :D :D :D :D :D :D :D
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Ta claro que usas el sentido común cuando te conviene no má :risa2: :risa2: :risa2:
Pero no importa, si tomas el magister en finanzas tendrás dos cursos de acción:
- Revelarte contra el conocimiento porque tienes la falsa creencia de que sabes más que el resto en todo, como buen intelectual de izquierda.
- Hacer caso de lo que te enseñan para justificar las lucas, y quotear al Tandersan con un "teníai razón". :risa2:
So, time will tell :risa2:
Como nosotros no conocemos de este tema, debemos seguir en los fondos que están cayendo, ya que los expertos dicen que es a largo plazo. </tándersan>
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Ta claro que usas el sentido común cuando te conviene no má :risa2: :risa2: :risa2:
Pero no importa, si tomas el magister en finanzas tendrás dos cursos de acción:
- Revelarte contra el conocimiento porque tienes la falsa creencia de que sabes más que el resto en todo, como buen intelectual de izquierda.
- Hacer caso de lo que te enseñan para justificar las lucas, y quotear al Tandersan con un "teníai razón". :risa2:
So, time will tell :risa2:
En serio todavia insistes en que estamos equivocados con Rommel y CristianMK1?
Mira los valores cuota y comparalos con los valores de hace un mes y medio, mañana y pasado volveran a bajar.
Por la flauta que saliste porfiado, si fuera yo el unico que lo dice te creo, pero hay un buen puñado de connotados economistas que vienen advirtiendo lo que se viene, y no han cambiado de opinion, al contrario, cada semana aparece mas gente inluyendo premios Nobel advirtiendolo.
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Nuestro amigo (hasta el momento virtual) Tanderzáaaaa, es mas porfiado que yo. De hecho ni siquiera seguiré tratando de convencer a nadie si ni siquiera aceptan los números reales de copy paste. El tema va mas allá de opiniones personales, las cifras posteadas y no inventadas han demostrado quién tiene la razón y con mayor razón el tiempo lo confirmará.
Por el momento, aunque se vea un repunte (mentiroso) durante algunos días , yo no me cambio nuevamente al A hasta volver a analizar el cuento dentro de los tres primeros meses del 2012. Dada la extrema volatilidad del panorama económico actual, cualquier variación será igual de volátil. Entiendan cabros no harán la pérdida porque van a perder igual, de hecho ya han perdido tanto que con suerte recuperarán lo que tenían hace dos años atrás. ;)
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Lehmann Brothers versión 2.0
si cae grecia , jodería a los bancos europeos.
esperemos no suceda
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Estimado, no tengo idea de si estás en lo correcto o no.
Sólo te indico, como lo he hecho hace mucho rato, que tratar proyectos de inversión de largo plazo, como si fuera de corto, no es relevante para el objetivo final.
Si a pesar de la teoría y las recomendaciones de expertos en la materia, vas a estar posteando aquí cada vez que las bolsas bajan, y cuando suben te escondes detrás de un arbolito por ahí, ya no es un tema mío.
Qué va a pasar en el futuro, como tengo dos y ninguna es de cristal, ya dije: time will tell. Por ahora no he perdido una sola cuota, al contrario, cada vez son más porque como el valor cuota bajó, mis lucas alcanzan para comprar más en el Fondo B. Y cuando se recupere el fondo, va a ser mucho más explosivo en los de alto riesgo que en otros, y como lo que importará será la cantidad de cuotas, y no su valor presente, digamos que no tiene para mí sentido andar moviendo los fondos, a no ser que estés a punto de jubilarte por segunda vez como el tata Rommel :risa2:
Por lo tanto creo que lo mejor es que también respetes el conocimiento y las decisiones de los demás, y no insistir en que porque son ""más ustedes"", necesariamente yo estoy en un error.
En serio todavia insistes en que estamos equivocados con Rommel y CristianMK1?
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Yo creo que deberían eliminar las Universidades porque sólo con sentido común se puede ser Economista, Ingeniero Aeroespacial y cuanta cosa se te ocurra ser...... :pozozipy:
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Tambien es una buena idea mover los fondos que ya tienes en A o B, a E y comprar cuotas mas baratas en los fondos riesgosos, creo que eso se puede hacer. Hay una opcion "fondo destino de futuros aportes.
Es bueno conversar e intercambiar ideas, y nadie quiere faltarte el respeto, pero de que eres mas porfiado que el promedio lo eres :risa2: acá cada uno es lo suficientemente peludo y viejo para hacerse responsable de sus propias desiciones.
Las recomendaciones de expertos no son consensuadas, los expertos de las AFP, que sin duda lo son, por algo estan ahi, son sesgadas a los intereses de su estrategia, no digo que esten equivocados o que lo hagan de mala fé, ellos dicen lo que tienen que decir, porque es la estrategia de la AFP; por eso prefiero quedarme con las opiniones de expertos independientes, que recomiendan refugiarse.
Estimado, no tengo idea de si estás en lo correcto o no.
Sólo te indico, como lo he hecho hace mucho rato, que tratar proyectos de inversión de largo plazo, como si fuera de corto, no es relevante para el objetivo final.
Si a pesar de la teoría y las recomendaciones de expertos en la materia, vas a estar posteando aquí cada vez que las bolsas bajan, y cuando suben te escondes detrás de un arbolito por ahí, ya no es un tema mío.
Qué va a pasar en el futuro, como tengo dos y ninguna es de cristal, ya dije: time will tell. Por ahora no he perdido una sola cuota, al contrario, cada vez son más porque como el valor cuota bajó, mis lucas alcanzan para comprar más en el Fondo B. Y cuando se recupere el fondo, va a ser mucho más explosivo en los de alto riesgo que en otros, y como lo que importará será la cantidad de cuotas, y no su valor presente, digamos que no tiene para mí sentido andar moviendo los fondos, a no ser que estés a punto de jubilarte por segunda vez como el tata Rommel :risa2:
Por lo tanto creo que lo mejor es que también respetes el conocimiento y las decisiones de los demás, y no insistir en que porque son ""más ustedes"", necesariamente yo estoy en un error.
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Por ahora no he perdido una sola cuota, al contrario, cada vez son más porque como el valor cuota bajó
Eso demuestra tu terquedad viejo, hace rato que te demostré con peras y manzanas que perdiste plata, pero bueno, este tema seguirá sin destino fecundo así que chau nomas. :cop2:
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Yo creo que deberían eliminar las Universidades porque sólo con sentido común se puede ser Economista, Ingeniero Aeroespacial y cuanta cosa se te ocurra ser...... :pozozipy:
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El tema estimado es que uno debe discutir en términos de respeto.
Y aquí se usa y abusa del "porfiado" cuando están tratando de convencer a la otra persona de un punto específico, sin considerar si los argumentos entregados por la contraparte pueden tener validez.
Lo mismo podría decir yo, que ustedes son unos porfiados como nunca he visto, al confundir conceptos financieros y económicos que cualquier titulado o profesional en ejercicio les va a corregir; y en no entender que mientras no se capitalice la deuda, nadie ha perdido ni ganado nada aún.
Por lo mismo además, si hay expertos que no se colocan de acuerdo, entonces no traten al resto de profiados, sino véanlo como puntos de vista diferentes.
Tambien es una buena idea mover los fondos que ya tienes en A o B, a E y comprar cuotas mas baratas en los fondos riesgosos, creo que eso se puede hacer. Hay una opcion "fondo destino de futuros aportes.
Es bueno conversar e intercambiar ideas, y nadie quiere faltarte el respeto, pero de que eres mas porfiado que el promedio lo eres :risa2: acá cada uno es lo suficientemente peludo y viejo para hacerse responsable de sus propias desiciones.
Las recomendaciones de expertos no son consensuadas, los expertos de las AFP, que sin duda lo son, por algo estan ahi, son sesgadas a los intereses de su estrategia, no digo que esten equivocados o que lo hagan de mala fé, ellos dicen lo que tienen que decir, porque es la estrategia de la AFP; por eso prefiero quedarme con las opiniones de expertos independientes, que recomiendan refugiarse.
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Lo mismo podría decir yo, que ustedes son unos porfiados como nunca he visto, al confundir conceptos financieros y económicos que cualquier titulado o profesional en ejercicio les va a corregir
Esté o no esté en ejercicio yo soy Ing.Comercial viejo y lo que digan otros profesionales me da exactamente lo mismo. Hay médicos que han diagnosticado várices cuando en realidad es cáncer. :pozozipy:
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Siempre ha sido en terminos de leseo todos los calificativos, por eso van acompañados de monitos, no ha existido jamas intencion alguna de descalificarte. Por mi parte te ofrezco mis disculpas, si sirve de algo.
El tema estimado es que uno debe discutir en términos de respeto.
Y aquí se usa y abusa del "porfiado" cuando están tratando de convencer a la otra persona de un punto específico, sin considerar si los argumentos entregados por la contraparte pueden tener validez.
Esto es cierto en el sentido que uno tiene en su poder las famosas cuotas, de las cuales se puede decir que son instrumentos financieros, en el caso de las acciones por ej. son titulos de propiedad, que te dan derecho a percibir dividendos.
Al final yo lo entiendo como un eufemismo, ya que cuando empiezan a caer los valores no se sabe hasta cuendo van a seguir cayendo, y al final del día lo que cuenta es cuanto dinero tienes para pensionarte, no cuantas cuotas.
no entender que mientras no se capitalice la deuda, nadie ha perdido ni ganado nada aún.
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Voy a plantear el siguiente ejercicio:
Dad@s como fuentes de información:
1.- PDF con la información historica completa y detallada de mis cotizaciones previsionales desde hace 8 y tantos años que llevo cotizando en el sistema. (se puede solicitar a la AFP)
2.- Valores historicos de la UF de la web del banco central. http://si2.bcentral.cl/Basededatoseconomicos/951_455.asp
Calcular la rentabilidad real de mis cotizaciones, la idea es hacerlo lo mas preciso posible y que sirva para quien esté interesado en calcularlo. Tambien espero que me ayuden a mejorar o hacer correcciones a la formula y metodo de calculo si lo estiman conveniente.
La formula base del calculo sería la sgte:
( ( (X)Monto Total en Cuenta Individual(UF) / (Y)Monto Total Depositado(UF) ) - 1 ) * 100
Para eso, tomaria el valor de los montos en UF a la fecha del depósito( ahi c/u ve si le suma o no las comisiones ) y sumaria el resultante para obtener la cantidad de UF depositadas. Eso seria X.
Luego tomo el monto actual en mi cuenta y lo divido por el valor de la UF. Eso sería Y.
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Esté o no esté en ejercicio yo soy Ing.Comercial viejo y lo que digan otros profesionales me da exactamente lo mismo. Hay médicos que han diagnosticado várices cuando en realidad es cáncer. :pozozipy:
Respecto a este punto, estoy de acuerdo, hay gente que sabe mucho mas que cualquiera de nosotros de estos temas, yo tengo mi propio entendimiento del asunto y si alguien llega acá con numeros o una explicación convincente bienvenida sea. Pero no me voy a quedar con la recomendación del experto de la AFP porque si y sin mediar explicación.
Para mi, dejando de lado todo el tema de los cliclos economicos esto no es otra cosa que aritmetica básica, y bueno, en la universidad pasé sin problema y por primera vez desde Calculo I a Calculo III asi que no veo porque no pueda confiar en mis capacidades para sumar y multiplicar.
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Mira, me vine en la mañana escuchando a tu amigo Jose Ramon Valente :risa2:
Indica entre otras cosas que desde 1920 no tenemos una recesión a nivel mundial, lo que no es garantía que no vuelva a ocurrir, sino un indicador de que se han tomado precauciones correspondientes en las crisis posteriores para mitigarlas.
En ese aspecto no se espera que una eventual recesión de EE.UU. se contagie a nivel mundial, sería más local que nada. Eso no debería impactar tan profundamente los fondos, pero de que va a caer un poco más el valor cuota, va a caer.
Me preocupan otras cosas la verdad sea dicha, que si pasan efectivamente lamentaré no haberme cambiado.
Una es Alemania. Que Alemania deje su rol proteccionista del Euro, que decante por proteger sus propios bancos y que quite el apoyo a la juerga de los Griegos. Eso podría romper el bloque Europeo, y ahí afírmate cabrito.
Y lo otro que me preocupa es China, insisto. China es el país que hoy en día tiene la mayor cantida de argumentos de mandar a todo el planeta al carajo, y me preocupa no su desaceleración, sino que en algún momento decida prescindir del dólar y venda sus reservas.
En el caso de los gringos, aún con su AA+ se sigue comprando sus bonos y algunos todavía se refugian en dólares, no me queda del todo claro que venga un desastre de proporciones biblícas, me parece que es más un sobredimensionamiento del problema, una sensibilidad extrema de los indicadores bursátiles, y un desperfilamiento de los organismos que deberían estar regulando la economía, y no emitiendo declaraciones apocalípticas cada 2x3.
Igual no es mala tu idea de refugiarse por ahora en el Fondo E. Eso sí, te aconsejo que estés muy atento al rebote, porque viene de un día para otro, y a veces no te das cuenta y pierdes la ventana que habría hecho atractivo el cambio.
Siempre ha sido en terminos de leseo todos los calificativos, por eso van acompañados de monitos, no ha existido jamas intencion alguna de descalificarte. Por mi parte te ofrezco mis disculpas, si sirve de algo.
Esto es cierto en el sentido que uno tiene en su poder las famosas cuotas, de las cuales se puede decir que son instrumentos financieros, en el caso de las acciones por ej. son titulos de propiedad, que te dan derecho a percibir dividendos.
Al final yo lo entiendo como un eufemismo, ya que cuando empiezan a caer los valores no se sabe hasta cuendo van a seguir cayendo, y al final del día lo que cuenta es cuanto dinero tienes para pensionarte, no cuantas cuotas.
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Pensé que en la U te habían enseñado Ciencias Sociales, Revolución I y II, y como ser un Rojo Capitalista.
Espera, los monitos: :lero: :cop2: :chan: :risa2: :lero: >:D :diablo: :risa2:
Respecto a este punto, estoy de acuerdo, hay gente que sabe mucho mas que cualquiera de nosotros de estos temas, yo tengo mi propio entendimiento del asunto y si alguien llega acá con numeros o una explicación convincente bienvenida sea. Pero no me voy a quedar con la recomendación del experto de la AFP porque si y sin mediar explicación.
Para mi, dejando de lado todo el tema de los cliclos economicos esto no es otra cosa que aritmetica básica, y bueno, en la universidad pasé sin problema y por primera vez desde Calculo I a Calculo III asi que no veo porque no pueda confiar en mis capacidades para sumar y multiplicar.
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Yo creo que deberían eliminar las Universidades porque sólo con sentido común se puede ser Economista, Ingeniero Aeroespacial y cuanta cosa se te ocurra ser......
Yo creo que aún tienes esperanza de aprender algo de lógica y entender que el mensajero no invalida el mensaje. La verdad de una aseveración es independiente de quien la diga (a no ser que se refiera a si mismo). No se trata solo de sentido común, se trata de haber aprendido a pensar críticamente y dentro de la lógica.
Segundo comentario ácido y sin base que leo hoy...
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No te kch, ¿a qué te refieres con rentabilidad real?
Voy a plantear el siguiente ejercicio:
Dad@s como fuentes de información:
1.- PDF con la información historica completa y detallada de mis cotizaciones previsionales desde hace 8 y tantos años que llevo cotizando en el sistema. (se puede solicitar a la AFP)
2.- Valores historicos de la UF de la web del banco central. http://si2.bcentral.cl/Basededatoseconomicos/951_455.asp
Calcular la rentabilidad real de mis cotizaciones, la idea es hacerlo lo mas preciso posible y que sirva para quien esté interesado en calcularlo. Tambien espero que me ayuden a mejorar o hacer correcciones a la formula y metodo de calculo si lo estiman conveniente.
La formula base del calculo sería la sgte:
( ( (X)Monto Total en Cuenta Individual(UF) / (Y)Monto Total Depositado(UF) ) - 1 ) * 100
Para eso, tomaria el valor de los montos en UF a la fecha del depósito( ahi c/u ve si le suma o no las comisiones ) y sumaria el resultante para obtener la cantidad de UF depositadas. Eso seria X.
Luego tomo el monto actual en mi cuenta y lo divido por el valor de la UF. Eso sería Y.
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No te kch, ¿a qué te refieres con rentabilidad real?
Es la fracción entre lo depositado y lo que tienes en la cuenta, pero en UF.
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Mira, me vine en la mañana escuchando a tu amigo Jose Ramon Valente :risa2:
Yo tambien alcance a escucharlo algo. El tipo, aunque no lo creas, tiene todo mi respeto en el sentido que sabe de lo que habla y se aprende mucho de él. Solo me molesta su sesgo, el es pro mercado, pro afp, pro isapre, pro u. privadas, entonces no miente, sino que cuenta las verdades de manera conveniente, por eso lo escucho con atención pero siempre trato de buscar fuentes de información mas objetivas.
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Tander,
Los fondos mas riesgosos (A y B) se invierten en su gran mayoria en paises emergentes.
Adivina cuales son los paises que cagan mas rápido cuando viene una crisis de este tipo. :rtfm:
:snack:
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Dejame cachar.
Lo que tienes despositado en forma histórica. Si lo calculas con la UF del momento, entonces estarías incoporando la tasa real del dinero, por lo que en teoría estarias trayendo todos los flujos a valor presente. La fórmula debería ser FC(i) / UF(i) * UF(pte). Pero tienes que considerar además el interés compuesto del fondo por lo que la ecuación es un poco más compleja.
Si calculas en UF el dinero sin interés, podrías analizar la rentabilidad real de haber dejado el dinero en el colchón por sobre el dinero invertido a valor presente. También si lo hubieses dejado en un DP de un 3,5% anual por ejemplo. Se me fundió la neurona. :-[
Es la fracción entre lo depositado y lo que tienes en la cuenta, pero en UF.
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Según la información que manejo, en esta crisis los emergentes estarían más seguros que los desarrollados.
Está claro que al final del día todos caen, pero son los emergentes los que ahora están sosteniendo de alguna manera la volatilidad.
Eso no significa que el Fondo B sea igualmente mejor que el Fondo E en crisis, porque el riesgo del B sigue siendo mayor que el del E.
Tander,
Los fondos mas riesgosos (A y B) se invierten en su gran mayoria en paises emergentes.
Adivina cuales son los paises que cagan mas rápido cuando viene una crisis de este tipo. :rtfm:
:snack:
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Como es eso del interés compuesto del fondo? Me interesa saberlo.
Yo lo que quiero saber es:
1.- Cuantas UF he depositado
2.- Cuantas UF tengo
3.- La proporción entre ambos valores(para saber si la rentabilidad es positiva y a cuanto asciende.
Dejame cachar.
Lo que tienes despositado en forma histórica. Si lo calculas con la UF del momento, entonces estarías incoporando la tasa real del dinero, por lo que en teoría estarias trayendo todos los flujos a valor presente. La fórmula debería ser FC(i) / UF(i) * UF(pte). Pero tienes que considerar además el interés compuesto del fondo por lo que la ecuación es un poco más compleja.
Si calculas en UF el dinero sin interés, podrías analizar la rentabilidad real de haber dejado el dinero en el colchón por sobre el dinero invertido a valor presente. También si lo hubieses dejado en un DP de un 3,5% anual por ejemplo. Se me fundió la neurona. :-[
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Vapores se sigue hundiendo...si sigue así en un par de semanas podría, con poca inversión, pasar a ser propietario de una compañía naviera, qué tal? :risa2:
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Dicen que el servicio que da sudamericana no es de lo mejor y ademas caro.
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Mientras acá nos peleamos por la educación y lloramos a las victimas de la tragedia de JF, en el mundo siguen pasando cosas.
Los temores a un default de Grecia, que anunció que sólo tiene caja para llegar hasta octubre, desatan el panico y, si quieres saber a que nos enfrentamos, aqui hay unos slides muy simples e ilustrativos de lo que sucedería.
http://www.cnbc.com/id/43425042/The_Greek_Dominos_What_Happens_If_Greece_Defaults (http://www.cnbc.com/id/43425042/The_Greek_Dominos_What_Happens_If_Greece_Defaults)
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Hace tiempo lo dije, este cuento va andar como ascensor hasta el 2012 y la especulación es la peor decisión que se puede tomar para invertir en rentas variables.
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Porfiados! :cop2: :cop2: :cop2:
Tres de los cinco fondos de las AFP registran pérdidas en agosto
12 de Septiembre de 2011
SANTIAGO.- Resultados mixtos en cuanto a rentabilidad tuvieron durante agosto los cinco Fondos de Pensiones. Así, los Fondos más riesgosos -el A, más riesgoso; el B, riesgoso, y C, intermedio- retrocedieron en 6,33 %, 3,96 % y 1,61 %, respectivamente, de acuerdo a lo informado por la Superintendencia de Pensiones.
En tanto, los Fondos D, que es conservador, y el E, que es el más conservador, alcanzaron rentabilidades positivas de 0,26 % y 3,4 %, en cada caso.
En los últimos doces meses, en tanto, los fondos B, C, D y E observan rentabilidades positivas de 0,53 %, 1,66 %, 3,05 % y 4,78 %. En cambio, el Fondo A registra una pérdida de 0,74 % en igual lapso.
El valor de los Fondos de Pensiones alcanzó a US$ 149.765 millones al 31 de agosto de 2011. Con respecto a igual fecha del año anterior, la cifra aumentó 4,4 %, o US$ 6.258 millones.
La rentabilidad de los Fondos A, B y C en el mes de análisis se explica principalmente por el retorno negativo que presentaron las inversiones en instrumentos de renta variable extranjeros, cuya participación en el portafolio varía desde 54,7 % de los activos totales en el Fondo A hasta 17,1 % en el C.
En relación a los instrumentos de renta variable nacional, la inversión en acciones de emisores locales incidió negativamente en la rentabilidad obtenida por los distintos Fondos. Al respecto, las inversiones en acciones de los sectores recursos naturales, servicios y eléctrico fueron las que más impactaron en el resultado de estos Fondos. Cabe señalar que el retorno mensual de los títulos accionarios locales medido por el IPSA, presentó una disminución de 3,30%4.
La rentabilidad de los Fondos de Pensiones Tipo D y E se debe al retorno positivo que presentaron las inversiones en instrumentos de renta fija nacional, cuya participación en el portafolio es de 72,8% en el D y de 96,9% en el E, lo que permitió compensar el retorno negativo de las inversiones extranjeras y de las acciones nacionales.
fuente: http://economia.terra.cl/noticias/noticia.aspx?idNoticia=201109121436_INV_80180970 (http://economia.terra.cl/noticias/noticia.aspx?idNoticia=201109121436_INV_80180970)
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Interesante...
http://economia.manuelriesco.cl/2010/09/estaca-al-corazon-del-willy.html (http://economia.manuelriesco.cl/2010/09/estaca-al-corazon-del-willy.html)
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http://latercera.com/noticia/negocios/2011/09/655-394580-9-bolsa-chilena-abre-con-caida-de-mas-de-1-arrastrada-por-negativo-escenario.shtml (http://latercera.com/noticia/negocios/2011/09/655-394580-9-bolsa-chilena-abre-con-caida-de-mas-de-1-arrastrada-por-negativo-escenario.shtml)
http://www.latercera.com/noticia/negocios/2011/09/655-394560-9-acciones-europeas-operan-con-perdidas-por-nerviosismo-ante-crisis-de-deuda.shtml (http://www.latercera.com/noticia/negocios/2011/09/655-394560-9-acciones-europeas-operan-con-perdidas-por-nerviosismo-ante-crisis-de-deuda.shtml)
http://www.latercera.com/noticia/negocios/2011/09/655-394572-9-acciones-mundiales-caen-a-su-menor-nivel-en-14-meses-por-temor-a-cesacion-de.shtml (http://www.latercera.com/noticia/negocios/2011/09/655-394572-9-acciones-mundiales-caen-a-su-menor-nivel-en-14-meses-por-temor-a-cesacion-de.shtml)
Que debe ser terrible estar en el fondo A en estos momentos... sabios quienes se refugiaron en el E hace unos meses mientras pasa la tormenta (si es que pasa algún día).
Saludos!
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Que debe ser terrible estar en el fondo A en estos momentos... sabios quienes se refugiaron en el E hace unos meses mientras pasa la tormenta (si es que pasa algún día).
Saludos!
Si va a pasar la tormenta... es probable que antes quede una cagada de proporciones, y es probable ademas que sigan tratando de dilatar la tormenta, pero siempre pasa, el mundo sigue adelante, todavia queda suficiente petroleo para unos buenos años asi que el mundo va a seguir girando en torno al oro negro.
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Tandar debe estar con el culo en la mano. :risa2:
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Para nada, lo mismo ocurrió en las crisis anteriores. Incluso algunos agoreros (Dynamo) en el foro anterior pronosticaron el fin del Capitalismo :risa2:
Hoy revisé la cartola, y wow, tengo más cuotas que antes, y las estoy comprando a valor de huevo. :thumbsup:
O acaso ustedes creen que es mejor comprar "acciones" cuando están más caras. :risa2:
Tandar debe estar con el culo en la mano. :risa2:
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A cuanto la cuota.... $2.- :risa2: :pozozipy:
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Para nada, lo mismo ocurrió en las crisis anteriores. Incluso algunos agoreros (Dynamo) en el foro anterior pronosticaron el fin del Capitalismo :risa2:
Hoy revisé la cartola, y wow, tengo más cuotas que antes, y las estoy comprando a valor de huevo. :thumbsup:
O acaso ustedes creen que es mejor comprar "acciones" cuando están más caras. :risa2:
Todavia estas comprando caro. Y cuando la tendencia es a la baja se vende, mira el movimiento de los mercados al rededor del mundo, la fuerza vendedora es aplastante.
El capitalismo no se va a acabar, mientras haya gente que matar y la tierra tenga recursos para usurpar :risa2:
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Para nada, lo mismo ocurrió en las crisis anteriores. Incluso algunos agoreros (Dynamo) en el foro anterior pronosticaron el fin del Capitalismo :risa2:
Hoy revisé la cartola, y wow, tengo más cuotas que antes, y las estoy comprando a valor de huevo. :thumbsup:
O acaso ustedes creen que es mejor comprar "acciones" cuando están más caras. :risa2:
Cuando las manzanas bajan demasiado, las botan, para que suban de precio :risa2: :cop2:
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Yo hace un mes seguí a Dynamo y pasé al E, hasta aquí vamos bien dijo el pavo en año nuevo...
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Yo hace un mes seguí a Dynamo y pasé al E, hasta aquí vamos bien dijo el pavo en año nuevo...
Al parecer, este va a ser otro mes de pavor para los fondos de riesgo, A, B, etc., salvo que de aqui a la proxima semana ocurra algun milagro.
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Le voy a poner el lado concreto y humano a esta custión:
Mi viejo tiene 61 años. Cuando fue la crisis de EEUU, estaba en los fondos mas riesgosos que le permitía su edad. Le dijeron que no se cambiara para no "hacer la pérdida". Ahora, cuando la cosa empezó a ir mal, lo mismo. Sin embargo está por debajo de lo que tenía en los tiempos pre crisis. El quiere alcanzar los 220 palos y listo, de ahí se refugia. Por no querer resignarse a quedarse con menos sigue perdiendo. Sigue consejos de la gente de la AFP y de gente "que sabe". Obviamente a mi no me pesca ni en bajada pq no soy ni ingeniero ni economista.
El problema es que él quería jubilarse ya luego. Es de esas personas que ha trabajado toda su vida en la misma empresa y cree en el sistema. Y cuando, antes de la crisis, proyectaba jubilarse a los 62 o 63, con una jubilación decente... se le veía feliz y relajado. Ahora anda nervioso por lo que pasa, pq cada vez que revisa se da cuenta de que perdió millones. Y a pesar de tener años de trabajo pesado (lo que le permitiría jubilarse antes) parece que va a esperar a trabajar todo lo que pueda y hasta que le de el cuero. Esto le trunca su proyecto de vida post jubilación, lo que no es menor.
Todo porque fue mal asesorado, siguiendo el lugar común de "no hacer la pérdida".
Saludos.
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Que edad tiene tu viejo? La estrategia de la AFP es válida, pero hay que ir cambiandose de fondo a medida que pasan los años. Si tienes mas de 50 y te quedas en el A sin moverte es suicidio.
Le voy a poner el lado concreto y humano a esta custión:
Mi viejo tiene 61 años. Cuando fue la crisis de EEUU, estaba en los fondos mas riesgosos que le permitía su edad. Le dijeron que no se cambiara para no "hacer la pérdida". Ahora, cuando la cosa empezó a ir mal, lo mismo. Sin embargo está por debajo de lo que tenía en los tiempos pre crisis. El quiere alcanzar los 220 palos y listo, de ahí se refugia. Por no querer resignarse a quedarse con menos sigue perdiendo. Sigue consejos de la gente de la AFP y de gente "que sabe". Obviamente a mi no me pesca ni en bajada pq no soy ni ingeniero ni economista.
El problema es que él quería jubilarse ya luego. Es de esas personas que ha trabajado toda su vida en la misma empresa y cree en el sistema. Y cuando, antes de la crisis, proyectaba jubilarse a los 62 o 63, con una jubilación decente... se le veía feliz y relajado. Ahora anda nervioso por lo que pasa, pq cada vez que revisa se da cuenta de que perdió millones. Y a pesar de tener años de trabajo pesado (lo que le permitiría jubilarse antes) parece que va a esperar a trabajar todo lo que pueda y hasta que le de el cuero. Esto le trunca su proyecto de vida post jubilación, lo que no es menor.
Todo porque fue mal asesorado, siguiendo el lugar común de "no hacer la pérdida".
Saludos.
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Al parecer, este va a ser otro mes de pavor para los fondos de riesgo, A, B, etc., salvo que de aqui a la proxima semana ocurra algun milagro.
Ahora es más difícil que nunca el milagro, los planes millonarios de estímulos que vimos el 2008 ya no se pueden repetir, no hay plata. Tendrían que salir los chinos a jugar metrópolis comprando países.
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De qué estai hablando hombre!
Cuando vienen las crisis, los que venden son los que arrancan; y los que compran, espera la recuperación para hacer pasadas espectaculares.
Primera vez que leo que para hacerla bien, hay que vender cuando baje y por defecto, comprar cuando suba. :cop2:
Pero ya dije la otra vez, si la cagué, cagué no más. El que vive como macho alfa lomo plateado, muere como ídem. Es de niña arrancar al Fondo E. :risa2: :risa2: :risa2: :pozozipy:
Todavia estas comprando caro. Y cuando la tendencia es a la baja se vende, mira el movimiento de los mercados al rededor del mundo, la fuerza vendedora es aplastante.
El capitalismo no se va a acabar, mientras haya gente que matar y la tierra tenga recursos para usurpar :risa2:
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Que edad tiene tu viejo? La estrategia de la AFP es válida, pero hay que ir cambiandose de fondo a medida que pasan los años. Si tienes mas de 50 y te quedas en el A sin moverte es suicidio.
Mi viejo tiene 61 años
Me queda claro que no lees los posteos como corresponde. :cop2: :cop2: :cop2:
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Nota educativa numero 33 y 1/33 avo:
Conoces el concepto de venta corta?
En las bolsas mundiales, donde la liquidez es enorme, tu como inversionista te puedes beneficiar de las caídas, vendiendo corto.
En terminos simples, entras al mercado vendiendo caro, con papeles prestados, luego cuando cae compras mas barato, le devuelves el papel al prestamista (pagando un arriendo) y te quedas con la diferencia. Eso se conoce en terminos bursátiles como vender corto(La terminologia no es exacta pero me imagino se entiende la idea). Esas pasadas suelen ser mucho mas lucrativas que las pasadas al alza, ya que las caidas son mas fuertes y en plazos menores.
Las AFP (segun tengo entendido) no pueden hacer eso en la bolsa chilena, creo que esta prohibido por ley, no se si lo tengan permitido en los mercados internacionales, tengo la impresión de que no.
De qué estai hablando hombre!
Cuando vienen las crisis, los que venden son los que arrancan; y los que compran, espera la recuperación para hacer pasadas espectaculares.
Primera vez que leo que para hacerla bien, hay que vender cuando baje y por defecto, comprar cuando suba. :cop2:
Pero ya dije la otra vez, si la cagué, cagué no más. El que vive como macho alfa lomo plateado, muere como ídem. Es de niña arrancar al Fondo E. :risa2: :risa2: :risa2: :pozozipy:
:cop2: :cop2: :cop2: :cop2: :cop2: por porfiado.
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Estimado, la verdad sea dicha lo asesoraron mal.
Efectivamente, no hay que cambiarse de fondo cuando es una pérdida grande, debido a que con eso materializas dicha pérdida. En las acciones, fondos e instrumentos varios de inversión, mientras no capitalices, en realidad no has pedido ni ganado nada. Puede ser que hoy tengas 100 millones en acciones y seas rico; mañana bajan y quedas con 100 lucas y eres pobre; luego vuelve a subir tanto que ahora tienes 150 millones y eres más rico. Pero si no capitalizas, jamás fuiste ni rico, ni pobre.
Eso es algo re importante y que la aversión al riesgo de nosotros nos hace pasar por alto y tomar acciones a veces precipatadas, otras acertadas. Es dificil mantener la teoría, cuando en la práctica ves que el guarismo de tu AFP baja tan bruscamente todos los días.
Otra cosa importante es que en los Fondos, cuando "pierdes" dinero, en realidad lo que baja es el valor cuota; no la cantidad de las mismas. Eso quiere decir que a bajo valor, con las mismas lucas compras más cuotas, y cuando suben de precio, lo hacen más bruscamente que los otros fondos, y más encima con más cuotas devengadas. Es algo que también juega en este juego, y yo aposté por eso, en otras palabras, a mantener mis "acciones" y seguir comprando del fondo más riesgoso pero ahora a un precio mucho más bajo cada "acción".
Ahora, sorry por mis tradicional mil párrafos, pero por qué digo que lo mal asesoraron: todo esto SI SOLO SI tienes tiempo suficiente para recuperarte y tomar decisiones a muy largo plazo. A la edad de tu papá, la asesoría debería haber sido: "se vienen tiempos dificiles, le recomendamos cambiarse al Fondo E". Desafortunadamente lo jodieron con el mal consejo, y tendrá que esperar unos 3 a 4 años para jubilarse con el monto que quizás tenía en mente.
Le voy a poner el lado concreto y humano a esta custión:
Mi viejo tiene 61 años. Cuando fue la crisis de EEUU, estaba en los fondos mas riesgosos que le permitía su edad. Le dijeron que no se cambiara para no "hacer la pérdida". Ahora, cuando la cosa empezó a ir mal, lo mismo. Sin embargo está por debajo de lo que tenía en los tiempos pre crisis. El quiere alcanzar los 220 palos y listo, de ahí se refugia. Por no querer resignarse a quedarse con menos sigue perdiendo. Sigue consejos de la gente de la AFP y de gente "que sabe". Obviamente a mi no me pesca ni en bajada pq no soy ni ingeniero ni economista.
El problema es que él quería jubilarse ya luego. Es de esas personas que ha trabajado toda su vida en la misma empresa y cree en el sistema. Y cuando, antes de la crisis, proyectaba jubilarse a los 62 o 63, con una jubilación decente... se le veía feliz y relajado. Ahora anda nervioso por lo que pasa, pq cada vez que revisa se da cuenta de que perdió millones. Y a pesar de tener años de trabajo pesado (lo que le permitiría jubilarse antes) parece que va a esperar a trabajar todo lo que pueda y hasta que le de el cuero. Esto le trunca su proyecto de vida post jubilación, lo que no es menor.
Todo porque fue mal asesorado, siguiendo el lugar común de "no hacer la pérdida".
Saludos.
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¿Me estai hablando de las Call y las Put?
Lo que yo te indico es para acciones, lo más similar a tu cuota del fondo de AFP.
Y lo mejor para esto, es comprar barato y esperar que el activo se aprecie.
No me venga con notas educativas, señor! :cop2:
Nota educativa numero 33 y 1/33 avo:
Conoces el concepto de venta corta?
En las bolsas mundiales, donde la liquidez es enorme, tu como inversionista te puedes beneficiar de las caídas, vendiendo corto.
En terminos simples, entras al mercado vendiendo caro, con papeles prestados, luego cuando cae compras mas barato, le devuelves el papel al prestamista (pagando un arriendo) y te quedas con la diferencia. Eso se conoce en terminos bursátiles como vender corto(La terminologia no es exacta pero me imagino se entiende la idea). Esas pasadas suelen ser mucho mas lucrativas que las pasadas al alza, ya que las caidas son mas fuertes y en plazos menores.
Las AFP (segun tengo entendido) no pueden hacer eso en la bolsa chilena, creo que esta prohibido por ley, no se si lo tengan permitido en los mercados internacionales, tengo la impresión de que no.
:cop2: :cop2: :cop2: :cop2: :cop2: por porfiado.
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¿Me estai hablando de las Call y las Put?
Lo que yo te indico es para acciones, lo más similar a tu cuota del fondo de AFP.
Y lo mejor para esto, es comprar barato y esperar que el activo se aprecie.
No me venga con notas educativas, señor! :cop2:
Tu sabes mas que yo de estos temas, lo que te quiero decir es que no todos pierden cuando caen la bolsas, y que no hay que esperar a que suban para ganar.
Y no se lo que son los call ni los put(lo voy a averiguar porque me gusta aprender), yo te hablo de short sell, posiciones cortas, entrar al mercado vendiendo y salir comprando, en lugar de hacerlo comprando y salir vendiendo como se hace "normalmente".
Estas operaciones se hacen con leverage y sobre indices(DAX, CAC40, Dow Jones, etc), sobre commodities, o sobre pares de monedas, algunas plataformas tambien permiten operar con acciones.
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Ni ahí con seguir discutiendo técnicamente el tema ya que definitivamente estamos hablando idiomas distintos. Lo único que me queda claro es que ayer la bolsa cayó en 5,45 , hoy en la mañana subió una cagada y en estos momentos está volviendo a caer.
Esto seguirá igual por mucho tiempo y el que permanezca en los fondos altos seguirá perdiendo y para el día del loly recuperará las lucas perdidas.
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Dynamo, cuando caen las bolsas siempre hay quien pierde, y quien gana.
Lo que yo te comento es que cuando los precios de las acciones están bajos, es el momento para evaluar grandes adquisiciones, donde hay un perdedor que finalmente cede a la presión y vende; y un ganador que luego verá como esas acciones que compró rentabilizan.
Supón que no me muevo del Fondo B, y compro no 4 sino 5 cuotas mensuales ya que están más baratas.
Si termino con un 25% más de cuotas, ¿qué va a suceder cuando suba el fondo agresivamente producto de una recuperación?
Como te he comentado en varias ocasiones, mientras no capitalices no tienes nada en realidad. Por lo mismo algunos argumetan no cambiarse de fondo aún cuando caiga, ya que lo que cae no son tus lucas, son el valor de tus cuotas. Ahora sobre esto último mi matiz es que dependerá de la cantidad de años en que proyectas jubilarte, ya que si son menos de 3 por ejemplo, podrías no alcanzar a recuperar el valor cuota. Peor si tenías pensando jubilarte justo ahora.
Si tu lógica fuera impecable, nadie compraría acciones cuando están a la baja pues, ya que al estar a la baja "estarías comprando instrumentos que están a la baja, o sea, estás perdiendo dinero". :cop2: Se apuesta por la recuperación pos hom, por lo mismo los Fondos con más riesgo también son los que más rentan cuando cambia la marea, y sería rico ver cómo sube el P*Q si tengo un 25% más de cuotas que si todo hubiese seguido como ahora. :thumbsup:
Tu sabes mas que yo de estos temas, lo que te quiero decir es que no todos pierden cuando caen la bolsas, y que no hay que esperar a que suban para ganar.
Y no se lo que son los call ni los put(lo voy a averiguar porque me gusta aprender), yo te hablo de short sell, posiciones cortas, entrar al mercado vendiendo y salir comprando, en lugar de hacerlo comprando y salir vendiendo como se hace "normalmente".
Estas operaciones se hacen con leverage y sobre indices(DAX, CAC40, Dow Jones, etc), sobre commodities, o sobre pares de monedas, algunas plataformas tambien permiten operar con acciones.
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Estoy de acuerdo, en el mundo de las inversiones lo normal es operar al alza, la lógica que planteas es la de las posiciones largas, alcistas o compradoras.
Entrar al mercado vendiendo "caro" papel prestado y recomprar barato (para devolver) tambien es rentable(Posiciones cortas). Es apostar a que el instrumento en cuestión caerá.
Porsupuesto que con los fondos de AFP solo se puede operar a largo.
El punto es que no todos los que estan comprando barato ahora es para guardar papel esperando a que suba, sino simplemente para devolverlo y tomar utilidad con la diferencia.
Dynamo, cuando caen las bolsas siempre hay quien pierde, y quien gana.
Lo que yo te comento es que cuando los precios de las acciones están bajos, es el momento para evaluar grandes adquisiciones, donde hay un perdedor que finalmente cede a la presión y vende; y un ganador que luego verá como esas acciones que compró rentabilizan.
Supón que no me muevo del Fondo B, y compro no 4 sino 5 cuotas mensuales ya que están más baratas.
Si termino con un 25% más de cuotas, ¿qué va a suceder cuando suba el fondo agresivamente producto de una recuperación?
Como te he comentado en varias ocasiones, mientras no capitalices no tienes nada en realidad. Por lo mismo algunos argumetan no cambiarse de fondo aún cuando caiga, ya que lo que cae no son tus lucas, son el valor de tus cuotas. Ahora sobre esto último mi matiz es que dependerá de la cantidad de años en que proyectas jubilarte, ya que si son menos de 3 por ejemplo, podrías no alcanzar a recuperar el valor cuota. Peor si tenías pensando jubilarte justo ahora.
Si tu lógica fuera impecable, nadie compraría acciones cuando están a la baja pues, ya que al estar a la baja "estarías comprando instrumentos que están a la baja, o sea, estás perdiendo dinero". :cop2: Se apuesta por la recuperación pos hom, por lo mismo los Fondos con más riesgo también son los que más rentan cuando cambia la marea, y sería rico ver cómo sube el P*Q si tengo un 25% más de cuotas que si todo hubiese seguido como ahora. :thumbsup:
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OT on.
se cae gmail y no se van a caer las bolsas
OT off.
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mode "OT" on
Que la bolsa del pan no se arrastre ....... eso es lo más importante
mode "OT" off
>:D
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mode "OT" on
Que la bolsa del pan no se arrastre ....... eso es lo más importante
mode "OT" off
>:D
Mejor mirar el carnet :D
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OT Iba a postear una burrada :uy:
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MERCADOS | Polémica entrevista de un agente de bolsa
Las confesiones de un trader: 'La crisis es un sueño para quienes quieren hacer dinero'
'El fondo de rescate no va a funcionar y el euro se va a estrellar', dice
'Me voy a la cama cada noche y sueño con otra recesión', asegura
'Los políticos no gobiernan el mundo. Goldman Sachs gobierna el mundo'
Alessio Rastani, un agente de bolsa independiente, se ha convertido este lunes en la cara de los etéreos 'mercados', con unas declaraciones que dan la razón a quienes piensan que dichos mercados se encuentran cómodos en una situación de crisis económica mundial y se benefician de ella. "La crisis es un sueño hecho realidad para aquellos que quieren hacer dinero", ha asegurado Rastani en la BBC.
En una entrevista de poco más de tres minutos, el 'trader' independiente -que a diferencia de los 'broker' no opera recibiendo órdenes de clientes sino que invierte su propio dinero o el de sus allegados- rompe cualquier expectativa de recuperación.
"El fondo de rescate no va a funcionar y el euro se va a estrellar, porque los mercados se rigen ahora por el miedo", aunque lejos de preocuparle, Rastani asegura que una nueva recesión es el mejor momento para conseguir beneficios. "Nuestro trabajo es hacer dinero con toda esta situación. He estado soñando con esto durante tres años. Tengo una confesión. Me voy a la cama cada noche y sueño con otra recesión, sueño con un momento como este", apunta.
El agente bursátil va más lejos y se atreve a dar su particular receta del éxito. "Cuando el mercado se venga abajo, si sabe lo que hacer, si tiene el plan correcto, puede hacer mucho dinero". Por ello, continúa, "estén preparados y actúen ahora". El mayor error que se puede cometer, a su juicio, es "no hacer nada".
Rastani hace también una previsión de lo que puede pasar a corto plazo. "En menos de 12 meses, los ahorros de millones de personas se desvanecerán", asegura, sin que los gobiernos ni los organismos internacionales puedan hacer nada para remediarlo. Y es que el 'trader', en un alarde de sinceridad, pone sobre la mesa una realidad cada vez más difícil de disimular: "Los líderes políticos no gobiernan el mundo. Goldman Sachs gobierna el mundo" y todos estamos en sus manos.
Me dio miedo leer esto :uy:
PD: Fuente: http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/27/economia/1317076357.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/27/economia/1317076357.html)
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Una aclaración importante de Franco Parisi en Tolerancia Cero y que contradijo lo que el mismo gritó siempre. "Si los cotizantes del fondo A se hubiesen cambiado a principios de Agosto , habrían salvado buena parte de sus fondos, ahora ya no tiene sentido hacerlo".
Por un lado reconoció que si es correcto cambiarse de fondo en momentos críticos y por otra se manda la tremenda cagada realizando un comentario irresponsable mencionando que la economía no debería hacer mas daño localmente hablando.
Nuevamente pienso lo contrario a los "cerebros económicos del país" (y el tiempo me dio la razón con las anteriores experiencias). Aún es correcto cambiarse de fondo a pesar de todo lo que ha perdido el A ya que el tema no tendrá una luz de esperanza hasta el 2012 y por el momento no existe recuperación.
P.D.: Estoy tratando de ubicar un comentario que leí el fin de semana correspondiente al presidente del equivalente a nuestro Banco Central (o algo así) pero de Alemania, un economista muy reconocido de esos lares y hace un comentario similar al de arriba.
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Lo que pasa es que como existen probabilidades (bajas, pero existen al fin) de que los politicos se pongan de acuerdo y se haga un default ordenado y planificado, nadie se atreve a decir que todavia es momento de cambiarse, porque si ordenan el gallinero ya no seria opción.
Una aclaración importante de Franco Parisi en Tolerancia Cero y que contradijo lo que el mismo gritó siempre. "Si los cotizantes del fondo A se hubiesen cambiado a principios de Agosto , habrían salvado buena parte de sus fondos, ahora ya no tiene sentido hacerlo".
Por un lado reconoció que si es correcto cambiarse de fondo en momentos críticos y por otra se manda la tremenda cagada realizando un comentario irresponsable mencionando que la economía no debería hacer mas daño localmente hablando.
Nuevamente pienso lo contrario a los "cerebros económicos del país" (y el tiempo me dio la razón con las anteriores experiencias). Aún es correcto cambiarse de fondo a pesar de todo lo que ha perdido el A ya que el tema no tendrá una luz de esperanza hasta el 2012 y por el momento no existe recuperación.
P.D.: Estoy tratando de ubicar un comentario que leí el fin de semana correspondiente al presidente del equivalente a nuestro Banco Central (o algo así) pero de Alemania, un economista muy reconocido de esos lares y hace un comentario similar al de arriba.
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Es mi teoría de la conspiración: las crisis y la volatilidad del mercado está siendo manejada por los grandes grupos económicos, que han visto en esto una nueva forma de rentabilizar su dinero.
Nada más cómodo que saber qué va a caer, con qué tipo de estímulo necesario, y luego saber cómo recuperarlo con alguna declaración específica.
Estas declaraciones van en la línea de generar más miedo, más especulación, más volatilidad que permita mover fortunas de un lugar a otro. No hay nada tan grave que amerite tanto nerviosismo, tanto miedo, tanta volatilidad, como que esta crisis no es peor que la Asiática por ejemplo.
Ahora, que los ahorros van a desaparecer, nah ... ni en Argentina se robaron todo. Una cosa es manejar con miedo, otra es hacer colapsar al mundo y a la gente, que no dudará en protestar y dejar la cagá de verdad. Y las cagadas de verdad nunca han convenido a nadie que esté ya en el poder.
MERCADOS | Polémica entrevista de un agente de bolsa
Las confesiones de un trader: 'La crisis es un sueño para quienes quieren hacer dinero'
'El fondo de rescate no va a funcionar y el euro se va a estrellar', dice
'Me voy a la cama cada noche y sueño con otra recesión', asegura
'Los políticos no gobiernan el mundo. Goldman Sachs gobierna el mundo'
Alessio Rastani, un agente de bolsa independiente, se ha convertido este lunes en la cara de los etéreos 'mercados', con unas declaraciones que dan la razón a quienes piensan que dichos mercados se encuentran cómodos en una situación de crisis económica mundial y se benefician de ella. "La crisis es un sueño hecho realidad para aquellos que quieren hacer dinero", ha asegurado Rastani en la BBC.
En una entrevista de poco más de tres minutos, el 'trader' independiente -que a diferencia de los 'broker' no opera recibiendo órdenes de clientes sino que invierte su propio dinero o el de sus allegados- rompe cualquier expectativa de recuperación.
"El fondo de rescate no va a funcionar y el euro se va a estrellar, porque los mercados se rigen ahora por el miedo", aunque lejos de preocuparle, Rastani asegura que una nueva recesión es el mejor momento para conseguir beneficios. "Nuestro trabajo es hacer dinero con toda esta situación. He estado soñando con esto durante tres años. Tengo una confesión. Me voy a la cama cada noche y sueño con otra recesión, sueño con un momento como este", apunta.
El agente bursátil va más lejos y se atreve a dar su particular receta del éxito. "Cuando el mercado se venga abajo, si sabe lo que hacer, si tiene el plan correcto, puede hacer mucho dinero". Por ello, continúa, "estén preparados y actúen ahora". El mayor error que se puede cometer, a su juicio, es "no hacer nada".
Rastani hace también una previsión de lo que puede pasar a corto plazo. "En menos de 12 meses, los ahorros de millones de personas se desvanecerán", asegura, sin que los gobiernos ni los organismos internacionales puedan hacer nada para remediarlo. Y es que el 'trader', en un alarde de sinceridad, pone sobre la mesa una realidad cada vez más difícil de disimular: "Los líderes políticos no gobiernan el mundo. Goldman Sachs gobierna el mundo" y todos estamos en sus manos.
Me dio miedo leer esto :uy:
PD: Fuente: http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/27/economia/1317076357.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/27/economia/1317076357.html)
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Es muy fácil desbaratar tu toeria de la conspiración.
Porque no lo hacen ya? Para que esperar mas a dejar la cagada programada por los poderes tras las sombras?
Hay gente que se beneficia, pero eso es porque saben como operar, quienes tienen exito en los mercados no adivinan lo que pasará mañana, y la información privilegiada tampoco garantiza nada, ¿o no viste lo que pasó el otro dia con el anuncio del "Twist" de Bernanke? No pudiste porque no pasó nada. Y probablemente mucha gente apostó a esa "papita" y perdió su plata.
Creo que los que realmente se aseguran de ganar plata son los giles que hacen esas estafas tipo La Polar, falseando balances y cobrando bonos para despues arrancar a un paraiso fiscal (con secreto bancario) con la plata. Y justamente son estos pasteles los que dejan la grande con la economia mundial.
Es mi teoría de la conspiración: las crisis y la volatilidad del mercado está siendo manejada por los grandes grupos económicos, que han visto en esto una nueva forma de rentabilizar su dinero.
Nada más cómodo que saber qué va a caer, con qué tipo de estímulo necesario, y luego saber cómo recuperarlo con alguna declaración específica.
Estas declaraciones van en la línea de generar más miedo, más especulación, más volatilidad que permita mover fortunas de un lugar a otro. No hay nada tan grave que amerite tanto nerviosismo, tanto miedo, tanta volatilidad, como que esta crisis no es peor que la Asiática por ejemplo.
Ahora, que los ahorros van a desaparecer, nah ... ni en Argentina se robaron todo. Una cosa es manejar con miedo, otra es hacer colapsar al mundo y a la gente, que no dudará en protestar y dejar la cagá de verdad. Y las cagadas de verdad nunca han convenido a nadie que esté ya en el poder.
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La economía mundial NO se va a levantar en mucho tiempo. Chile puede aprovechar y convertirse en un refugio de capitales, a la vez que sube los impuestos a las grandes empresas. Ofrecemos estabilidad, buena infraestructura, respeto por los acuerdos y las leyes... no podemos vendernos tan barato como país, sobre todo a quienes depredan nuestros recursos naturales. Royalty a los niveles que corresponden caramba!
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Si es tan fácil, esperamos las pruebas de ello. :pozozipy:
Imagina que tontera la mía, decir que los grupos de poder en el mundo estén usando el miedo, la paranoia y la información privilegiada para enriquecerse. :risa2:
Es muy fácil desbaratar tu toeria de la conspiración.
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Si es tan fácil, esperamos las pruebas de ello. :pozozipy:
Imagina que tontera la mía, decir que los grupos de poder en el mundo estén usando el miedo, la paranoia y la información privilegiada para enriquecerse. :risa2:
Tu dices que hay gente que controla la dirección en que se mueven los mercados?
Yo la verdad no creo que eso sea posible. Trata de meterte al mar y nadar contra la corriente a ver como te va.
El miedo y la paranoia que hay en los mercados se sustenta en dos realidades indiscutibles:
1.- Hay bancos europeos que han perdido casi la mitad de su valor bursátil en lo que va del año, por su exposición a los titulos de deuda griegos, te recuerdo que dicho pais no tiene dinero para pagar sueldos mas allá de este mes, y no hay certeza de que vaya a recibir la ayuda necesaria, y aun recibiendola, no se sabe cuanto tiempo pueda seguir rodando la bicicleta de los préstamos; en otras palabras, el mercado sabe que en algun momento Grecia quebrará; la incognita es si lo hará ordenadamente o será un caos.
2.- EEUU no ha podido alcanzar los acuerdos politicos que destraben el estancamiento y el gobierno federal está luchando, con muy poco exito, para poder conseguirlo. Eso es recesión o estancamiento garantizado. El pais tiene el potencial para salir pero no hay un liderazgo politico fuerte que sea capaz de encausarlo, y asi será mientras obama continue en el poder.
PD: estas cosas no son inventos mios, lo escuche de voz de destacados economistas, Sebastian Edwards habló esta mañana en la radio. Además dijo que chilito no se la va a llevar pelada.
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FONDO VALOR
A 23.556,08
E 27.039,98
El fondo A al dia de ayer tiene su menor valor (nominal) desde Junio de 2010(cuprum) y el E tiene un valor histórico.
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No estimado, es imposible que una persona pueda controlar a su antojo la dirección que toma el mercado, porque el mercado está compuesto de muchas partes manejadas por distintos grupos con distintos intereses. Por lo tanto para donde vamos es el resultado de una sumatoria de miles de factores incontrolables por una persona, incluso por un grupo pequeño.
Lo que te estoy diciendo es otra cosa muy distinta. Los mecanismos de inversión que se han convertido en una fuente importante del ingreso de miles de personas, y de muchísimas empresas en el mundo, son muy a resumen el valor presente de los flujos futuros que podría eventualmente tener una empresa. De estos valores también nacen instrumentos derivados, cuya composición puede ser "cualquier cosa" que se valora en base a otros indicadores económicos varios. Por dar un ejemplo en extremo básico, tengo huano de avestrúz, y lo valoro de acuerdo a una abstracción del valor del dólar y el valor de acciones de empresas relacionadas.
Sobre estos instrumentos, hay decenas de miles de personas que tienen invertidas grandes sumas de dinero, que esperan obtener una ganancia o rentabilidad sobre el capital inicial menos intereses, impuestos y comisiones. Y entre esas personas, hay muchas hoy en día que están en posiciones de tanto poder que Piñera es una alpargata al lado de ellos.
Cuando el mundo está en calma y tenemos proyecciones de crecimiento, los fondos de más riesgo rentan muy bien. Básicamente, porque se especula que el flujo de caja futuro de las empresas que cotizan tiene mucho por crecer. Imagina que fondos a los que alcance a ingresar rentaban hasta 47% en un año.
Pero supón que vislumbras problemas. Ves nubes muy, muy negras a futuro, y no estás realmente interesado (ni tu ni tus amigos) en refugiarte para siempre en dólares, o liquidar tus activos bursátiles. Y de pronto te das cuenta que tienes un poder inmenso de influir en el valor de los instrumentos y sus derivados tan solo con dar una simple declaración negativa en la prensa que te toma 20 minutos. Pues nada, liquido mis acciones A, sumerjo al mundo en caos y crisis porque tengo el poder para hacerlo a pura especulación, compro acciones B que cayeron un 60%, y al otro día indico que se ven mejoras y que lo peor de la crisis ya pasó.
Armo una red de contactos para mover estos números, y cada cierto tiempo lanzo una "alerta roja", basada obviamente en la realidad del mundo actual, pero con matices de exageración, pesimismo y miedo. Listo, puedo influenciar de tal manera los indicadores, que puedo seguir aumentando mis lucas aún en crisis. ¿Te da la impresión que la mayoría de los peces gordos, están más pobres ahora que hace 5 años?
Por lo mismo, hoy en día tienen tanto poder para manejar las cifras a su mero antojo, con apenas alguna que otra declaración en público, que son los verdaderos gobernantes del mundo. Obama no puede hacer que Palestina e Israel se tomen de las manos; pero basta con que bajen a EE.UU. a AA+ para que quede la crema. Mientras, nadie se explica por qué Francia sigue siendo AAA.
Tu puedes sustentar todo el miedo que quieras en Al Qaeda, en base a un atentado real ocurrido en Nueva York. Pero está claro que las políticas que diseñaste en base a ese miedo de la gente, que te dio su voto por eso mismo, miedo, nunca estuvieron destinadas a la protección, sino al control, la irrupción en la vida privada, y otras cosas más turbias.
Se ha hecho antes, se sigue haciendo. Nadie dice que el problema no sea real, y que acciones tomadas hayan agravado una situación que podría haber sido menos compleja en su inicio, pero nadie me saca de la cabeza que la mayor parte de las declaraciones de que se acaba todo, no tienen un sentido más allá de sembrar miedo y pánico para ganar contro y manejo a una escala mayor que la actual.
Y si esperas que los economistas vengan a darme la razón o a decir "si, yo estoy de acuerdo"; estás esperando que la derecha reconociera los detenidos desaparecidos cuando estaba el dictador. La historia tiende a repetirse Dynamo.
Eso no quita que pueda estar equivocado. Pero no digas que es fácil decir que mi teoría no tiene bases.
Tu dices que hay gente que controla la dirección en que se mueven los mercados?
Yo la verdad no creo que eso sea posible. Trata de meterte al mar y nadar contra la corriente a ver como te va.
El miedo y la paranoia que hay en los mercados se sustenta en dos realidades indiscutibles:
1.- Hay bancos europeos que han perdido casi la mitad de su valor bursátil en lo que va del año, por su exposición a los titulos de deuda griegos, te recuerdo que dicho pais no tiene dinero para pagar sueldos mas allá de este mes, y no hay certeza de que vaya a recibir la ayuda necesaria, y aun recibiendola, no se sabe cuanto tiempo pueda seguir rodando la bicicleta de los préstamos; en otras palabras, el mercado sabe que en algun momento Grecia quebrará; la incognita es si lo hará ordenadamente o será un caos.
2.- EEUU no ha podido alcanzar los acuerdos politicos que destraben el estancamiento y el gobierno federal está luchando, con muy poco exito, para poder conseguirlo. Eso es recesión o estancamiento garantizado. El pais tiene el potencial para salir pero no hay un liderazgo politico fuerte que sea capaz de encausarlo, y asi será mientras obama continue en el poder.
PD: estas cosas no son inventos mios, lo escuche de voz de destacados economistas, Sebastian Edwards habló esta mañana en la radio. Además dijo que chilito no se la va a llevar pelada.
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Creo que una parte de tu teoria es cierta. Los mercados se mueven con la información, y por cierto, hay muy pocas personas que tienen acceso a esa información antes que lo sepa el resto de los agentes del mercado, y ciertamente que se pueden beneficiar con ella, y de hecho lo hacen. Pero lo que no creo es que manipulen los hechos, o sea visto así, las noticias son las que mueven al mercado, y no al revés.
No estimado, es imposible que una persona pueda controlar a su antojo la dirección que toma el mercado, porque el mercado está compuesto de muchas partes manejadas por distintos grupos con distintos intereses. Por lo tanto para donde vamos es el resultado de una sumatoria de miles de factores incontrolables por una persona, incluso por un grupo pequeño.
Lo que te estoy diciendo es otra cosa muy distinta. Los mecanismos de inversión que se han convertido en una fuente importante del ingreso de miles de personas, y de muchísimas empresas en el mundo, son muy a resumen el valor presente de los flujos futuros que podría eventualmente tener una empresa. De estos valores también nacen instrumentos derivados, cuya composición puede ser "cualquier cosa" que se valora en base a otros indicadores económicos varios. Por dar un ejemplo en extremo básico, tengo huano de avestrúz, y lo valoro de acuerdo a una abstracción del valor del dólar y el valor de acciones de empresas relacionadas.
Sobre estos instrumentos, hay decenas de miles de personas que tienen invertidas grandes sumas de dinero, que esperan obtener una ganancia o rentabilidad sobre el capital inicial menos intereses, impuestos y comisiones. Y entre esas personas, hay muchas hoy en día que están en posiciones de tanto poder que Piñera es una alpargata al lado de ellos.
Cuando el mundo está en calma y tenemos proyecciones de crecimiento, los fondos de más riesgo rentan muy bien. Básicamente, porque se especula que el flujo de caja futuro de las empresas que cotizan tiene mucho por crecer. Imagina que fondos a los que alcance a ingresar rentaban hasta 47% en un año.
Pero supón que vislumbras problemas. Ves nubes muy, muy negras a futuro, y no estás realmente interesado (ni tu ni tus amigos) en refugiarte para siempre en dólares, o liquidar tus activos bursátiles. Y de pronto te das cuenta que tienes un poder inmenso de influir en el valor de los instrumentos y sus derivados tan solo con dar una simple declaración negativa en la prensa que te toma 20 minutos. Pues nada, liquido mis acciones A, sumerjo al mundo en caos y crisis porque tengo el poder para hacerlo a pura especulación, compro acciones B que cayeron un 60%, y al otro día indico que se ven mejoras y que lo peor de la crisis ya pasó.
Armo una red de contactos para mover estos números, y cada cierto tiempo lanzo una "alerta roja", basada obviamente en la realidad del mundo actual, pero con matices de exageración, pesimismo y miedo. Listo, puedo influenciar de tal manera los indicadores, que puedo seguir aumentando mis lucas aún en crisis. ¿Te da la impresión que la mayoría de los peces gordos, están más pobres ahora que hace 5 años?
Por lo mismo, hoy en día tienen tanto poder para manejar las cifras a su mero antojo, con apenas alguna que otra declaración en público, que son los verdaderos gobernantes del mundo. Obama no puede hacer que Palestina e Israel se tomen de las manos; pero basta con que bajen a EE.UU. a AA+ para que quede la crema. Mientras, nadie se explica por qué Francia sigue siendo AAA.
Tu puedes sustentar todo el miedo que quieras en Al Qaeda, en base a un atentado real ocurrido en Nueva York. Pero está claro que las políticas que diseñaste en base a ese miedo de la gente, que te dio su voto por eso mismo, miedo, nunca estuvieron destinadas a la protección, sino al control, la irrupción en la vida privada, y otras cosas más turbias.
Se ha hecho antes, se sigue haciendo. Nadie dice que el problema no sea real, y que acciones tomadas hayan agravado una situación que podría haber sido menos compleja en su inicio, pero nadie me saca de la cabeza que la mayor parte de las declaraciones de que se acaba todo, no tienen un sentido más allá de sembrar miedo y pánico para ganar contro y manejo a una escala mayor que la actual.
Y si esperas que los economistas vengan a darme la razón o a decir "si, yo estoy de acuerdo"; estás esperando que la derecha reconociera los detenidos desaparecidos cuando estaba el dictador. La historia tiende a repetirse Dynamo.
Eso no quita que pueda estar equivocado. Pero no digas que es fácil decir que mi teoría no tiene bases.
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No las noticias, sino quién las da.
Si EMOL indica que China se contrae, creeme que no pasa nada.
Si De Gregorio indica que China se contrae, cambia el escenario.
Ojo con eso.
Creo que una parte de tu teoria es cierta. Los mercados se mueven con la información, y por cierto, hay muy pocas personas que tienen acceso a esa información antes que lo sepa el resto de los agentes del mercado, y ciertamente que se pueden beneficiar con ella, y de hecho lo hacen. Pero lo que no creo es que manipulen los hechos, o sea visto así, las noticias son las que mueven al mercado, y no al revés.
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http://www.latercera.com/noticia/negocios/2011/09/655-396052-9-acciones-europeas-cerraron-con-perdidas-y-registraron-su-peor-trimestre-desde.shtml (http://www.latercera.com/noticia/negocios/2011/09/655-396052-9-acciones-europeas-cerraron-con-perdidas-y-registraron-su-peor-trimestre-desde.shtml)
http://www.latercera.com/noticia/negocios/2011/09/655-395972-9-cobre-se-desplomo-mas-de-22-en-septiembre-ante-temor-a-una-desaceleracion-en-la.shtml (http://www.latercera.com/noticia/negocios/2011/09/655-395972-9-cobre-se-desplomo-mas-de-22-en-septiembre-ante-temor-a-una-desaceleracion-en-la.shtml)
http://www.latercera.com/noticia/negocios/2011/09/655-395978-9-sector-manufacturero-de-china-se-contrajo-por-tercer-mes-consecutivo-en.shtml (http://www.latercera.com/noticia/negocios/2011/09/655-395978-9-sector-manufacturero-de-china-se-contrajo-por-tercer-mes-consecutivo-en.shtml)
http://www.latercera.com/noticia/negocios/2011/09/655-392350-9-fondos-de-pensiones-mas-riesgosos-registraron-fuerte-baja-en-octubre.shtml (http://www.latercera.com/noticia/negocios/2011/09/655-392350-9-fondos-de-pensiones-mas-riesgosos-registraron-fuerte-baja-en-octubre.shtml)
Y la recuperación cuando?????
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Y ojo, por la forma en que se entreteje la política con la economía, parece que hay pocas esperanzas...
http://blog.latercera.com/blog/murointernacional/entry/obama_al_rescate_de_europa (http://blog.latercera.com/blog/murointernacional/entry/obama_al_rescate_de_europa)
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La unica salvacion es estatizar los bancos e imprimir papel nomas, espero q la pension estatal de tandersan alcance para q no siga blufeando contra el estado :risa2:
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Ta wena tu solución.
Yo tengo otra mejor: que le den permiso a la gente de imprimir sus propios billetes. :cop2:
La unica salvacion es estatizar los bancos e imprimir papel nomas, espero q la pension estatal de tandersan alcance para q no siga blufeando contra el estado :risa2:
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Segun Forecast, lo q se viene el proximo año:
PROYECCIONES ESCENARIO NEGATIVO Probabilidad: 40%
2011 - 2012
PIB (Crecimiento anual)6.4 - 2.0
Creación Anual de Empleo (miles) 435.0 - 120.0
Inflación (fín de período)3.8 0.5
Tipo de Cambio (fin de período)540-550 600-620
Tipo de Cambio (promedio)486.0 577.0
Tasa de Política Monetaria (fin de período)5.00 0.50
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Esto se hunde siñores!!!!!
Aqui esta la papa....http://www.biobiochile.cl/2011/10/03/incertidumbre-economica-mundial-las-preguntas-contienen-mas-sabidurias-que-las-respuestas.shtml (http://www.biobiochile.cl/2011/10/03/incertidumbre-economica-mundial-las-preguntas-contienen-mas-sabidurias-que-las-respuestas.shtml)
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Escuchaba la radio el otro dia y dijeron lo mismo que dijo el gurú Caralampio en este foro: que hubiera sido mucho mejor cambiarse de fondo, pero en las AFP nunca te dirán eso, pq si se refugian en los fondos de renta fija se desinfla la burbuja de la Bolsa de Valores chilena. Si las platas de las AFP salen de la bolsa el mercado se sincera a su propio nivel y eso sería un problema pa la economía nacional.
Saludos!
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Y yo he escuchado en la radio defensas a ultranza de Pinoché y el modelo de Libre Mercado. :cop2:
Escuchaba la radio el otro dia y dijeron lo mismo que dijo el gurú Caralampio en este foro: que hubiera sido mucho mejor cambiarse de fondo, pero en las AFP nunca te dirán eso, pq si se refugian en los fondos de renta fija se desinfla la burbuja de la Bolsa de Valores chilena. Si las platas de las AFP salen de la bolsa el mercado se sincera a su propio nivel y eso sería un problema pa la economía nacional.
Saludos!
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Y yo he escuchado en la radio defensas a ultranza de Pinoché y el modelo de Libre Mercado. :cop2:
Lo de la bolsa no es ningun secreto, incluso es información publica donde y cuanto tienen invertido en el mercado bursatil chileno.
Y evidentemente que si liquidan las cotizaciones van a caer bastante, porque es un gran volumen.
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Nah, pero si era webeo.
Ya pos hombre, que estresado! :risa2:
Lo de la bolsa no es ningun secreto, incluso es información publica donde y cuanto tienen invertido en el mercado bursatil chileno.
Y evidentemente que si liquidan las cotizaciones van a caer bastante, porque es un gran volumen.
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Estaba leyendo por ahí y las tensiones financieras de 2008 vuelven al ruedo. Se rumorea q aseguradoras estarian emitiendo CDS apostando a quiebra de grecia, se sospecha de sobreexposicion lo q puede ser muy peligroso, podria repetirse algo similar a lo de AIG
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Estaba leyendo por ahí y las tensiones financieras de 2008 vuelven al ruedo. Se rumorea q aseguradoras estarian emitiendo CDS apostando a quiebra de grecia, se sospecha de sobreexposicion lo q puede ser muy peligroso, podria repetirse algo similar a lo de AIG
donde lo leiste ?
yo que pensaba ya volver a fondos a o b para comprar barato y recuperar..
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donde lo leiste ?
yo que pensaba ya volver a fondos a o b para comprar barato y recuperar..
En el twitter de Carlos Lavin :thumbsup:
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En el twitter de Carlos Lavin
lo vamos a ver, thanks :thumbsup:
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@lavincarlos
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Qué pasó con las acciones futboleras hoy ::)
cruzados: +16,7%
colo colo: +14,3%
azul azul: +21,6% (lleva app +481% en el año :??)
a todo esto...me tinca que estos días se va a caer todo de nuevo porque los especuladores van a salir...
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Qué pasó con las acciones futboleras hoy ::)
cruzados: +16,7%
colo colo: +14,3%
azul azul: +21,6% (lleva app +481% en el año :??)
a todo esto...me tinca que estos días se va a caer todo de nuevo porque los especuladores van a salir...
Esos papeles son muy iliquidos, y medio timberos... en otras palabras no es dificil quedarse clavado.
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pero algo tiene que haber pasado...me tinca que los grandes se van a llevar la torta del canal del canal de fútbol...
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pero algo tiene que haber pasado...me tinca que los grandes se van a llevar la torta del canal del canal de fútbol...
Cierto, algo hay, pero las noticias siempre se saben despues del movimiento de las cotizaciones.
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un tufo
las bolsas se van a inflar
hay que salir antes de la rebaja de nota de de EEUU (otra oprtunidad para cpmprar)
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Una imagen vale mas que mil palabras...
(http://www.bloomberg.com/image/iXfxRER8.pcE.jpg)
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<Dynamo>Ya me perdí pa cuándo me cambio del E al A</Dynamo> :risa2:
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<Dynamo>Uta, ya me perdí pa cuándo me cambio del E al A</Dynamo> :risa2:
Todavia falta el descenlace de la teleserie de los CDS... y todavia falta que los gringos tengan una solucion definitiva al tema de la deuda.
Mientras tanto seguimos caminando sobre huevos... pero las noticias de corto plazo al menos son alentadoras, lo que es bueno.
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vas a entrar ya caro al A
yo me pase al c hace 2 semanas y recupere casi un 80%
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:?? :?? :?? :?? :?? :?? :??
¿¿¿???
¿Pasarse al A? Pero si con lo de Grecia toda Europa (y el euro) se van a pegar un don bajón....
http://latercera.com/noticia/negocios/2011/11/655-402386-9-las-bolsas-europeas-ahondan-su-caida-a-media-sesion-hasta-el-5-.shtml (http://latercera.com/noticia/negocios/2011/11/655-402386-9-las-bolsas-europeas-ahondan-su-caida-a-media-sesion-hasta-el-5-.shtml)
http://www.latercera.com/noticia/negocios/2011/11/655-402394-9-wall-street-abre-con-una-caida-de-237--ante-incertidumbre-europea.shtml (http://www.latercera.com/noticia/negocios/2011/11/655-402394-9-wall-street-abre-con-una-caida-de-237--ante-incertidumbre-europea.shtml)
http://www.latercera.com/noticia/negocios/2011/11/655-402389-9-la-ue-urge-a-grecia-a-cumplir-sus-compromisos-con-eurozona-ante-referendum.shtml (http://www.latercera.com/noticia/negocios/2011/11/655-402389-9-la-ue-urge-a-grecia-a-cumplir-sus-compromisos-con-eurozona-ante-referendum.shtml)
http://www.latercera.com/noticia/negocios/2011/11/655-402388-9-fitch-referendum-griego-aumenta-el-riesgo-de-una-quiebra-y-de-salida-de-euro.shtml (http://www.latercera.com/noticia/negocios/2011/11/655-402388-9-fitch-referendum-griego-aumenta-el-riesgo-de-una-quiebra-y-de-salida-de-euro.shtml)
http://www.latercera.com/noticia/negocios/2011/11/655-402383-9-sarkozy-y-merkel-hablaran-hoy-sobre-el-referendum-griego.shtml (http://www.latercera.com/noticia/negocios/2011/11/655-402383-9-sarkozy-y-merkel-hablaran-hoy-sobre-el-referendum-griego.shtml)
http://www.latercera.com/noticia/negocios/2011/11/655-402380-9-el-lider-de-oposicion-conservadora-griega-exige-elecciones-adelantadas.shtml (http://www.latercera.com/noticia/negocios/2011/11/655-402380-9-el-lider-de-oposicion-conservadora-griega-exige-elecciones-adelantadas.shtml)
Saludos!
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Cómo quedaron debiendo tanta plata ?
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La única solución aquí es sacar a Grecia de la zona del Euro, y coordinar con los bancos cómo van a cobrar los préstamos y como paliar el default. Grecia claramente estafó a los ilusos Europedos, y es mejor terminar ahora con el tema, que seguir entregando dinero a un país que por ahora está dejando a Argentina como una alpargata.
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La única solución aquí es sacar a Grecia de la zona del Euro, y coordinar con los bancos cómo van a cobrar los préstamos y como paliar el default. Grecia claramente estafó a los ilusos Europedos, y es mejor terminar ahora con el tema, que seguir entregando dinero a un país que por ahora está dejando a Argentina como una alpargata.
+1
La eurozona debiera tener una hija de ruta clara, donde imponga cierta responsabilidad en las políticas fiscales de los países que la componen. Y quienes se van a crisis debieran poder ser expulsados. Es lo que debieron hacer con Grecia, desde el principio se sabía que era meter plata en un saco roto, y lo hicieron en contra de la voluntad del electorado (Merkel y Sarkozy)... una de las promesas de campaña de Merkel fue no ayudar a ningún país irresponsable de la zona euro con dinero de contribuyentes alemanes.
El problema mayor es que agrandaron y sobre todo extendieron en el tiempo un problema que nos afecta a todos, a todo el mundo. Las bolsas reaccionan en cadena ante estos eventos.
Saludos!
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Y los alemanes y franceses no debieran gastar el dinero de los contribuyentes para rescatar a bancos que prestan de forma irresponsable :cop2: dificil creer que nadie sabia lo de Grecia, si tienen deficit fiscal desde hace décadas.
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dificil creer que nadie sabia lo de Grecia, si tienen deficit fiscal desde hace décadas.
Y cuando eso se le hace ver a algun pais saltan inmediatamente los representantes de cierto sector politico con el lema "¡No a los dictados del FMI! ¡No al neoliberalismo! ¡Fuego al capital!".
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Cuando el FMI vetó a Argentina, saltaron todos los rojos culpando al imperialismo gringo de todos los males del mundo. :pozozipy:
Al final, palos porque bogas, palos porque no bogas. Creo que lo peor del sistema, es la enorme ignorancia del mismo que existe entre el general de la gente.
Y cuando eso se le hace ver a algun pais saltan inmediatamente los representantes de cierto sector politico con el lema "¡No a los dictados del FMI! ¡No al neoliberalismo! ¡Fuego al capital!".
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Tandersan esta urdiendo un plan para masificar prestamos predatorios, con el objeto de apoderarse de las viviendas de los chilenos modestos :cop2: :risa2:
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En todo caso que lata lo de Papandreu y su referendo, una astuta maniobra para no asumir el costo de las medidas, tal como dice caralampio, lo q debieran hacer es devaluar la moneda y asumir, esas medidas de austeridad hundiran mas al pais y seguira estancado, al fmi solo le preocupa salvar a los bancos, grecia tiene que velar por sus propios intereses.
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Berlusconi :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
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Ahora que Grecia se medio estabiliza... empieza la wevadita con Italia:
http://curiouscapitalist.blogs.time.com/2011/11/09/five-reasons-italy-should-scare-you/ (http://curiouscapitalist.blogs.time.com/2011/11/09/five-reasons-italy-should-scare-you/)
http://www.latercera.com/noticia/negocios/2011/11/655-404005-9-bolsas-mundiales-operan-con-fuertes-retrocesos-ante-incertidumbre-politica-y.shtml (http://www.latercera.com/noticia/negocios/2011/11/655-404005-9-bolsas-mundiales-operan-con-fuertes-retrocesos-ante-incertidumbre-politica-y.shtml)
http://www.latercera.com/noticia/negocios/2011/11/655-404122-9-pimco-advierte-que-problemas-en-italia-abren-una-fase-mas-peligrosa-en-la-crisis.shtml (http://www.latercera.com/noticia/negocios/2011/11/655-404122-9-pimco-advierte-que-problemas-en-italia-abren-una-fase-mas-peligrosa-en-la-crisis.shtml)
E italia es tremendamente mas peligrosa que Grecia o España...
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<Tandersan>No me muevo del fondo B, aunque tenga que jubilarme a los 100 años no haré la perdida</Tandersan> :diablo:
PD: El Dow se cayó un 3%... el fondo A y B se van a resentir... aunque queda mes todavia para recuperar terreno.
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Italia lleva 20 años con los mismos niveles de deuda que hoy (de 100 a 120% del PIB). Lo que la esta afectando hoy es su escasa capacidad de crecimiento economico. Con la salida de Berlusconi se podria implmentar una reforma mas ambiciosa, pero claro, vendra la acusacion en contra del 'neoliberalismo' y toda esa patraña que apela a la ignorancia del ciudadano media en matrerias economicas.
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No logro entender esas diatribas vitriolicas contra el sistema... olvidando que las economías centralizadas se fueron a la Xux_
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A mi me interesa vivir la vida, no estar preocupado de las puntas de la vida. :thumbsup:
<Tandersan>No me muevo del fondo B, aunque tenga que jubilarme a los 100 años no haré la perdida</Tandersan> :diablo:
PD: El Dow se cayó un 3%... el fondo A y B se van a resentir... aunque queda mes todavia para recuperar terreno.
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A mi me interesa vivir la vida, no estar preocupado de las puntas de la vida. :thumbsup:
Pa que te pregunto si has mirado el libro... :cop2:
De verdad trata de echarle una mirada, te va a cambiar la vida :thumbsup:
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Ya salió el PM :diablo: :cop2: >:D :lero:
Pa que te pregunto si has mirado el libro... :cop2:
De verdad trata de echarle una mirada, te va a cambiar la vida :thumbsup:
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http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/10/economia/1320919406.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/10/economia/1320919406.html)
Europa al borde de la recesión....
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Fitch anuncio hoy poco antes del cierre de wall street el posible contagio de la banca gringa con la deuda europea, eso hizo que el dow jones cayera un 1,5 % en menos de 20 minutos... Los principales bancos cayeron cerca del 4% :cop2:
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Y ahora el secreto mejor guardado... China... :-[
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3536388/11/11/Cinco-factores-que-demuestran-que-China-podria-convertirse-en-la-nueva-Grecia.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3536388/11/11/Cinco-factores-que-demuestran-que-China-podria-convertirse-en-la-nueva-Grecia.html)
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No compro lo de China.
Fíjate que la fuente es española. Lo veo como una maniobra europea para intentar calmar a su población con la idea que la recesión de ellos es en realidad un problema global.
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Y lo de Fitch tambien es una maniobra?
La fuente no es española, es un chino quien hace las afirmaciones.
No compro lo de China.
Fíjate que la fuente es española. Lo veo como una maniobra europea para intentar calmar a su población con la idea que la recesión de ellos es en realidad un problema global.
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Si, pero es un chino casi anónimo que hace un montón de afirmaciones incongruentes entre si. En ese caso la fuente es quien le da credibilidad a una fuente tan debil para reproducirla y hacerla pasar por algo importante. Por eso digo que la fuente es española, si no fuera por ella nadie sabria.
De hecho, el mentado chino dudo que sea economista (por la incongruencias y la falta de analisis en que incurre). Apostaria que se trata de alguien con interes politico y clraramente desde el lado de la dicidencia.
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Si, pero es un chino casi anónimo que hace un montón de afirmaciones incongruentes entre si. En ese caso la fuente es quien le da credibilidad a una fuente tan debil para reproducirla y hacerla pasar por algo importante. Por eso digo que la fuente es española, si no fuera por ella nadie sabria.
De hecho, el mentado chino dudo que sea economista (por la incongruencias y la falta de analisis en que incurre). Apostaria que se trata de alguien con interes politico y clraramente desde el lado de la dicidencia.
Es un profesor de finanzas... y las cifras oficiales de una dictadura no son mucho mas confiables que las cifras oficiales de Argentina por ejemplo... además si manipulan el tipo de cambio a vista y paciencia de todo el mundo no veo porque no puedan mentir en las cifras macro... pero en fin cada cual amolda los hechos para que se adapten a lo que quiere creer.
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Y te consta que sea profesor de finanzas?. Según los datos, ¡hasta la suma está mal hecha!.
Podemos estar de acuerdo en que las cifras estén manejadas (especialmente de la inflación, sobre eso hay datos desde hace tiempo); pero eso de afirmar que hay recesión porque el crecimiento es inferior a la inflación es una aberración.
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Y te consta que sea profesor de finanzas?. Según los datos, ¡hasta la suma está mal hecha!.
Podemos estar de acuerdo en que las cifras estén manejadas (especialmente de la inflación, sobre eso hay datos desde hace tiempo); pero eso de afirmar que hay recesión porque el crecimiento es inferior a la inflación es una aberración.
La suma no esta mal hecha, hay un error del redactor, donde dice dolares debe decir yuanes... 19,5 + 16 = 35,5... aprox 36.
Este cálculo se obtiene mediante la suma de la deuda del gobierno chino local (entre 16 billones y 19,5 billones de yuanes, o entre 2,5 y 3 billones de dólares), y la deuda de las empresas estatales (alrededor de otros 16 billones de (debe decir yuanes) (dice dólares)
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Hace rato que la nueva economía es el miedo generalizado, con base a quienes lo reparten a todo mundo mediante las "redes sociales". Lo que no quita claro que dicho miedo tenga sustento en la realidad, pero las bolsas reaccionan más a declaraciones de espanto, que a hechos concretos.
"Ciudaaaaaado, China va a caeeeeeeeeer". Listo, 5% abajo.
Todavía recuerdo cuando Bush cometió uno -de tantos- errores y dijo "recesión" cuando hablaba de la economía Japonesa. Creo que 10 segundos después se desplomaba el índice del Nikkei.
Dynamo, el pregonero del miedo, efectuando la pega de las oligarquías capitalistas mundiales. :diablo:
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El mercado no miente... el que quiera ver que vea, el que no, que se tape los ojos con la venda de su preferencia.
Hace rato que la nueva economía es el miedo generalizado, con base a quienes lo reparten a todo mundo mediante las "redes sociales". Lo que no quita claro que dicho miedo tenga sustento en la realidad, pero las bolsas reaccionan más a declaraciones de espanto, que a hechos concretos.
"Ciudaaaaaado, China va a caeeeeeeeeer". Listo, 5% abajo.
Todavía recuerdo cuando Bush cometió uno -de tantos- errores y dijo "recesión" cuando hablaba de la economía Japonesa. Creo que 10 segundos después se desplomaba el índice del Nikkei.
Dynamo, el pregonero del miedo, efectuando la pega de las oligarquías capitalistas mundiales. :diablo:
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Compadre, al contrario, el mercado miente y a cada rato.
Por qué crees que se produjo la crisis anterior, ¿porque las cuentas estaban claras como el agua? :cop2:
Solo te has convertido en el pregonero de quienes descubieron que metiendo miedo de todo lo que viene, obtienen buenos dividendos. Es como la muerte: todos sabemos que vamos a morir, es un hecho. Pero algunos obtienen ganancias metiendo miedo al hecho como si fuese posible revertirlo con algún tipo de declaración.
El mercado no miente... el que quiera ver que vea, el que no, que se tape los ojos con la venda de su preferencia.
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Compadre, al contrario, el mercado miente y a cada rato.
Por qué crees que se produjo la crisis anterior, ¿porque las cuentas estaban claras como el agua? :cop2:
Solo te has convertido en el pregonero de quienes descubieron que metiendo miedo de todo lo que viene, obtienen buenos dividendos. Es como la muerte: todos sabemos que vamos a morir, es un hecho. Pero algunos obtienen ganancias metiendo miedo al hecho como si fuese posible revertirlo con algún tipo de declaración.
A lo que me refiero es que el mercado descuenta (o suma) toda la información disponible hasta el momento... y la crisis anterior se produjo porque dejaron caer a Lehman, y esa desición no la tomó el mercado, la tomaron los politicos.
Y si miras como se mueve el Dow, te darás cuenta que ningun *panico inducido intencionadamente* es capaz de frenarlo, aunque yo creo que eso solo existe en tu mente :cop2: en la mañana salen las malas noticias y en la tarde vuelve a aparecer el optimismo comprador.
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Estimado, el mercado está reaccionando más a las declaraciones, que a sus mismos números.
Hay varios ejemplos que he dado.
Lo que no quita que efectivamente estamos en condiciones muy, muy precarias.
Una cosa es que exista una probabilidad de recesión (es decir, puede como no puede que ocurra).
Otra distinta es salir en la TV indicando que va a caer por esto y lo otro, y que solo esa declaración sea un 100% de probabilidad para quienes calculan las cifras. ¿Se entiende?
Si fuera como tu dices, que el mercado siempre se basa en números concretos y que no influye el speech, entonces lo de Bush jamás podría haber sucedido.
Y que eres parte de la cadena del pesismismo, es fácil comprobar: ya te indiqué más de una vez, que sólo apareces cuando las bolsas caen. Cuando suben, Dynamo is off. :risa2:
A lo que me refiero es que el mercado descuenta (o suma) toda la información disponible hasta el momento... y la crisis anterior se produjo porque dejaron caer a Lehman, y esa desición no la tomó el mercado, la tomaron los politicos.
Y si miras como se mueve el Dow, te darás cuenta que ningun *panico inducido intencionadamente* es capaz de frenarlo, aunque yo creo que eso solo existe en tu mente :cop2: en la mañana salen las malas noticias y en la tarde vuelve a aparecer el optimismo comprador.
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Y a la otra me vas a decir que el valor bursátil de Facebook está basado en extensos estudios del mercado y respaldado por cifras reales e indesmentibles. :cop2:
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Solo te voy a mandar a leer el libro :cop2:
Facebook no está en bolsa, mientras eso no pase dificil que se sincere su valor.
Y a la otra me vas a decir que el valor bursátil de Facebook está basado en extensos estudios del mercado y respaldado por cifras reales e indesmentibles. :cop2:
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Pero lo cierto es que hasta ahora el mercado esta reaccionando a la situacion de Europa. Los chinos, por mas que maquillen muchos numeros, objetivamente tienen una economia domestica aun fuerte.
Si China está a punto de caer -como cree el_che- ¿por que el petroleo no ha parado de subir los ultimos dias?. Mi opinion es que lo que cree el_che no es lo mismo que opina el mercado.
Y sobre precariedad, insisto en mi cita a Bauman y su concepto de 'modernidad liquida': la incertidumbre y la sensacion de crisis se han vuelto permanentes y son uno de los convidados de piedra de la globalizacion.
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Aclaremos, yo no creo nada sobre China... solamente puse un link... si lo que ahi dice es cierto o no es harina de otro costal.
Y sobre la sensación de crisis, hay un articulo que se pregunta como es que las bolsas no han caido mas o derechamente, como es que no se han desplomado... no creo que tenga sentido que el mercado suba mas.
Y respecto a China, el CSI ha caído un 14,24% en lo que va de 2011, asi que al parecer el mercado no está tan optimista como cree Alfredo, de hecho el unico mercado que ha mostrado desempeños decentes es el Estadounidense.
Pero lo cierto es que hasta ahora el mercado esta reaccionando a la situacion de Europa. Los chinos, por mas que maquillen muchos numeros, objetivamente tienen una economia domestica aun fuerte.
Si China está a punto de caer -como cree el_che- ¿por que el petroleo no ha parado de subir los ultimos dias?. Mi opinion es que lo que cree el_che no es lo mismo que opina el mercado.
Y sobre precariedad, insisto en mi cita a Bauman y su concepto de 'modernidad liquida': la incertidumbre y la sensacion de crisis se han vuelto permanentes y son uno de los convidados de piedra de la globalizacion.
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Y yo tampoco creo que China este en situacion optima. Es solo que no me parecio que el "experto en finanzas" que citaste este diciendo cosas coherentes. La inflacion china lleva tiempo salida de casillas. Ello es reflejo de un 'recalentamiento' y la unica forma de terminar con ella es reduciendo las tasas de crecimiento. Ante ello es logico que el momento no sea el indicado para entrar al mercado. De ahi a señalar que China esta en recesion, como decia la info del link, hay otro tramo muy largo.
E insisto que eso de decir que porque la inflacion es mayor al crecimiento del PGB hay recesion es una aberracion que nadie que haya estudiado economia podria afirmar sin ponerse colorado. Si asi fuera, entonces Chile habria estado en recesion durante todo el siglo XX.
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Aclaremos, yo no creo nada sobre China... solamente puse un link...
Y si no cree, para qué postea????????.... :pozozipy:
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Que cree el respetable, eurobonos o colapso del euro?
Confio en que tarde o temprano primará la racionalidad alemana y Merkel cedera y asumira el costo politico de salvar el euro.
http://www.eleconomista.mobi/economia/noticias/3539659/11/11/El-fin-del-Euro-el-colapso-de-la-Eurozona-costaria-una-decada-de-recesion-al-mundo.html (http://www.eleconomista.mobi/economia/noticias/3539659/11/11/El-fin-del-Euro-el-colapso-de-la-Eurozona-costaria-una-decada-de-recesion-al-mundo.html)
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¿Cómo calculó esos 10 años?
No se, he escuchado otros economistas diciendo que el BCE tiene que bajar la tasa de política debido a la contracción de la demanda. Este gallo me suena más a "funcionemos normalmente a ver si salvamos el Euro".
Lo que nunca voy a entender, es como Grecia, un país pequeño e insignificante, dejó tal cagá. Eso, asumiendo que mi teoría de la aplicación del miedo para controlar es totalmente falsa.
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Sin grecia la caga estaria mas o menos igual, la tasa de la deuda italiana por ej. Esta en el limite de lo insostenible.
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Por lo que he leído por aquí y por allá me parece ver que la cagada la tienen todos en Europa, y Grecia es algo así como el chivo expiatorio, tal vez se intenta maquillar un poco las cosas echando la culpa al mas ratón.
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¿O sea tu dices que si ahora Italia y España entran en default, no van a caer más las bolsas porque ya se internalizó todo el problema, y Grecia solo era el chivo expiatorio?
Sin grecia la caga estaria mas o menos igual, la tasa de la deuda italiana por ej. Esta en el limite de lo insostenible.
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¿O sea tu dices que si ahora Italia y España entran en default, no van a caer más las bolsas porque ya se internalizó todo el problema, y Grecia solo era el chivo expiatorio?
No, no he dicho eso, lo que digo es que sin Grecia el problema vendría despues, todo este entuerto se produce por la exposicion de la banca privada a esta deuda.
Eso, asumiendo que mi teoría de la aplicación del miedo para controlar es totalmente falsa.
La especulación es el alimento de la bolsa, sin la esperanza de que suba (o baje) nadie dejaria su plata estacionada ahi, asi que tu teoria no es falsa, lo que, creo, es lo erroneo de tu teoria es que todo esté manipulado y orquestado, creo que lo que se hace es sacar provecho de lo que ocurre.
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Entonces si el "problema" viene después, la mayor parte de la debacle vista hasta ahora, es en base a un país pequeño y sin relevancia mundial. No puede ser que Grecia pese igual que España e Italia juntos. Si esa suma es correcta, cuando caigan estos dos países entonces la equivalencia sería el fin del mundo. :cop2:
Si Grecia no pesa, entonces no debería haber quedado la cagá que quedó. Te creo cuando caigan Italia o España. Si cayó así con esto "y lo peor viene después", entonces ni el Fondo E te va a salvar.
Y por otro lado si ya se internalizó todo el problema como prentedes decir, no deberían venir mayores caídas, ya que la reacción lógica y calculada del mercado se fundamentó en la crisis de deuda de Europa, no de Grecia.
No me computa, sorry. Como tampoco me computa el precio informado de los combustibles, como tampoco me computa que el agua "sea un bien escaso". Como tampoco me computó que Estados Unidos sea más riesgoso que Francia, y muchas otras cosillas. No descarto que yo esté mal informado, pero no me cuadra.
No, no he dicho eso, lo que digo es que sin Grecia el problema vendría despues, todo este entuerto se produce por la exposicion de la banca privada a esta deuda.
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Todo en este mundo está manipulado y orquestado. La supuesta libertad que tanto defendemos jamás ha existido.
Incluso si te separas de lo mundano, la naturaleza también tiene reglas, y costos, y su propio plan.
Lo que yo indico es que hay que analizar quién se está beneficiando, de esta orquestación.
La especulación es el alimento de la bolsa, sin la esperanza de que suba (o baje) nadie dejaria su plata estacionada ahi, asi que tu teoria no es falsa, lo que, creo, es lo erroneo de tu teoria es que todo esté manipulado y orquestado, creo que lo que se hace es sacar provecho de lo que ocurre.
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No si tienes toda la razon, si llegan a caer Italia y España no se pueden rescatar porque no hay fondos para eso, por eso se habla del fin del euro... asi que tus matematicas son correctas.
Lo de Grecia en concreto y hasta ahora significó el acuerdo de hacer una perdida del 50% de la deuda...
Pero yo creo (y supongo) que la crudeza de la experiencia 2008 hará entrar en razon a Merkel y finalmente no le quedará mas remedio que aceptar lo inevitable...
Aunque hay que entender tambien que ni Italia ni España estan tan cagados como Grecia(no lo estan ni por asomo), lo que pasa es que la cuantia de esas deudas es mucho mayor y una tasa del 7% se vuelve bastante peligroso, por la dificultad que representa para un pais pagar ese nivel de interes.
Entonces si el "problema" viene después, la mayor parte de la debacle vista hasta ahora, es en base a un país pequeño y sin relevancia mundial. No puede ser que Grecia pese igual que España e Italia juntos. Si esa suma es correcta, cuando caigan estos dos países entonces la equivalencia sería el fin del mundo. :cop2:
Si Grecia no pesa, entonces no debería haber quedado la cagá que quedó. Te creo cuando caigan Italia o España. Si cayó así con esto "y lo peor viene después", entonces ni el Fondo E te va a salvar.
Y por otro lado si ya se internalizó todo el problema como prentedes decir, no deberían venir mayores caídas, ya que la reacción lógica y calculada del mercado se fundamentó en la crisis de deuda de Europa, no de Grecia.
No me computa, sorry. Como tampoco me computa el precio informado de los combustibles, como tampoco me computa que el agua "sea un bien escaso". Como tampoco me computó que Estados Unidos sea más riesgoso que Francia, y muchas otras cosillas. No descarto que yo esté mal informado, pero no me cuadra.
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Todo en este mundo está manipulado y orquestado. La supuesta libertad que tanto defendemos jamás ha existido.
Incluso si te separas de lo mundano, la naturaleza también tiene reglas, y costos, y su propio plan.
Lo que yo indico es que hay que analizar quién se está beneficiando, de esta orquestación.
Si y no. Lo que no esta orquestado ni manipulado son los valores de los indices, ya que como sabrás del libro que te presté :cop2:, la bolsa es un sistema caotico y por lo tanto su comportamiento a futuro es impredecible.
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Debieron haber dejado que Grecia cayera de una. Insisto, un país re chico como Grecia que le podría haber hecho al mundo, si antes de toda la deuda que ahora tiene, hubiese caído. Por lo mismo te digo que no me calza, pollo!
Más encima los acostumbraron a recibir lucas a pito de nada, y siguieron despilfarrando dinero. El problema es que ahora está tan metido en el ADN que si Grecia cae "es el fin", y la deuda es tan grande, que claro el problema ahora sí es problema. Pero en un inicio no. Como si alguien hubiese creído que la caída de Argentina habría sido el fin de América. :pozozipy:
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Bueno, no se si te has dado cuenta, pero el lobby politico lo que hace al final del dia es rescatar el patromonio de los inversionistas privados, que Grecia caiga o no caiga creo que no le importa mucho al mundo.
Los politicos se preocupan de cuidar dos cosas, primero, el asset de los ricos y poderosos, y segundo, su capital politico, que es su sustento.
Llevan meses diciendo por todos lados que la solucion definitiva a este entuerto son los eurobonos, pero Merkel no lo quiere hacer porque eso le significaría ser menos popular que Piñera :cop2: :risa2:
Ah, y por cierto, estan saliendo mas voces al ruedo sobre los temores con la economia China... yo le creo a la bolsa porque es como los niños chicos, no miente, pero además se anticipa a los hechos con notable precisión. El CSI a estas alturas lleva una perdida del 17% en lo que va del año, eso no calza con una economia en pleno crecimiento como la China... aunque Alfredo me rete :D
Eso si, probablemente las pensiones no se resientan tanto, ya que estan llegando buenas nuevas desde el Tio Sam... nosoutros, los buenous, segimos crreciendo :D
Debieron haber dejado que Grecia cayera de una. Insisto, un país re chico como Grecia que le podría haber hecho al mundo, si antes de toda la deuda que ahora tiene, hubiese caído. Por lo mismo te digo que no me calza, pollo!
Más encima los acostumbraron a recibir lucas a pito de nada, y siguieron despilfarrando dinero. El problema es que ahora está tan metido en el ADN que si Grecia cae "es el fin", y la deuda es tan grande, que claro el problema ahora sí es problema. Pero en un inicio no. Como si alguien hubiese creído que la caída de Argentina habría sido el fin de América. :pozozipy:
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Pero estan pasando por alto los temas de fondo po cabros.
¿Por que España esta en la lista de peligro?. Su nivel de deuda es "bajo" para el contexto europeo (en torno a 65% del PIB). Si lo que ha dejado claro Grecia es un problema generalizado en Europa: salvo Alemania, casi todo el blque demuestra una absoluta incapacidad de crecer economicamente.
Entonces, el problema ya no es el nivel de la deuda (que Italia mantiene alto desde hace años) sino la incapacidad de pago que deviene del virtual estancamiento en las tasas de crecimiento del PIB domestico.
Entonces el problema de fondo es otro. ¿Por que las economias europeas no son capaces de generar crecimiento?
Y bueno, ahi las respuestas son muchas, pero tienen como elemento en comun la falta de competitividad en una economia global.
No se si es malo o bueno, pero creo que la experiencia demuestra una vez mas que la economia de mercado es la unica que puede generar crecimiento en las situaciones actuales. Nada mas puede incentivar la inventiva y creacion de riqueza que el tan mal reputado (en Chile a lo menos) lucro individual.
Insisto en que debemos estar atentos a la experiencia europea para no cometer sus mismos errores.
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Entonces, el problema ya no es el nivel de la deuda (que Italia mantiene alto desde hace años) sino la incapacidad de pago que deviene del virtual estancamiento en las tasas de crecimiento del PIB domestico.
Entonces el problema de fondo es otro. ¿Por que las economias europeas no son capaces de generar crecimiento?
Razones: Envejecimiento de la población. Estancamiento en el crecimiento demográfico. Territorio muy ocupado (mucha densidad demográfica).
Y es bueno que así sea. Necesariamente tenemos que pasar a una etapa de asíntota o decrecimiento. El crecimiento infinito en un planeta finito es obviamente imposible. En mundo ya pasó la pubertad y ahora es adolescente... ya pasamos el "estirón" y ahora se estabiliza el crecimiento en un monto menor y nos empezamos a preguntar quienes somos y pa donde vamos, que realmente queremos.
El sistema basado en la deuda, el crecimiento forzado, la falta de respeto al medioambiente, la productividad sobre todo, la obsolescencia programada y el predominio del mercado sobre el bienestar va a quedar atrás.
Saludos!
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Razones: Envejecimiento de la población. Estancamiento en el crecimiento demográfico. Territorio muy ocupado (mucha densidad demográfica).
Y es bueno que así sea. Necesariamente tenemos que pasar a una etapa de asíntota o decrecimiento. El crecimiento infinito en un planeta finito es obviamente imposible. En mundo ya pasó la pubertad y ahora es adolescente... ya pasamos el "estirón" y ahora se estabiliza el crecimiento en un monto menor y nos empezamos a preguntar quienes somos y pa donde vamos, que realmente queremos.
El sistema basado en la deuda, el crecimiento forzado, la falta de respeto al medioambiente, la productividad sobre todo, la obsolescencia programada y el predominio del mercado sobre el bienestar va a quedar atrás.
No estoy muy de acuerdo: el envejecimiento demografico pesa, pero tambien es cierto que hace tiempo que esta siendo fuertemente compensado por la inmigracion. Con la densidad, definitivamente no. ¿que densidades tiene Singapur y cuales son sus tasa de crecimiento?; de hecho, se estima que el mejor aprovechamiento territorial se da con densidades de 300-500Hab/km2.
Y sobre tu ultimo parrafo no se. La unica manera que eso ocurra es cambiando la perspectiva de la gente. A fin de cuentas, la culpa no es del chancho sino del que le da afrecho. ¿y que vemos en muchos?: los que compran mac se ponen a juntar plata al tiro para comprar el equipo de la siguiente generacion ¡y lo gozan!.
Y no hay bienestar sin produccion. Todo el mundo quiere vivir bien pero nadie quiere pagar sus costos. Los que estarian dispuestos a volver a vivir como en las primeras etapas del neolitico son unos pocos. No soy para nada consumista, solo compro cuando algo ya no funciona o se rompe, soy muy cuidadoso con el medioambiente, uso la bici, no fumo, pero tampoco estoy dispuesto a vivir arriba de un arbol.
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Un regalito para quienes les interese tener un panorama general de la economia global, y en particular de la chilena.
http://www.ccbolsa.cl/apps/Static/mailing/fo20111118.pdf (http://www.ccbolsa.cl/apps/Static/mailing/fo20111118.pdf)
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Todo en este mundo está manipulado y orquestado. La supuesta libertad que tanto defendemos jamás ha existido.
Incluso si te separas de lo mundano, la naturaleza también tiene reglas, y costos, y su propio plan.
Lo que yo indico es que hay que analizar quién se está beneficiando, de esta orquestación.
(http://sp9.fotolog.com/photo/57/35/124/veriitho_yessy19/1297533984892_f.jpg)
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No estoy muy de acuerdo: el envejecimiento demografico pesa, pero tambien es cierto que hace tiempo que esta siendo fuertemente compensado por la inmigracion. Con la densidad, definitivamente no. ¿que densidades tiene Singapur y cuales son sus tasa de crecimiento?; de hecho, se estima que el mejor aprovechamiento territorial se da con densidades de 300-500Hab/km2
Singapur no es una comparación justa. Por tamaño y tipo es bastante diferente. Con mucha densidad el territorio se vuelve mas caro, los recursos mas caros (agua limpia, terreno). La producción agrícola se resiente y se debe importar para bajar precios al consumidor o subsidiar agricultura en el territorio. Aún con la inmigración el crecimiento demográfico es muy pequeño en Europa occidental y la población es vieja. Países con potencial de crecimiento son países con potencial de ocupar nuevos territorios productivos a bajo precio dentro de sus fronteras (EEUU por ejemplo).
.Y sobre tu ultimo parrafo no se. La unica manera que eso ocurra es cambiando la perspectiva de la gente. A fin de cuentas, la culpa no es del chancho sino del que le da afrecho. ¿y que vemos en muchos?: los que compran mac se ponen a juntar plata al tiro para comprar el equipo de la siguiente generacion ¡y lo gozan!.
Y no hay bienestar sin produccion. Todo el mundo quiere vivir bien pero nadie quiere pagar sus costos. Los que estarian dispuestos a volver a vivir como en las primeras etapas del neolitico son unos pocos. No soy para nada consumista, solo compro cuando algo ya no funciona o se rompe, soy muy cuidadoso con el medioambiente, uso la bici, no fumo, pero tampoco estoy dispuesto a vivir arriba de un arbol
Es que no hay una dicotomía entre el decrecimiento o bajar las tasas de crecimiento y el buen vivir materialmente. Esa es una perspectiva falsa. Se puede seguir sacando un modelo de Mac cada cierto tiempo, nuevos automóviles, etc. Lo básico es frenar el aumento de la población (cosa que sucederá igualmente alrededor del 2045) y generar una mayor eficiencia en todos los procesos de producción de cosas y manejo de basura. Si se hace una impresora o un laptop que duren 50 años, un auto que pueda andar 500.000 km sin problemas, si evitamos la obsolescencia, se puede generar bienestar para quienes tienen menos aunque la economía crezca poco. Mientras crezca a la par o un poco mas que lo que crece la población estamos bien. Por eso generar un crecimiento demográfico mínimo o negativo es la base.
Sería un modelo de transición hacia algo como el Proyecto Venus de Jacques Fresco.
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OK, tienes una postura neomalthusiana. No estoy para nada de acuerdo con ello, y esta bien, es tu opinion. Sin embargo, tampoco respondes a mi inquietud: como haces para que la gente cambie de enfoque.
Me temo que el ecocentrismo de algunos nos llevara a los neototalitarismos.
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como haces para que la gente cambie de enfoque
Es que la gente no tiene que cambiar de enfoque tan radicalmente. Necesitamos educación cívica básicamente, que entiendan que pueden hacer cosas para que todos estemos mejor. Desde la ecología hasta ser un consumidor responsable. Solo eso y reducir el crecimiento demográfico.
Eso para "la gente".
Y todo el resto del cambio sistémico tiene que ver con que los gobiernos se pongan los pantalones y regulen fuertemente el libremercado desbocado. Hay unas pocas reglas básicas que imponer y nada más. Pueden seguir lucrando, pueden seguir produciendo, pero tienen que cumplir con unas pocas reglas mas. Eso generará un cambio total.
Ah! y disculpen el OT... este tema es de la caida de las bolsas :)
Saludos!
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Vieron la columna de Sebastian Edwards en la tercera :uy:
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Postéela po mister...
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Busquela... Me da paja conectarme al pc, yo la lei de la edicion en papel.
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Por un lado criticando el dinero y la cacha de la espá.
Por otro preocupados de sus fondos y sus lucas y sus inversiones y el futuro económico del mundo.
Confirmado: la teoría se estrella contra la realidad. :risa2:
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Donde esta el post donde critico al dinero?
Ademas aunque no te guste es lo que hay nomas pues.
Si vivieramos en el comunismo seguro que no harias una cola para comprarte tu receiver :risa2:
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Las bolsas estan subiendo hoy, le inyectaron nitro al sistema financiero mundial... veamos cuanto duran las aspirinas.
http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3571153/11/11/Accion-coordinada-de-los-grandes-bancos-centrales-para-frenar-la-presion-del-mercado.html (http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3571153/11/11/Accion-coordinada-de-los-grandes-bancos-centrales-para-frenar-la-presion-del-mercado.html)
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¿Y compraste acciones de Lan-Tam?
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¿Y compraste acciones de Lan-Tam?
Ahora no dices nada porque aparecí pregonando el alza :cop2:
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Pero pusiste su qué: la aspirina.
Igual concuerdo, es una aspirina, el pesimismo se ha instalado para quedarse en los mercados.
Yo creo que vas a estar muchos meses más en el Fondo E antes que se vislumbre una mejora, pero según el libro que me enviaste, atenti al lupo! porque según esa teoría, los mercados tendrán internalizadas las bajas mucho antes de que terminen los malos augurios.
Ahora no dices nada porque aparecí pregonando el alza :cop2:
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Tienen que ser realistas cauros... vivir de la AFP es una utopia... que deben existirOK. pero la plata de verdad te la haces a Ñeque, la AFP te dará un piso...
Igual trabajai como bestia toda la vida. gozas la pensión unos años y al final todo el fruto de tu vida - si no te toca la cuea de morirte de una- se la lleva la Clínica.... he visto un cancer que en un año se fue con 120 palos... y eso que había Isapre :paranoico:
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Tienen que ser realistas cauros... vivir de la AFP es una utopia... que deben existirOK. pero la plata de verdad te la haces a Ñeque, la AFP te dará un piso...
Igual trabajai como bestia toda la vida. gozas la pensión unos años y al final todo el fruto de tu vida - si no te toca la cuea de morirte de una- se la lleva la Clínica.... he visto un cancer que en un año se fue con 120 palos... y eso que había Isapre :paranoico:
si estamos claros que lo ultimo que le importa a la afp son las pensiones, el negocio de ellos es cobrar su comisión.