Autor Tema: Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas  (Leído 13922 veces)

Desconectado Bozon

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 4858
  • Now you know
Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #60 en: Julio 31, 2016, 13:44:13 pm »
Las AFP juegan con nuestras platas para invertirlas en fondos de mayor a menor riesgo. Esto es lo mismo que pasarle las lucas a corredores de bolsa, el único que caga es uno y ellos se lavan las manos si es que la inversión fracasó y se fué a pérdida.  Así es es re fácil manejar la plata de los demás , sin ningún riesgo ni pérdida  por cuenta de ellos y la comisión se cobra igual.

Además se le da la libertad  de manera irresponsable a cualquier hijo de vecino con escasos conocimientos y que da lo mismo que le muestren la diferencia desde el A al E a que le hablen en chino mandarín . Lo mas probable es que elija mal y mas aún, hasta los que entendemos algo cagamos igual porque no siempre alcanzamos a cambiarnos antes de que quede la cagada.   

Han obligado al chileno a ser especulador además de tener que preocuparse se su propia pega, familia ., etc.  O sea , andar permanente con el alma en un hilo sin saber si vas a tener una vejéz decente o miserable.  Eso es lo mas infame e irresponsable que se ha creado y es una de las cosas que se deben corregir, partiendo por colocar un piso en que por último sea CERO en rentabilidad pero jamás negativa y si eso no se puede prometer entonces simplemente se deben eliminar los fondos riesgosos y punto. Se manejan rentabilidades mas bajas pero seguras y no se apuesta a la ruleta rusa con nuestras platas.  Por otra parte se debería estimular más el ahorro en fondos paralelos sobre a todo a jóvenes que están recien comenzando a trabajar y aún no pasan por la tragedia de intentar llegar a fin de mes con las patas y el buche. 

La esencia de las AFP  es la manera correcta  para asegurar una jubilación a los futuros pensionados, el problema es lograr modificar lo necesario para que esas pensiones sean dignas y justamente proporcionadas a los años y cantidad de dinero que el trabajador logró reunir.

Y por cierto, la idea de entregarnos la libertad para retirar un porcentaje o la totalidad de nuestros ahorros para hacer los que nos plazca , claramente tambien es irresponsable pero pensando en la mayoría en que seguramente lo perderían todo y serían futuros cachos viejos para el país.  Si fuera por mí, esos millones me llegarían de perilla y les sacaría una rentabilidad 100 veces superior a lo que me daría despues de los 65 años, pero también estoy claro que no somos tantos los que podemos manejar con algo de conocimientos y responsabilidad esas lucas.


   1. los fondos están diversificados y con porcentajes distribuidos entre instrumentos variables y fijos. Los fondos son manejados por analistas competentes, no por monos con navaja. No a lugar comparar las AFPs con corredores de bolsa.

  2. Hay que arreglar el sistema de comisiones para ajustarlos al desempeño de los fondos. de eso no hay duda. ¿qué hace la gordis? R: inventa una AFP estatal para seguir repartiendo la torta entre sus camaradas.

  3. Dar la opción de poder sacar la plata es suicida. Osea se asume que seguiras trabajando con tu plata y si la pierdes cargamos contigo? (osea no jubiles). Los fondos son para pensiones no para negocios. Si quieres hacer negocios hazte de otro fondo para ello.

Desconectado Bozon

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 4858
  • Now you know
Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #61 en: Julio 31, 2016, 13:48:57 pm »
Desde mi ignorancia, alguien sabe quién fijó el tope máximo imponible? Y porque es ese monto?




Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

 Ni idea quien lo invento. Simplemente lo considero una aberración

Desconectado ROMMEL

  • Moderador
  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10684
  • Zorro del Desierto
Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #62 en: Julio 31, 2016, 14:00:06 pm »
Osea habría que asumir que todos somos igual de ignorantes y eliminar los multifondos?

No pues, en desacuerdo total. Mejor eduquemos y nivelamos para arriba no para abajo. Tan difícil es enseñar educación "para la vida" en las escuelas? Osea te enseñan miles de tonterías inútiles y más complejas no?

No todos somos igual de ignorantes, solo la mayoría.  Y de aquí a que se eduquen milones de chilenos que no tienen por qué estar preocupados ni entender como va fluctuando la economía internacional , que el cobre , que China, que Grecia , que el dolar , que el Brexit, etc etc por favor , de que educación hablas hombre. Nivelar pa arriba?  De aquí a que el 90 %  de los chilenos entienda de que se trata toda esa shit , seguramente será presidente el bisnieto del negro Piñera.
« Última modificación: Julio 31, 2016, 14:02:59 pm por ROMMEL »
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

Desconectado Bozon

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 4858
  • Now you know
Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #63 en: Julio 31, 2016, 14:28:18 pm »
No todos somos igual de ignorantes, solo la mayoría.  Y de aquí a que se eduquen milones de chilenos que no tienen por qué estar preocupados ni entender como va fluctuando la economía internacional , que el cobre , que China, que Grecia , que el dolar , que el Brexit, etc etc por favor , de que educación hablas hombre. Nivelar pa arriba?  De aquí a que el 90 %  de los chilenos entienda de que se trata toda esa shit , seguramente será presidente el bisnieto del negro Piñera.

No pues esa pega la hacen los analistas de las AFPs lo unico que tiene que aprender la gente es a entender como funciona el sistema de jubilacion por AFP y aprender a identificar su perfil de riesgo.

Desconectado ROMMEL

  • Moderador
  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10684
  • Zorro del Desierto
Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #64 en: Julio 31, 2016, 15:00:54 pm »
No pues esa pega la hacen los analistas de las AFPs lo unico que tiene que aprender la gente es a entender como funciona el sistema de jubilacion por AFP y aprender a identificar su perfil de riesgo.

Y si esa pega que hacen los analistas de las AFP la hicieran bién , nadie hubiese perdido cifras estratosféricas en sus fondos.

Como le puedes pedir a millones de personas que con cueva tienen 4 Medio que aprendan  a identificar perfiles de riesgo cuando en reallidad la mayoría bajo los 40 años irá siempre por los fondos mas tentadores que a su vez son los de mayor peligro?  Si hasta F y F se han mandado sus cagazos y se supone que son los capos.   Claramente esta no es la solución para mejorar las pensiones y por el contrario, solo es una cuerda floja a la que sugieren pasar sugerente y atractivamente a miles de wns que nunca fueron ni serán equilibristas.
« Última modificación: Julio 31, 2016, 15:21:25 pm por ROMMEL »
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

Desconectado DON QUELO

  • Moderador
  • Experto
  • *****
  • Mensajes: un montón
  • Que Hubo?
Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #65 en: Julio 31, 2016, 15:53:25 pm »
Mañana J Piñera nos va a sorprender...


Sent from Quelofono using Tapatalk
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

José Saramago

Desconectado Opus_Popular

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 6925
Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #66 en: Julio 31, 2016, 16:04:13 pm »
De donde sacas eso, f&f, fundacion sol, manuel riesco?

A la afp no le beneficia el fondo que elijas.

Pero es que ese es el mismo ejemplo de la pistola que daba arriba. Para que crean multifondos con la posibilidad de cambiarse libremente? Si bastaba con permitir los cambios automáticos por tramo de edad y listo!!!... Pero qué pasa? "Si alguien de edad no tan avanzada pone su platita en el A nos permite a nosotros ganar también más plata, total si le va mal, le va mal a él no mas" ...


Sent from Quelofono using Tapatalk

Desconectado Opus_Popular

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 6925
Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #67 en: Julio 31, 2016, 16:06:48 pm »
A todo esto yo prefiero una comision fija indexada al salario... las comisiones variables son un arma de doble filo.

Por ej el apv cobra porcentual, y si juntas harto es mucho mas que la comision de la cuenta obligatoria.

Desconectado Opus_Popular

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 6925
Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #68 en: Julio 31, 2016, 16:09:45 pm »
La mayoria de los que juegan con los fondos se equivocan, fuente, superintendencia de AFP :cop2:



Osea habría que asumir que todos somos igual de ignorantes y eliminar los multifondos?

No pues, en desacuerdo total. Mejor eduquemos y nivelamos para arriba no para abajo. Tan difícil es enseñar educación "para la vida" en las escuelas? Osea te enseñan miles de tonterías inútiles y más complejas no?

Conectado AlfredoVregion

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3838
  • alea iacta est
Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #69 en: Julio 31, 2016, 16:55:49 pm »
De dónde salió eso de los 110 años?

Las tablas de mortalidad andan bastante lejos de eso:
http://www.latercera.com/noticia/negocios/2016/06/655-684716-9-actualizacion-de-tablas-de-mortalidad-pensiones-bajarian-21.shtml

Citar
Osea habría que asumir que todos somos igual de ignorantes y eliminar los multifondos?

La comisión Bravo propuso reducirlos a 3 (básicamente A, C y E)
Fiat 125S '71
Fiat 1.6R '92
Fiat Palio HLX '06
Fiat Stilo 1.8 16v
Suzuki Baleno GLS '17
Suzuki S Cross '24

Desconectado Diegolas

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 523
Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #70 en: Agosto 01, 2016, 04:54:37 am »

   1. los fondos están diversificados y con porcentajes distribuidos entre instrumentos variables y fijos. Los fondos son manejados por analistas competentes, no por monos con navaja. No a lugar comparar las AFPs con corredores de bolsa.

  2. Hay que arreglar el sistema de comisiones para ajustarlos al desempeño de los fondos. de eso no hay duda. ¿qué hace la gordis? R: inventa una AFP estatal para seguir repartiendo la torta entre sus camaradas.

  3. Dar la opción de poder sacar la plata es suicida. Osea se asume que seguiras trabajando con tu plata y si la pierdes cargamos contigo? (osea no jubiles). Los fondos son para pensiones no para negocios. Si quieres hacer negocios hazte de otro fondo para ello.

No estoy tan de acuerdo, en casa tenemos algunos ahorros que manejamos con corredoras y cada vez que han existido anormalidades en el mercado, llaman para recomendar una nueva estrategia, yo desde que comencé a trabajar no he recibido nunca un correo o llamada recomendando un cambio de fondo en virtud de la situación o tendencia del mercado, es más paralelamente tengo otros ahorros que si son para la vejez y semanalmente envían un informe del mercado, y eso que estoy en Habitat que es de las mejorcitas.

Caso cascadas, salvo Habitat, el resto de AFP brillaron por su ausencia en defender los intereses de sus afiliados, caso Enersis ídem.

Al final del día la mejor estrategia y considerando que me quedan varios años para jubilar, por mi parte ni cuento con los fondos en la AFP, en varias décadas más perfectamente puede haber una expropiación de fondos como en Argentina y perderé como en la guerra. Así que optamos por el ahorro paralelo.

Desconectado Mr.Piston

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 707
Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #71 en: Agosto 01, 2016, 05:25:43 am »
Cómo era el dicho? apoyan el socialismo hasta que se les acaba la plata? Apoyan el modelo económico chileno hasta que se les meten en el bolsillo?

Yo lo que no puedo entender, es porqué me cobran una comisión y de mi rentabilidad me restan lo que a la A.F.P. les cobra el corredor de bolsa... eso debería ser de costo de ellos; yo para eso les pago una comisión. Si no, yo lo hago directamente.

Desconectado Patagonia

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 6571
Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #72 en: Agosto 01, 2016, 06:17:07 am »
Partir por limitar el tope de ganancia de las AFP y que queden los que estén dispuestos a eso, es un chiste que se queden con el 66% de las ganancias y que las pedidas nos las comamos los afiliados (afilados en este caso)

Sent from Quelofono using Tapatalk
Quelo, como es eso de que se quedan con las ganancias y no las pérdidas? Ellos ganan las comisiones, lo que hay en el fondo es tuyo gane o pierda, de donde viene ese 66 que comentas?

Desconectado DON QUELO

  • Moderador
  • Experto
  • *****
  • Mensajes: un montón
  • Que Hubo?
Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #73 en: Agosto 01, 2016, 07:44:32 am »
Quelo, como es eso de que se quedan con las ganancias y no las pérdidas? Ellos ganan las comisiones, lo que hay en el fondo es tuyo gane o pierda, de donde viene ese 66 que comentas?

Busco la fuente y la indico porque solo lo escuche en la radio, no recuerdo el nombre del analista


EDIT:


ya, busqué a la rápida en google acerca de los montos que recodaba habian comentado en la radio y encontré esto:

Esta relación entre ingresos y gastos ha sido la constante durante los últimos 25 años, el acumulado indica que han ingresado $90 "billones" y se han gastado en pensiones $30 "billones"

No se si la persona que lo comentó lo interpretó mal, o a mi me quedó en la cabeza algo errado

pero al leer parte del artículo

http://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2016/07/18/a-quien-sirve-el-negocio-de-las-afp/

no se refieren a las ganancias, solo a las entradas y salidas de $$$, de modo que yo estaría Equivocado, así que dejaré de repetir la wa que estaba diciendo  :poker:

En eso me retracto, sin embargo sostengo que el sistema no debería ser tan "libre" en permitirle a una persona sin mayores conocimientos perder en un solo día muucha plata de sus fondos, independiente que al tiempo después se recupere en parte o pase a cifras positivas... pero igual te comiste un bajón grande

Sent from Quelofono using Tapatalk
« Última modificación: Agosto 01, 2016, 11:33:18 am por DON QUELO »
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

José Saramago

Desconectado Fido

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 538
Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #74 en: Agosto 01, 2016, 11:57:57 am »
Busco la fuente y la indico porque solo lo escuche en la radio, no recuerdo el nombre del analista


EDIT:


ya, busqué a la rápida en google acerca de los montos que recodaba habian comentado en la radio y encontré esto:

Esta relación entre ingresos y gastos ha sido la constante durante los últimos 25 años, el acumulado indica que han ingresado $90 "billones" y se han gastado en pensiones $30 "billones"

No se si la persona que lo comentó lo interpretó mal, o a mi me quedó en la cabeza algo errado

pero al leer parte del artículo

http://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2016/07/18/a-quien-sirve-el-negocio-de-las-afp/

no se refieren a las ganancias, solo a las entradas y salidas de $$$, de modo que yo estaría Equivocado, así que dejaré de repetir la wa que estaba diciendo  :poker:

En eso me retracto, sin embargo sostengo que el sistema no debería ser tan "libre" en permitirle a una persona sin mayores conocimientos perder en un solo día muucha plata de sus fondos, independiente que al tiempo después se recupere en parte o pase a cifras positivas... pero igual te comiste un bajón grande

Sent from Quelofono using Tapatalk

El sistema no es malo, lo que pasa es que esta mal regulado.

Lo de las variaciones del mercado depende netamente de la noticia, especulación y el equipo de estudio ( estudian retail, energía, transporte, etc ) que tengan las AFP.

Las AFP tienen parte de sus dineros invertido en acciones nacionales, si el mercado esta malo, saldrán a vender ( inyectaran mas acciones a la bolsa ), lo que producirá que las acciones valgan menos y pegando un bajón más grande a los fondos.

En mi opinión, el sistema de previsión personal es bueno, ya que cada uno se planifica a futuro su jubilación y no regala ni espera que le regalen dinero al momento de jubilarse. Esta mal regulado por que el 10% es un aporte insignificante, la gente debería complementar con un APV, o ver otra forma de ahorro para su vejes. Las comisiones de las AFP son en el aporte inicial, lo cual me parece algo ilógico. ya que en la más barata, la comisión anual es de un 5.52% anual sobre la inversión, y un fondo mutuo anualmente cobra aproximadamente 3,5% anual ( serie de libre inversión, sin monto y permanencia mínima ) y un 2,5% ( Serie APV ) sobre el monto de la inversión.

Claramente las comisiones son bastante elevadas, aunque se cobran solamente una vez.

Desconectado Opus_Popular

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 6925
Re:Catalina Edwards Manda a trabajar a los tatas
« Respuesta #75 en: Agosto 01, 2016, 14:45:01 pm »
Las comisiones son un regalo.

Cualquier administradora de fondos cobra sobre el capital administrado periodicamente, lo que implica que a medida que crece el patrimonio las comisiones son crecientes,  en cambio la AFP cobra una unica vez por cada deposito, tengas 100 lucas o 100 palos de saldo.

Si te quedas sin pega siguen administrando tus fondos y no te cobran comision.

Tags:
     


    A la memoria de Alex Feliú a.k.a Rommel