Conduce Chile

¿Curioso lo que está pasando no? , tarde o temprano lo barato cuesta caro. Eran muchos los países soñados y puestos como ejemplo en este mismo foro, pero no eran muchos los que en realidad tenían la espalda financiera para mantener tanta maravilla de pié al servicio de sus ciudadanos, al final era tejado de vidrio.

España, uno de los países soñados,la cuarta economía de la zona euro,  la cesantía alcanzó a 4,91 millones de españoles en edad activa equivalente a un 25,02 %.  La gente que no puede seguir pagando un dividendo o un arriendo es expulsada por la policía de manera violenta de sus casas. Entran a cualquier hora, normalmente por la fuerza y hasta disfrazados ya que muchas veces son "pagados" por los bancos o arrendatarios, sin órdenes judiciales de por medio.  Los españoles están arrancando a los países subdesarrollados  para buscar nuevos horizontes , ¿como se da vuelta la tortilla cierto?

El 27% de los españoles se encuentran bajo la línea de la pobreza de acuerdo a lo expresado por Pablovic hace poco rato en TVN adelantando el programa especial relativo a este tema, hay que verlo, será muy interesante 

Ni hablar de los graves problemas económicos ya conocidos que arrastra  Grecia, Portugal, Irlanda,Francia, Italia, etc y que no han logrado revertir.

¿Están seguros que tanta gratuidad para la sociedad es posible, sin dañar las arcas fiscales tarde o temprano?

Yo siempre he dicho que no es posible y que nunca lo será salvo que sea un país extremadamente rico en todo sentido.
Por otra parte me parece que la UE fue pan para hoy y hambre para mañana, países como Inglaterra y Alemania ya están frunciendo el ceño con el temita.

¿España un país soñado? ¿se ha dicho acá en el foro?. Tengo mis dudas.

Para mi Finlandia o Suecia son países soñados en el sentido de la seguridad social... y personalmente no creo en la gratuidad con estos niveles de desigualdad, corrigiendo ese aspecto luego puedes hablar de gratuidad en la seguridad social básica.

Mil veces se dio el ejemplo de España y otros como parámetro a seguir en este foro y siempre hablando del tema de salud y educación.

Claro, la culpa es de la educacion gratuita y la salud... jajajaja.. Dios mio...


 

La crisis española fué causada por la irresponsabilidad y el exceso en el ENDEUDAMIENTO PRIVADO.

Por favor no le echemos la culpa al estado de bienestar,  España está quebrada porque ha tenido que salir a rescatar a privados por la irresponsabilidad de los bancos y los politicos que hicieron la vista gorda ante esta situación, y tampoco desinformemos sembrando falsedades porque eso no conduce a nada.

Estoy de acuerdo en que el  bienestar que cada país le otorgue a sus ciudadanos tiene que ser acorde a sus posibilidades y tambien que tiene que haber copago sanitario y flexibilidad en el otorgamiento, para evitar que la gente abuse de los beneficios.

Es una pena porque al final la gente de a pié paga estas cosas con desempleo y pobreza, mientras los verdaderos culpables tienen la plata escondida en paraisos fiscales y siguen disfrutando a costa de la gente de trabajo.

Buena información, no manejaba eso. Además lúcido análisis 

La crisis española fué causada por la irresponsabilidad y el exceso en el ENDEUDAMIENTO PRIVADO.

Bórrale el privado, España como país se sobrerevolucionó y básicamente se "tiró los peos más arriba del poto" como dicen y que refleja justo lo que pasó...todos comprando casas con créditos de hasta 120% del valor de la propiedad (para poder equiparla bien) y el estado lo mismo, haciendo infraestructura absolutamente desmedida para el país (solo ver todos los aeropuertos de lujo en pueblos chicos que están cerrados o reciben un par de vuelos semanales)

Eso se ha visto agravado por la baja productividad que que si influye mucho en el estado de bienestar subsidiado por el mismo estado,  los países en que este tipo de economía a logrado sobrevivir a pesar de esta crisis se caracterizan por ser extremadamente productivos en su recurso humano, los alemanes/finlandeses/belgas/noruegos etc podrán tener muchas vacaciones y horarios cortos pero desde que pisan la oficina trabajan trabajan trabajan trabajan como si el mundo se fuera a acabar y entienden que de ahí sale el estado de bienestar, entienden clarito que las cosas no son gratis aunque no las paguen. En cambio los otros tratan de hacer el mínimo posible y exigir al estado el máximo posible...menos productividad y más beneficios, la ecuación no calza.

Para mi el caso intermedio es Francia, donde no son tan productivos pero tienen un mercado con fortalezas diferenciadoras muy relevantes (turismo único, productos exclusivos con mucho valor agregado) que les han permitido sortear con mediano éxito la crisis, pero al parecer ya no es suficiente y se tienen que apretar el cinturón subiendo horas de trabajo y similares.

Al final pague quien pague si se quiere tener un nivel de servicio al estilo nórdico hay que sacarse la chucha trabajando, no hay otra! 
Qué pienso yo? que es una tontera sacarse la chucha trabajando toda la vida pero entonces no puedo exigir tanto a la sociedad...

Creo que lo hemos comentado anteriormente. La gratuidad no existe en este mundo. Todo se paga de alguna manera, y alguien o algo lo tiene que pagar. "Educación o Salud Gratuita" es un concepto para una acción más compleja que va por detrás: que X pague por la salud "gratis" de Y.

Este modelo se sustenta en varios pilares. Para mí es fundamental por ejemplo la educación social para que la gente no abuse de este sistema. También es fundamental tener una buena recaudación de impuestos, un gran colchón para sustentar el modelo, una economía "sana" y por sobre todo, planes de contingencia para los momentos de crisis.

En el caso de España, se apresuraron bastante para colocarse al día con otros países que lograron su estabilidad a base de muchos más años; ergo la crisis los pilló con los pantalones abajo, e hicieron agua por todos lados. No creo que sea un mal modelo per se, lo evaluaría post crisis. Pero, no se puede tener o pedir *todo* gratis. En mi opinión, la Salud y la Eucación Primaria deben ser los únicos conceptos a evaluar en esos términos. Todo el resto debe ser pagado por la gente, o a lo más con subsidios estatales en forma de Becas; o créditos con tasas abordables. Hablo tanto de España como la homologación en Chile.

Dar todo gratis es mal acostumbrar a la gente, es vaciar las arcas del fisco, es incentivar a una generación a pedir y no a dar. Es quitar el incentivo a los más capaces, ya que el Estado iguala condiciones con aquellos que no son capaces.

También es fundamental tener una buena recaudación de impuestos

Interesante punto, se estima que con los impuestos que se pierden por la "economia sumergida", España podria ponerse de pié de nuevo volviendo a emitir con tasas sustentables.

Es cierto, el estado siempre tendrá parte de la culpa al no intervenir.

No sólo por eso. El Estado despilfarró dinero, tenían un déficit público bastante grande, y sin hablar de la corrupción que explica algunos puntos menores.

 Tenemos claro que la burbuja inmobiliaria explica que los bancos se quedaran sin efectivo, y restringeran créditos provocando una contracción en la economía interna. Pero también es parte del Estado fiscalizar estos aspectos, y tener un colchón para poder apoyar a la banca privada con créditos cuando pierda liquidez por una de tantas crisis que hemos tenido, y tendremos.

La banca chilena le carga al conjunto de los deudores el riesgo sistémico, de esa forma se garantiza la estabilidad del sistema. Si eso es bueno o malo, es un punto a discutir, pero lo cierto es que tienes razón, otorga estabilidad.

Yo espero que se concrete el proyecto de deuda consolidada, las tasas para muchos de nosotros bajarian a la mitad, en mi caso no le debo un solo peso a los lagartos del retail.

Ese colchón no existía por la cantidad de beneficios y gratuidades otorgadas a los ciudadanos, en un país que no tenía los recursos para hacerlo. En Chile nos pasaría igual o peor, si no fuera porque:

1) No tenemos una banca permisiva, a pesar de lo que digas. Es más, se le trata de "usurera", y precisamente gracias a esa "usura" no tienes bancos en Chile sin efectivo, para seguir otorgando créditos.

2) No tenemos todo gratis, debemos pagar por ello y por ende alimentamos el sistema.

No se si Rommel apuntaba a indicar que España es el ejemplo de lo que nos podría pasar en Chile si le hacemos caso a cualquier aparecido que grite en la calle "gratuidad". Pero si no es así, yo sí lo indico.

Tenemos dos posibilidades...

o prestamo al que quiera prestamo...  (y nos lleva a lo que paso en españa)

o bien prestamo solo para la adquisision de bienes altamente durables y necesarios (refrigerador, lavadora), o bien la adquisicion de bienes de CAPITAL

Que quiebren ciudadanos no le importa a nadie mas que a la propia familia, el prestamista provisiona y el resto de los deudores paga...

El mercado ofrecerá lo que la gente esté dispuesta a pagar y los oferentes se las arreglarán para adapatarse a la ley. No puedes prohibir el credito por decreto ni definir que y como compra  la gente.

El riesgo es inherente al sistema monetario y si el cobre baja de precio estamos cagados igual, es mejor haber ido a la fiesta que haberse quedado con las ganas 

Acá el botón de los aeropuertos, no es el único caso sino un ejemplo de como España quizo ser Alemania sin tener los recursos para ello...como dice Tandersan se adelantaron un montón de años

Interesante, me hizo pensar un poco, yo creo que en los países donde el concepto funciona es porque la gente a entendido que no es que X pague por la salud/educación de Y sino que todos pagamos por nuestra salud/educación solo que compartimos el gasto entre todos para hacerlo más pasable y con menos sobresaltos.

Tambien están los poligonos industriales abandonados...