Autor Tema: Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera  (Leído 10866 veces)

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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #20 en: Mayo 10, 2011, 10:06:57 am »
Tandersan, yo creo que estas poco informado sobre el tema de las represas y el impacto de estas en el medio ambiente y las comunidades etnicas que habitan esas zonas, yo me he tomado el tiempo de leer sobre el tema y es realmente muy grave lo que estan haciendo, es algo muy invasivo y destructivo, aqui te te dejo un link del periodico mapuche Azkintuwe, echale un vistazo.
http://www.azkintuwe.org/reportaje_46.htm
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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #21 en: Mayo 10, 2011, 10:13:19 am »
Tandersan, yo creo que estas poco informado sobre el tema de las represas y el impacto de estas en el medio ambiente y las comunidades etnicas que habitan esas zonas, yo me he tomado el tiempo de leer sobre el tema y es realmente muy grave lo que estan haciendo, es algo muy invasivo y destructivo, aqui te te dejo un link del periodico mapuche Azkintuwe, echale un vistazo.
http://www.azkintuwe.org/reportaje_46.htm

No se puede desarrollar proyectos de esta envergadura, sin impactar.
El tema es el porcentaje de imapcto que tiene por sobre el general.

Estoy más que informado de estas cosas, el punto es que no se puede detener toda iniciativa por si impacta o no, ya que incluso el bazar de la esquina tiene impacto sobre alguien. Para eso existe el promedio y la estadística.

Si fuera por impacto, tampoco debería existir Ralco. Y sin Ralco, hace rato que estaríamos con Blackout.

Entonces la pregunta es: ¿arriesgamos a gran parte del país a tener crisis en los próximos 10 años, solo porque un grupo mapuche se va a ver impactado? ¿Cuál es la mejor solución para la mayoría?

Recordemos que todo se elige en base a mayoría, y no al 100%, porque no existe el 100%.
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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #22 en: Mayo 10, 2011, 10:13:41 am »
Tandersan, yo creo que estas poco informado sobre el tema de las represas y el impacto de estas en el medio ambiente y las comunidades etnicas que habitan esas zonas, yo me he tomado el tiempo de leer sobre el tema y es realmente muy grave lo que estan haciendo, es algo muy invasivo y destructivo, aqui te te dejo un link del periodico mapuche Azkintuwe, echale un vistazo.
http://www.azkintuwe.org/reportaje_46.htm

Tandersan solo sabe 2 lenguas, el binario y el decimal.. asi que si el reportaje no esta con cifras, no vale la pena leerlo.  ;D ;D
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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #23 en: Mayo 10, 2011, 10:14:40 am »
Tandersan solo sabe 2 lenguas, el binario y el decimal.. asi que si el reportaje no esta con cifras, no vale la pena leerlo.  ;D ;D

El binario no lo conozco.
Y si es por lectura, te superio por amplio margen, así que no se meta con los perros grandes, que a estos no los puede amaestrar  :palmada: :palmada: :palmada:

Y para tu información, esta dicotomía de los números la superé hace rato cuando era niño y leí El Principito. El tema es que para representar ciertos escenarios, se debe usar números. Sino, que te paguen el sueldo en letras  :risa2:
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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #24 en: Mayo 10, 2011, 10:20:06 am »

No existe esa tal crisis... o sea, existe, pero es de las mineras y no de la gente, en la que hago énfasis especial en la clase media que no ve un solo beneficio de regalarles energía a quienes se llevan nuestros recursos casi sin pagar un peso  :pozozipy: creo que omitir este pequeño detalle, nos hace pensar que hidroaysen debe ser urgente para beneficio de todos  :golpe:

Ahora, obviamente todos estos proyectos son de gran impacto, el tema es que vas a impactar una zona a la que jamás has ayudado como gobierno, sea este o los anteriores a los uqe adjudicamos la gran iniciativa de hacer bolsa el ecosistema. En resumen, te acuerdas de Aysén para meter una represa, pero nunca lo tuviste en mente para solucionarle los problemas o proyectarte en esa zona con un objetivo más "ciudadano".

De repente me apena leer tanta tontera, todos sabemos que detrás de esto hay intereses económicos y sabemos tambièn el tema del "monopolio" que se ha querido ir implantando en el tema de la energía, convenciendonos de que las aguas son nuestro único recurso como país :golpe:


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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #25 en: Mayo 10, 2011, 10:20:31 am »
supero... supero..supero...  repitalo 60 veces, en una de esas te lo crees.  :cop2: :cop2:


No todo es numero en la vida, no todo puede ser evaluado economicamente... hay tantas cosas que hay que cuidar, casi sin importar el cuanto costará.

Dejale a tus nietos energia barata (barata para el que la genera)... yo prefiero dejarles energia y un planeta donde ocuparla.

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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #26 en: Mayo 10, 2011, 10:21:07 am »
Lo peor de todo esto, es que para variar las piedras le llegan a los personeros del gobierno actual cuando en realidad el grueso del proyecto fue "armado" y "cocinado" en el gobierno anterior.

Y no pasó lo mismo con transantiago y bachelet ?  No fué a ella a quien se le endosó esa cagadita siendo que venia del lagos?  Pudo haber dicho que no y no lo hizo, por lo tanto se le terminó achacando toda la responsablidad.
Hoy dia el gobierno tambien creo podria haber retirado o obstaculizado el proyecto..o derechamente decir NO como se escuchó en alguna campaña por ahí en esas tierras.

Por eso a veces en cosas como esta prefiero hablar de Estado y evitar la politización barata del tema y evitar o quitar responsabilidades de facto, que por cierto igual las hay.

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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #27 en: Mayo 10, 2011, 10:28:03 am »
supero... supero..supero...  repitalo 60 veces, en una de esas te lo crees.  :cop2: :cop2:


No todo es numero en la vida, no todo puede ser evaluado economicamente... hay tantas cosas que hay que cuidar, casi sin importar el cuanto costará.

Dejale a tus nietos energia barata (barata para el que la genera)... yo prefiero dejarles energia y un planeta donde ocuparla.

Claramente que eso lo se y hace rato.

Pero normalmente, cuando uno evalúa un proyecto desde todas las perspectivas, la económica y la rentabilidad social se convierten en fuertes variables, sobre todo en un país que se espra siga creciendo para mejorar la educación, la salud y la distribución, la cantinela que le gusta tanto a le gente.

Más aún, si los agoreros del desastre hablan de la Patagonia, como si un 0,6% fuese representativo. Distinto sería si dijeran que impactan un parque, un ecosistema particular, dentro de la patagonia, cuya rareza -como punta de choros- amerita revisión.

Y el tema de cuidar las cosas, es cuando te permiten ver el problema que alegas. Hay temas más preocupantes en este momento, relacionados con la sustentabilidad de la especie, que anegar 6 mil hectáreas. Por ejemplo, la expansión de Santiago. El costo de los alimentos. El aumento casi obsceno del parque automotor. La falta de políticas en temas como Salud y Educación. El mismo tema del Impuesto Específico. Reciclar. Tratamiento de aguas servidas. Fiscalización a empresas por sus índices de contaminación. El mismo tema de una política energética sustentable a largo plazo.

No veo gente rasgando vestiduras por nada de eso. Pero si les dices "oye, es impacta en un arbol y en un mapuche", sacan de inmediato los trinches y las antorchas, y se cuelgan las camisetas de "salvemos al planeta."

Entonces, no se trata de leer, sino también de entender lo que se lee. Eso sería un 2x0  :lero:
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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #28 en: Mayo 10, 2011, 10:32:32 am »
Pero bueh, cada quien tiene sus argumentos y creerá que son los mejores.
El tema es la mala costumbre de algunos, de tratar de bobos, poco inteligentes y cuadrados a los que están en la otra cuadra.

Quizás leer y entender tampoco es suficiente para esas personas.
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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #29 en: Mayo 10, 2011, 10:37:32 am »
Pero bueh, cada quien tiene sus argumentos y creerá que son los mejores.
El tema es la mala costumbre de algunos, de tratar de bobos, poco inteligentes y cuadrados a los que están en la otra cuadra.

Quizás leer y entender tampoco es suficiente para esas personas.


Hay otros más bobos que piensan que la energía solar no usa cables de transmisión y no impacta el medio ambiente :risa2:



Tandersan, en tus respuestras hacia mi, me has tratado de casi ignorante. Y que al que no le gusta Hidroaysen, es un alaraco ignorante lloron por 1 arbol y 1 mapuche.

Pero tranquilo la represa va, nos guste o no nos guste.  duerma tranquilo  ;) ;)
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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #30 en: Mayo 10, 2011, 10:40:50 am »
¿Y esto por qué impacta? ¿Sobre qué cifra? La Patagonia Chilena tiene una superficie aproximada de 1 millón de hectáreas. Este espacio es de 0,6% de la superficie total. ¿Dónde está el impacto?

Menos mal que algunos no somos tan giles. Y esperamos la gloriosa intervención de Dynamo hablando de acciones y cosas bobas por el estilo.

Al final todo esto siempre se convierte en quejarse y quejarse y quejarse, de la gente de siempre. Por los mismos intereses mezquinos de oponerse a todo bajo el pretexto del cuidado del medio ambiente y boberías similares, que en la vida práctica no siguen. Y con frases pal bronce como las de Matías del Río que indica mejor tirar los cables para el Norte, total el problema no es el proyecto, sino que estamos ofendiendo a los terratenientes del sur y les estamos afeando el paisaje; mejor tiremos todo para el norte donde no viven Chilenos, y si viven, son más rascas.

El que trata así a sus contertulios es usted mi estimado Doble Estandersan....Feroz autogol.... :risa2:
El miedo mata la mente.
El miedo es la pequeña muerte que conduce a la destrucción total.
Afrontaré mi miedo.
Permitiré que pase sobre mi y a través de mí.
Y cuando haya pasado, giraré mi ojo interior para escrutar su camino.
Allá dónde haya pasado el miedo ya no habrá nada.
Sólo estaré yo.

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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #31 en: Mayo 10, 2011, 10:44:18 am »



Tandersan, en tus respuestras hacia mi, me has tratado de casi ignorante. Y que al que no le gusta Hidroaysen, es un alaraco ignorante lloron por 1 arbol y 1 mapuche.

Pero tranquilo la represa va, nos guste o no nos guste.  duerma tranquilo  ;) ;)

Que lindo como tergiversas los temas y los dichos para tu beneficio. Porque supongo que puedes quotear donde dije que era un alaraco ignorante lloron.
Es clásico cuando se carece de argumentos, pero para qué vamos a entrar a discutir eso también.

Aquí lanzaste la piedra, pero como te llegó de vuelta fuiste a refugiarte en las polleras de alguien. Los machos alfa lomo plateados saben que cuando lanzan un desafío, deben esperar la réplica de pie. Pero aquí es pedir mucho parece.

Si esto es lo que te enseña tu lectura diaria de selectos volúmenes de sapiencia humana superlativa que te coloca sobre los pobres que solo sabemos binario y decimal, uf. Pero tranquilo, no es pecado en este mundo este tipo de cosas, así que también duerma tranquilo.  :)
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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #32 en: Mayo 10, 2011, 10:49:33 am »
Si partes de la base, que tienes la completa informacion, que no existen alternativas mejores, que comprendes todo mucho mejor que todos los demas, y que tienes la razon al 100%...

la verdad, siempre vas a ganar... felicidades.


Ahora, puedo ir a dormir tranquilo. 

3x0 Tandersan... felicidades.  ;)

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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #33 en: Mayo 10, 2011, 10:50:36 am »
El que trata así a sus contertulios es usted mi estimado Doble Estandersan....Feroz autogol.... :risa2:

Citar
Winner, demuestras bastante ignorancia con esto.

Uf, si la cosa aquí es quotear pues.

Aquí no hay doble estándar, aquí está el tema de que si alguien me trata de cuadrado o ignorante, se la devuelvo y listo. Y si no aguanta el calor, no es mi problema.

Y si te llegó el saco porque eres el que más repite al resto de la gente que es tonta por lo menos, no es mi problema. Pero sí, efectivamente, cuando escribí estaba pensando en precisamente eso. Y en todos los temas donde llegas tratando de tontos al resto, en base a un supuesto conocimiento tan avanzado, que compara un telescopio, con una central nuclera, en términos de ingeniería. De ingeniería, poh, si es lo mismo.
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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #34 en: Mayo 10, 2011, 10:51:47 am »
Claramente que eso lo se y hace rato.

Pero normalmente, cuando uno evalúa un proyecto desde todas las perspectivas, la económica y la rentabilidad social se convierten en fuertes variables, sobre todo en un país que se espra siga creciendo para mejorar la educación, la salud y la distribución, la cantinela que le gusta tanto a le gente.

Más aún, si los agoreros del desastre hablan de la Patagonia, como si un 0,6% fuese representativo. Distinto sería si dijeran que impactan un parque, un ecosistema particular, dentro de la patagonia, cuya rareza -como punta de choros- amerita revisión.

Y el tema de cuidar las cosas, es cuando te permiten ver el problema que alegas. Hay temas más preocupantes en este momento, relacionados con la sustentabilidad de la especie, que anegar 6 mil hectáreas. Por ejemplo, la expansión de Santiago. El costo de los alimentos. El aumento casi obsceno del parque automotor. La falta de políticas en temas como Salud y Educación. El mismo tema del Impuesto Específico. Reciclar. Tratamiento de aguas servidas. Fiscalización a empresas por sus índices de contaminación. El mismo tema de una política energética sustentable a largo plazo.

No veo gente rasgando vestiduras por nada de eso. Pero si les dices "oye, es impacta en un arbol y en un mapuche", sacan de inmediato los trinches y las antorchas, y se cuelgan las camisetas de "salvemos al planeta."

Entonces, no se trata de leer, sino también de entender lo que se lee. Eso sería un 2x0  :lero:


Todo lo que indicas, Tander, si bien tiene algo de razón, carecen de toda objetividad en el tema que nos convoca puesto que estás convencido al igual que muchos, que el beneficio es para todos y que no afectará en nada a nadie.

Estos proyectos se analizan desde el punto de vista económico... no hay un análisis social, no existe un análisis grueso ambiental. Es puro y meramente económico, tanto así que no saben como plantear el proyecto fuera de ese marco.

En segundo término, 0.6 es poco en 100, pero debes aprender a razonar en virtud de lo que puedes aprovechar y a quienes perjudicas en ese supuesto "misero" 0.6%. Más aun, sabiendo que la flora y fauna nacional hacia el sur está en franca decadencia por los mismos análisis de proyectos basados meramente en términos económicos, como lo ha sido comprar grandes predios y eliminar bosque nativo para plantar el pino, sustentable en 10 años y que deja la tierra inservible por 15, lindo análisis ambiental (da para otro tema, pero ejemplifico de igual forma) y que tenemos un grupo de chilenos haciendo patria en tierras a la que tú ni otros quisieran irse, a los cuales les vamos a inundar su casita, por el bien de las mineras.

La sustentabilidad de la especie no es más que una mera frase para justificar cualquiera canallada al medio circundante. Creo que lo sabes en el fondo, pero no hay más de que agarrarse para encontrarle la vuelta al cuento.

Quienes defienden el ambiente no defienden ni cuidan los intereses propios ni del vecino, cuidan el patrimonio de todos y aunque no nos guste debemos analizar mejor las cosas antes de ciegamente decir que "es necesario y no existe otra alternativa", puede que no llegue a conocer en mi vida esa hermosa zona, pero quisiera que mis hijos si la vieran y pudieran disfrutar de la natura, que es lo poco decente y digno de admirar que nos va quedando como INHUMANIDAD que somos.

Cuando hablas de que no se rasgan vestiduras por todos esos ítems que enumeras, es porque no ves más allá de la esquina... siempre se ha reclamado que hay que bajarse del auto, que debemos mejorar las vias, que debemos usar más la locomoción colectiva, que la bicicleta... eso se ve y se hace todos los días, se reclama incluso porque el nivel del servicio de transporte público si bien subió, sigue siendo una bosta que no motiva a la gente a dejar el auto en la casa. La expansión de Stgo siempre se dijo que debía ser a media altura, pero estan felices hablando de "la sustentabilidad" de la especie y eliminando zonas que  antiguamente eran de cultivo en las provincias de Stgo ¿de qué sustentabilidad me hablan? aaaah, sustentabilidad económica de las inmobiliarias... por ahí puede ser.

Finalmente, da lo mismo si impacta un árbol o a un mapuche o a un aymará. Incluso si te afectara a ti, seríamos muchos quienes defenderíamos el daño que están causándote, y es un término que muchos conocen y pocos usan: se llama empatía, que se guarda en el bolsillo cuando hay que estirar la mano para recibir el billete.

Saludos

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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #35 en: Mayo 10, 2011, 10:54:13 am »
Si partes de la base, que tienes la completa informacion, que no existen alternativas mejores, que comprendes todo mucho mejor que todos los demas, y que tienes la razon al 100%...

la verdad, siempre vas a ganar... felicidades.


Ahora, puedo ir a dormir tranquilo. 

3x0 Tandersan... felicidades.  ;)

Todos parten de esa misma base. No leo ningún comentario de los detractores, donde no indiquen con pasión desmedida que este es el fin de la Patagonia sin lugar a dudas.

No leo en ninguna parte de tus posts, la duda de que podrías estar equivocado, por ejemplo. Entonces, de qué te quejas. ¿O piensas que esto se juega solo? ¿O que basta hacerse el gracioso, mandar a acostarse al otro -como lo has hecho en MUCHOS temas- y quedar de el simpático que dejó escribiendo solo al testarudo?

Todos aquí somos porfiados, testarudos, y creemos tener la verdad. A mi no me aproblema asumir eso, ni tampoco que puedo estar equivocado, ni tampoco que tengo la suficiente educación e intelgiencia para poder debatir estos temas. Si esto es tabú en Chile, no es mi problema. Sorry.
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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #36 en: Mayo 10, 2011, 11:04:36 am »
Uf, si la cosa aquí es quotear pues.

Aquí no hay doble estándar, aquí está el tema de que si alguien me trata de cuadrado o ignorante, se la devuelvo y listo. Y si no aguanta el calor, no es mi problema.

Y si te llegó el saco porque eres el que más repite al resto de la gente que es tonta por lo menos, no es mi problema. Pero sí, efectivamente, cuando escribí estaba pensando en precisamente eso. Y en todos los temas donde llegas tratando de tontos al resto, en base a un supuesto conocimiento tan avanzado, que compara un telescopio, con una central nuclera, en términos de ingeniería. De ingeniería, poh, si es lo mismo.

Acaso sabes lo frágil que es la óptica que emplean en esos telescopios??? En términos de ingeniería dura antisismica es prácticamente lo mismo, ambas construcciones deben resguardar equipamiento delicadísimo y muy costoso. Los costos también son cercanos pues 1500 millones de Euros es aproximadamente el costo de una central nuclear proyectada para Chile. Se que Winner no es un ignorante pero en las discusiones a veces hay que provocar, del mismo modo en que él y varios otros, incluido y tu, lo hacen conmigo, con Dynamo y con otros que se oponen a su "Religión" del Dios Capital. Winner está siendo tendencioso al manipular información, y tergiversarla.

No le cobre a otros lo que no se puede cobrar a si mismo mister....
El miedo mata la mente.
El miedo es la pequeña muerte que conduce a la destrucción total.
Afrontaré mi miedo.
Permitiré que pase sobre mi y a través de mí.
Y cuando haya pasado, giraré mi ojo interior para escrutar su camino.
Allá dónde haya pasado el miedo ya no habrá nada.
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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #37 en: Mayo 10, 2011, 11:11:08 am »
Todo lo que indicas, Tander, si bien tiene algo de razón, carecen de toda objetividad en el tema que nos convoca puesto que estás convencido al igual que muchos, que el beneficio es para todos y que no afectará en nada a nadie.

Mira, no creo que el beneficio sea para todos. Pero sin lugar a dudas que el beneficio será mayor, que el impacto negativo que genera.

Ahora, sí estoy de acuerdo en que los de siempre, sacarán más partido de este proyecto que la gente común y silvestre. Pero eso no invalida que sea necesario. Se ha analizado en reiteradas ocasiones, aquí y en otros programas, las alternativas, y en este contexto y sumado a la inexistencia de una política energética sustentable a largo plazo, no son viables económicamente hablando.

Y por qué terminamos hablando siempre de lucas: porque queramoslo o no, en este mundo por ahora, todo el desarrollo social que queramos, se tiene que hacer con lucas. Y está el tema que para futuro, no para ahora, requerimos más energía para que se siga aumentando la actividad Industrial que permite a la gente tener trabajos y tener lucas.

Otra discusión es si nos gusta, si estamos de acuerdo, si es lo mejor, y te compro que probablemente no sea lo mejor que tenemos ahora. Pero para efectuar cambios drásticos, tenemos que también asumir el costo de los mismos. Y la gente no quiere costos, no quiere energía, no quiere proyectos, no quiere impuestos, no quiere fiscalización, no quiere policías, no quiere nada; pero si que le den todo y lo más barato posible, y que no le toquen el estilo de vida actual.

Por eso, viendo que no hay más argumento que un tema medio ambiental, que tampoco es un impacto como lo muestran acá, no veo por qué oponerse al tema, menos aún si a largo plazo nos va a beneficiar. Sí o sí. Y si, a algunos los va a beneficiar mucho más que a otros.

¿Qué alternativas tenemos? Bueno, diversifiquemos la oferta, armemos empresas pequeñas que por ejemplo vendan sistemas de auto sustentabilidad energética al público a precios abordables. Creemos competencia. Hagamos protestas en Plaza Baquedano pidiendo políticas más claras para el futuro del país. ¿Por qué no se hace? De nuevo, porque no queremos perder lo que tenemos, aún cuando en contradicción no queramos más centrales ni nada de eso.

Te compro que no es perfecto. Y te compro que habrá afectados, como todo en la vida. Pero estimado, no existe el 100%. Nunca van a estar todos de acuerdo, y nunca se podrá hacer algo que no afecte negativamente a nadie.

Entonces, necesariamente te tienes que fijar en la mayoría. Esa es la razón porque la Democracia, que en teoría es el Gobierno del Pueblo; en realidad es una forma de representar a la MAYORIA del país, en desmedro de la minoría que tiene digamos que vivir con un Gobierno que no les gusta.

Resumiendo, qué queremos entonces. ¿No más proyectos energéticos para siempre? Pues bien, si eso es lo que piensa la mayoría, que sea así, que se impida cualquier proyecto, cualquier iniciativa, porque siempre habrá alguien afectado.

Finalmente, aparte de esto, ¿qué podemos hacer como individuos? También se podría discutir, que creo se ha hecho pero superficialmente, sobre alternativas energéticas para personas. No solo de electricidad, sino de todo, porque también tenemos un problema en ciernes con el petróleo y con los alimentos, y me parece mucho más grave, y menos tocado, que este.

Finalmente, da gusto discutir así. Cuando quiera lo invito a mi humilde hogar para seguir el tema  :plumapluma:
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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #38 en: Mayo 10, 2011, 11:19:04 am »
Acaso sabes lo frágil que es la óptica que emplean en esos telescopios??? En términos de ingeniería dura antisismica es prácticamente lo mismo, ambas construcciones deben resguardar equipamiento delicadísimo y muy costoso. Los costos también son cercanos pues 1500 millones de Euros es aproximadamente el costo de una central nuclear proyectada para Chile. Se que Winner no es un ignorante pero en las discusiones a veces hay que provocar, del mismo modo en que él y varios otros, incluido y tu, lo hacen conmigo, con Dynamo y con otros que se oponen a su "Religión" del Dios Capital. Winner está siendo tendencioso al manipular información, y tergiversarla.

No le cobre a otros lo que no se puede cobrar a si mismo mister....

Estimado, si se cae un telescopio, no se muere la gente alrededor por efecto de la radiación. Tampoco se deja sin energía a los que dependen de ella. Tampoco se hace un gasto en vidas conteniendo la fuga.

No compare cosas que no son comparables en el contexto de la situación actual.

Si es por tocar el tema de los planos, si, los dos requieren planos y diseños y cálculos para su construcción. También las casas, porque sino se caería y se moririán los habitantes de ellas. Todos sabemos que existe compresión y contracción en las vigas que dan soporte a las estructuras, por lo que para traspasar esa fuerza deben construirse columnas con buen cimiento al suelo, que soporte la carga estructural del complejo completo, traspasando esa energía a la tierra para contrarestar con la fuerza normal.

Sin embargo, eso no alcanza para tratar a los otros de ignorantes, en mi opinión. A no ser que exista una relación por ahí que no conozca, como yo y Dynamo  :plumapluma: Y si yo lo hecho, bueno, tienen toda la razón del mundo para sacarmelo en cara, no digo que sea perfecto ni pretendo serlo.

Pero en el contexto de esta situación, convengamos que la ingeniería a aplicar en resumen, es diferente pues. No podemos compararlos en este contexto. Quizás en otros, como por ejemplo mega estrctururas del hombre y la ciencia aplicada a ellas.
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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #39 en: Mayo 10, 2011, 11:38:27 am »
Mira, no creo que el beneficio sea para todos. Pero sin lugar a dudas que el beneficio será mayor, que el impacto negativo que genera.

Ahora, sí estoy de acuerdo en que los de siempre, sacarán más partido de este proyecto que la gente común y silvestre. Pero eso no invalida que sea necesario. Se ha analizado en reiteradas ocasiones, aquí y en otros programas, las alternativas, y en este contexto y sumado a la inexistencia de una política energética sustentable a largo plazo, no son viables económicamente hablando.

Y por qué terminamos hablando siempre de lucas: porque queramoslo o no, en este mundo por ahora, todo el desarrollo social que queramos, se tiene que hacer con lucas. Y está el tema que para futuro, no para ahora, requerimos más energía para que se siga aumentando la actividad Industrial que permite a la gente tener trabajos y tener lucas.

Otra discusión es si nos gusta, si estamos de acuerdo, si es lo mejor, y te compro que probablemente no sea lo mejor que tenemos ahora. Pero para efectuar cambios drásticos, tenemos que también asumir el costo de los mismos. Y la gente no quiere costos, no quiere energía, no quiere proyectos, no quiere impuestos, no quiere fiscalización, no quiere policías, no quiere nada; pero si que le den todo y lo más barato posible, y que no le toquen el estilo de vida actual.

Por eso, viendo que no hay más argumento que un tema medio ambiental, que tampoco es un impacto como lo muestran acá, no veo por qué oponerse al tema, menos aún si a largo plazo nos va a beneficiar. Sí o sí. Y si, a algunos los va a beneficiar mucho más que a otros.

¿Qué alternativas tenemos? Bueno, diversifiquemos la oferta, armemos empresas pequeñas que por ejemplo vendan sistemas de auto sustentabilidad energética al público a precios abordables. Creemos competencia. Hagamos protestas en Plaza Baquedano pidiendo políticas más claras para el futuro del país. ¿Por qué no se hace? De nuevo, porque no queremos perder lo que tenemos, aún cuando en contradicción no queramos más centrales ni nada de eso.

Te compro que no es perfecto. Y te compro que habrá afectados, como todo en la vida. Pero estimado, no existe el 100%. Nunca van a estar todos de acuerdo, y nunca se podrá hacer algo que no afecte negativamente a nadie.

Entonces, necesariamente te tienes que fijar en la mayoría. Esa es la razón porque la Democracia, que en teoría es el Gobierno del Pueblo; en realidad es una forma de representar a la MAYORIA del país, en desmedro de la minoría que tiene digamos que vivir con un Gobierno que no les gusta.

Resumiendo, qué queremos entonces. ¿No más proyectos energéticos para siempre? Pues bien, si eso es lo que piensa la mayoría, que sea así, que se impida cualquier proyecto, cualquier iniciativa, porque siempre habrá alguien afectado.

Finalmente, aparte de esto, ¿qué podemos hacer como individuos? También se podría discutir, que creo se ha hecho pero superficialmente, sobre alternativas energéticas para personas. No solo de electricidad, sino de todo, porque también tenemos un problema en ciernes con el petróleo y con los alimentos, y me parece mucho más grave, y menos tocado, que este.

Finalmente, da gusto discutir así. Cuando quiera lo invito a mi humilde hogar para seguir el tema  :plumapluma:

Hay un tema no menor... y aunque puedes tener razón y te puedo comprar lo que afirmas, creo que muchos de los que hoy tenemos algo clara la película en el tema de los movimientos de platas, influencias y presiones político-económicas, creemos aun que existen muchas atenuantes para no arrancar, al menos en el cotro plazo, con este proyecto que, como leí por ahí,  llega a ser "faraónico" (por la envergadura y lo vetusto o poco innovador del sistema a emplear).

El daño siempre se hará, pero hay que ver el tema como algo más que simple plata, ¿sabes? antiguamente creo que las decisiones erán tomadas con algo más de apego por un futuro mejor en todo sentido, y no un crecimiento a nivel país que no a todos involucra. Creo que antes se pensaba más en los hijos y nietos, si lo vemos al día, se piensa en llenar arcas hoy para que ellos arreglen el mundo despuès, considero que es pobre de nuestra parte como sociedad, ver como un grupo de empresaurios de la energía y un gobierno que al igual que otros pasados los defiende y cobija, se llena los bolsillos inventando crisis energética, pobreza eléctrica e inviabilidad de otras energías alternativas. La pomada que han vendido ha sido muy buena, pero no alcanza para convencer a los más analistas y que incluyen en el desarrollo, el balance medioambiental y la aplicación de alternativas que impacten menos

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    A la memoria de Alex Feliú a.k.a Rommel