Autor Tema: Son los Pobres Incapaces?  (Leído 6698 veces)

Desconectado Opus_Popular

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Son los Pobres Incapaces?
« en: Agosto 26, 2013, 14:13:03 pm »
Interesante reflexión, creo que el asistencialismo es una mala politica si se piensa en convertir a Chile en un país del primer mundo, y me sumo en gran parte a lo expresado por el columnista. ^-^

fuente:   http://w2.df.cl/son-los-pobres-incapaces/prontus_df/2013-01-24/191223.html



Usted lo ha oído mil veces: los pobres no pueden salir adelante por sus propios medios, por lo tanto, requieren de todo tipo de subisdios, ayudas, transferencias y tutelas del estado. Este es el clásico discurso de la izquierda.

También es, lamentablemente, el discurso que caracteriza a sectores vinculados a la Iglesia Católica, que todavía actúan como si hubiera per se algo de bueno en ser pobre y algo de malo en ser rico. Estos grupos tienden a exaltar la pobreza cayendo en una lógica de víctimas y victimarios. Con buenas intenciones -el camino al infierno está plagado de ellas-, insisten en fórmulas estatistas de probada ineficacia para atacar la pobreza, como son el aumento del salario mínimo, mayores impuestos y más redistribución.

La idea de que los pobres no pueden salir adelante por sus medios no sólo se basa sobre una arrogante pretensión de superioridad intelectual y moral, sino que es evidentemente falsa. Poco antes de la revolución capitalista-industrial el 99,9% de la población mundial vivía en condiciones que hoy consideramos de extrema miseria. Nuestros tatarabuelos eran todos pobres.

Ahora bien, si la pobreza determinara la incapacidad para salir de ella, entonces ¿cómo se explica toda la riqueza creada en los últimos 250 años? Por lógica, si los pobres no pudieran crear riqueza, todos debiéramos seguir siendo pobres. Afortunadamente, nuestros amigos de izquierda se equivocan. El incremento exponencial de la calidad de vida de la población mundial surgió de la creatividad y empuje de los pobres del pasado. Y nada recibieron ellos del estado para crear toda esa riqueza.

Lo mismo vemos hoy en las revoluciones económicas liberales en Asia, que han sacado a cientos de millones de personas de la pobreza y que, por cierto, no son producto de la redistribución de los gobiernos. Al revés. Son el resultado de la retirada de esquemas socialistas e intervencionistas abriendo espacios a la libertad y creatividad de los pobres en estos países.

Otro buen ejemplo de la entereza moral y empuje de las personas pobres lo constituye el Grameen Bank fundado por el Nobel de la Paz Muhammad Yunnus. Este “banco de los pobres“ otorga micro créditos especialmente a mujeres de los países más pobres del mundo. El resultado, más allá de las críticas, ha sido que decenas de millones de personas pobres han comenzado sus propios negocios y más aún, han mostrado tasas de repago incluso superiores a los bancos tradicionales.

Pero la capacidad creadora de riqueza de los más pobres va todavía más allá. Según el cálculo de Hernando de Soto en “The Mystery of Capital”, los pobres del mundo han logrado acumular capital por una cifra superior a la capitalización de todas las empresas listadas en la bolsa de comercio de los veinte países más desarrollados del mundo. ¿Incapaces de crear riqueza? No. El problema es otro: el ideologismo e ignorancia que impide entender las fuerzas del espíritu humano responsables de la creación de riqueza y que se encuentran igualmente presentes en todos los sectores de la sociedad.
?

Desconectado Duraznov

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Re:Son los Pobres Incapaces?
« Respuesta #1 en: Agosto 26, 2013, 14:15:27 pm »
 ^-^

Desconectado Neuro Jota

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Re:Son los Pobres Incapaces?
« Respuesta #2 en: Agosto 26, 2013, 14:18:19 pm »
 ^-^ ^-^

Desconectado Iscariot

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Re:Son los Pobres Incapaces?
« Respuesta #3 en: Agosto 26, 2013, 14:30:22 pm »
Ahora bien, si la pobreza determinara la incapacidad para salir de ella, entonces ¿cómo se explica toda la riqueza creada en los últimos 250 años? Por lógica, si los pobres no pudieran crear riqueza, todos debiéramos seguir siendo pobres.

¿Y la riqueza que generan los pobres, llegan a los pobres?

A veces a estos economistas se les olvida por qué se crearon los Estados.

:mula:
Abajo y a la izquierda está el corazón.

Con la esperanza intacta...

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Desconectado MK1

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Re:Son los Pobres Incapaces?
« Respuesta #4 en: Agosto 26, 2013, 14:39:37 pm »
El asistencialismo (o paternalismo) es como decirle a un cabro chico que es tonto, insistentemente, desde que tiene memoria... el enano va a crecer creyendo que no sirve para nada y el paternalismo estatal viene siendo el reto, la humillación, el disminuirlo a su minima expresión. El Estado consigue esto mediante subsidios, bonos y cuanta wea se le ocurre al gobierno de turno.

Yo terminé en una lucha de estilos con el Gerente de RRHH de otra empresa, paternalista a cagar el ql.  Siempre terminabamos en la discusión si a  los operarios era mas conveniente darles pescado o enseñarles a pescar. El preferería lo primero y yo lo segundo.

Así y todo, los cabros me echaron harto de menos cuando me pegaron la patá en la raja.  :risa2:

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Desconectado Opus_Popular

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Re:Son los Pobres Incapaces?
« Respuesta #5 en: Agosto 26, 2013, 14:50:43 pm »
¿Y la riqueza que generan los pobres, llegan a los pobres?

A veces a estos economistas se les olvida por qué se crearon los Estados.

:mula:

En parte si, seria bueno que alguien que conozca del tema, nos diera alguna cifra porcentual, de cuanto es lo que destinan las empresas a sueldos, del total facturado. Se me hace que no es poco ^-^

El proceso que estamos viviendo, de alzas en las remuneraciones es estructural. En la medida que los empleos que hoy conocemos como precarios y mal pagados tengan menos interesados van a ir subiendo las rentas, o desaparecen porque nadie los quiere hacer.

El asistencialismo (o paternalismo) es como decirle a un cabro chico que es tonto, insistentemente, desde que tiene memoria... el enano va a crecer creyendo que no sirve para nada y el paternalismo estatal viene siendo el reto, la humillación, el disminuirlo a su minima expresión. El Estado consigue esto mediante subsidios, bonos y cuanta wea se le ocurre al gobierno de turno.

He ahi la clave. La concertación, y en general las izquierdas populistas hacen eso con los ciudadanos, los tratan como niños, en lugar de inclucarles la cultura del trabajo y la autosuficiencia, prefieren cortarle las alas a la gente, con el cuento eterno de que los van a salvar ^-^

Desconectado Opus_Popular

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Re:Son los Pobres Incapaces?
« Respuesta #6 en: Agosto 26, 2013, 14:53:02 pm »
Si hay dos panes y yo me como dos y ud. ninguno, es porque yo trabajé y ud. se quedó esperando que alguien le diera

-Damián

^-^
« Última modificación: Agosto 26, 2013, 15:58:18 pm por Opus_Popular »

Desconectado MK1

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Re:Son los Pobres Incapaces?
« Respuesta #7 en: Agosto 26, 2013, 15:05:03 pm »
En parte si, seria bueno que alguien que conozca del tema, nos diera alguna cifra porcentual, de cuanto es lo que destinan las empresas a sueldos, del total facturado. Se me hace que no es poco

En la Industria de Call Center, el 85% de los costos, corresponden a Remuneraciones.
Imagina lo que eso significa cuando el sindicato de turno quiere un aumento de sueldo del 10% y se van a huelga legal.... cagó la empresa y se quedaron todos sin pega.  ^-^
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Desconectado KekoCh

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Re:Son los Pobres Incapaces?
« Respuesta #8 en: Agosto 26, 2013, 15:57:20 pm »
Como dijo...no me acuerdo quien..."Los pobres son pobres porque quieren".

 ::)
El que nunca ha pasado de 120 km/hr en carretera que lance la primera piedra...

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Re:Son los Pobres Incapaces?
« Respuesta #9 en: Agosto 26, 2013, 16:44:48 pm »
En la Industria de Call Center, el 85% de los costos, corresponden a Remuneraciones.
Imagina lo que eso significa cuando el sindicato de turno quiere un aumento de sueldo del 10% y se van a huelga legal.... cagó la empresa y se quedaron todos sin pega.  ^-^

si a eso le sumamos los leoninos contratos  del mundillo de call center  que los contratos de los call  con sus empleados son solo una parte de lo leoninos que son los contratos  de  los clientes con los call  en que normalmente se señala como causal de termino inmediato del contrato el que  el call  entre en algun conflicto laboral...

no es de extrañarse las pesimas condiciones laborales en los call..
Apoya la causa mapuche??  bueno, sea consecuente, averigue que comunidad mapuche vivia en el sector donde esta su casa, ubique a su lider y haga una donacion irrevocable de sus propiedades

Desconectado Patagonia

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Re:Son los Pobres Incapaces?
« Respuesta #10 en: Agosto 26, 2013, 16:48:54 pm »
si a eso le sumamos los leoninos contratos  del mundillo de call center  que los contratos de los call  con sus empleados son solo una parte de lo leoninos que son los contratos  de  los clientes con los call  en que normalmente se señala como causal de termino inmediato del contrato el que  el call  entre en algun conflicto laboral...

no es de extrañarse las pesimas condiciones laborales en los call..

y se va con lujo de indemnización, esa causal no existe en la ley...

Desconectado JOYO

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Re:Son los Pobres Incapaces?
« Respuesta #11 en: Agosto 26, 2013, 17:00:34 pm »
y se va con lujo de indemnización, esa causal no existe en la ley...
ehhh, no estoy hablando de los contratos de trabajo  entre los trabajadores del call con el call (que de por  si diria que son los mas leoninos que hay);   estoy hablando del contrato entre el cliente (lease la compañia de telecomunicaciones, multitienda, etc) y  el call center, claro que no esta señalada en la ley porque  al ser un contrato civil y no un contrato de trabajo, las partes pueden pactar  lo que se les ocurra mientras no sea contrario al derecho.
Apoya la causa mapuche??  bueno, sea consecuente, averigue que comunidad mapuche vivia en el sector donde esta su casa, ubique a su lider y haga una donacion irrevocable de sus propiedades

Desconectado Patagonia

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Re:Son los Pobres Incapaces?
« Respuesta #12 en: Agosto 26, 2013, 17:09:37 pm »
jajaaj, es que estaba medio enderado tu post, claro en los contratos entre empresas es mucho más libre...

Desconectado FELHER

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Re:Son los Pobres Incapaces?
« Respuesta #13 en: Agosto 26, 2013, 18:26:43 pm »
Bueno, efectivamente hay pobres que mediante mucho esfuerzo, logran que sus hijos no sean pobres, pero otros quedan en el camino.

Yo estoy deacuerdo en que se les proporcione a los pobres y a cualquiera, salud digna de calidad y educacion de calidad (gratuita si el rendimiento lo amerita), en el fondo es darle "la pala" para que puedan  trabajar y desenvolverse con mas herramientas.

Saludos.

Desconectado Tandersan

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Re:Son los Pobres Incapaces?
« Respuesta #14 en: Agosto 26, 2013, 18:38:28 pm »
La raja poh.
Los pobres se convirtieron ricos en pleno auge del monopolio, prácticas anti sindicales, muertos por aquí y por allá.

Para qué queremos responsabilidad social empresarial, sin con un buen Rockefeller la gente se hace rica.  :risa2:

Las w ... cosas que hay que leer dioh christo.
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
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I am in control.

Desconectado Opus_Popular

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Re:Son los Pobres Incapaces?
« Respuesta #15 en: Agosto 27, 2013, 10:26:47 am »
Las ansias por la responsabilidad empresarial se acaban cuando eres dueño de una empresa ^-^

Creo que el punto acá es otro, se trata de dejar a un lado el mito de que repartir lo ajeno es la solución a la pobreza.

Los paises que tanto admiramos, tienen un elemento en común, y que no tiene Chile. El PIB per cápita de Finlandia y otros a los que se recurre frecuentemente como ejemplo, sin excepción, por lo bajo se aproxima al doble del nuestro.

13    Canadá    43.593
14    Suecia    42.037
18    Alemania    39.993
21    Finlandia    37.012

49     Chile    19.474


La conclusión entonces es que no hay que subir las tasas de impuesto a la renta, sino aumentar la productividad.

Eso sin perjuicio de que se debe trabajar en mejorar las relaciones entre capital y trabajo... en ningun lado la columna menciona que hay que frenar a los sindicatos con rompehuelgas ^-^

La raja poh.
Los pobres se convirtieron ricos en pleno auge del monopolio, prácticas anti sindicales, muertos por aquí y por allá.

Para qué queremos responsabilidad social empresarial, sin con un buen Rockefeller la gente se hace rica.  :risa2:

Las w ... cosas que hay que leer dioh christo.

Desconectado Cacike

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Re:Son los Pobres Incapaces?
« Respuesta #16 en: Agosto 27, 2013, 10:28:43 am »
en vez de escribir tremenda columna mejor que diga, "lo pobres son flojos" y listo...


cuek  :velhopozo:

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Re:Son los Pobres Incapaces?
« Respuesta #17 en: Agosto 27, 2013, 10:51:53 am »

La conclusión entonces es que no hay que subir las tasas de impuesto a la renta, sino aumentar la productividad.



Perdón, me anduve perdiendo... de quién es esa conclusión????

Sólo como dato: Finlandia no siempre fue un país desarrollado, por lo tanto no siempre tuvo un Pib p/c tres veces mayor al chileno... estudia un poquito la historia de como Finlandia logró el desarrollo porque ya estás quedando como ignorante con tus "opiniones y conclusiones propias"

Desconectado DesarrolloNet

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Re:Son los Pobres Incapaces?
« Respuesta #18 en: Agosto 27, 2013, 10:53:11 am »
Las ansias por la responsabilidad empresarial se acaban cuando eres dueño de una empresa ^-^

Creo que el punto acá es otro, se trata de dejar a un lado el mito de que repartir lo ajeno es la solución a la pobreza.

Los paises que tanto admiramos, tienen un elemento en común, y que no tiene Chile. El PIB per cápita de Finlandia y otros a los que se recurre frecuentemente como ejemplo, sin excepción, por lo bajo se aproxima al doble del nuestro.

13    Canadá    43.593
14    Suecia    42.037
18    Alemania    39.993
21    Finlandia    37.012

49     Chile    19.474


La conclusión entonces es que no hay que subir las tasas de impuesto a la renta, sino aumentar la productividad.

Eso sin perjuicio de que se debe trabajar en mejorar las relaciones entre capital y trabajo... en ningun lado la columna menciona que hay que frenar a los sindicatos con rompehuelgas ^-^
pero en esos paises pagan sueldos justos y las empresas pagan los impuestos que corresponden, aca en Chile la pilleria es evadir lo mas que se pueda.

Desconectado Fredy Turbina

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Re:Son los Pobres Incapaces?
« Respuesta #19 en: Agosto 27, 2013, 10:58:07 am »
aca en Chile la pilleria es evadir lo mas que se pueda.

Y trabajar lo menos que se pueda
Y robar cuando se pueda
Y aprovechar cuando se pueda
« Última modificación: Agosto 27, 2013, 11:04:43 am por Fredy Turbina »
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


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