Publicado por: DON QUELO en Enero 13, 2021, 21:11:00 pm
La idea no es evangelizar con el candidato propio ni intentar demostrar lo malo que es el candidato del otro. Espero prime el buen debate y no la patochada ni el sarcasmo. :accepted:
A mi me gustaria como presidente Oscar Landerretche, https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%93scar_Landerretche_Moreno :freddie:
Por qué? Es un economista del PS de un discurso muy coherente, moderado y aparentemente sin odio hacia la vereda del frente ni intensiones de pasar la aplanadora. Debate con argumentos contundentes mas que con ideologia.
Además que en esta pasada TIENE que ser alguien de izquierda, alguien de derecha no podría gobernar tranquilo
Publicado por: like_no_other en Enero 13, 2021, 21:19:20 pm
Muchos son los nombres, pocos llegaran a la papeleta. Faltando aun mucho paño que cortar... quien le gustaria como presidente de Chile y por qué?Más de lo mismo. Next.
La idea no es evangelizar con el candidato propio ni intentar lo malo que es el candidato del otro. Espero prime el buen debate y no la patochada ni el sarcasmo. :accepted:
A mi me gustaria como presidente Oscar Landerretche, https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%93scar_Landerretche_Moreno :freddie:
Por qué? Es un economista del PS de un discurso muy coherente, moderado y aparentemente sin odio hacia la vereda del frente ni intensiones de pasar la aplanadora. Debate con argumentos contundentes mas que con ideologia.
Además que en esta pasada TIENE que ser alguien de izquierda, alguien de derecha no podría gobernar tranquilo
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Publicado por: dante7 en Enero 13, 2021, 21:38:08 pm
yo francamente no compartiria mi voto por aqui..
aunque, puedo decir por ahora que "en este momento" no sabria por quien votar, desde la farandulera egocentrica jiles hasta el trastornado nazi del kast hay un desfile de pelmazos... yo, asi por mokarse y decir algo, votaria por ivan flores, ppr el hombre, no por su caga de partido, pero el hombre ya dijo que no va.
Publicado por: like_no_other en Enero 13, 2021, 21:50:45 pm
yo francamente no compartiria mi voto por aqui..¿Por qué dicej que JA Kast es nazi? De las entrevistas que le he visto, nada me hace pensar que pueda ser nazi. De partida, el nazismo era corporativista al igual que el fascismo y el Estado controlaba muchos de los medios de producción. Al tipo lo veo más cercano al liberalismo en ese sentido.
aunque, puedo decir por ahora que "en este momento" no sabria por quien votar, desde la farandulera egocentrica jiles hasta el trastornado nazi del kast hay un desfile de pelmazos... yo, asi por mokarse y decir algo, votaria por ivan flores, ppr el hombre, no por su caga de partido, pero el hombre ya dijo que no va.
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Publicado por: grx8 en Enero 13, 2021, 22:14:55 pm
Además que en esta pasada TIENE que ser alguien de izquierda, alguien de derecha no podría gobernar tranquilo
“Le negaremos la sal y el agua”
Publicado por: DON QUELO en Enero 13, 2021, 22:45:09 pm
“Le negaremos la sal y el agua”
ojala fuera solo en el congreso, el problema es que no pararían de incitar a que la gente salga a la calle, a Piñera lo esta salvando el Covid, si no... :poker:
Publicado por: Opus_Popular en Enero 13, 2021, 22:55:26 pm
De los que suenan y asi como pensando en la realidad del pais... tiene que ser alguien blandito y con un discurso no muy fuerte sino la generacion copito de nieve se pueden ofender... para la segunda vuelta me gustan Sichel, La tia Evelyn o sino Lavin que creo sera el mas probable.
Publicado por: publitv en Enero 13, 2021, 22:56:58 pm
Publicado por: Opus_Popular en Enero 13, 2021, 23:00:09 pm
ojala fuera solo en el congreso, el problema es que no pararían de incitar a que la gente salga a la calle, a Piñera lo esta salvando el Covid, si no... :poker:
La gente :yaoming: nunca en mi vida habia visto tanta escoria social junta...
(https://www.telesurtv.net/export/sites/telesur/img/2020/10/18/la_izquierda_diario_1.jpg_825434843.jpg)
Publicado por: DON QUELO en Enero 13, 2021, 23:10:24 pm
La gente :yaoming: nunca en mi vida habia visto tanta escoria social junta...
La idea es conversar...
Publicado por: DanteMan en Enero 13, 2021, 23:48:59 pm
Publicado por: Milo en Enero 14, 2021, 07:50:25 am
Publicado por: Vicho123 en Enero 14, 2021, 08:42:02 am
honestamente ni idea.. nadie me convence.. la idea de resucitar al dictador.. no es malo.. para enjuiciarlo y no haga perro muerto..Totalmente de acuerdo.....
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Publicado por: Alvaro72 en Enero 14, 2021, 08:55:32 am
Publicado por: pipe77 en Enero 14, 2021, 09:08:30 am
Publicado por: Manolete en Enero 14, 2021, 09:21:00 am
les duela o no, la derecha no gobernara de nuevo, el pais quedo bien polarizado despues del gobierno del inepto (es cosa de mirar el resultado del plebiscito). Asi que por ningun lado gobernara de nuevo no se por cuanto tiempo.
Lo unico que quiero es que no llegue ningun payaso medio radical al poder, alguien que sea mas tirado al socialismo europeo como dijeron mas arriba.
Respecto de revivir a pinocho +1 a esa idea solo para patearle la cara y meterlo a la carcel.
Publicado por: KekoCh en Enero 14, 2021, 10:05:32 am
les duela o no, la derecha no gobernara de nuevo, el pais quedo bien polarizado despues del gobierno del inepto (es cosa de mirar el resultado del plebiscito). Asi que por ningun lado gobernara de nuevo no se por cuanto tiempo.
Entre el gobierno de la inepta de la gordis y el inepto de piñerín....lejos...prefiero el de piñerín.
Un gobierno de izquierda...con los representantes que tenemos hoy en día...sería mejor hacer las maletas, vender todo e irse a Corea del Norte, Venezuela o Cuba...al menos allá no son cínicos y mentirosos y sabes a lo que vas.
Publicado por: pipe77 en Enero 14, 2021, 10:14:06 am
Entre el gobierno de la inepta de la gordis y el inepto de piñerín....lejos...prefiero el de piñerín.Mal menor?
Un gobierno de izquierda...con los representantes que tenemos hoy en día...sería mejor hacer las maletas, vender todo e irse a Corea del Norte, Venezuela o Cuba...al menos allá no son cínicos y mentirosos y sabes a lo que vas.
Publicado por: Manolete en Enero 14, 2021, 10:26:32 am
Entre el gobierno de la inepta de la gordis y el inepto de piñerín....lejos...prefiero el de piñerín.
Un gobierno de izquierda...con los representantes que tenemos hoy en día...sería mejor hacer las maletas, vender todo e irse a Corea del Norte, Venezuela o Cuba...al menos allá no son cínicos y mentirosos y sabes a lo que vas.
ambos segundos gobiernos fueron horribles, por eso salio re electo Piñera, su primer gobierno no fue malo y ademas conto con un buen pasar economico de Chile asi que si se vio mas dinamismo en la economia y en el trabajo. Diametralmente distinto a como entro a su 2do gobierno.
Publicado por: KekoCh en Enero 14, 2021, 10:48:07 am
Mal menor?
Si...mal menor
Los candidatos actuales...y los potenciales nombres que podrían barajarse como candidatos...son una mier... Jiles, Jadue, Lavín ....de sólo pensarlo me da terror.
No veo ningún nombre que podría ser un digno candidato a la presidencia...ninguno.
Publicado por: Runner en Enero 14, 2021, 10:50:54 am
Lamentablemente tampoco Landerretche nos podrá sacar del espiral de gastos y estado ineficiente porque tendrá que meter igual a sus compañeres al estado a "trabajar" para que lo dejen gobernar tranquilo, paga moya como siempre
Publicado por: malopro en Enero 14, 2021, 10:59:11 am
Hace falta una clase política con pantalones, no que gobierne para los likes en Facebook y que en Twitter los amen.
Y por lo mismo ninguno hará lo que hay que hacer poner orden y no hacerle asco a la mano dura.
Saludos
Publicado por: Opus_Popular en Enero 14, 2021, 11:02:08 am
Fácil, por ninguno !!!
Hace falta una clase política con pantalones, no que gobierne para los likes en Facebook y que en Twitter los amen.
Y por lo mismo ninguno hará lo que hay que hacer poner orden y no hacerle asco a la mano dura.
Saludos
la moa es caerle bien a los copitos de nieve... estan todos en esa parada... y ensalzar y victimizar a los heroes de la Araucania y la primera linea(delincuentes de portonazos y encerronas que salen a protestar protegidos por el INDH y sus 40 lucas pal bolsillo)
Publicado por: Runner en Enero 14, 2021, 11:05:15 am
Publicado por: araexon en Enero 14, 2021, 12:23:57 pm
yo francamente no compartiria mi voto por aqui..
aunque, puedo decir por ahora que "en este momento" no sabria por quien votar, desde la farandulera egocentrica jiles hasta el trastornado nazi del kast hay un desfile de pelmazos... yo, asi por mokarse y decir algo, votaria por ivan flores, ppr el hombre, no por su caga de partido, pero el hombre ya dijo que no va.
Ley de Godwin en su maxima expresion.
Haz el ejercicio de buscar cosas en su discurso que caigan en el extremismo del nazismo y se te cae el argumento. Yo no comulgo con el tipo, por un tema de que antepone los valores de su religion demasiado conservadora, pero me tienen podrido esas etiquetas panfleteras sin sentido.
Por el lado del Topic, siento que hay mucho progre disfrazado y al final eso se convierte en populismo. Definitivamente por Jadue no votaria, que los comunistas quieran hacernos creer que creen en la democracia es una falacia que la historia demuestra, aunque el siga argumentando en que "ese es el comunismo de afuera" no el de ellos, el de Chile.
La verdad que no hay muchos candidatos que encanten, Sichel? Narvaez? Desbordes?.,.. creo que hasta el Panzer era una buena carta mas coherente que esos politicos nuevos de la izquierda.
Publicado por: carlos.lopezsa en Enero 14, 2021, 12:32:08 pm
Kast es el unico que salva... pero es tibio, no pierde nunca la compostura, es fome por decirlo asi... me gusta mas Urrutia que es casi el unico que les dice las cosas por su nombre a los comunarcos, en Chile hacce falta alguien como Putin, o Bolsonaro por ultimo... soñado seria resucitar al presidente Pinochet para q viniera a poner orden y terminar la pega q hizo a medias :freddie:
De los que suenan y asi como pensando en la realidad del pais... tiene que ser alguien blandito y con un discurso no muy fuerte sino la generacion copito de nieve se pueden ofender... para la segunda vuelta me gustan Sichel, La tia Evelyn o sino Lavin que creo sera el mas probable.
De verdad concuerdo con el forero que dijo en otro post, que no se sabe si este usuario está hablando en serio o estos posteos políticos son a modo de talla :yaoming:
Publicado por: DON QUELO en Enero 14, 2021, 13:03:29 pm
esa era la gracia de la pregunta, tirar nombres sobre la mesa, no tiene que ser de los que han mostrado intenciones, tampoco hacer análisis, para eso leo y escucho a cientistas políticos :chan:
Publicado por: Bozon en Enero 14, 2021, 13:56:41 pm
Con Lavín, en el pasado voté por él, pero ahora nica. Es un tipo dispuesto a todo con tal de obtener lo que ambiciona, incluyendo volteretas ideológicas. Al final eso es corrupción.
Publicado por: pipe77 en Enero 14, 2021, 14:12:55 pm
“Es un tipo dispuesto a todo con tal de obtener lo que ambiciona, incluyendo volteretas ideológicas. Al final eso es corrupción.”
Eso es prostitución política.
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Publicado por: Jacita en Enero 14, 2021, 14:26:13 pm
:trollface:
Publicado por: Matador en Enero 14, 2021, 14:36:55 pm
Carlos Montes ídem
Laura Albornoz lo mismo
Estoy cagao
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Publicado por: DON QUELO en Enero 14, 2021, 14:51:56 pm
Carlos Gajardo pero no será candidato
Carlos Montes ídem
Laura Albornoz lo mismo
Estoy cagao
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Mister Bean tambien me gusta, es mi segundo nombre, ojalá se motivara, el problema es que los buenos nombres, no estan ni ahi con cachos
Es decepcionante el nivel de los candidatos que hay hasta ahora
Publicado por: Rodrigo en Enero 14, 2021, 15:06:50 pm
Es como el futbol chileno, ganara el menos malo.
Publicado por: araexon en Enero 14, 2021, 15:58:29 pm
pta que son fomes "ninguiniii, is qui ni hay nidie qui vilgui li pini" :aysi: tirense el menos malo entonces
esa era la gracia de la pregunta, tirar nombres sobre la mesa, no tiene que ser de los que han mostrado intenciones, tampoco hacer análisis, para eso leo y escucho a cientistas políticos :chan:
Si ya sabemos que te gusta la Kena Lorenzini para opiniones politicas, perdun. :okay:
Ya, un nombre? Matthei aunque a veces es tan impredescible como Donald Trump
Publicado por: KekoCh en Enero 14, 2021, 16:01:54 pm
La encuentro derecha...que recuerde no ha estado metida en polémicas como sus pares....y es milf :thumbsup:
Publicado por: Peter-Bilt en Enero 14, 2021, 16:29:15 pm
¿Por qué dicej que JA Kast es nazi? De las entrevistas que le he visto, nada me hace pensar que pueda ser nazi. De partida, el nazismo era corporativista al igual que el fascismo y el Estado controlaba muchos de los medios de producción. Al tipo lo veo más cercano al liberalismo en ese sentido.Exactamente, Kast de nazi no tiene nada, en cambio Jadue tiene mucho de eso.
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Publicado por: Peter-Bilt en Enero 14, 2021, 16:31:06 pm
Sé que no sale nica. Pero mi candidata es la Matthei. Me parece la más coherente, más centrada y con más probidad por lejosA mi lo que no me gusta de Mathei es que es pro inmigración y pro NOM como piraña, ni ha manifestado un discurso contundente y estable acerca de su posición.
Con Lavín, en el pasado voté por él, pero ahora nica. Es un tipo dispuesto a todo con tal de obtener lo que ambiciona, incluyendo volteretas ideológicas. Al final eso es corrupción.
Yo no votaré por nadie que siga la comparsa de la ONU y la inmigración.
Publicado por: grx8 en Enero 14, 2021, 19:30:12 pm
Mister Bean tambien me gusta, es mi segundo nombre, ojalá se motivara, el problema es que los buenos nombres, no estan ni ahi con cachos
Es decepcionante el nivel de los candidatos que hay hasta ahora
El fiscal de tuiter rey de la moral barata pero que le gusta el billete como a todos?
Publicado por: DON QUELO en Enero 14, 2021, 19:59:43 pm
El fiscal de tuiter rey de la moral barata pero que le gusta el billete como a todos?Pta pero es que a Benito Baranda no se si le gustaría ser presidente
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Publicado por: Milo en Enero 15, 2021, 10:04:37 am
Pta pero es que a Benito Baranda no se si le gustaría ser presidente
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:risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
Publicado por: MAUISAFRA en Enero 15, 2021, 12:12:05 pm
Este año a partir de marzo se va a empezar a separar la paja del trigo, no quiero decir que van a pasar de candidato malo a mediano menos a bueno, pero puede aparecer alguno(a) de los ya nombrados en los posteos que empiece a aglutinar interés para que nuevamente tengamos que votar por el menos malo, jamás por el mejor que realmente tenga un plan de trabajo que arregle la situación en general del país.
Publicado por: Opus_Popular en Enero 15, 2021, 13:29:59 pm
Es que es muy difícil dar un voto en este momento, hay que partir porque todos los candidatos que marcan en las encuestas son malos la verdad es que ninguno salva, si nos vamos a los que marcan "algo" en las encuestas son doblemente malos y si nos vamos a los que andan palomilleando en los canales y tratan de hacer noticia por cualquier medio son lo que boto la ola en la playa, basura y escombros.
Este año a partir de marzo se va a empezar a separar la paja del trigo, no quiero decir que van a pasar de candidato malo a mediano menos a bueno, pero puede aparecer alguno(a) de los ya nombrados en los posteos que empiece a aglutinar interés para que nuevamente tengamos que votar por el menos malo, jamás por el mejor que realmente tenga un plan de trabajo que arregle la situación en general del país.
En este momento la izquierda democrática no existe, por lo cual Vidal, Muñoz y Narváez van a ser opacados por la narco-izquierda, que tiene a Jiles y Jadue marcando bien... A Jiles por ser díscola es posible que la aíslen ... Jadue que es mas disciplinado y de aquí a las elecciones nadie se va a acordar que es corrupto... es probable que la pelea vaya por ahí ... un Lavín vs Jadue es lo que creo tendremos en la próxima elección.
Un presidente de centro o izquierda es mejor para la paz social pero malo para la administración, al revés, un weta de derecha va a administrar bien pero le van a hacer la vida imposible.
Publicado por: JAH1975 en Enero 16, 2021, 15:30:31 pm
Como ninguno de ellos estara en la papeleta no me tomare la molestia de votar.
Publicado por: pipe_5 en Enero 16, 2021, 15:34:51 pm
Briones o Landerretche, weones preparados que tienen "algo" de calle y que no vienen de familas de politicos de parlamento. Que estan de acuerdo en que hay que eliminar exenciones tributarias y en que la "clase media" no vive en Las Condes, La Reina, Vitacura, La Dehesa, Providencia y Lo Barnechea.Despues no llore si gana un Jadue o una Jiles
Como ninguno de ellos estara en la papeleta no me tomare la molestia de votar.
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Publicado por: JAH1975 en Enero 16, 2021, 15:41:47 pm
Despues no llore si gana un Jadue o una JilesLos pueblos tienen los gobernantes que se merecen.....
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Muchas veces me pregunto que habria pasado si ganaba Guiller. A veces pienso que estariamos mejor y otras veces pienso que el viejo habria sido lo mismo que Alverso Fernandez. Un payaso sin circo.
Publicado por: MAUISAFRA en Enero 16, 2021, 19:04:05 pm
Despues no llore si gana un Jadue o una Jiles
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CORRECTO !!!!, si no se vota no se puede llorar ni reclamar después, al menos hay que hacer el intento porque mientras menos voten mas se infla el ganador aunque saque el 50% del 30% del 20% del padrón electoral y lo presenta como una victoria contundente gracias a los que llaman a no votar, anular o escribir que le gusta el 4 letras.
Publicado por: Opus_Popular en Enero 16, 2021, 19:14:26 pm
CORRECTO !!!!, si no se vota no se puede llorar ni reclamar después, al menos hay que hacer el intento porque mientras menos voten mas se infla el ganador aunque saque el 50% del 30% del 20% del padrón electoral y lo presenta como una victoria contundente gracias a los que llaman a no votar, anular o escribir que le gusta el 4 letras.
esa gente que no vota porque no le gusta ninguno es lo mas irresponsable que hay...
Publicado por: JAH1975 en Enero 16, 2021, 20:27:42 pm
CORRECTO !!!!, si no se vota no se puede llorar ni reclamar después, al menos hay que hacer el intento porque mientras menos voten mas se infla el ganador aunque saque el 50% del 30% del 20% del padrón electoral y lo presenta como una victoria contundente gracias a los que llaman a no votar, anular o escribir que le gusta el 4 letras.
El asunto es que si llegan a la papeleta Narvaez vs Lavin da lo mismo quien gane. Los dos se van a seguir pasando por el culo la regla fiscal, los dos van a seguir apitutando gente en el estado para que este siga creciendo, los dos van a continuar despilfarrando recursos en programas sociales que no tienen ninguna rentabilidad social, etc, etc, etc. Ahora si llega Jadue a la papeleta voy a votar contra Jadue, pero en ningun caso por Lavin, y solo porque Jadue es comunista y no estoy para nada de acuerdo con su linea de pensamiento.
Al final del dia el proximo gobierno se juega mas en la constituyente que en la eleccion presidencial.
Publicado por: MAUISAFRA en Enero 17, 2021, 10:52:57 am
El asunto es que si llegan a la papeleta Narvaez vs Lavin da lo mismo quien gane. Los dos se van a seguir pasando por el culo la regla fiscal, los dos van a seguir apitutando gente en el estado para que este siga creciendo, los dos van a continuar despilfarrando recursos en programas sociales que no tienen ninguna rentabilidad social, etc, etc, etc. Ahora si llega Jadue a la papeleta voy a votar contra Jadue, pero en ningun caso por Lavin, y solo porque Jadue es comunista y no estoy para nada de acuerdo con su linea de pensamiento.
Al final del dia el proximo gobierno se juega mas en la constituyente que en la eleccion presidencial.
Es decir para que voy a ir a votar si el candidato impuesto por mi sector no me llena así que le dejo el camino libre al que tampoco me representa ni por sector ni ideología, estamos mal pero podemos estar aun peor pero no es mi culpa porque no vote así que me quejo para que el pastel me lo arreglen mientras yo sigo en lo mío pensando que no me va a afectar en nada, es un poco extraña esa forma de pensar o de tratar de desanimar a la gente para que no vote.
El asunto es que si llegan a la papeleta Narváez vs Lavín da lo mismo quien gane, es correcto los dos dan una seguridad mínima respecto del piso institucional mínimo que se necesita para poder seguir avanzando sea igual o menos malo de lo que ya tenemos, un o una ( el adjetivo calificativo lo dejo a elección ) que se crea salvador(ora) y que siempre amenazan de que si no hacen lo que el o ella quiere porque piensa que simplemente es bueno, justo y equitativo pero sin base so pena de que las "bases populares" puedan salir a la calle a hacer lo que el pueblo pide y quiere.
De alguna manera hay que arreglar lo que tenemos aunque yo haya votado rechazo pero igual espero cambios ( el primer round va a ser lo que salga en los constituyentes y después en lo que redacten) pero tenemos conocimiento de lo que ha pasado en otros países donde ha llegado un o una mesías que promete arreglar todo dejándolos mas mal de lo que ya estaban y para eso se necesita que todo siga funcionado mas o menos bien porque si tienes marchas y protestas diarias y cesantía alta ya sabemos que la redacción va a ser igual de mala a como este el país en ese momento.
Publicado por: Pontiac en Enero 29, 2021, 18:47:57 pm
Publicado por: Opus_Popular en Enero 30, 2021, 14:17:07 pm
Publicado por: Alce en Enero 30, 2021, 16:24:19 pm
Publicado por: Peter-Bilt en Enero 31, 2021, 10:36:18 am
El resto o todos más bien son puros esbirros del globalismo narcoempobrecedor de la agenda 2030 que busca hacer “un nuevo Chile” totalmente caribeño y pobre, pero “con más igualdad”.
Publicado por: ChileanSexta en Febrero 01, 2021, 09:35:04 am
Acá el único candidato que podría hacer algo por salvar al país es el que ofrezca y cumpla el salirse de todos los tratados mugrientos de la ONU y su agenda narcoempobrecedora ChavoMadurista.
El resto o todos más bien son puros esbirros del globalismo narcoempobrecedor de la agenda 2030 que busca hacer “un nuevo Chile” totalmente caribeño y pobre, pero “con más igualdad”.
de acuerdo 100% por eso voy por Kast.
Publicado por: Peter-Bilt en Febrero 01, 2021, 14:35:40 pm
Más encima se les está subvencionando Plata para el arriendo!! A cargo de nuestros impuestos.
Venezolanos están asaltando a los camioneros bolivianos a mano armada en el camino.
El intendente de la zona dijo que NO se va a detener la inmugracion. Se viene una catástrofe.
Publicado por: Claudio Tuerca en Febrero 01, 2021, 19:05:41 pm
Por que?...
Algunos le llaman prostitucion politica...otros, simplemente oportunismo
Yo creo en la evolucion natural, no me interesan los gobiernos que prometan pro social y den la espalda a la empresa.
El pais se mueve gracias a las pymes, necesitamos que eso se refuerce en este pais, el emprendimiento, la creacion...el ingenio.
Publicado por: Pontiac en Febrero 08, 2021, 17:37:38 pm
1° pandemia al menos hasta el 2020 (según la OMS);
2° delincuencia a todo nivel (según todos los reportes serios);
3° telón de fondo constituyente, cuestión que cruzará todo el próximo período presidencial
4° situación económica crítica a nivel de PYMES y clase sándwich
Más que candidato dirigente político necesitamos un tipo que sea capaz, de concitar en su entorno un lote de equipos porque más que nunca requeriremos, un perfil de administrador general que opere bajo el principio de "no hay que saber, hay que tener a mano el celular del que sabe".
Hasta aquí hoy 8 de febrero a las 18:49 hrs, sólo veo a Joaco aproximarse a ese perfil.
Publicado por: like_no_other en Febrero 08, 2021, 18:01:20 pm
En el siguiente período presidencial enfrentaremos:Jajaja(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210208/2e361c65bae01c3acf5cd645a1c24aaa.jpg)
1° pandemia al menos hasta el 2020 (según la OMS);
2° delincuencia a todo nivel (según todos los reportes serios);
3° telón de fondo constituyente, cuestión que cruzará todo el próximo período presidencial
4° situación económica crítica a nivel de PYMES y clase sándwich
Más que candidato dirigente político necesitamos un tipo que sea capaz, de concitar en su entorno un lote de equipos porque más que nunca requeriremos, un perfil de administrador general que opere bajo el principio de "no hay que saber, hay que tener a mano el celular del que sabe".
Hasta aquí hoy 8 de febrero a las 18:49 hrs, sólo veo a Joaco aproximarse a ese perfil.
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Publicado por: JAH1975 en Junio 16, 2021, 16:06:26 pm
https://www.df.cl/noticias/economia-y-politica/politica/jadue-presenta-programa-apunta-al-retiro-del-100-de-los-fondos-de-las/2021-06-16/132841.html
Al final estabamos llenos superricooooos!!!!!!!
Impuesto a ganancia de capital por acciones
Impuesto a ganancia de capital de inmuebles
Impuesto al DIESEL No me digan que no se los habia dicho :trollface:
Fin de la renta presunta
Modificaciones a la ley de herencias
Que levante la mano quien voto por mas "dignidad" y que ahora va a tener que pagar mas impuestos. :risa2:
EDIT: Agradezco a Jadue su valentia de presentar esto ahora, porque vamos a ver como les toca esto a los periodistas pragre, se van a dar cuenta que ellos caen en la categoria de super - ricos!!!! :velhopozo:
Lo que me pregunto es si todas las calles tambien estaran llenas de hoyos como en Recoleta durante su periodo como presidente. :pozozipy:
Publicado por: jotaeme28 en Junio 16, 2021, 16:47:31 pm
Al fin se comienzan a mostrar las cartas:Jornada de 40hrs y buscando bajarla a 36... cosa de darse una vuelta en cualquier hora y dia en alguna construccion, hay una cantidad importante de "trabajadores" durmiendo en las bodegas, otros en los deptos, el resto haciendo vida social... a ver que empresa aguanta con tanta productividad
https://www.df.cl/noticias/economia-y-politica/politica/jadue-presenta-programa-apunta-al-retiro-del-100-de-los-fondos-de-las/2021-06-16/132841.html
Al final estabamos llenos superricooooos!!!!!!!
Impuesto a ganancia de capital por acciones
Impuesto a ganancia de capital de inmuebles
Impuesto al DIESEL No me digan que no se los habia dicho :trollface:
Fin de la renta presunta
Modificaciones a la ley de herencias
Que levante la mano quien voto por mas "dignidad" y que ahora va a tener que pagar mas impuestos. :risa2:
EDIT: Agradezco a Jadue su valentia de presentar esto ahora, porque vamos a ver como les toca esto a los periodistas pragre, se van a dar cuenta que ellos caen en la categoria de super - ricos!!!! :velhopozo:
Lo que me pregunto es si todas las calles tambien estaran llenas de hoyos como en Recoleta durante su periodo como presidente. :pozozipy:
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Publicado por: MAUISAFRA en Junio 16, 2021, 18:00:40 pm
https://www.canal9.cl/programas/comentarios/2021/06/12/comentario-de-tomas-mosciatti-perspectivas-el-futuro-de-chile.shtml
Esperando a que terminen de matarse y gastar dinero para ella llegar, presentarse y ganar, es mujer de temer así que si el aliancistabacheletistasocialdemocrataopusdeievengelicogaylesbianoheteroprogrederechista de Lavín no tiene alguna formula secreta para ganar en una final Jadue/Lavin sin Provoste, se podría pensar en una participación o unión DC derecha para ganar como ocurrió con Orrego este domingo.
Publicado por: Opus_Popular en Junio 16, 2021, 21:07:37 pm
Publicado por: Bob1977 en Junio 16, 2021, 21:15:13 pm
Publicado por: negrogiro en Junio 17, 2021, 07:39:09 am
Publicado por: Bozon en Junio 17, 2021, 08:30:00 am
Me dio tanta risa cuando vi a Jadue diciendo que permitira el retiro del 100%, y dice, el que quiera puede traspasarlo al nuevo sistema, quien y con que fin va a traspasar plata a un saco sin fondo de plata que no es de nadie? al menos para mentir descaradamente lo minimo seria inventar algo mas creible… por favor no vayan a caer en la trampa, la expropiacion de los fondos va, es parte del plan de ellos junto a la toma del poder, hace años lo vienen anunciando, es solo una estrategia electoral la promesa de que van a permitir el retiro del 100%.
Ese "programa de gobierno" es más falso que moneda de 20 pesos. El mismo Jadue ya había dicho que quería que las AFPs le "prestaran plata" a los municipios.
Está claro que esa "declaración de intención" a la que llama "programa de gobierno" es simplemente para apagar el altísimo rechazo que tiene. Alrededor del 85% de la población quiere que sus fondos sean individuales y que el ahorro vaya a su pensión y no a un saco "solidario".
¿Puede haber un partido político más miserable que el PC?
Respecto a la elección de Orrego vs Oliva, es muy preocupante notar que Oliva sacó una votación altísima y eso habla muy mal de la calidad de educación del votante promedio. Todos sabemos que a Orrego lo salvamos la derecha que fuimos bastante conscientes y fuimos a votar por el "mal menor". La DC y el mismo Orrego han sido muy hipócritas no "agradeciendo" el voto de la derecha ya por que su intención, como siempre ha sido la DC, es la del camaleón que queda bien con todos y la "dereshaaa" de los "empresarios abusadores y explotadores del pueblo" no puede ser su amiga.
Curiosamente Oliva se condenó a si misma con sus apariciones en la TV, mostró abiertamente sus resentimientos, sus trancas, su poca capacidad moral, su nula capacidad técnica y un nivel de inteligencia subnormal. Tanto así que hasta los periodistas progres de la TV quedaban impactados con la incoherencias de sus respuestas. Eso nos motivó a ir a votar en contra de ella (ojo que el voto no fue a favor de Orrego si no en contra de Oliva) para evitar el desastre de tener esa "plasta" como gobernadora de la región más importante de Chile.
Lo que tenemos que entender todos los habitantes de este país. Es que Oliva no es más que una muestra de lo que su sector es. Incluyendo, por supuesto, a Jadue y a Boric. Gente absolutamente ignorante, que no es capaz de analizar las consecuencias de las políticas que pretende llevar a cabo y que no duda en menospreciar a todo aquel que no es un "revolucionario".
Finalmente, comentar que el retiro del 100% de las AFPs transforma el problema de las pensiones en un elefante blanco imposible de resolver. Tenemos un estado con una deuda pública llegando al 60%, sobre todo con la pandemia y la chorrera de bonos que se están repartiendo. No existe solución posible para las pensiones si no se cuenta con la plata ya ahorrada. Por tanto, no existe posibilidad alguna que se apruebe un retiro del 100% ya que el paso "1" del próximo gobierno de izquierda que se viene va a ser afrontar una deuda externa cuyos intereses harán insuficientes todo aumento de impuestos y llevarán al país a peligro de default. El paso "2" será entonces "expropiar" los fondos de pensiones para financiar al estado. Esto es "calcada" a la situación de Argentina.
Dado esto, es imposible que en un eventual gobierno de Jadue, devuelva los fondos a los cotizantes, por tanto, el programa de gobierno es un bluff comunista, nada más.
Publicado por: Bozon en Junio 17, 2021, 08:53:19 am
Al parecer la pelea va a ser entre Jadue y Lavin.... Lo anterior siempre y cuando el bloque opositor logre un candidato único... Al final creo que la centro izquierda cederá y Jadue será el candidato.... Ante lo anterior el sin pantalones de Lavin no tiene nada que hacer y las presidenciales serán una victoria para la izquierda extrema....lamentablemente muchos ya cayeron rendidos a los cantos de sirena del Alcalde de Recoleta con sus propuestas como la del fin de la AFP y legalización de la mariguana.... En fin, pan y circo.....no logro divisar un buen futuro.
No es tan así, toda la gente que conozco de centro izquierda que me ha comentado su preferencia, ninguno está dispuesto a votar por Jadue. La DC ya dijo que Jadue es casi un retrasado mental y que jamás lo van a apoyar (lo dijo Silver y Walker), por otro lado el subnormal de Elizalde también dijo algo en ese sentido hace un par de semanas atrás.
El único resentido social que dijo que prefería a Jadue antes que a Lavín es Vidal, que es sabido su resentimiento casi deportivo contra Lavin que en los matinales lo dejaba callado a cada rato.
Publicado por: Rodrigo en Junio 17, 2021, 10:34:54 am
6 años despues, el pais decepcionado de las reformas de Frei Eligen a Allende presidente , y despues ya todos nos acordamos lo que paso
creo que es la misma Historia con otros actores. Ojala no se repita
Resumen, Provoste presidente con apoyo de la Derecha / 4 años despues Jadue
pd: si le apunto a todo exijo que me nombren adm :risa2: :risa2: :risa2:
Publicado por: pipe_5 en Junio 17, 2021, 12:18:03 pm
No es tan así, toda la gente que conozco de centro izquierda que me ha comentado su preferencia, ninguno está dispuesto a votar por Jadue. La DC ya dijo que Jadue es casi un retrasado mental y que jamás lo van a apoyar (lo dijo Silver y Walker), por otro lado el subnormal de Elizalde también dijo algo en ese sentido hace un par de semanas atrás.Curioso leer que en tus post utilizas insultos y denostas a cada personaje que nombras que no es de tu sector (subnormales, resentidos, retrasados, etc)
El único resentido social que dijo que prefería a Jadue antes que a Lavín es Vidal, que es sabido su resentimiento casi deportivo contra Lavin que en los matinales lo dejaba callado a cada rato.
Eres de los que está por la no violencia? :yaoming:
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Publicado por: Alonso_amg en Junio 17, 2021, 14:11:46 pm
retrasado mental subnormal resentido social casi deportivo
ella, la chancha con mas tetas :trollface:
Publicado por: publitv en Junio 17, 2021, 14:25:09 pm
Y nuestra próxima presidenta será Provoste
Lavín seguirá en su intento de ser presidente y a Jadue le pasará lo que le pasa a todos los que se limpian el poto antes de cagar, porque está claro que hasta se debe haber mandado a hacer una banda presidencial
Publicado por: Bob1977 en Junio 17, 2021, 19:28:03 pm
esta es la historia, años 60 gobierno de derecha de Alessandri, tres tercios, Derecha, Centroizq y Comunistas ( aproximadamente ) , elecciones 1964 Alessandri no logra los votos necesario y tooooda la derecha apoya al Dc Frei Montalva que sale elegido presidente a pesar de la buena votacion de Allende
6 años despues, el pais decepcionado de las reformas de Frei Eligen a Allende presidente , y despues ya todos nos acordamos lo que paso
creo que es la misma Historia con otros actores. Ojala no se repita
Resumen, Provoste presidente con apoyo de la Derecha / 4 años despues Jadue
pd: si le apunto a todo exijo que me nombren adm :risa2: :risa2: :risa2:
Soy un convencido de que la historia es cíclica... Así que si le achuntas cuentas con mi voto como administrador.
Publicado por: JAH1975 en Junio 17, 2021, 19:47:01 pm
Mi pronóstico es que se presentarán tres candidatos, Lavín, Jadue y Provoste.
Y nuestra próxima presidenta será Provoste
Lavín seguirá en su intento de ser presidente y a Jadue le pasará lo que le pasa a todos los que se limpian el poto antes de cagar, porque está claro que hasta se debe haber mandado a hacer una banda presidencial
Falta mucho todavia, entre mis amigos mas momios y mayores hay disposicion hasta para votar por Sichel. Hay mucho derrotismo con Lavin. Aca hay varias cosas que aun no se aclaran:
* Kast se tira o no a la primera vuelta?
* Cual es el candidato tapado de la Lista del Pueulo, Sharp? Llegara al final o negociara cuotas de poder?
* Narvaez se baja y es la lapida al Socialismo Chileno. Quien tendria la bendicion de la gordita ONU, La aceituna Provoste?
* Jadue esta haciendo campaña para perder o para ganar? Yo habria esperado un candidato mas cinico, pero todo lo que dice es pura mierda bolivariana. De verdad hay imbeciles que creen que eso funciona con todos los Venezolanos que han llegado aca a Chile y le darian el voto al Camello Jadue?
Yo creo que habran varios que emergeran y otros que moriran en los proximos capitulos.
Publicado por: Manolete en Junio 17, 2021, 19:57:46 pm
Jadue no sera presidente, creo que si Boric llega a la papeleta tendria mas probabilidades, al menos es mas amarillo y no tan bolivariano como Jadue. En un pais tan divido lo que menos se necesita es un Presidente tan revolucionario, y por la cantidad de votantes de las ultimas elecciones creo que esta mas que claro la primera linea se fue en puras balticas y de voto nada.
En ese escenario que les planteo yo con toda confianza digo que Provoste sera la proxima presidenta de Chile y la razon por la cual saldra es la misma por la cual salio Orrego de Gobernador. Provoste significa mantener el status quo actual y si sale con votos tanto de derecha como de la DC es muy probable que tenga mayoria en el parlamento tambien, por lo que podra con cierta calma ejecutar su plan de gobierno.
Lo dije hoy 17/06/21 Provoste sera la prox. presidenta de Chile.
Publicado por: JAH1975 en Junio 17, 2021, 20:08:19 pm
Lavin es muy facho para los progres y muy progre para los fachos, es un chiste mal contado que no tiene ninguna opcion de ser presidente de la republica, la carta fuerte de la derecha era Evelyn Mathei, pero la perdieron en las municipales.
Jadue no sera presidente, creo que si Boric llega a la papeleta tendria mas probabilidades, al menos es mas amarillo y no tan bolivariano como Jadue. En un pais tan divido lo que menos se necesita es un Presidente tan revolucionario, y por la cantidad de votantes de las ultimas elecciones creo que esta mas que claro la primera linea se fue en puras balticas y de voto nada.
En ese escenario que les planteo yo con toda confianza digo que Provoste sera la proxima presidenta de Chile y la razon por la cual saldra es la misma por la cual salio Orrego de Gobernador. Provoste significa mantener el status quo actual y si sale con votos tanto de derecha como de la DC es muy probable que tenga mayoria en el parlamento tambien, por lo que podra con cierta calma ejecutar su plan de gobierno.
Lo dije hoy 17/06/21 Provoste sera la prox. presidenta de Chile.
Matthei es pesima candidata, porque es hija de un ex-junta militar. Cualquier cosa asociada a la dictadura aca en Chile ya no tiene posibilidades de gobernar en paz. Lo mismo pasa con Lavin, ademas de haber :diablo: LUCRADO :diablo: con la U del Desarrollo.
EDIT
Aun no vemos a la Aceituna como candidata, pero tiene varias llallitas.
* Mintio en los Puntaje PAA, para ocultar la verdad: Verbal 508 puntos; en Matemática 554; en Historia y Geografía 555; en las pruebas específicas de Biología 486, de Matemática 489 y en la de Ciencias Sociales 456 puntos.
* 600 millones de dolares que se robaron para hacer "campañas" politicas cuando fue ministra de educacion.
Con esas dos cosas le van a dar como bombo en fiesta.
Publicado por: DON QUELO en Junio 17, 2021, 20:14:26 pm
Asi como está el mapa, hasta estoy comenzando a dudar que Lavín llegue a segunda vuelta, todo va a depender de las primarias o quienes se presenten a primera vuelta
Publicado por: DON QUELO en Junio 17, 2021, 20:15:44 pm
Matthei es pesima candidata, porque es hija de un ex-junta militar. Cualquier cosa asociada a la dictadura aca en Chile ya no tiene posibilidades de gobernar en paz. Lo mismo pasa con Lavin, ademas de haber :diablo: LUCRADO :diablo: con la U del Desarrollo.
EDIT
Aun no vemos a la Aceituna como candidata, pero tiene varias llallitas.
* Mintio en los Puntaje PAA, para ocultar la verdad: Verbal 508 puntos; en Matemática 554; en Historia y Geografía 555; en las pruebas específicas de Biología 486, de Matemática 489 y en la de Ciencias Sociales 456 puntos.
* 600 millones de dolares que se robaron para hacer "campañas" politicas cuando fue ministra de educacion.
Con esas dos cosas le van a dar como bombo en fiesta.
Piñera se robó un banco y fue electro presidente... 2 veces, la historia no mueve la aguja de la votación
Publicado por: MAUISAFRA en Junio 17, 2021, 20:47:55 pm
Publicado por: Bozon en Junio 17, 2021, 21:35:55 pm
Curioso leer que en tus post utilizas insultos y denostas a cada personaje que nombras que no es de tu sector (subnormales, resentidos, retrasados, etc)
Eres de los que está por la no violencia? :yaoming:
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dime si lo que dije es mentira poh.
curioso como siempre rebaten con burla al que dice la verdad. Y no tiene nada que ver con que sean de izquierda o derecha. Basta con escuchar lo que dicen para darse cuenta lo que valen.
Publicado por: publitv en Junio 17, 2021, 21:38:23 pm
Jadue estafó al municipio de Pichilemu, en su programa dice que el derecho a vivienda primara por sobre el derecho de propiedad y ni se arruga, habla de expropiar los fondos previsionales y nadie dice nada.
Lavín es un transformista, Sichel no va a ir, la Narváez no tiene la simpatía de la gente, como si la tiene la Provoste, es más de pueulo
Publicado por: Bozon en Junio 17, 2021, 21:42:19 pm
Piñera se robó un banco y fue electro presidente... 2 veces, la historia no mueve la aguja de la votación
así es.
reflexionando pienso por qué no podemos tener gente digna del cargo en este país? por qué aceptamos siempre el mal menor cuando en Chile hay gente muy capaz, preparada y que no tiene tejado de vidrio? cómo puede ser posible que gente que sigue ideologías absolutamente refutadas tengan tanta votación? y gente mucho más sensata y capaz no?
Publicado por: Rodrigo en Junio 17, 2021, 22:31:23 pm
En ese escenario que les planteo yo con toda confianza digo que Provoste sera la proxima presidenta de Chile y la razon por la cual saldra es la misma por la cual salio Orrego de Gobernador. Provoste significa mantener el status quo actual y si sale con votos tanto de derecha como de la DC es muy probable que tenga mayoria en el parlamento tambien, por lo que podra con cierta calma ejecutar su plan de gobierno.
Lo dije hoy 17/06/21 Provoste sera la prox. presidenta de Chile.
Tan mal los cálculos , la derecha más la DC no llegan al 35 %,
las razones porque va a ganar Provoste son :
1- es la teóricamente menos mala de las opciones
2- se parece más a la gente común "del pueblo "
3 no es comunista
4 - representa lo más típico chileno , al igual que cuando nos cortamos el pelo o elegimos ropa o pintamos la casa , queremos un cambio , pero que no se note mucho
Publicado por: city2 en Junio 17, 2021, 23:26:29 pm
así es.
reflexionando pienso por qué no podemos tener gente digna del cargo en este país? por qué aceptamos siempre el mal menor cuando en Chile hay gente muy capaz, preparada y que no tiene tejado de vidrio? cómo puede ser posible que gente que sigue ideologías absolutamente refutadas tengan tanta votación? y gente mucho más sensata y capaz no?
La capacidad y la preparacion no tienen que ver con la ideologia. El mismo Piñera es un hombre culto, con grandes estudios, con gran capacidad intelectual. Y es un pésimo politico y gobernante. Lo que mas me molesta de tus discursos es que eres incapaz de aceptar que tu vision de mundo es una entre muchas y no la verdad, y por lo tanto, siempre terminas diciendo que quien no este de acuerdo contigo es imbecil y/o ignorante. Además de que basas tus argumentos en puras imprecisiones y generalidades y nunca pero nunca has sido capaz de aceptar ninguna critica basada en datos o al menos flexibilizar tu dogma.
A mi me parece impresionante de parte de todos los sostenedores del modelo político económico que tenemos aca en el foro o fuera de el es que no han sido capaces de cuestionarse nada. Tenemos un país que se cae a pedazos socialmente, económicamente, institucionalmente, políticamente.... y no se les pasa por la cabeza que tal vez tengamos algunos problemas con el modelo, sino que piensan en cospiraciones internacionales inexistentes. No les pido que abandonen su ideología ni que cambien su voto. Les pido sólo un poquito de realismo. De verdad parece que lo que les gustaría es seguir viviendo en este pais que no va hacia ninguna parte, porque lo unico que expresan es seguir conservando lo que tenemos ahora y que estamos viendo ante nuestros ojos que no funciona.
Sobre las propuestas de Jadue, con excepción de alguna por aquí y alla donde se nota que es del PC y no del PS, casi todo lo que propone se llama socialdemocracia, no marxismo-leninismo, ni socialismo real, ni chavismo. Haganse ver su radar político-ideológico. Mucho de lo que dice esta en constituciones como la de españa, italia, suecia, alemania o finalandia. En todos esos paises la propiedad privada puede ser expropiada en caso de necesiadad social con compensación para sus dueños y en varias de ellas se dice explicitamente que está supeditada al bien común o a las necesidades sociales. Tampoco es que la gestion de Jadue en Recoleta sea un ejemplo de Marxismo leninismo. Varias de sus medidas son universalmente reconocidas en el país como positivas y muchas tienen nuevamente inspiracion socialdemocrata, no en el libro rojo de Mao o en los textos de Lenin.
Fuera de eso, su programa me parece algo superficial y demasiado ambicioso, además de irresponsable en cuanto a pensiones. Pero juzguen las cosas por lo que son: un programa socialdemocrata de izquierda, mejor o peor.
Ahora, como dicen, los programas son lo que son, palabras al viento. Dan una orientacion del tono del gobierno, al final se hace lo que se puede, según las condiciones políticas del momento. Baste mirar los ultimos 4 gobiernos y ver cuanto cumplieron ( en especial el actual) para darles menos importancia de la que se les da y dejar de espantarse por determinada frase o idea que suene radicalizada para el lector.
Sobre el candidato que me gusta y que puede ganar, el escenario está abierto. Así como Provoste viene entrando con fuerza y en la DC sueñan con el escenario 1964 y eso era impensable hace 3 meses, no podemos hacer más predicciones hasta finales de julio pienso yo.
Por mi, yo era uno que pensaba en una candidatura independiente progresista que en primera vuelta dejara a todos pagando y en segunda vuelta concertara todos los apoyos de la oposición. Para mi gusto la mejor en esa linea era Izkia Siches, pero no parece que quiera ser candidata. Todavía podria pasar, pero están en contra del tiempo los que quieran armar un proyecto así y se ve cada vez más dificl. La lista del pueblo está moviendo los palillos, pero no se si son lo suficientemente grandes y maduros políticamente para orquestar algo asi en dos meses, mas teniendo en cuenta su diversidad y su falta de moderacion discursiva, asociada a lo que parece una falta de realismo politico.
Y para los conservadores que estan pensando en la tesis 1964 y a Provoste como la nueva Frei padre. Recuerden que el gobierno de Frei realizó algunas de las reformas sociales y economicas más progresistas del siglo XX en su intento de contener las presiones sociales del chile de los 60's. Si la derecha sigue con su pésima performance electoral y la concertación en la suya mediocre, Provoste gobernará con la izquierda, no con la derecha. Ella misma es alguien mas bien progresista dentro de la DC, y si bien tiene el apoyo del partido del orden (Carlos Correa por ejemplo), lo único que puede esperar la derecha es que sus reformas sean mas moderadas que las de Jadue, no que vaya a hacer nada muy radicalmente distinto. Sería otra manera, algo más amplia y progre de hacer lo que quiere hacer Lavín: reformar este país a un paso más tolerable para la derecha y sin tocar tanto los pilares que lo sostienen, tratando de salvar lo salvable.
Estamos en un momento de transformación política, económica y social, y gobierne quien gobierne, tendran un país muy dificil de gobernar junto con problemas muy graves para resolver. Y aunque ganara Lavín y no Provoste, lo que tendremos al final del día será un estado más grande, impuestos más altos, mayor capacidad económica del estado, cambios en las reglas de gestión de los mercados privados, y ojala, desconcentración de mercados y desconcentración del poder. Tenemos ante nosotros un consenso keynesiano y socialdemócrata, baste ver la convención, los resultados de las encuestas, las propuestas de todos los condidatos desde Lavín hacia la Izquierda. Miren el programa de Lavin, nuevamente, solo como orientador del tono que quiere darle a su gobierno, y verán que hay bastante de lo que estoy diciendo, a pesar de que es toda una desilucion, ya que ahi deberian estan las ideas que le permitirán sobrevivir a la derecha al naufragio de su proyecto histórico y en realidad es un conjunto de ideas desarticuladas y genéricas. El de Sichel es todavía peor en todo caso.
Publicado por: Bozon en Junio 18, 2021, 08:18:50 am
Ningún país puede tener paz social si todas las leyes del programa de gobierno que atienden las necesidades de la gente son negadas sistemáticamente en el congreso en un afán de gallito, como ha venido haciendo toda la izquierda en estos últimos años. Y no lo digo ideológicamente en la pugna izquierda vs derecha, lo digo sacando ideologías. Si el caso fuese inverso no tendría problema en reconocerlo.
Las famosas mejoras al sistema de pensiones, supuestamente lo más importante del estallido social, ahí las dejaron. No porque no fuese el proyecto un buen proyecto, si no porque les corta el discurso de odio hacia el sistema. ¿qué pasó con la rebaja de las dietas parlamentarias?
Siguen legislando lo que les conviene a ellos y no aceptan lo que la gente pide. Eso es lo que nos ha llevado a la situación de desgobierno actual. La última perla fue el proyecto de las 'victimas del estallido social'. Nadie pidió eso. Nadie, excepto que quieren tratar de héroes a los insurrectos y los violentos que arrasaron con todo.
¿Qué ha hecho correctamente el congreso aparte de ningunear al gobierno? ¿estaríamos en la situación a la que hemos llegado si hubiesen dejado gobernar y se dedicasen a aprobar las leyes que la gente necesita en vez de jugar a lo que le conviene a su sector político aprovechando de lanzar odio al gobierno cada vez que los entrevistan?
Piñera es un pésimo político, pero los proyectos de ley presentados están muy bien técnicamente, son virtuosos y básicamente libres de ideologías, fundamentados en datos y análisis.
Hablemos de datos duros. ¿qué porcentaje de la población quiere que sus ahorros previsionales vayan a fondo comun? R: 15% ¿Aceptó la izquierda 'reinante' en el congreso que los puntos de aumento fuesen, al menos en parte, a las cuentas individuales? ¿están escuchando lo que la gente quiere o seguimos negando la sal y el agua?
El surgimiento de personajes como Jadue se debe justamente a esta inoperancia, es una respuesta a las frustraciones de la gente con la calidad de los políticos miserables.
Provoste ha sido parte de este desgobierno llevado desde el congreso. No veo por dónde sea una solución.
Vayamos a la realidad y analicemos cuántos de los problemas que tenemos tienen su origen en políticas progres. AFPs que no asumen perdidas te suena? carreteras concesionadas te suena? aumento de la grasa estatal? eliminación del binominal? voto voluntario? reforma tributaria que estancó al pais? jueces de izquierda garantistas?
No quiero ser pesado, pero miremos la realidad de los hechos y reconozcamos que más 'progresismo' está lejos de ser la solución.
No creo que la derecha sea la solución. No me parecen adecuados ni Lavin no Sichel, para poner nombres concretos. El país necesita estabilidad para poder avanzar y ahí los progres tienen harto sobregiro en su cuenta.
En general, pienso que "el modelo" no es el problema, si no la calidad de la gente que tenemos administrando el modelo. El modelo es lo que llevó a Chile a ser numero 1 en crecimiento e ingreso per cápita en Latinoamérica. Admirado e imitado por muchos otros países, abierto al mundo, con un aparato exportador fuerte, obras de infraestructura, exitosas campañas de vacunación, nula mortalidad infantil. Lider en acceso a tecnología, etc.
Desigual? sí. Se resuelve la desigualdad echando abajo el modelo? NO.
Reflexiones anti desigualdad: ¿subirían los salarios y el empleo si eliminamos la indemnización por años de servicio? ¿están lo progres dispuestos a esa medida "impopular" para que a las empresas no les sea una barrera de entrada contratar personal? ¿ayudaría eso a mejorar la desigualdad? ¿seríamos más competitivos y fomentaríamos el crecimiento?
Otra medida anti-progre: ¿que tal si en vez de subir los impuestos mejor legislamos para que las empresas estén obligadas a repartir el 50% de las utilidades entre sus trabajadores? ¿mejoraría la desigualdad de salarios? ¿mejorarían las pensiones, el acceso a la salud y a la vivienda? ¿mejoraría la productividad del país?
Ahí tienes ideas concretas que se basan en estimular el crecimiento del salario y el empleo en base a mejorar productividad y no en base a "recaudar" para "repartir miseria". No veo absolutamente a ningún progre aprobando esas medidas impopulares. Por qué: simple, significa que las empresas dejan de ser malas, que los trabajadores ahora son beneficiarios de trabajar y los empresarios dejan de ser los "explotadores que los pulpean".
A menudo escuchamos frases como "el chancho está mal pelado". hay que subir los impuestos a los ricos, hay que expropiar, hay que aumentar el tamaño del estado. Todas ideologías refutadas pero las siguen diciendo.
Yo te digo: Impulsemos el crecimiento, los salarios y que los trabajadores se beneficien de lo que producen. Dejemos que las empresas se desarrollen y eliminemos la grasa estatal para que en vez de tener que subir impuestos, los impuestos sean eficientemente utilizados en los ciudadanos. Para mejorar la desigualdad, el estado debe achicarse, no agrandarse. Lo que se debe agrandar es la producción.
Publicado por: ChileanSexta en Junio 18, 2021, 08:36:28 am
fin al "congreso" de wnes apitutados que la misma gente sigue eligiendo sin hacer bien la pega, ganando muchos millones por redactar y aprobar leyes que nadie pide y solo van en beneficio de ellos mismos .
de candidatos ninguno es el mejor y solo quedan los "males menores"
la suciedad se acostumbró a eso, total, "seguimos trabajando igual"...
lo que no puedo creer que tanta caca que le llega a jadue y acá un forero menciona como carta a la siches... osea!!!
en fin, creo que así como piñera desgobierna , el congreso no pesca a los que los eligieron, el pueulo tendrá lo que siempre termina "eligiendo"... #NoLoVeranVenir :aysi:
Publicado por: Manolete en Junio 18, 2021, 08:55:30 am
Es cierto eso de que todo cambio genera rechazo.
Publicado por: JAH1975 en Junio 18, 2021, 09:01:55 am
Cerrar medios de comunicacion.
Esto es tan democratico y Social Democrata!!!
El modelo fracaso: FALSO. El modelo fue exitoso pero ya cumplio un ciclo. Hay que hacer cambios.
Hay que subir impuestos: VERDADERO. Con el Estado y DEUDA que tenemos no queda otra.
¿Que candidato habla de profesionalizacion del estado? NINGUNO
Por que no hay gente mas CAPAZ Y HONESTA en el estado: PORQUE se aburren de la burocracia y los operadores politicos.
Publicado por: Patagonia en Junio 18, 2021, 09:50:03 am
https://www.eldinamo.cl/politica/2021/06/17/daniel-jadue-propone-revision-concesiones-canales-television-no-esperamos-cerrar-medios/Ayer tuve reunión con un ex sub director de la DGA, está ofreciendo asesorías. Me dijo que se aburrió porque no se podía avanzar nada con la burocracia y las trabas políticas.
Cerrar medios de comunicacion.
Esto es tan democratico y Social Democrata!!!
El modelo fracaso: FALSO. El modelo fue exitoso pero ya cumplio un ciclo. Hay que hacer cambios.
Hay que subir impuestos: VERDADERO. Con el Estado y DEUDA que tenemos no queda otra.
¿Que candidato habla de profesionalizacion del estado? NINGUNO
Por que no hay gente mas CAPAZ Y HONESTA en el estado: PORQUE se aburren de la burocracia y los operadores politicos.
Publicado por: Bozon en Junio 18, 2021, 15:39:08 pm
(https://pbs.twimg.com/media/E4HaoqDWUAMiVLK?format=jpg&name=medium)
Qué significa que "el derecho a la vivienda prime sobre el derecho de propiedad"?
R: Que nunca más nadie construye ninguna propiedad habitacional en Chile. Se acaban los créditos hipotecarios y los arriendos. ¿por qué motivo? pues porque el derecho del arrendatario prima sobre el del arrendador, porque el derecho a vivir en la propiedad del cliente del crédito hipotecario prima sobre la facultad del banco para ejecutar la hipoteca.
¿Qué más significa eso?
- Que nadie tiene derecho a segunda vivienda (se la tomarán los "que necesiten vivir en ella")
- Que si sales de tu casa de vacaciones o por pega. Esta puede ser ocupada por otros y no los puedes sacar.
- Que si en tu casa hay "espacio suficiente" el estado puede destinar dichos espacios para meter terceras personas a vivir contigo en tú propia casa.
- Que si llevas una vida trabajando y pagando tu hogar. Deja de ser tuyo.
En resumen: comunismo y socialismo del clásico y añejo. Jadue == Maduro 2.0
Publicado por: JAH1975 en Junio 18, 2021, 16:04:31 pm
Del programa de (des)gobierno de Jadue
(https://pbs.twimg.com/media/E4HaoqDWUAMiVLK?format=jpg&name=medium)
Qué significa que "el derecho a la vivienda prime sobre el derecho de propiedad"?
R: Que nunca más nadie construye ninguna propiedad habitacional en Chile. Se acaban los créditos hipotecarios y los arriendos. ¿por qué motivo? pues porque el derecho del arrendatario prima sobre el del arrendador, porque el derecho a vivir en la propiedad del cliente del crédito hipotecario prima sobre la facultad del banco para ejecutar la hipoteca.
¿Qué más significa eso?
- Que nadie tiene derecho a segunda vivienda (se la tomarán los "que necesiten vivir en ella")
- Que si sales de tu casa de vacaciones o por pega. Esta puede ser ocupada por otros y no los puedes sacar.
- Que si en tu casa hay "espacio suficiente" el estado puede destinar dichos espacios para meter terceras personas a vivir contigo en tú propia casa.
- Que si llevas una vida trabajando y pagando tu hogar. Deja de ser tuyo.
En resumen: comunismo y socialismo del clásico y añejo. Jadue == Maduro 2.0
Esto es exactamente lo que pasaba en la epoca del Chicho (y por lo que la gente de dinero se puso con el golpe), con la diferencia que habia muchisimos mas pobres. Si sale el Camel esto no termina bien, por lo mismo creo que esta haciendo anti-campaña. Sabe que no tiene dedos pal piano y que es mas facil criticar que que gobernar.
A mi me gustaria hacer el siguiente experimiento. Partimos el pais en 2. Todos los comunistas se quedan en un lado. Y todos los normales, que trabajen y no vivan del subsidio del estado se quedan en el otro. Esperamos 40 años y vemos los resultados. Y si quieren que los comunistas escogan el lado. Norte o Sur, da lo mismo
Publicado por: Opus_Popular en Junio 18, 2021, 17:01:38 pm
Esa concepcion de la realidad tipo @city, de que la sociedad es la que debe resolverle la vida a la gente, no es financieramente sostenible… por eso paises como Suecia han migrado del super estado benefactor a un modelo economico liberal, los numeros no daban.
Chile estuvo a pocos pasos de eliminar completamente los campamentos, pero nuestros gobernantes se encargaron de traer gente de afuera para evitar que eso sucediera, ningun modelo por muy bueno que sea resiste un sabotaje como el que la izquierda le ha estado haciendo a Chile los ultimos años… como la guinda de la torta, la insurreccion organizada del 18 O que termino de ponerle la lapida al camino al desarrollo.
Publicado por: Rodrigo en Junio 18, 2021, 17:17:43 pm
como dije antes , La historia es ciclica
https://www.emol.com/noticias/Economia/2021/06/18/1024354/maduro-pide-retorno-inversion-extranjera.html
:aysi:
Publicado por: Bozon en Junio 27, 2021, 12:17:45 pm
Cita de: Opus_Popular link=topic=49539.msg859596#msg89596 d5ate=1624053698
El gran problema de Chile, mas que el modelo economico e institucional, que a mi juicio es el mejor modelo posible, es la mala calidad de su clase politica, y digamoslo, la ciudadania, la viveza por sobre la honestidad nos pasó la cuenta, no es el modelo el que ha abusado de la gente, son los ejecutivos de las empresas, que se han coludido con los politicos para hacer cosas que no se hacen en ninguna otra parte contra los consumidores.
Esa concepcion de la realidad tipo @city, de que la sociedad es la que debe resolverle la vida a la gente, no es financieramente sostenible… por eso paises como Suecia han migrado del super estado benefactor a un modelo economico liberal, los numeros no daban.
Chile estuvo a pocos pasos de eliminar completamente los campamentos, pero nuestros gobernantes se encargaron de traer gente de afuera para evitar que eso sucediera, ningun modelo por muy bueno que sea resiste un sabotaje como el que la izquierda le ha estado haciendo a Chile los ultimos años… como la guinda de la torta, la insurreccion organizada del 18 O que termino de ponerle la lapida al camino al desarrollo.
"estado de bienestar" le llaman. Como si el estado fuese un ente supremo, tipo Dios, que puede generar y proveer por sí mismo.
Chile le hizo un daño enorme a su gente sacándola de la pobreza, los millenials se acostumbraron a tener de todo y fácil, "con dos clicks". No entienden que la bonanza de que hoy gozan fue construida en base a esfuerzo y mentalidad republicana.
Hace un par de días atrás hablaban unos "niñitos" universitarios en contra de una profesora en la TV. pedían conversar con Jadue porque él era el único que entendía y podía resolver los problemas.
Buen trabajo hizo la izquierda lavando el cerebro de la gente en estos últimos años. Lograron convencer que la causa de que algunos tengan más que otros es que esos algunos "les roban" lo que les corresponde "por derecho". Jamás van a aceptar que los que tienen más es porque han producido más, trabajado más, han emprendido, hecho negocios. No, para la izquierda los que tienen más son algo así como reyes feudales que les exigen a los pobres mantenerlos. En vez de impulsar a que los pobres salgan de su situación, los alimentan con migajas y discursos para comprar sus votos, al mismo tiempo que los perpetúan en su situación de pobreza.
La última de Boric: perdonazo a todos los
Publicado por: Alonso_amg en Junio 29, 2021, 08:51:08 am
La capacidad y la preparacion no tienen que ver con la ideologia. El mismo Piñera es un hombre culto, con grandes estudios, con gran capacidad intelectual. Y es un pésimo politico y gobernante. Lo que mas me molesta de tus discursos es que eres incapaz de aceptar que tu vision de mundo es una entre muchas y no la verdad, y por lo tanto, siempre terminas diciendo que quien no este de acuerdo contigo es imbecil y/o ignorante. Además de que basas tus argumentos en puras imprecisiones y generalidades y nunca pero nunca has sido capaz de aceptar ninguna critica basada en datos o al menos flexibilizar tu dogma.
A mi me parece impresionante de parte de todos los sostenedores del modelo político económico que tenemos aca en el foro o fuera de el es que no han sido capaces de cuestionarse nada. Tenemos un país que se cae a pedazos socialmente, económicamente, institucionalmente, políticamente.... y no se les pasa por la cabeza que tal vez tengamos algunos problemas con el modelo, sino que piensan en cospiraciones internacionales inexistentes. No les pido que abandonen su ideología ni que cambien su voto. Les pido sólo un poquito de realismo. De verdad parece que lo que les gustaría es seguir viviendo en este pais que no va hacia ninguna parte, porque lo unico que expresan es seguir conservando lo que tenemos ahora y que estamos viendo ante nuestros ojos que no funciona.
Sobre las propuestas de Jadue, con excepción de alguna por aquí y alla donde se nota que es del PC y no del PS, casi todo lo que propone se llama socialdemocracia, no marxismo-leninismo, ni socialismo real, ni chavismo. Haganse ver su radar político-ideológico. Mucho de lo que dice esta en constituciones como la de españa, italia, suecia, alemania o finalandia. En todos esos paises la propiedad privada puede ser expropiada en caso de necesiadad social con compensación para sus dueños y en varias de ellas se dice explicitamente que está supeditada al bien común o a las necesidades sociales. Tampoco es que la gestion de Jadue en Recoleta sea un ejemplo de Marxismo leninismo. Varias de sus medidas son universalmente reconocidas en el país como positivas y muchas tienen nuevamente inspiracion socialdemocrata, no en el libro rojo de Mao o en los textos de Lenin.
Fuera de eso, su programa me parece algo superficial y demasiado ambicioso, además de irresponsable en cuanto a pensiones. Pero juzguen las cosas por lo que son: un programa socialdemocrata de izquierda, mejor o peor.
Ahora, como dicen, los programas son lo que son, palabras al viento. Dan una orientacion del tono del gobierno, al final se hace lo que se puede, según las condiciones políticas del momento. Baste mirar los ultimos 4 gobiernos y ver cuanto cumplieron ( en especial el actual) para darles menos importancia de la que se les da y dejar de espantarse por determinada frase o idea que suene radicalizada para el lector.
Sobre el candidato que me gusta y que puede ganar, el escenario está abierto. Así como Provoste viene entrando con fuerza y en la DC sueñan con el escenario 1964 y eso era impensable hace 3 meses, no podemos hacer más predicciones hasta finales de julio pienso yo.
Por mi, yo era uno que pensaba en una candidatura independiente progresista que en primera vuelta dejara a todos pagando y en segunda vuelta concertara todos los apoyos de la oposición. Para mi gusto la mejor en esa linea era Izkia Siches, pero no parece que quiera ser candidata. Todavía podria pasar, pero están en contra del tiempo los que quieran armar un proyecto así y se ve cada vez más dificl. La lista del pueblo está moviendo los palillos, pero no se si son lo suficientemente grandes y maduros políticamente para orquestar algo asi en dos meses, mas teniendo en cuenta su diversidad y su falta de moderacion discursiva, asociada a lo que parece una falta de realismo politico.
Y para los conservadores que estan pensando en la tesis 1964 y a Provoste como la nueva Frei padre. Recuerden que el gobierno de Frei realizó algunas de las reformas sociales y economicas más progresistas del siglo XX en su intento de contener las presiones sociales del chile de los 60's. Si la derecha sigue con su pésima performance electoral y la concertación en la suya mediocre, Provoste gobernará con la izquierda, no con la derecha. Ella misma es alguien mas bien progresista dentro de la DC, y si bien tiene el apoyo del partido del orden (Carlos Correa por ejemplo), lo único que puede esperar la derecha es que sus reformas sean mas moderadas que las de Jadue, no que vaya a hacer nada muy radicalmente distinto. Sería otra manera, algo más amplia y progre de hacer lo que quiere hacer Lavín: reformar este país a un paso más tolerable para la derecha y sin tocar tanto los pilares que lo sostienen, tratando de salvar lo salvable.
Estamos en un momento de transformación política, económica y social, y gobierne quien gobierne, tendran un país muy dificil de gobernar junto con problemas muy graves para resolver. Y aunque ganara Lavín y no Provoste, lo que tendremos al final del día será un estado más grande, impuestos más altos, mayor capacidad económica del estado, cambios en las reglas de gestión de los mercados privados, y ojala, desconcentración de mercados y desconcentración del poder. Tenemos ante nosotros un consenso keynesiano y socialdemócrata, baste ver la convención, los resultados de las encuestas, las propuestas de todos los condidatos desde Lavín hacia la Izquierda. Miren el programa de Lavin, nuevamente, solo como orientador del tono que quiere darle a su gobierno, y verán que hay bastante de lo que estoy diciendo, a pesar de que es toda una desilucion, ya que ahi deberian estan las ideas que le permitirán sobrevivir a la derecha al naufragio de su proyecto histórico y en realidad es un conjunto de ideas desarticuladas y genéricas. El de Sichel es todavía peor en todo caso.
bonito analisis, muy esperanzador
solo me queda una duda super simple y pragmatica:
como vas a financiar toda esta maravilla?
pista para tener presente: somos un pais tercermundista pobre, no somos italia ni suecia ni suiza ni francia ni alemania ni finlandia
Publicado por: JAH1975 en Junio 29, 2021, 11:49:48 am
bonito analisis, muy esperanzador
solo me queda una duda super simple y pragmatica:
como vas a financiar toda esta maravilla?
pista para tener presente: somos un pais tercermundista pobre, no somos italia ni suecia ni suiza ni francia ni alemania ni finlandia
Lei hasta donde decia "haganse ver"... Despues vi de reojo una frase que incluia Izkia abajo y me puse a hacer otra cosa. :trollface:
Publicado por: publitv en Junio 29, 2021, 12:16:50 pm
Escribe bonito, pero no da para tomarlo en serio…
El problema de Chile es qué hay muchos Shilenos, de esos que creen que el ladrón es vivo y el que trabaja es weon
Publicado por: araexon en Junio 30, 2021, 15:16:00 pm
Es que es City po….
Escribe bonito, pero no da para tomarlo en serio…
El problema de Chile es qué hay muchos Shilenos, de esos que creen que el ladrón es vivo y el que trabaja es weon
(https://memegenerator.net/img/instances/80501061/malditos-chilenos-arruinaron-a-chile.jpg)
Publicado por: JAH1975 en Junio 30, 2021, 15:34:46 pm
(https://memegenerator.net/img/instances/80501061/malditos-chilenos-arruinaron-a-chile.jpg)
Ya basta de reclamar!!!! a Trabajar por Chile!!! Hoy se vence la 2da cuota anual de las contribuciones, no se olviden pagar, hay 155 nuevas bocas que alimentar!!!!! :trollface:
Publicado por: Patagonia en Junio 30, 2021, 16:18:36 pm
Publicado por: Pontiac en Junio 30, 2021, 17:32:48 pm
Tan mal los cálculos , la derecha más la DC no llegan al 35 %,
las razones porque va a ganar Provoste son :
1- es la teóricamente menos mala de las opciones
2- se parece más a la gente común "del pueblo "
3 no es comunista
4 - representa lo más típico chileno , al igual que cuando nos cortamos el pelo o elegimos ropa o pintamos la casa , queremos un cambio , pero que no se note mucho
Agregaría que ella es Presidenta del Senado y eso le da cierta cobertura mediática y manejo, de problemáticas a nivel de estado en momentos pandémicos.
Necesitamos alguien que pueda congregar equipos de trabajo en un chistar de dedos, pero de gente que haya hecho algo en algún momento dentro de algún gobierno.
O sea gente "que sepa hacer" más que teóricos de la conspiración o teóricos políticos, o teóricos en cualquier cosa gente que sepa qué problemas se van a encontrar en la calle, porque tienen calle.
Y creo que en esa materia el pragmatismo de los DCs serían un punto muy favorable, en momentos en que enfrentaremos un próximo gobierno de administración por sobre todas las cosas.
Porque en tiempos de cambios profundos a nivel constitucional, para mantener el equilibrio mientras tanto se requiere un gobierno que gobierne simplemente y con la problemática de la "variante Delta" y del resto del alfabeto griego, poniéndonos en el peor de los escenarios...
Porque así lo dijo un profesor de la UACH una vez (Jorge Gayoso, Fac. de Ing. Forestal):
"cuando se planifica se hace para las peores condiciones".
Publicado por: JAH1975 en Julio 04, 2021, 16:33:10 pm
Publicado por: publitv en Julio 04, 2021, 16:49:16 pm
Habemus presidenta de la convencion. Persona de clase media acomododa que vive en Consistorial Peñalolen y maneja una RAV4 del 2015. Espero que su discurso sea coherente con su presente.
te faltan bastantes datos, Mapuche de nacimiento y crianza, profesora, academica de la USACH, es profesora de ingles, postitulos en Holanda, Canadá, Magister de la UAM Mexico, y dos doctorados, uno de Holanda y otro de la Católica.
Tiene mas de 15 publicaciones a nivel internacional.
Creo que merece bastante mas que una casa en Peñalolen y una Rav 4
Publicado por: JAH1975 en Julio 04, 2021, 17:24:12 pm
te faltan bastantes datos, Mapuche de nacimiento y crianza, profesora, academica de la USACH, es profesora de ingles, postitulos en Holanda, Canadá, Magister de la UAM Mexico, y dos doctorados, uno de Holanda y otro de la Católica.
Tiene mas de 15 publicaciones a nivel internacional.
Creo que merece bastante mas que una casa en Peñalolen y una Rav 4
Esta claro, no es una Chilena promedio. A eso me refiero. Selfmade woman que ha aprovechado las oportunidades del sistema liberal. Que no tenga lo que merece es discutible. Yo no me meto en su bolsillo y como reparte, regala o invierte su dinero o cuando cobra por su trabajo. Lo que no quiero es que empiecen con el cuento de los "privilegiados", porque ella pertence al menos al 20% mas rico del pais.
Publicado por: publitv en Julio 04, 2021, 18:42:42 pm
Esta claro, no es una Chilena promedio. A eso me refiero. Selfmade woman que ha aprovechado las oportunidades del sistema liberal. Que no tenga lo que merece es discutible. Yo no me meto en su bolsillo y como reparte, regala o invierte su dinero o cuando cobra por su trabajo. Lo que no quiero es que empiecen con el cuento de los "privilegiados", porque ella pertence al menos al 20% mas rico del pais.ah ok, con el “merece” me refería a que una profesional con esos estudios puede tener una remuneración que le permite una casa en Peñalolen y un buen poco más, claramente dependiendo de como gaste sus lucas.
A mi parecer, es una de las pocas personas que vale la pena en la constituyente.
Con el actuar de hoy, espero que algo bueno salga de ahí…
Publicado por: Manolete en Julio 05, 2021, 09:04:06 am
Habemus presidenta de la convencion. Persona de clase media acomododa que vive en Consistorial Peñalolen y maneja una RAV4 del 2015. Espero que su discurso sea coherente con su presente.
pero leele el resto del curriculum pos hombre!, que manera de omitir a conveniencia eh?
Publicado por: JAH1975 en Julio 05, 2021, 09:49:40 am
pero leele el resto del curriculum pos hombre!, que manera de omitir a conveniencia eh?¿Para que voy a comentar algo que sale en todos los medios?
Voy a dejar que Opus te conteste :trollface:
Publicado por: Pontiac en Julio 05, 2021, 17:15:45 pm
Se te olvidó los doctorados y su actividad académica... No es cualquiera...
Publicado por: KekoCh en Julio 06, 2021, 10:23:25 am
Habemus presidenta de la convencion. Persona de clase media acomododa que vive en Consistorial Peñalolen y maneja una RAV4 del 2015. Espero que su discurso sea coherente con su presente.
Se te olvidó los doctorados y su actividad académica... No es cualquiera...
Hitler tenía un CI cercano a los 140...Stalin superior a los 120...fueron genios....los resultados están a la vista.
Los doctorados y su curriculo académico sólo dicen que, intelectualmente, tiene buena capacidad pero eso no significa nada a la hora de tomar decisiones en las que, claramente, prevalecerá su tendencia extremista y color político.
...aunque la mona se vista de seda... :cop2:
Publicado por: Manolete en Julio 06, 2021, 11:06:59 am
Hitler tenía un CI cercano a los 140...Stalin superior a los 120...fueron genios....los resultados están a la vista.
Los doctorados y su curriculo académico sólo dicen que, intelectualmente, tiene buena capacidad pero eso no significa nada a la hora de tomar decisiones en las que, claramente, prevalecerá su tendencia extremista y color político.
...aunque la mona se vista de seda... :cop2:
eso es verdad, es cosa de ver a nuestro presidente nomas.
Publicado por: Milo en Julio 06, 2021, 11:44:57 am
Hitler tenía un CI cercano a los 140...Stalin superior a los 120...fueron genios....los resultados están a la vista.
Los doctorados y su curriculo académico sólo dicen que, intelectualmente, tiene buena capacidad pero eso no significa nada a la hora de tomar decisiones en las que, claramente, prevalecerá su tendencia extremista y color político.
...aunque la mona se vista de seda... :cop2:
Tanto prejuicio en una sola frase...
Publicado por: publitv en Julio 06, 2021, 11:53:58 am
Hitler tenía un CI cercano a los 140...Stalin superior a los 120...fueron genios....los resultados están a la vista.
Los doctorados y su curriculo académico sólo dicen que, intelectualmente, tiene buena capacidad pero eso no significa nada a la hora de tomar decisiones en las que, claramente, prevalecerá su tendencia extremista y color político.
...aunque la mona se vista de seda... :cop2:
los lideres usualmente tienen un CI superior al promedio, pero ojo que existe el lider positivo y el negativo.
estamos de acuerdo en que tomará sus decisiones basada en su tendencia politica, eso no es un prejuicio
Publicado por: KekoCh en Julio 06, 2021, 13:15:30 pm
Tanto prejuicio en una sola frase...
Dónde está el prejuicio Milo?
Si es por el refrán "Aunque la mona se vista de seda, mona se queda"
https://cvc.cervantes.es/lengua/refranero/ficha.aspx?Par=58258&Lng=0
Significado: La condición de cada uno o los defectos naturales no se pueden encubrir ni cambiar con mejoras meramente externas.
Publicado por: DON QUELO en Julio 06, 2021, 13:39:30 pm
https://www.youtube.com/watch?v=UYRE2o3ybOg (https://www.youtube.com/watch?v=UYRE2o3ybOg)
:seriously:
Estamos de acuerdo que hay mucho wn sin vergüenza que pudiendo pagar mas no lo hace, pero hay mucha empresa chica que anda con lo justo, y que puede pagar un poco mas del minimo y nada mas, fuiste buena??? como analogía, habría que quitarle la gratuidad a los que no tienen promedio 6 hacia arriba en la U?
Por mucho que sea escalonado, el dia va a llegar y es seguro que no todos van a poder absorber esa carga
Ramón López, asesor económico de Daniel Jadue: "No vengamos a llorar porque van a desaparecer algunas pymes":
https://twitter.com/infinitafm/status/1412405686726762516?s=21 (https://twitter.com/infinitafm/status/1412405686726762516?s=21)
Publicado por: Milo en Julio 06, 2021, 14:01:58 pm
Dónde está el prejuicio Milo?
Si es por el refrán "Aunque la mona se vista de seda, mona se queda"
https://cvc.cervantes.es/lengua/refranero/ficha.aspx?Par=58258&Lng=0
Significado: La condición de cada uno o los defectos naturales no se pueden encubrir ni cambiar con mejoras meramente externas.
por eso mismo, estas asumiendo defectos naturales en alguien, a lo mejor conoces mejor a la "mona" en cuestión
Publicado por: like_no_other en Julio 06, 2021, 17:54:43 pm
por eso mismo, estas asumiendo defectos naturales en alguien, a lo mejor conoces mejor a la "mona" en cuestiónEs un refrán, no se toma literalmente lo de "mona".
No puedo creer que haya que aclarar esto.
Enviado desde mi SM-A525M mediante Tapatalk
Publicado por: Milo en Julio 06, 2021, 21:08:53 pm
Es un refrán, no se toma literalmente lo de "mona".
No puedo creer que haya que aclarar esto.
Enviado desde mi SM-A525M mediante Tapatalk
Muchas gracias por sacarme de mi ignorancia.
Publicado por: Vicho123 en Julio 06, 2021, 23:15:19 pm
...aunque la mona se vista de seda... :cop2:
Igual que la Tere Marinovic......
Publicado por: Rodrigo en Julio 07, 2021, 09:10:22 am
yo estoy contra todo el aprovechamiento y manipulacion de los movimientos sociales por parte de varios mañosos , que han usufructuado de la desesperacion de muchas personas con fines de bastante dudosa generosidad y preocupacion real por el pais , despertando una violencia con la que no estopy de acuerdo, pero cuando leo a varios de aca hasta termino entendiendola y hasta a mi me dan ganas de salir a tirar piedras po wn :'(
otra cosa , interesante el bloque socialista Frente amplio que se esta armando, dejando arrinconado al Pc / lista del pueblo, para mi no es un futuro alentador, pero es menos malo de lo que podria ser si el populismo extremo llegara al poder
Publicado por: DON QUELO en Julio 07, 2021, 10:43:04 am
yo estoy contra todo el aprovechamiento y manipulacion de los movimientos sociales por parte de varios mañosos , que han usufructuado de la desesperacion de muchas personas con fines de bastante dudosa generosidad y preocupacion real por el pais , despertando una violencia con la que no estopy de acuerdo, pero cuando leo a varios de aca hasta termino entendiendola y hasta a mi me dan ganas de salir a tirar piedras po wn :'(
otra cosa , interesante el bloque socialista Frente amplio que se esta armando, dejando arrinconado al Pc / lista del pueblo, para mi no es un futuro alentador, pero es menos malo de lo que podria ser si el populismo extremo llegara al poder
A no ser que en algún momento se peguen un giro muy grande (una vez ya ganen la primaria, o la presidencia) los encuentro bastante menos malo que el PC, son bastante mas conciliadores y dialogantes con los otros sectores, por el contrario, el PC no esta dispuesto al dialogo y sus posturas son cada vez mas radicales
Publicado por: Bozon en Julio 07, 2021, 17:44:59 pm
Volviendo a la carrera presidencial
https://www.youtube.com/watch?v=UYRE2o3ybOg (https://www.youtube.com/watch?v=UYRE2o3ybOg)
:seriously:
Estamos de acuerdo que hay mucho wn sin vergüenza que pudiendo pagar mas no lo hace, pero hay mucha empresa chica que anda con lo justo, y que puede pagar un poco mas del minimo y nada mas, fuiste buena??? como analogía, habría que quitarle la gratuidad a los que no tienen promedio 6 hacia arriba en la U?
Por mucho que sea escalonado, el dia va a llegar y es seguro que no todos van a poder absorber esa carga
Ramón López, asesor económico de Daniel Jadue: "No vengamos a llorar porque van a desaparecer algunas pymes":
https://twitter.com/infinitafm/status/1412405686726762516?s=21 (https://twitter.com/infinitafm/status/1412405686726762516?s=21)
El PC y su candidato parecen niñitos. Demuestran un ignorancia extrema en economía. No entienden que existe competencia tanto local como internacional, no entienden que aunque las pymes lograsen subir más los salarios sin desaparecer, esos aumentos violentos de costos se tienen que reflejar en precios, encareciendo los bienes e impulsando la inflación, afectando a todos los ciudadanos del país y, en especial, a los más pobres.
No entienden que Chile tiene uno de los sistemas laborales más rígidos y poco amigables con el empleo del mundo y que, producto de esta rigidez, no hay eficiencia alguna de pyme que aguante cuando se intenta competir con productos de otras economías que no tienen esas restricciones o que operan a costos de mano de obra menores.
Publicado por: Pontiac en Julio 07, 2021, 17:54:35 pm
Publicado por: Manolete en Julio 07, 2021, 19:16:16 pm
Publicado por: Bozon en Julio 10, 2021, 12:18:27 pm
te faltan bastantes datos, Mapuche de nacimiento y crianza, profesora, academica de la USACH, es profesora de ingles, postitulos en Holanda, Canadá, Magister de la UAM Mexico, y dos doctorados, uno de Holanda y otro de la Católica.
Tiene mas de 15 publicaciones a nivel internacional.
Creo que merece bastante mas que una casa en Peñalolen y una Rav 4
Pero ella no se considera Chilena, si no Mapuche. Representa a una minoría y, por tanto, no puede ser legítimo que presida la convención constitucional. Su elección, a mi juicio, no hace más que agravar la situación de ilegitimidad política que tenemos. En donde, sin escaños reservados, no tendrían por qué motivo estar ahí y mucho menos liderar la convención.
Una cosa es que puedan haber minorías en la convención, otra muy distinta es que estas minorías gobiernen sobre la mayoría. La famosa "lista del pueblo" resultó ser igual o más sucia que el congreso.
Para mí, un mapuche o sea del pueblo originario que sea, no tiene por qué motivo tener trato especial. Yo creo en la igualdad de derechos de todos los ciudadanos. No tiene por qué motivo darse "privilegios" a minorías, que por lo demás, son anti-patriotas. Eso no es democracia.
Publicado por: Opus_Popular en Julio 10, 2021, 13:57:37 pm
Pero ella no se considera Chilena, si no Mapuche. Representa a una minoría y, por tanto, no puede ser legítimo que presida la convención constitucional. Su elección, a mi juicio, no hace más que agravar la situación de ilegitimidad política que tenemos. En donde, sin escaños reservados, no tendrían por qué motivo estar ahí y mucho menos liderar la convención.
Una cosa es que puedan haber minorías en la convención, otra muy distinta es que estas minorías gobiernen sobre la mayoría. La famosa "lista del pueblo" resultó ser igual o más sucia que el congreso.
Para mí, un mapuche o sea del pueblo originario que sea, no tiene por qué motivo tener trato especial. Yo creo en la igualdad de derechos de todos los ciudadanos. No tiene por qué motivo darse "privilegios" a minorías, que por lo demás, son anti-patriotas. Eso no es democracia.
Publicado por: Opus_Popular en Julio 10, 2021, 14:01:02 pm
te faltan bastantes datos, Mapuche de nacimiento y crianza, profesora, academica de la USACH, es profesora de ingles, postitulos en Holanda, Canadá, Magister de la UAM Mexico, y dos doctorados, uno de Holanda y otro de la Católica.
Tiene mas de 15 publicaciones a nivel internacional.
Creo que merece bastante mas que una casa en Peñalolen y una Rav 4
los merecimientos están relacionados con la productividad, no con los doctorados... de que serán esos doctorados?... no lo se ni me interesa, "libertad a los presos políticos de la revuelta" es suficiente como para saber que la mujer por mucho estudio que tenga no vale la pena y al no representar al chileno medio no debería estar presidiendo la convención, en fin, ahí tienen lo que votaron... que le van a decir a sus hijos después, no lo sé
Publicado por: like_no_other en Julio 10, 2021, 14:18:25 pm
los merecimientos están relacionados con la productividad, no con los doctorados... de que serán esos doctorados?... no lo se ni me interesa, "libertad a los presos políticos de la revuelta" es suficiente como para saber que la mujer por mucho estudio que tenga no vale la pena y al no representar al chileno medio no debería estar presidiendo la convención, en fin, ahí tienen lo que votaron... que le van a decir a sus hijos después, no lo séLos buenistas imbéciles y los ignorantes supinos y contumaces son una multitud. Además carecen de autocritica y por tanto son brutalmente autocomplacientes. Le van a echar la culpa a cualquier cosa excepto a ellos mismos.
Enviado desde mi SM-A525M mediante Tapatalk
Publicado por: Bozon en Julio 11, 2021, 11:26:12 am
hay mucho arrepentido de haber votado apruebo, despues de ver el circo en que se convirtió esto... y mira como los que criticaban los privilegios de la politica estan pidiendo MAS PLATA y asesores... pero en fin la gente es facil de engañar y ellos lo saben...
Esto no es ninguna novedad. Lo dije hace tiempo atrás. No puedes poner a legislar la carta fundamental de un país a gente ignorante, resentida y derechamente incapaz.
Lo que pasa es que la realidad de la calidad del votante promedio en Chile es muy distinta a quienes opinamos acá. Ellos votan de la guata y "por el compañero". No votan a consciencia, no entienden que eligen gente sin capacidad técnica ni moral.
Para mí la mayor evidencia fue la elección de gobernador en la RM y la votación gigantesca que sacó la Oliva o la elección de la comunista en el municipio de Santiago. Bastaba con escucharles en un par de entrevista para dar se cuenta que no deben estar en esos cargos bajo ninguna circunstancia.
Pero la gente no elige a los idóneos, la gente vota por motivaciones emocionales, resentimientos, miedos, etc. Muchos son simplemente igual o más ignorantes que a quienes eligen o son simplemente votos de rechazo al sistema. O niñitos "tipo millenials" que no entienden nada de nada. Que lo quieren todo fácil y lo han tenido todo fácil, por lo cual el discurso seductor populista les calza perfectamente en el esquema mental.
Publicado por: publitv en Julio 11, 2021, 12:36:08 pm
Esto no es ninguna novedad. Lo dije hace tiempo atrás. No puedes poner a legislar la carta fundamental de un país a gente ignorante, resentida y derechamente incapaz.que increíble cómo avanza la gente en este país, de un idiota que quería amarrar su auto a un poste, cual caballo, cagado de miedo porque se lo podían robar, a creerse superior, impresionante.
Lo que pasa es que la realidad de la calidad del votante promedio en Chile es muy distinta a quienes opinamos acá. Ellos votan de la guata y "por el compañero". No votan a consciencia, no entienden que eligen gente sin capacidad técnica ni moral.
Para mí la mayor evidencia fue la elección de gobernador en la RM y la votación gigantesca que sacó la Oliva o la elección de la comunista en el municipio de Santiago. Bastaba con escucharles en un par de entrevista para dar se cuenta que no deben estar en esos cargos bajo ninguna circunstancia.
Pero la gente no elige a los idóneos, la gente vota por motivaciones emocionales, resentimientos, miedos, etc. Muchos son simplemente igual o más ignorantes que a quienes eligen o son simplemente votos de rechazo al sistema. O niñitos "tipo millenials" que no entienden nada de nada. Que lo quieren todo fácil y lo han tenido todo fácil, por lo cual el discurso seductor populista les calza perfectamente en el esquema mental.
De un cagado de miedo para emprender, a un mega empresario jajajajajajja que nivel de poca cosa tienen algunos acá.
Mi pensamiento siempre ha sido más de derecha, por crianza, por valores y visión militar, por mil cosas que no vienen a palestra, pero no se puede dejar de decir que la derecha chilena ha gobernado para intereses propios y sin dar un centavo para los más necesitados o para quienes por derecho tienen razones para ser escuchados.
Se gobierna para las empresas y solo para las grandes, no hay apoyo a la pyme, cero, nada.
A los Paulmann, luksic, matte, se les apoya, pero no hay capital de riesgo para la pyme.
Al mapuche no se le respeta, ni sus tradiciones, cosa que hasta Pinochet hacia, por algo la Araucania era una región donde arrasaba y su relación con el pueblo mapuche era excelente.
En fin, tratar a la gente de inferior es precisamente lo que tiene así al país, gracias a levantados de raja que se olvidan que hace un par de años eran empleados, Chile se polariza en lugar de unirse.
Publicado por: pipe_5 en Julio 11, 2021, 12:40:50 pm
que increíble cómo avanza la gente en este país, de un idiota que quería amarrar su auto a un poste, cual caballo, cagado de miedo porque se lo podían robar, a creerse superior, impresionante.Te regalaría un pack de cervezas si tomaras… pero te la cambio por una caja de coca cola normal.
De un cagado de miedo para emprender, a un mega empresario jajajajajajja que nivel de poca cosa tienen algunos acá.
Mi pensamiento siempre ha sido más de derecha, por crianza, por valores y visión militar, por mil cosas que no vienen a palestra, pero no se puede dejar de decir que la derecha chilena ha gobernado para intereses propios y sin dar un centavo para los más necesitados o para quienes por derecho tienen razones para ser escuchados.
Se gobierna para las empresas y solo para las grandes, no hay apoyo a la pyme, cero, nada.
A los Paulmann, luksic, matte, se les apoya, pero no hay capital de riesgo para la pyme.
Al mapuche no se le respeta, ni sus tradiciones, cosa que hasta Pinochet hacia, por algo la Araucania era una región donde arrasaba y su relación con el pueblo mapuche era excelente.
En fin, tratar a la gente de inferior es precisamente lo que tiene así al país, gracias a levantados de raja que se olvidan que hace un par de años eran empleados, Chile se polariza en lugar de unirse.
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Publicado por: Bozon en Julio 11, 2021, 13:14:42 pm
que increíble cómo avanza la gente en este país, de un idiota que quería amarrar su auto a un poste, cual caballo, cagado de miedo porque se lo podían robar, a creerse superior, impresionante.
De un cagado de miedo para emprender, a un mega empresario jajajajajajja que nivel de poca cosa tienen algunos acá.
Mi pensamiento siempre ha sido más de derecha, por crianza, por valores y visión militar, por mil cosas que no vienen a palestra, pero no se puede dejar de decir que la derecha chilena ha gobernado para intereses propios y sin dar un centavo para los más necesitados o para quienes por derecho tienen razones para ser escuchados.
Se gobierna para las empresas y solo para las grandes, no hay apoyo a la pyme, cero, nada.
A los Paulmann, luksic, matte, se les apoya, pero no hay capital de riesgo para la pyme.
Al mapuche no se le respeta, ni sus tradiciones, cosa que hasta Pinochet hacia, por algo la Araucania era una región donde arrasaba y su relación con el pueblo mapuche era excelente.
En fin, tratar a la gente de inferior es precisamente lo que tiene así al país, gracias a levantados de raja que se olvidan que hace un par de años eran empleados, Chile se polariza en lugar de unirse.
Ya, los problemas por la situación que puede estar pasando una persona en un momento particular de la vida te dan autoridad para descalificar personalmente. Ni siquiera nos conocemos. No importa, lo tomo de quién viene.
Sin importar tu bajo ataque peronal. Mi opinión se sostiene igualmente, por los hechos y la evidencia. Tu crees que porque otros tienen plata y han dominado hay que quemar el país e instaurar el gobierno de los peores?
de verdad crees que este circo lleva a hacer las cosas bien? Eres demasiado optimista o derechamente no entiendes nada de como sacar leyes que sean en base a fundamentados sólidos en vez de causas personales, odios e ideologías refutadas hace una diferencia tremenda en el como le va a un país.
en fin, tus descalificaciones personales hablan de buen nivel de análisis y racionalidad.
cambio y fuera
Publicado por: Bozon en Julio 11, 2021, 13:29:26 pm
es mentira que la Linconao lo primero que hizo al llegar la secretaria Parot fue enrostrarle el odio porque estuvo presa y en huelga de hambre?
si eso no es resentimiento, qué es entonces? sigues sosteniendo que son idóneos para hacer una constitución? :poker:
Publicado por: publitv en Julio 11, 2021, 15:45:34 pm
Ya, los problemas por la situación que puede estar pasando una persona en un momento particular de la vida te dan autoridad para descalificar personalmente. Ni siquiera nos conocemos. No importa, lo tomo de quién viene.te aclaro que un “ataque” no es bajo cuando te lo he recordado en reiteradas ocasiones, a veces al toro se le olvida que fue ternero…
Sin importar tu bajo ataque peronal. Mi opinión se sostiene igualmente, por los hechos y la evidencia. Tu crees que porque otros tienen plata y han dominado hay que quemar el país e instaurar el gobierno de los peores?
de verdad crees que este circo lleva a hacer las cosas bien? Eres demasiado optimista o derechamente no entiendes nada de como sacar leyes que sean en base a fundamentados sólidos en vez de causas personales, odios e ideologías refutadas hace una diferencia tremenda en el como le va a un país.
en fin, tus descalificaciones personales hablan de buen nivel de análisis y racionalidad.
cambio y fuera
Y no soy yo quien descalifica a cada rato a la gente que piensa diferente a mi, ese eres tu, hacerte la victima no va con el perfil de empresario millonario la raja, al contrario, te hace ver más patético.
No se donde dije algo referente a los constituyentes, hablé de las pyme, siempre acomodas las cosas a tu conveniencia.
Respecto al gobierno de los peores, creo que no hay peor gobierno que este, pese a que en la presidencial pude votar y vote por el actual presidente, es algo de lo que me arrepiento, no así de que haya ganado en su primer gobierno, donde si lo hizo bien.
Y claro, seguramente no entiendo nada, si aquí el único que entiende todo, sabe todo y es un fenómeno del conocimiento, eres tú y el otro wn que afortunadamente ya casi no postea.
Publicado por: mobiladicto en Julio 11, 2021, 15:49:25 pm
Publicado por: Bozon en Julio 11, 2021, 16:50:52 pm
te aclaro que un “ataque” no es bajo cuando te lo he recordado en reiteradas ocasiones, a veces al toro se le olvida que fue ternero…
Y no soy yo quien descalifica a cada rato a la gente que piensa diferente a mi, ese eres tu, hacerte la victima no va con el perfil de empresario millonario la raja, al contrario, te hace ver más patético.
No se donde dije algo referente a los constituyentes, hablé de las pyme, siempre acomodas las cosas a tu conveniencia.
Respecto al gobierno de los peores, creo que no hay peor gobierno que este, pese a que en la presidencial pude votar y vote por el actual presidente, es algo de lo que me arrepiento, no así de que haya ganado en su primer gobierno, donde si lo hizo bien.
Y claro, seguramente no entiendo nada, si aquí el único que entiende todo, sabe todo y es un fenómeno del conocimiento, eres tú y el otro wn que afortunadamente ya casi no postea.
la constancia en tus descalificaciones no las exime de su bajeza. claro tienes el piso y el techo bien sólido eres el campeón aca de agarrarte en conflictos por algo será.
no entiendes nada porque insistes en declarar 'maravillas' de la CC donde chocas constantemente con los hechos. infórmate primero y debate con argumentos no con descalificaciones personales.
cuando opino por lo menos lo hago ante información de conocimiento público y con respaldo. pero tú filtras los posteos que te sirven para descalificar jugando al empate.
volviendo al tema, dime por favor dónde hay falsedad en lo que he dicho, con respaldo eso sí, no con odio.
Publicado por: publitv en Julio 11, 2021, 18:37:44 pm
la constancia en tus descalificaciones no las exime de su bajeza. claro tienes el piso y el techo bien sólido eres el campeón aca de agarrarte en conflictos por algo será.uf, definitivamente te crees superior y eres un pelmazo, te lo demostrare:
no entiendes nada porque insistes en declarar 'maravillas' de la CC donde chocas constantemente con los hechos. infórmate primero y debate con argumentos no con descalificaciones personales.
cuando opino por lo menos lo hago ante información de conocimiento público y con respaldo. pero tú filtras los posteos que te sirven para descalificar jugando al empate.
volviendo al tema, dime por favor dónde hay falsedad en lo que he dicho, con respaldo eso sí, no con odio.
Dices que declaro maravillas de la cc, veamos:
que increíble cómo avanza la gente en este país, de un idiota que quería amarrar su auto a un poste, cual caballo, cagado de miedo porque se lo podían robar, a creerse superior, impresionante.me puedes mostrar donde hablo de la CC??
De un cagado de miedo para emprender, a un mega empresario jajajajajajja que nivel de poca cosa tienen algunos acá.
Mi pensamiento siempre ha sido más de derecha, por crianza, por valores y visión militar, por mil cosas que no vienen a palestra, pero no se puede dejar de decir que la derecha chilena ha gobernado para intereses propios y sin dar un centavo para los más necesitados o para quienes por derecho tienen razones para ser escuchados.
Se gobierna para las empresas y solo para las grandes, no hay apoyo a la pyme, cero, nada.
A los Paulmann, luksic, matte, se les apoya, pero no hay capital de riesgo para la pyme.
Al mapuche no se le respeta, ni sus tradiciones, cosa que hasta Pinochet hacia, por algo la Araucania era una región donde arrasaba y su relación con el pueblo mapuche era excelente.
En fin, tratar a la gente de inferior es precisamente lo que tiene así al país, gracias a levantados de raja que se olvidan que hace un par de años eran empleados, Chile se polariza en lugar de unirse.
Eres un pelotudo
Publicado por: Bozon en Julio 11, 2021, 18:46:57 pm
uf, definitivamente te crees superior y eres un pelmazo, te lo demostrare:
Dices que declaro maravillas de la cc, veamos:
me puedes mostrar donde hablo de la CC??
Eres un pelotudo
ya, pasamos a los insultos ahora.
te di la oportunidad de demostrar que tenías algo de cerebro o, al menos de clase.
pero lamentablemente demuestras una y otra vez que no eres más que un trollcito termocefalo de esos que viene al foro de vez en cuando a insultar y descalificar al resto.
en fin, lo dejo a los moderadores ahora no me sigo rebajando contigo.
Publicado por: publitv en Julio 11, 2021, 19:17:20 pm
ya, pasamos a los insultos ahora.tú hablas de pasar a los insultos? Es broma? Vengo al foro de vez en cuando? En serio?
te di la oportunidad de demostrar que tenías algo de cerebro o, al menos de clase.
pero lamentablemente demuestras una y otra vez que no eres más que un trollcito termocefalo de esos que viene al foro de vez en cuando a insultar y descalificar al resto.
en fin, lo dejo a los moderadores ahora no me sigo rebajando contigo.
Hazte ver, enfermo
Y donde quedaron los postes donde hablaba de la CC? Cómo te viste perdido, te haces el ofendido?
Tu hablando de clase? Jajajajajajajaja
Publicado por: Alonso_amg en Julio 12, 2021, 07:00:56 am
yo por mientras voy por un cafe y una medialuna para el jefe
:trollface:
Publicado por: Bozon en Julio 12, 2021, 07:37:23 am
por favor que vengan los moderadores, el CEO del foro lo está exigiendo
yo por mientras voy por un cafe y una medialuna para el jefe
:trollface:
No podía faltar el niño símbolo del foro de dejar "su aporte a la comunidad".
Publicado por: araexon en Julio 12, 2021, 13:49:27 pm
Publicado por: Runner en Julio 12, 2021, 14:39:53 pm
Publicado por: DON QUELO en Julio 12, 2021, 15:40:42 pm
Publicado por: Manolete en Julio 12, 2021, 15:44:15 pm
Sigo con mi teoría sobre la Anti Campaña. FA esta teniendo mas arrastre que el PC y el anti comunismo es fuerte, por lo que las posibilidades son cada vez menos y le están poniendo fichas a Boric
yo lo dije varios post atras y concuerdo contigo ud don quelo. Es que no se puede ser tan weon.
Publicado por: Rodrigo en Julio 12, 2021, 16:11:49 pm
yo no creo tanto, ,mi impresion es que Boric se dio cuenta que el PC no le sumaba y se esta moviendo habilmente hacia la izquierda "moderada", donde se libera del lastre del anticomunismo y suma mas votos, donde la candidata del PS ni la pescan, pero puede hacerle la pelea a la Provoste sumando FA + PPD-PS
Jadue esta quemando las naves con discursos en extremo populistas, que no van a ninguna parte .
Publicado por: Benja vc en Julio 12, 2021, 16:16:56 pm
Publicado por: GABRIEL en Julio 12, 2021, 16:32:43 pm
Lavin ganará las otras primarias (que no tiene opción alguna de ganar)
El 19/7 se lanza provoste
Final boric/provoste/lavin gana provoste
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Publicado por: publitv en Julio 12, 2021, 17:05:17 pm
Boric vs jadue> boric (mucho apoyo de la derecha)tal cual
Lavin ganará las otras primarias (que no tiene opción alguna de ganar)
El 19/7 se lanza provoste
Final boric/provoste/lavin gana provoste
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Publicado por: JAH1975 en Julio 12, 2021, 17:06:14 pm
Boric vs jadue> boric (mucho apoyo de la derecha)
Lavin ganará las otras primarias (que no tiene opción alguna de ganar)
El 19/7 se lanza provoste
Final boric/provoste/lavin gana provoste
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Ese es el mejor escenario para la derecha
¿Por que?
Porque hay una probabilidad grande que Lavin gane la primera vuelta contra Provoste, Boric y algun otro candidato extremo como un indigena o el mismo Sharp que iria por la Lista del Pueblo. Y ya sabemos que el que gana la primera vuelta siempre queda mejor aspectado para la segunda vuelta. Imaginate Lavin 30%, Provoste 25%, Boric 20%, Otros de Izquierda exterma 10%. Al menos no seria una paliza en segunda vuelta (buena cosa), SIEMPRE Y CUANDO no se le ocurra a Kast darse un gustito.
Jadue esta en modo primaria, hay que ver como sera su modo primera vuelta y despues su modo segunda vuelta (si es que llega). Yo estoy pensando seriamente en ir a votar BORIC para evitar que salga JADUE, aunque mi candidato era BRIONES, pero su campaña ha sido como las pelotas.
Publicado por: Bozon en Julio 12, 2021, 17:25:31 pm
Boric vs jadue> boric (mucho apoyo de la derecha)
Lavin ganará las otras primarias (que no tiene opción alguna de ganar)
El 19/7 se lanza provoste
Final boric/provoste/lavin gana provoste
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opino igual. creo que Proboste gana sí o sí.
Publicado por: DON QUELO en Julio 12, 2021, 17:27:03 pm
Boric vs jadue> boric (mucho apoyo de la derecha)Así mismito será
Lavin ganará las otras primarias (que no tiene opción alguna de ganar)
El 19/7 se lanza provoste
Final boric/provoste/lavin gana provoste
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Aunque en mis sueños, me gustaría que ganara Sichel
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Publicado por: Bozon en Julio 12, 2021, 17:33:42 pm
yo lo dije varios post atras y concuerdo contigo ud don quelo. Es que no se puede ser tan weon.
es comunista. no me cabe duda que así de wevon es.
ideología refutada a nivel planetario. está al mismo nivel de estupidez que los terraplanistas y otros grupos.
Publicado por: pipe_5 en Julio 12, 2021, 19:13:11 pm
Creo que en esta primaria mucha gente de derecha va a votar por boric en repudio a jadue, y por la derecha creo que si gana Lavin sería un gran error, ya que es el candidato con menos posibilidades en ese sector de cara a una segunda vuelta, tiene un muy mal pasado y es un tipo con un discurso tan cambiante que no genera nada de confianza, creo que cualquiera de los otros tres candidatos de derecha tienen mas posibilidades que Lavin, aunque en verdad creo que la derecha está perdida para las presidenciales.
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Publicado por: Runner en Julio 13, 2021, 09:44:52 am
Publicado por: Alonso_amg en Julio 13, 2021, 09:52:12 am
El único candidato de "derecha" que podría gobernar es Sichel, a cualquier otro le harán un "shile dispertóh" espontáneo y nuevamente no sabrán qué hacer.
no dejarán gobernar a nadie de derecha, así de manipulado está todo
a estas alturas es hasta bueno -para el país- que gobierne alguien del medio como provoste
habria que ver como cambia el panorama cuando se declare como candidata (o alguien de la DC)
Sobre Jadue... no se si preocuparme la verdad, solo es una minoria la gente imbecil que cree algo de la idelogia comunista, y si llegara a gobernar no me cabe la duda de que las fuerzas armadas se volverian a tomar el poder (muy conspiranoico, pero es un escenario perfectamente plausible)
Publicado por: publitv en Julio 13, 2021, 10:00:35 am
Jadue se está disparando en los pies hace rato, se está haciendo una tremenda anti campaña.de la derecha el que menos clara la tiene es Lavín, a Desbordes le pesa el apoyar los retiros y el de ser un RN medio DC, además de haber sido paco, a Briones le pesa el ser Briones, IFEs de 60 lks, etc.
Creo que en esta primaria mucha gente de derecha va a votar por boric en repudio a jadue, y por la derecha creo que si gana Lavin sería un gran error, ya que es el candidato con menos posibilidades en ese sector de cara a una segunda vuelta, tiene un muy mal pasado y es un tipo con un discurso tan cambiante que no genera nada de confianza, creo que cualquiera de los otros tres candidatos de derecha tienen mas posibilidades que Lavin, aunque en verdad creo que la derecha está perdida para las presidenciales.
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Sichel es una cruza rara, DC mezclado con RN y UDI, con una ventaja, apoyado por MUCHOS independientes.
Pero está claro que el próximo presidente no será de derecha ni será Jadue. A Jadue le pesa su arrogancia, debate al que va, debate del que sale como las hueas, lo cual potencia mucho a Boric, quien solo necesita pararse al lado de Jadue y esperar que hable estupideces para capitalizarse.
Comparto la visión de Gabriel, se lanza la Provoste y gana, lo cual creo que es el mejor escenario
Publicado por: Runner en Julio 13, 2021, 10:23:44 am
Publicado por: Opus_Popular en Julio 13, 2021, 12:27:38 pm
O van a votar en la primaria irrelevante de los flanes de la derecha cobarde?
Yo estoy entre Lavin y Sichel, o ir por Boric para evitar la dictadura marxista de Jadue(control de medios, derecho de propiedad off, etc...), creo que un eventual gobierno de Boric seria algo similar a lo que paso en España con Pablo Iglesias, daño localizado y recuperable.
Publicado por: DON QUELO en Julio 13, 2021, 13:10:19 pm
Jadue se está disparando en los pies hace rato, se está haciendo una tremenda anti campaña.
Creo que en esta primaria mucha gente de derecha va a votar por boric en repudio a jadue, y por la derecha creo que si gana Lavin sería un gran error, ya que es el candidato con menos posibilidades en ese sector de cara a una segunda vuelta, tiene un muy mal pasado y es un tipo con un discurso tan cambiante que no genera nada de confianza, creo que cualquiera de los otros tres candidatos de derecha tienen mas posibilidades que Lavin, aunque en verdad creo que la derecha está perdida para las presidenciales.
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https://www.youtube.com/watch?v=Ne2aUBdWHFY (https://www.youtube.com/watch?v=Ne2aUBdWHFY)
Publicado por: dante7 en Julio 13, 2021, 13:11:11 pm
yo firme (y obviamente voy) por boric.. no como mal menor, como opcion real porque existe (existimos) una centro izquierda que quiere cambios reales en salud, pensiones, nna y equidad tanto de genero como en aspectos sociales, me consta que los jadue lovers hacen ruedo pero no se si sean la mayoria que nos hacen creer, al final son un grupo de extrema izquierda que por lo general en elecciones carretea y al otro dia se queda dormido o se taima por cualquier lesera..
yo no veria tan seguro la carta magica dc, por que pa mi narvaez/proboste para esa mayoria votante que quiere cambios son la misma lesera que ha gobernado 3 decadas y poco ha hecho por derechos sociales, ademas creo que para mucha gente es bien penca que alguien no vaya a primarias y aparezca a ultimo minuto como salvador, ni atisvos de hoja de ruta tienen y estan esperando que pasen las primarias pa presentar candidato, bien carerraja.
por mi parte voy a primarias por boric, si sale jadue me fui a la chucha nomas, por q ni al medio con el chorizo jadue, y todo lo demas, dc incluida para mi es derecha que nulos cambios van a empujar..
agradeceria que los 3 extrema derecha se abstengan de insultarme por participar en el foro. gracias
Publicado por: JAH1975 en Julio 13, 2021, 14:10:41 pm
opinion sincera..
yo firme (y obviamente voy) por boric.. no como mal menor, como opcion real porque existe (existimos) una centro izquierda que quiere cambios reales en salud, pensiones, nna y equidad tanto de genero como en aspectos sociales, me consta que los jadue lovers hacen ruedo pero no se si sean la mayoria que nos hacen creer, al final son un grupo de extrema izquierda que por lo general en elecciones carretea y al otro dia se queda dormido o se taima por cualquier lesera..
yo no veria tan seguro la carta magica dc, por que pa mi narvaez/proboste para esa mayoria votante que quiere cambios son la misma lesera que ha gobernado 3 decadas y poco ha hecho por derechos sociales, ademas creo que para mucha gente es bien penca que alguien no vaya a primarias y aparezca a ultimo minuto como salvador, ni atisvos de hoja de ruta tienen y estan esperando que pasen las primarias pa presentar candidato, bien carerraja.
por mi parte voy a primarias por boric, si sale jadue me fui a la chucha nomas, por q ni al medio con el chorizo jadue, y todo lo demas, dc incluida para mi es derecha que nulos cambios van a empujar..
agradeceria que los 3 extrema derecha se abstengan de insultarme por participar en el foro. gracias
BORIC representa fielmente a la generacion de cristal. Lo unico que garantiza es que va a tener que gobernar con los tecnicos y burocratas socialistas porque no tiene gente aun preparada. Es cosa de ver los candidatos del FA a Alcaldes y Gobernadores, puras caritas simpaticas, de federacion universitaria, llenos de buena onda e ideas añejas, pero con poquita calle.
Ademas el que representa LA IGUALDAD Y LA ELIMINACION DE PRIVILEGIOS, no lo veo hablando de porque en Puerto Montt tienen que pagarle el Gas a los Punta Arenenses. Ni hablar de la zona franca. Eso es algo que deberia eliminarse, ¿O en algun momento me perdi y estan poniendo una fabrica de TESLA que justifica que exista una zona franca?.
Y no te preocupes, nadie te va a insultar diciendote chico, pelao, guaton o cualquier insulto INACEPTABLE en la epoca que vivivos :trollface:
Publicado por: Runner en Julio 13, 2021, 15:01:25 pm
El problema es que vivimos tiempos de populismo extremo donde el que proponga agenda realista y austera (lo que corresponde considerando el gasto extra por covid) estará perdido contra frases tipo, acabar las afp y el modelo neoliberal, todo con adjetivo "digno" que nunca se compromete con un número.
Publicado por: Bozon en Julio 13, 2021, 15:55:37 pm
opinion sincera..
yo firme (y obviamente voy) por boric.. no como mal menor, como opcion real porque existe (existimos) una centro izquierda que quiere cambios reales en salud, pensiones, nna y equidad tanto de genero como en aspectos sociales, me consta que los jadue lovers hacen ruedo pero no se si sean la mayoria que nos hacen creer, al final son un grupo de extrema izquierda que por lo general en elecciones carretea y al otro dia se queda dormido o se taima por cualquier lesera..
yo no veria tan seguro la carta magica dc, por que pa mi narvaez/proboste para esa mayoria votante que quiere cambios son la misma lesera que ha gobernado 3 decadas y poco ha hecho por derechos sociales, ademas creo que para mucha gente es bien penca que alguien no vaya a primarias y aparezca a ultimo minuto como salvador, ni atisvos de hoja de ruta tienen y estan esperando que pasen las primarias pa presentar candidato, bien carerraja.
por mi parte voy a primarias por boric, si sale jadue me fui a la chucha nomas, por q ni al medio con el chorizo jadue, y todo lo demas, dc incluida para mi es derecha que nulos cambios van a empujar..
agradeceria que los 3 extrema derecha se abstengan de insultarme por participar en el foro. gracias
Escuché a Boric un rato en un "debate" radial en la mañana (puse debate entre comillas porque Jadue decidió no presentarse
A decir verdad, el tipo tiene un discurso politicamente bien correcto y con sentido. El problema, para mí, es que detrás de ese discurso se ven otras cosas, como las palmaditas y abrazos que se dá con PC y un programa de gobierno que es muy similar al del PC. Por lo que en lo concreto, no encuentro sincera ni creíble la supuesta "diferenciación" que exista con Jadue. Más allá de las sandeces que dice jadue por supuesto, como eso de que el Estado reparta pasta base y cocaína, el cierre forzado a las PYMEs y otras cosas.
Respecto a la elección, estratégicamente para la centro-derecha, pienso que una opción plausible para las primarias sería votar por Jadue por que lo encuentro un candidato mucho más debil que Boric de cara a una primera y segunda vuelta y, por lo mismo, mucho menos probable que tenga opción de ganar vs el candidato que ponga el PS-DC-PPD. En cambio, veo a Boric como una opción mucho más "votable" por el sector de la izquierda en general, con algo de posibilidad de hacer pelea a una Provoste. O sea, lo que digo es que votando por Jadue en la primaria se puede en forma práctica, sacar a ambos (Jadue y Boric) del juego.
Publicado por: Runner en Julio 13, 2021, 16:41:36 pm
Publicado por: JAH1975 en Julio 13, 2021, 20:04:38 pm
Escuché a Boric un rato en un "debate" radial en la mañana (puse debate entre comillas porque Jadue decidió no presentarsea dar pena)
A decir verdad, el tipo tiene un discurso politicamente bien correcto y con sentido. El problema, para mí, es que detrás de ese discurso se ven otras cosas, como las palmaditas y abrazos que se dá con PC y un programa de gobierno que es muy similar al del PC. Por lo que en lo concreto, no encuentro sincera ni creíble la supuesta "diferenciación" que exista con Jadue. Más allá de las sandeces que dice jadue por supuesto, como eso de que el Estado reparta pasta base y cocaína, el cierre forzado a las PYMEs y otras cosas.
Respecto a la elección, estratégicamente para la centro-derecha, pienso que una opción plausible para las primarias sería votar por Jadue por que lo encuentro un candidato mucho más debil que Boric de cara a una primera y segunda vuelta y, por lo mismo, mucho menos probable que tenga opción de ganar vs el candidato que ponga el PS-DC-PPD. En cambio, veo a Boric como una opción mucho más "votable" por el sector de la izquierda en general, con algo de posibilidad de hacer pelea a una Proboste. O sea, lo que digo es que votando por Jadue en la primaria se puede en forma práctica, sacar a ambos (Jadue y Boric) del juego.
Perdon, pero me vino el TOC a lo BORIC.
No puedo dejar pasar esto, recordar que el apellido de la candidata es PROVOSTE, porque de PROBO o PROBA no tiene nada. Recuerden que se le desaparecieron 600 (SEISCIENTOS) Millones de Dolares del Ministerio de Educacion. Con eso le van a dar como bombo en fiesta cuando se reconozca candidata. Ella es muy astuta y sabe esto, por eso su candidatura la presentara el ultimo dia de la inscripcion, para hacer un control de daños.
Publicado por: publitv en Julio 13, 2021, 20:29:38 pm
Perdon, pero me vino el TOC a lo BORIC.
No puedo dejar pasar esto, recordar que el apellido de la candidata es PROVOSTE, porque de PROBO o PROBA no tiene nada. Recuerden que se le desaparecieron 600 (SEISCIENTOS) Millones de Dolares del Ministerio de Educacion. Con eso le van a dar como bombo en fiesta cuando se reconozca candidata. Ella es muy astuta y sabe esto, por eso su candidatura la presentara el ultimo dia de la inscripcion, para hacer un control de daños.
no es tan asi, a Provoste se le condeno por la responsabilidad administrativa, los culpables de la apropiacion estan presos, pero este robo se comenzo a gestar en 2004, ella asume en 2006
Publicado por: Bozon en Julio 13, 2021, 23:44:04 pm
Perdon, pero me vino el TOC a lo BORIC.
No puedo dejar pasar esto, recordar que el apellido de la candidata es PROVOSTE, porque de PROBO o PROBA no tiene nada. Recuerden que se le desaparecieron 600 (SEISCIENTOS) Millones de Dolares del Ministerio de Educacion. Con eso le van a dar como bombo en fiesta cuando se reconozca candidata. Ella es muy astuta y sabe esto, por eso su candidatura la presentara el ultimo dia de la inscripcion, para hacer un control de daños.
ya. Ahí corregí el error. No quiero que tengas un sueño alterado. :yaoming:
Publicado por: Opus_Popular en Julio 14, 2021, 10:24:14 am
Si llegan a ganar seremos una Argentina pobre... lo cual sigue siendo mucho mejor que una dictadura comunista.
Publicado por: JAH1975 en Julio 14, 2021, 10:55:11 am
Estuve leyendo una entrevista a la asesora economica de Boric... el programa no esta mal en general, el problema es que son demasiados impuestos, y la tozudez de insistir en hacer solidaridad a expensas de los salarios de los trabajadores en pensiones, eso se hace de impuestos generales, se les ha dicho en todos los idiomas.
Si llegan a ganar seremos una Argentina pobre... lo cual sigue siendo mucho mejor que una dictadura comunista.
Perdon, me auto-censuro.
Publicado por: Opus_Popular en Julio 14, 2021, 11:01:40 am
Pero si esos votantes se vuelcan a la primaria es probable que voten por Boric... y este no va a necesitar de los votos de la derecha por el mal menor ... pero los analistas y la izquierda mas extrema dirán que los cuicos de las tres comunas fueron a votar por Boric... pobre gente los culpan de todos los males :trollface:
Publicado por: Pontiac en Julio 14, 2021, 16:58:41 pm
Publicado por: Bozon en Julio 15, 2021, 12:02:16 pm
Pero ella no se considera Chilena, si no Mapuche. Representa a una minoría y, por tanto, no puede ser legítimo que presida la convención constitucional. Su elección, a mi juicio, no hace más que agravar la situación de ilegitimidad política que tenemos. En donde, sin escaños reservados, no tendrían por qué motivo estar ahí y mucho menos liderar la convención.
Una cosa es que puedan haber minorías en la convención, otra muy distinta es que estas minorías gobiernen sobre la mayoría. La famosa "lista del pueblo" resultó ser igual o más sucia que el congreso.
Para mí, un mapuche o sea del pueblo originario que sea, no tiene por qué motivo tener trato especial. Yo creo en la igualdad de derechos de todos los ciudadanos. No tiene por qué motivo darse "privilegios" a minorías, que por lo demás, son anti-patriotas. Eso no es democracia.
Me cito a mí mismo porque apareció esta noticia:
https://m.elmostrador.cl/dia/2021/07/14/marcela-cubillos-en-picada-contra-constituyentes-de-pueblos-originarios-no-hay-ninguna-razon-para-que-tengan-ventajas-o-privilegios/amp/
Publicado por: dante7 en Julio 15, 2021, 12:13:07 pm
No olvides que sólo independientes pueden votar, además de los militanes de partidos de los dos bloques en competencia (pero sólo votan en su bloque respectivo).
en la practica la gran mayoria de chilenos puede votar, los que no pueden votar en primarias son solo los q militen en partidos no inscritos a esta primaria, por ejemplo..
Citar
¿Quiénes no podrán votar en las primarias?
Los militantes de partidos que no forman parte de las primarias. Ej: un militante del PS o la DC aparecerá como inhabilitado.
Publicado por: Pontiac en Julio 15, 2021, 16:34:51 pm
https://m.elmostrador.cl/elecciones-2021/2021/07/06/jadue-critica-acercamientos-de-boric-con-narvaez-tras-once-en-biobio-ya-se-han-mostrado-donde-van-a-ir-a-buscar-los-votos/
Publicado por: Pontiac en Agosto 06, 2021, 18:59:46 pm
https://www.youtube.com/watch?v=EhfRV16omSk
https://www.youtube.com/watch?v=7FmDtbd1wrw
https://www.youtube.com/watch?v=FYMultqzwV8
Publicado por: JAH1975 en Agosto 09, 2021, 08:46:36 am
Vienen problemas para Gabriel Boric y Apruebo Dignidad y PC:
https://www.youtube.com/watch?v=EhfRV16omSk
https://www.youtube.com/watch?v=7FmDtbd1wrw
https://www.youtube.com/watch?v=FYMultqzwV8
Todavia falta MUCHO para la eleccion, no en tiempo sino que en errores no forzados (Se acuerdan del Camel?). Pero al dia de hoy Cuevas no es ninguna amenaza para Boric, menos para la Aceituna. No creo que saque mas de 5% (A no ser que los comunistas se den vuelta la chaqueta). Lo que no tengo claro es como se hara la ingenieria electoral este año, desde la eleccion de la CC quedo claro que se debe optar por otra estrategia por parte de los partidos que dan gobernabilidad (o status quo como dicen muchos).
Publicado por: Pontiac en Agosto 09, 2021, 16:49:32 pm
Publicado por: dante7 en Agosto 09, 2021, 17:20:30 pm
He visto saludos diversos hacia la candidatura de Cristián Cuevas en mi cuenta Twitter: Karina Oliva, otros con logo PC, otros sin identificación política, además de cientos de pulgares para arriba en estos comentarios...
tt es a la rrss lo q cadem a las encuentas, el algoritmo se cierra a lo que miras/interactuas solamente, las tendencias las marcan los twitazos y los bots de todos los sectores y el universo activo es bien cuestionable y toxico. yo estoy ogual en tt mas bien por entretencion pero no me parece que sea reflejo de nada
Publicado por: Pontiac en Agosto 09, 2021, 17:42:56 pm
Yo sigo a un lote grande de sitios noticiosos de Chile, LA, USA y Europa y en dos minutos sé qué noticias están dando vueltas por esos lares. Otro usuario puede seguir a artistas famosos, otros a futbolistas otros a cantantes de vallenatos, rancheras, etc.etc.etc.
Twitter se define como una "red social para intercambio noticioso" y en ese sentido, son las noticias las que circulan por todo el mundo las que se pueden apreciar, si uno configura su cuenta de acuerdo a este propósito.
Como cada uno sigue a quién se le parece y entonces verá lo que ese perico aporta, ya sea él o bien lo que está destacando de lo que le llega a él (retuitear) es absurdo pretender entonces, dar un carácter a una plataforma que se puede configurar de un millón de formas distintas...
Publicado por: JAH1975 en Agosto 09, 2021, 18:19:28 pm
No puedes generalizar en Twitter porque cada cuenta es distinta!!!!
Yo sigo a un lote grande de sitios noticiosos de Chile, LA, USA y Europa y en dos minutos sé qué noticias están dando vueltas por esos lares. Otro usuario puede seguir a artistas famosos, otros a futbolistas otros a cantantes de vallenatos, rancheras, etc.etc.etc.
Twitter se define como una "red social para intercambio noticioso" y en ese sentido, son las noticias las que circulan por todo el mundo las que se pueden apreciar, si uno configura su cuenta de acuerdo a este propósito.
Como cada uno sigue a quién se le parece y entonces verá lo que ese perico aporta, ya sea él o bien lo que está destacando de lo que le llega a él (retuitear) es absurdo pretender entonces, dar un carácter a una plataforma que se puede configurar de un millón de formas distintas...
Conversando despues de varios meses sin juntarnos, el asado quedo marcado por una frase: "Twitter no es Chile. Ñuñoa, Providencia, Las Condes no son Chile....."
Publicado por: JAH1975 en Agosto 09, 2021, 18:32:43 pm
He visto saludos diversos hacia la candidatura de Cristián Cuevas en mi cuenta Twitter: Karina Oliva, otros con logo PC, otros sin identificación política, además de cientos de pulgares para arriba en estos comentarios...
Falta mucho mi estimado. La lista del pueblo era la novedad, pero ahora ya dejo de serlo. Los politicos profesionales, tanto de Izq-Der estan como locos haciendo ingenieria electoral en estos momentos, ya se dieron cuenta que el votante esta muy sensible y que la masa de indecisEs y asqueadEs es gigante. El desastre de la derecha de ir en una sola lista para la CC tampoco resultara para la votacion parlamentaria, lo mismo cacharon hasta los comunistas, que saben que si van solos les va a ir mejor que ahogados por el FA en un pacto. Lo mismo vale para Kast. Con este escenario es mucho mejor hacer campaña para el congreso con un politico totem al lado (Kast, Provoste, Jadue, Sichel, Boric) que tratar de ganar la presidencia, porque el sistema electoral + los votantes de hoy sobre representan a las minorias. Y los politicos no van a soltar la teta en el momento que esta dando mas y mas leche. Aqui Cuevas no tiene mucho que hacer porque no lo conoce nadie. En ese sentido Sharp era muchisimo mas mediatico y te garantizaba excelente votacion en el mugrero de Valpo y entre los zorroncitos de Viña.
Publicado por: Pontiac en Agosto 10, 2021, 18:09:49 pm
¿Por qué un sitio norteamericano de rrss, tendría que ser Chile????????
Publicado por: city2 en Agosto 10, 2021, 20:50:24 pm
Igual, si bien el escenario se esta ordenando entre Sichel y Boric, todavía pueden pasar muchas cosas en estos meses y no me atrevería con un pronóstico. La candidatura de Boric tambien partió super desordenada y casi fracasando, para ahora tener los resultados que tiene, y Jadue que iba arrsando en la izquierda se desinfló a última hora......
Publicado por: Manolete en Agosto 11, 2021, 08:43:39 am
Conversando despues de varios meses sin juntarnos, el asado quedo marcado por una frase: "Twitter no es Chile. Ñuñoa, Providencia, Las Condes no son Chile....."
¿Por qué un sitio norteamericano de rrss, tendría que ser Chile????????
porque parece que aca en Chile se hace politica viendo twitter y las encuestas tipo cadem y demases. Parece que recien se les ilumino la mente de que Chile es un pais sumamente variado.
Publicado por: KekoCh en Agosto 11, 2021, 08:53:11 am
porque parece que aca en Chile se hace politica viendo twitter y las encuestas tipo cadem y demases. Parece que recien se les ilumino la mente de que Chile es un pais sumamente variado.
Las encuestas que hacen en Chile...para mi...nunca han sido válidas ni representativas.
Llaman a unas 2.000 personas de las cuales, con suerte, les contestan 1.000.
De esas 1.000 ... luego que les hacen las preguntas...unas 200 dicen que prefieren no responder.
Te quedas con 800....si a eso le sumas que los que contestan son, generalmente, del sector oriente de la capital...te quedas con resultados como los siguientes:
- El 80% no está de acuerdo con el gobierno
- El 70% dice que tiene problemas económicos y que el sueldo no le alcanza
- El 30% dice que está sin pega
- El 70% dice que Florcita Motuda es su candidato...o la Jiles.
Por favor...de que estamos hablando...una muestra que es un chiste y casi dirigida... :yaoming:
Es mi humirde opinión... :ohhh:
Publicado por: JAH1975 en Agosto 11, 2021, 09:56:01 am
porque parece que aca en Chile se hace politica viendo twitter y las encuestas tipo cadem y demases. Parece que recien se les ilumino la mente de que Chile es un pais sumamente variado.
Es tan variado y diverso que el que gane la primera vuelta quedara con la mitad del trabajo hecho para la segunda. Y como la izquierda va a ir con 4 candidatos adivina quien ganara la primera vuelta. (Mi predicción de hoy 11 de Agosto 2021).
Publicado por: JAH1975 en Agosto 11, 2021, 10:07:09 am
Cuevas es un candidato interesante para el 10-20% que podría votar lista del pueblo. Pero su nominación ha sido demasiado despelotada y confusa ( ahora digeron que no era el candiato oficial). No tiene buen futuro.
Igual, si bien el escenario se esta ordenando entre Sichel y Boric, todavía pueden pasar muchas cosas en estos meses y no me atrevería con un pronóstico. La candidatura de Boric tambien partió super desordenada y casi fracasando, para ahora tener los resultados que tiene, y Jadue que iba arrsando en la izquierda se desinfló a última hora......
20% !?¡! No lo creo...... Para eso tendria que ir apoyado por el PC.
La unica forma que la lista del pueblo saque muchos votos es que levanten una figura mediatica como candidato, se rumorea que han hablado con: Gabriel Salazar, Ana Tijoux, Julio Cesar Rodriguez y otros que ni me acuerdo. En el fondo es tratar de usar la misma estrategia de FA/Bea Sanchez. Eso les asegura representacion en el congreso. El problema hoy de cualquier candidato es que a no ser que seas homosexual o mapuche siempre te van a econtrar alguna yayita.
Publicado por: Opus_Popular en Agosto 11, 2021, 19:24:43 pm
Cuevas es un candidato interesante para el 10-20% que podría votar lista del pueblo. Pero su nominación ha sido demasiado despelotada y confusa ( ahora digeron que no era el candiato oficial). No tiene buen futuro.
Igual, si bien el escenario se esta ordenando entre Sichel y Boric, todavía pueden pasar muchas cosas en estos meses y no me atrevería con un pronóstico. La candidatura de Boric tambien partió super desordenada y casi fracasando, para ahora tener los resultados que tiene, y Jadue que iba arrsando en la izquierda se desinfló a última hora......
la izquierda radical tiene a Boric… no creo que el candidato de esa lista saque mas de un 5%
Publicado por: city2 en Agosto 11, 2021, 20:01:53 pm
20% !?¡! No lo creo...... Para eso tendria que ir apoyado por el PC.
La unica forma que la lista del pueblo saque muchos votos es que levanten una figura mediatica como candidato, se rumorea que han hablado con: Gabriel Salazar, Ana Tijoux, Julio Cesar Rodriguez y otros que ni me acuerdo. En el fondo es tratar de usar la misma estrategia de FA/Bea Sanchez. Eso les asegura representacion en el congreso. El problema hoy de cualquier candidato es que a no ser que seas homosexual o mapuche siempre te van a econtrar alguna yayita.
La lista del pueblo saco casi el 17% de los votos en la eleccion constituyente. Lo logico es que se el plan de ellos fuera aumentar esa votación. Por eso di ese rango. El resto, toda la razon, lo que ellos necesitaban era alguien mediatico y conocido y no lo encontraron y se les ve super complicado el futuro por su propio desorden
Sobre la estrategia "beatriz sanchez" en todo caso, es la estrategia que se esta usando para todo tipo de elecciones por todas las coaliciones, no solo en la LIsta del Puebo
la izquierda radical tiene a Boric… no creo que el candidato de esa lista saque mas de un 5%
Que para ti Boric sea radical no quiere decir que sea si percibido por la real izquierda radical y vociferante. Para ellos el FA es la nueva Concertación y Boric el más amarillo de ellos, independiente si es verdad o no. Tambien fue la estrategia de Boric para distinguirse de Jadue: menos vociferación, mas tono suave, más apertura al diálogo, aun cuando su programa sea similar al de Jadue con algunas moderaciones. Pero ese justamente es el problema de Boric y la oportunidad para la Lista del Pueblo. La izquiera es despelotada, fragmentaria y con escaso realismo, y por lo mismo, prefiere candidatos más cercanos a alguna de sus identidades. Eso le abre un espacio que podrían aprovechar, que vale un 10% mas o menos y que podían ampliar apostando a un candidato transversal y conocido como decía JAH1975, pero no lo están haciendo, ya que en vez de ordenarse en la Lista de Pueblo hizo todo lo contrario, desautorizar publicamente a su candidato, que tampoco es de ese perfil, sino de un perfil "vieja izquierda".
Publicado por: Duraznov en Agosto 11, 2021, 20:31:46 pm
la izquierda radical tiene a Boric… no creo que el candidato de esa lista saque mas de un 5%
:risa2: :risa2:
Publicado por: Opus_Popular en Agosto 11, 2021, 22:06:31 pm
:risa2: :risa2:
Esta a favor de liberar a los delincuentes que le hicieron la revolucion… no olvidemos lo que dijo Ronald Rivera Calderón, calcado.
Publicado por: JAH1975 en Agosto 12, 2021, 09:30:34 am
:risa2: :risa2:
Pregunta. ¿Para ti KAST es ultraderecha? Si tu respuesta es SI estas en el mismo mundo del amigo Opus.
Publicado por: Opus_Popular en Agosto 12, 2021, 09:48:28 am
Pregunta. ¿Para ti KAST es ultraderecha? Si tu respuesta es SI estas en el mismo mundo del amigo Opus.
Perdon pero no estoy en ningun mundo, te estoy dando argumentos. Boric apoya no solo al hampa anarco-comunista que quemó Chile, tambien apoya el terrorismo en la Araucania, si eso no es ser radical por favor dime que le falta.
Kast esta mas o menos al nivel de la social democracia europea en cuanto a que hay que hacer con estos problemas... en Europa si llegas a tirarle una molotov a un policia ya sabes lo que te puede pasar... y ni hablar de milicias armadas controlando territorios, habria despliegue inmediato de tropas.
De esta forma, no hay ninguna razon para tachar a Kast de radical, solamente es pechoño y anticuado en cuanto a que todavia no entiende que el Estado y la Iglesia estan separados y por lo tanto la iglesia no dicta politicas publicas.
Publicado por: JAH1975 en Agosto 12, 2021, 12:36:40 pm
Perdon pero no estoy en ningun mundo, te estoy dando argumentos. Boric apoya no solo al hampa anarco-comunista que quemó Chile, tambien apoya el terrorismo en la Araucania, si eso no es ser radical por favor dime que le falta.
Kast esta mas o menos al nivel de la social democracia europea en cuanto a que hay que hacer con estos problemas... en Europa si llegas a tirarle una molotov a un policia ya sabes lo que te puede pasar... y ni hablar de milicias armadas controlando territorios, habria despliegue inmediato de tropas.
De esta forma, no hay ninguna razon para tachar a Kast de radical, solamente es pechoño y anticuado en cuanto a que todavia no entiende que el Estado y la Iglesia estan separados y por lo tanto la iglesia no dicta politicas publicas.
Boric no tiene una posicion diferente a toda la izquierda. Provoste, Narvaez, el viejo Gaga de Guiller, estan en la misma. ¿Te imaginas que el proyecto prospera y alguno de los indultados asesina a una persona en los proximos meses (cosa muy probable)? ¿Tu crees que ellos no saben el costo politico que tendria un hecho asi?. Esto es una mezcla entre show mediatico y cargo de conciencia por no haber parado la violencia desde el dia 1, porque si hay que reconocer que varios (de todos los sectores) estaban aleonando para que se quebrara la democracia, por su puesto en su favor. Sobre la Araucania, Boric tampoco tiene una posicion distinta al Hueasmillas que es de la Desgracia Cristiana mas tradicional. Ultra izquierda o izquierda radical, desde mi perspectiva, es la izquierda que no cree en la democracia (PC y mas radical). Lo mismo aplica para la ultra derecha, ergo Kast tampoco es ultra derecha para mí.
Y para que no quede duda, vote por Sichel en la primaria y hare lo mismo en la primera vuelta. Despues veremos.
Aca te dejo un video con una teoria bien interesante sobre que ha sido ser de izquierda tradicionalmente, que es hoy y en el futuro proximo.
https://www.youtube.com/watch?v=nVG7-vX085k
Publicado por: Opus_Popular en Agosto 16, 2021, 22:52:02 pm
Boric no tiene una posicion diferente a toda la izquierda. Provoste, Narvaez, el viejo Gaga de Guiller, estan en la misma. ¿Te imaginas que el proyecto prospera y alguno de los indultados asesina a una persona en los proximos meses (cosa muy probable)? ¿Tu crees que ellos no saben el costo politico que tendria un hecho asi?. Esto es una mezcla entre show mediatico y cargo de conciencia por no haber parado la violencia desde el dia 1, porque si hay que reconocer que varios (de todos los sectores) estaban aleonando para que se quebrara la democracia, por su puesto en su favor. Sobre la Araucania, Boric tampoco tiene una posicion distinta al Hueasmillas que es de la Desgracia Cristiana mas tradicional. Ultra izquierda o izquierda radical, desde mi perspectiva, es la izquierda que no cree en la democracia (PC y mas radical). Lo mismo aplica para la ultra derecha, ergo Kast tampoco es ultra derecha para mí.
Y para que no quede duda, vote por Sichel en la primaria y hare lo mismo en la primera vuelta. Despues veremos.
Aca te dejo un video con una teoria bien interesante sobre que ha sido ser de izquierda tradicionalmente, que es hoy y en el futuro proximo.
https://www.youtube.com/watch?v=nVG7-vX085k
Publicado por: Pontiac en Agosto 17, 2021, 17:39:25 pm
Publicado por: JAH1975 en Agosto 18, 2021, 11:32:01 am
A quien prefieren como nueva vocera: ¿Vallejo o Martorell? :notbad:
Publicado por: KekoCh en Agosto 18, 2021, 11:38:57 am
Volviendo un poco a los origenes de este post.
A quien prefieren como nueva vocera: ¿Vallejo o Martorell? :notbad:
Las dos son harto ricardas...pero prefiero a la Martorell...porque al desayuno, hablar con la Vallejo, debe ser empelotante con sus ideas comunistas :yaoming:
Publicado por: Opus_Popular en Agosto 18, 2021, 11:45:10 am
Publicado por: Opus_Popular en Agosto 18, 2021, 11:48:27 am
Publicado por: Jaeger en Agosto 18, 2021, 13:52:42 pm
La Vallejo es mas bonita pero tiene puro excremento en el cerebro... me quedo con la Martorell aunque no sea taaaan rica.
¿Estaré mal yo al pensar que es todo lo contrario?; me dejaste preocupado...
Martorell tiene un no se qué, esas facciones delicadas, esa elegancia y sutileza femenina que es tan escasa de encontrar en estos tiempos; se nota que se preocupa de su imagen.
Me someto al escrutinio público para saber si alguien más comparte mi opinión, o bien debo ir sacando hora para El Peral :velhopozo:
Publicado por: Opus_Popular en Agosto 18, 2021, 14:32:18 pm
¿Estaré mal yo al pensar que es todo lo contrario?; me dejaste preocupado...
Martorell tiene un no se qué, esas facciones delicadas, esa elegancia y sutileza femenina que es tan escasa de encontrar en estos tiempos; se nota que se preocupa de su imagen.Hasta creo que veía el balance diario del MINSAL solo para verla a ella:velhowub:
Me someto al escrutinio público para saber si alguien más comparte mi opinión, o bien debo ir sacando hora para El Peral :velhopozo:
Estas en lo correcto, la belleza es un conjunto de cosas, la Martorell es instruida, inteligente, bien parada, la Vallejo lamentablemente tiene el cerebro cercenado por su ideologia rancia y eso de una u otra forma se refleja tambien.
Publicado por: Motoko en Agosto 18, 2021, 16:24:28 pm
Volviendo un poco a los origenes de este post.
A quien prefieren como nueva vocera: ¿Vallejo o Martorell? :notbad:
A la Vallejo sólo para darle como bombo en fiesta y despacharla en Uber a eso de las 7 am post mañanera... concuerdo con quien dijo que debe ser insoportable tomar desayuno con ella...
La Martorell no sólo debe ser rendidora en el ring de 4 perillas, sino que tb haría del desayuno una experiencia no sólo estimulante sino que etretenida tb.
Publicado por: DON QUELO en Agosto 18, 2021, 16:53:00 pm
A la Vallejo sólo para darle como bombo en fiesta y despacharla en Uber a eso de las 7 am post mañanera... concuerdo con quien dijo que debe ser insoportable tomar desayuno con ella...
La Martorell no sólo debe ser rendidora en el ring de 4 perillas, sino que tb haría del desayuno una experiencia no sólo estimulante sino que etretenida tb.
Soy uno de los principales detractores de las feminazis, pero de que les dan comida.... se la dan
Publicado por: Pontiac en Agosto 18, 2021, 17:03:39 pm
¡Tienes algún antecedente de eso en forma de alguna declaración, o es solo parte de la postura típica de "facho pobre"? ¿Mucho prejuicio? El suyo también por alguien que no creo que esté maduro para La Moneda, pero no veo por dónde cuadra ese "perfil".
Publicado por: JAH1975 en Agosto 18, 2021, 17:09:57 pm
Soy uno de los principales detractores de las feminazis, pero de que les dan comida.... se la dan
Pero con respeto.....Chuata, se me olvido incluir a la Provoste que seguro seria vocera de Narvaez :risa2:
Y que dicen les que le gustan los hombres? Boric, MEO o Sichel? :cumple:
Publicado por: Pontiac en Agosto 26, 2021, 17:25:14 pm
Publicado por: Duraznov en Agosto 26, 2021, 18:03:19 pm
Pregunta. ¿Para ti KAST es ultraderecha? Si tu respuesta es SI estas en el mismo mundo del amigo Opus.
No había leído esto. En primer lugar, me gustaría saber con quién estoy hablando, me refiero a cuál es tu nick anterior, es evidente que vienes de antes porque manejas demasiados códigos y conocimientos propios del foro, que sería raro que un usuario nuevo manejara.
En segundo lugar, lamento que tu respuesta pre concebida desde el prejuicio que ese mismo conocimiento propio del foro conlleva, esté un tanto errada. Creo que el candidato Kast no es de ultraderecha en su planteamiento económico, pero por otro lado, para mi su postura moral representa lo más repugnante y despreciable de nuestra sociedad. Por eso todos mis primos fachos y canutos del sur dedican gran parte de su tiempo a hacer proselitismo por el movimiento acción republicana/partido republicano, porque al parecer tienen la misma y enferma visión valórica (digo al parecer porque perfectamente puede ser una estrategia del candidato para tener un bastión de seguidores).
Respecto a mi risa, de verdad no sé en qué planeta viven algunos. La gente de ultra izquierda detesta a Boric, lo encuentran amarillo, traidor, mxxx sonriente, etc.
Publicado por: pipe_5 en Agosto 26, 2021, 18:26:42 pm
A la Vallejo sólo para darle como bombo en fiesta y despacharla en Uber a eso de las 7 am post mañanera... concuerdo con quien dijo que debe ser insoportable tomar desayuno con ella...En leer estupideces…
La Martorell no sólo debe ser rendidora en el ring de 4 perillas, sino que tb haría del desayuno una experiencia no sólo estimulante sino que etretenida tb.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Opus_Popular en Agosto 26, 2021, 19:59:05 pm
pero por otro lado, para mi su postura moral representa lo más repugnante y despreciable de nuestra sociedad.Con esas palabras me acuerdo de la gente de ciertas tendencias que protestaban frente al campus de la UC metiéndose cosas por el * :trollface:
Y ojo que no tengo nada contra las identidades sexuales diferentes. Me molesta eso si el show, y que cada película, serie o programa de televisión trate de meternos por los ojos el mundo LGTBI, es algo normal, que existe, pero de estar en las sombras pasaron a estar sobrerrepresentados y sobreexpuestos.
Yo no estoy de acuerdo con su postura valórica (lo encuentro pechoño y anticuado) pero no me parece que esa forma de pensar represente nada repugnante, es atávico, no asume que el mundo ahora es distinto.
Creo que Kast comete un grave error al intentar imponer su visión religiosa desde el poder civil ... pero igual votare por el ya que es el único que en medio de toda la locura que estamos viviendo promueve cosas sensatas... ¿es insensato por ejemplo bajar la carga tributaria? ¿es insensato hacer algo por detener el narcotráfico, los homicidios y la falta de estado de derecho en la Araucanía? Me gustaría saber a que se debe el silencio de la clase política y la inacción del gobierno ante estos hechos, no tienen nada que ver con reivindicaciones territoriales o ancestrales que los mapuches puedan tener.
Publicado por: city2 en Agosto 26, 2021, 20:59:14 pm
Tesis 1.- Una tesis fria, calculadora, realista, que asume la derrota de la derecha.
La Tesis de Mayol. Sichel es candidato para ser el lider del sector y permitirle a sus padrinos obtener de nuevo la hegemonia en una derecha hecha pedazos. No le interesa ganar la elección presidencial, porque el gobierno que se viene será, gobierno quien gobierne, un gobierno muy dificil en solcial, en lo económico y totalmente eclipsado por la convención constitucional,a demás de tener el riesgo de durar dos años. Por lo mismo, lo mejor es que Boric y las izquierdas se desangren tratando de gobernar lo ingobernable desde su fragmentación. Para la derecha sería pura ganancia: aglutinarse, mejorar su imagen y volver en gloria y magestad ofreciendo lo de siempre: crecimiento económico, orden, estabilidad.
Tesis 2.- La tesis de mi señora. (Ella es historiadora y es una liberal que históricamente ha votado por la derecha moderada. Combina un ferviente respeto por los DDHH con un estatismo que recuerda la vieja derecha nacionalista, con discursos propios de la derecha de orientación social) A mi no me convence mucho sinceramente, porque considera a los estrategos detras de Sichel simplemente estúpidos políticamente.
Sichel viene a repetir la estrategia de Chadwick-Piñera en 2017. Apostar a posicionarse dentro del electorado moderado, obtener una mayoría decente y a partir de eso instalar el relato de 2017: Ya que ganamos solidamente, las reformas fueron un fracaso político, económico y social, y por tanto, debe gobernar una derecha sin complejos que deshaga las reformas y reconstituya el orden perdido. Por lo mismo, Sichel sería un calco de Piñera, pero con habilidades blandas. Por la misma razón, mi señora se niega a votar por Sichel, sería el gobierno de la derecha atrincherada que se niega por todos lados a ver desaparecer su proyecto de país, a pesar de que es evidente que ese país ya no existe. Por lo mismo, es una receta para el desastre, totalmente a contrapelo con la historia.
Tesis 3.- Mi tesis personal. Podría ser demasiado bienpensante.
Mi tesis supone que la derecha ya asimiló su crisis interna y que la tesis de Lavin es la que se impuso. Si hay que hacer reformas, mejor las hacemos nostros, los defensores del modelo, tratando de controlar la puerta con la ayuda de la concertación. Jugando con todas las argucias argumentativas y esteticas de un Lavín, salvar lo que se pueda salvar. Sichel esta acá porque es una figura mucho menos independiente, con mucho menos peso político e histpórico que Lavín, pero al mismo tiempo no tiene el estigma de la "vieja política". En suma, representa el intento de las élites de derecha de tener un candidato que parezca acorde a los tiempos y a mismo tiempo, tener lo mas contorlado posible al futuro gobierno para manejar con ingeniería de detalle el proceso de reforma que ha empezado en el país.
Publicado por: Matador en Agosto 26, 2021, 22:14:02 pm
A la Vallejo sólo para darle como bombo en fiesta y despacharla en Uber a eso de las 7 am post mañanera... concuerdo con quien dijo que debe ser insoportable tomar desayuno con ella...
La Martorell no sólo debe ser rendidora en el ring de 4 perillas, sino que tb haría del desayuno una experiencia no sólo estimulante sino que etretenida tb.
No había leído esta estupidez. Me recago de la risa porque hablan mal de la Vallejo como si seguro los fuera a pescar alguna vez :risa2: :risa2: Típico de pajeros frustados adictos al porno :yaoming: :yaoming: Lo mismo Martorell, en una conversa la sra no los aguantaría ni 5 minutos
Independiente de la posición política, opiniones y posteos como éstos alimentan las posturas extremas del feminismo, y no dejan de tener razón, porque hay imbéciles que siguen pensando sólo con el miembro, se juran más hombres con su pensamiento del siglo pasado. Este niñito es un ejemplo junto al payaso al que le citó la pregunta...
Publicado por: Matador en Agosto 26, 2021, 22:14:36 pm
No había leído esto. En primer lugar, me gustaría saber con quién estoy hablando, me refiero a cuál es tu nick anterior, es evidente que vienes de antes porque manejas demasiados códigos y conocimientos propios del foro, que sería raro que un usuario nuevo manejara.
En segundo lugar, lamento que tu respuesta pre concebida desde el prejuicio que ese mismo conocimiento propio del foro conlleva, esté un tanto errada. Creo que el candidato Kast no es de ultraderecha en su planteamiento económico, pero por otro lado, para mi su postura moral representa lo más repugnante y despreciable de nuestra sociedad. Por eso todos mis primos fachos y canutos del sur dedican gran parte de su tiempo a hacer proselitismo por el movimiento acción republicana/partido republicano, porque al parecer tienen la misma y enferma visión valórica (digo al parecer porque perfectamente puede ser una estrategia del candidato para tener un bastión de seguidores).
Respecto a mi risa, de verdad no sé en qué planeta viven algunos. La gente de ultra izquierda detesta a Boric, lo encuentran amarillo, traidor, mxxx sonriente, etc.
Desgastarse con este payaso flaite? Buscarle lógica??...nah
Publicado por: Motoko en Agosto 26, 2021, 22:49:23 pm
No había leído esta estupidez. Me recago de la risa porque hablan mal de la Vallejo como si seguro los fuera a pescar alguna vez :risa2: :risa2: Típico de pajeros frustados adictos al porno :yaoming: :yaoming: Lo mismo Martorell, en una conversa la sra no los aguantaría ni 5 minutos
Independiente de la posición política, opiniones y posteos como éstos alimentan las posturas extremas del feminismo, y no dejan de tener razón, porque hay imbéciles que siguen pensando sólo con el miembro, se juran más hombres con su pensamiento del siglo pasado. Este niñito es un ejemplo junto al payaso al que le citó la pregunta...
Estimado, que Vallejo o Martorell me vayan a pescar da igual... no las quiero ni para novias ni para madre de mis hijos.. sólo para un par de rounds... a mi edad (ya giré los 50) me importa una hectárea de callampas caer bien, ser políticamente correcto o lastimar el cutis de los y las Millenials... No me juro más hombre ni menos hombre que nadie, pues tengo clarito cuánto calzo y cuánto no.
Publicado por: Matador en Agosto 26, 2021, 23:28:21 pm
Estimado, que Vallejo o Martorell me vayan a pescar da igual... no las quiero ni para novias ni para madre de mis hijos.. sólo para un par de rounds... a mi edad (ya giré los 50) me importa una hectárea de callampas caer bien, ser políticamente correcto o lastimar el cutis de los y las Millenials... No me juro más hombre ni menos hombre que nadie, pues tengo clarito cuánto calzo y cuánto no.Listo, lo felicito estimado, en un par de párrafos mostró lo que es. Todo palabrería y chorezas wnas, no le da ni pa que lo saluden y va a llevarlas al ring
Típico viejo verde pajero
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Publicado por: Alonso_amg en Agosto 27, 2021, 06:34:13 am
A la Vallejo sólo para darle como bombo en fiesta y despacharla en Uber a eso de las 7 am post mañanera... concuerdo con quien dijo que debe ser insoportable tomar desayuno con ella...
La Martorell no sólo debe ser rendidora en el ring de 4 perillas, sino que tb haría del desayuno una experiencia no sólo estimulante sino que etretenida tb.
la wea enferma, como si la martorell y la vallejo fueran a pescar a un viejo asqueroso como este :yaoming:
Publicado por: Manolete en Agosto 27, 2021, 09:01:59 am
Listo, lo felicito estimado, en un par de párrafos mostró lo que es. Todo palabrería y chorezas wnas, no le da ni pa que lo saluden y va a llevarlas al ring
Típico viejo verde pajero
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:awyeah: :awyeah: :awyeah: :awyeah: :awyeah: :awyeah: :awyeah:
Publicado por: araexon en Agosto 27, 2021, 10:48:25 am
A la Vallejo sólo para darle como bombo en fiesta y despacharla en Uber a eso de las 7 am post mañanera... concuerdo con quien dijo que debe ser insoportable tomar desayuno con ella...
La Martorell no sólo debe ser rendidora en el ring de 4 perillas, sino que tb haría del desayuno una experiencia no sólo estimulante sino que etretenida tb.
Yo la verdad que soy bastante politicamente incorrecto y no me gusta la cultura de la cancelacion porque respeto la libertad de expresion en todos sus sentidos... pero si algo nos han enseñado ultimamente las mujeres, es que en nuestro genero somos bastante desubicados y misogenos sin creer que lo fueramos, y tu comentario demuestra lo que digo.
Lo de Kast, la verdad no lo encuentro extremo, solo que este pais se ha puesto tan progre que en ese contexto tener algo de sensatez se ve radical, de hecho comulgo con sus temas sobre libertad y de achicar el estado (que es la gran solucion a todo lo que se le critica al mismo), pero no es mi candidato porque ante pone temas valoricos. La libertad es universal, tu moralidad basada en tu religion, no.
Sichel, bueno despues de analizarlo bien, mi percepcion es bien mala, un Payaso de la burguesia, se cambió el Iglesias por Sichel porque en Chile un apellido compuesto o extranjero vende bien (aunque argumente otras razones emocionales en su cambio), es un tipo que era de izquierda, ahora esta representando a la derecha, no es claro con lo que quiere y tiene a la misma manada de idiotas que produjeron el problema en el que esta sumido el pais ahora... es un wn tibio y se necesitara alguien potente para hacerle frente en lo que se ira transformando esa constituyente. Si Piñera es un fiasco y un traidor, este tipo no anda muy lejos... alguien sabe de algun candidato que haya expresado una idea de pais mas alla de 4 años?? solo veo imponer sistemas politicos pero ningun programa Pais a lo que queremos ser en unas decadas mas.
Publicado por: JAH1975 en Agosto 27, 2021, 17:02:38 pm
Estimado, que Vallejo o Martorell me vayan a pescar da igual... no las quiero ni para novias ni para madre de mis hijos.. sólo para un par de rounds... a mi edad (ya giré los 50) me importa una hectárea de callampas caer bien, ser políticamente correcto o lastimar el cutis de los y las Millenials... No me juro más hombre ni menos hombre que nadie, pues tengo clarito cuánto calzo y cuánto no.
Amigo no pesque weones. Menos a esta que ademas se obsesiona (parece que me vio meando), y tambien es un cobarde porque se esconde detras del teclado para insultar. Yo ya le ofreci que me diga donde y cuando para que arreglemos los problemas cara a cara y el weon se esta escondiendo. En fin ademas de troll, trolazo.
Yo al menos entendi que estas haciendo uso de un humor obsoleto y de mal gusto, pero es humor al fin. Al que no le gusta que no lo pesque. Fin.
Publicado por: JAH1975 en Agosto 27, 2021, 17:07:08 pm
No había leído esto. En primer lugar, me gustaría saber con quién estoy hablando, me refiero a cuál es tu nick anterior, es evidente que vienes de antes porque manejas demasiados códigos y conocimientos propios del foro, que sería raro que un usuario nuevo manejara.
Nunca habia esta en el foro antes. Me meti solo por el aburrimiento de la pandemia y exclusivamente por los autos. Si manejo codigos y conocimientos del foro es solo porque le leo (y leo entre lineas) y no tengo problemas cognitivos.
Publicado por: JAH1975 en Agosto 27, 2021, 17:35:13 pm
A los derechistas de acá me gustaría preguntarles como interpretan a Sichel y que esta detrás de su candidatura. Hay tres tesis que se me ocurren y no se cual será más adecuada. Todas parten de las mismas asunciones. Sichel es un buen candidato, que capitaliza su historia centrista, su buena figura televisiva y el ser un outsider de la derecha, pero al mismo tiempo, representa a los viejos tercios de la derecha y a los más importantes grupos económicos que sostienen a la derecha nacional.
Tesis 1.- Una tesis fria, calculadora, realista, que asume la derrota de la derecha.
La Tesis de Mayol. Sichel es candidato para ser el lider del sector y permitirle a sus padrinos obtener de nuevo la hegemonia en una derecha hecha pedazos. No le interesa ganar la elección presidencial, porque el gobierno que se viene será, gobierno quien gobierne, un gobierno muy dificil en solcial, en lo económico y totalmente eclipsado por la convención constitucional,a demás de tener el riesgo de durar dos años. Por lo mismo, lo mejor es que Boric y las izquierdas se desangren tratando de gobernar lo ingobernable desde su fragmentación. Para la derecha sería pura ganancia: aglutinarse, mejorar su imagen y volver en gloria y magestad ofreciendo lo de siempre: crecimiento económico, orden, estabilidad.
Tesis 2.- La tesis de mi señora. (Ella es historiadora y es una liberal que históricamente ha votado por la derecha moderada. Combina un ferviente respeto por los DDHH con un estatismo que recuerda la vieja derecha nacionalista, con discursos propios de la derecha de orientación social) A mi no me convence mucho sinceramente, porque considera a los estrategos detras de Sichel simplemente estúpidos políticamente.
Sichel viene a repetir la estrategia de Chadwick-Piñera en 2017. Apostar a posicionarse dentro del electorado moderado, obtener una mayoría decente y a partir de eso instalar el relato de 2017: Ya que ganamos solidamente, las reformas fueron un fracaso político, económico y social, y por tanto, debe gobernar una derecha sin complejos que deshaga las reformas y reconstituya el orden perdido. Por lo mismo, Sichel sería un calco de Piñera, pero con habilidades blandas. Por la misma razón, mi señora se niega a votar por Sichel, sería el gobierno de la derecha atrincherada que se niega por todos lados a ver desaparecer su proyecto de país, a pesar de que es evidente que ese país ya no existe. Por lo mismo, es una receta para el desastre, totalmente a contrapelo con la historia.
Tesis 3.- Mi tesis personal. Podría ser demasiado bienpensante.
Mi tesis supone que la derecha ya asimiló su crisis interna y que la tesis de Lavin es la que se impuso. Si hay que hacer reformas, mejor las hacemos nostros, los defensores del modelo, tratando de controlar la puerta con la ayuda de la concertación. Jugando con todas las argucias argumentativas y esteticas de un Lavín, salvar lo que se pueda salvar. Sichel esta acá porque es una figura mucho menos independiente, con mucho menos peso político e histpórico que Lavín, pero al mismo tiempo no tiene el estigma de la "vieja política". En suma, representa el intento de las élites de derecha de tener un candidato que parezca acorde a los tiempos y a mismo tiempo, tener lo mas contorlado posible al futuro gobierno para manejar con ingeniería de detalle el proceso de reforma que ha empezado en el país.
Aclarando que en mi juventud compartia muchas cosas de las social democracias europeas y que ahora soy mas bien un liberal.
Creo que Sichel encarna el proyecto de "Nueva Derecha" por el que Hintzpeter fue persegido por todos sus adversarios politicos (desde la UDI hasta los Anarquistas universitarios). En ese sentido estoy un poco de acuerdo con tu tesis, lo unico que necesita la derecha es tiempo, porque todos los proyectos de izquierda latinoamericanos han fracasado o estan en vias de fracasar (Ecuador, Venezuela, Argentina, ahora México con su proto-progesismo, Bolivia podria salvarse, pero reconozco que no cacho nada de su politica y tampoco es un pais que conozca personalmente). Por lo mismo Sichel genera mucho miedo en la elite de izquierda porque no le pueden sacar al Tata o a que fue complice pasivo, etc. Este caso es completamente distinto al de Piñera, porque Piraña encarna al Winner que todos los Izquierdistas aborrecen: Complice "pasivo", ex-DC, multi-millonario y con una fortuna que viene de negocios bastante oscuros.
Estrategicamente lo que Sichel debe hacer para ganar es alejarse lo maximo de la UDI y de KAST. Lo he dicho varias veces. El que gane la primera vuelta quedara MUY bien posicionado para la segunda, independientemente si gana con un 25-30% de los votos.
Publicado por: Matador en Agosto 27, 2021, 18:17:17 pm
Amigo no pesque weones. Menos a esta que ademas se obsesiona (parece que me vio meando), y tambien es un cobarde porque se esconde detras del teclado para insultar. Yo ya le ofreci que me diga donde y cuando para que arreglemos los problemas cara a cara y el weon se esta escondiendo. En fin ademas de troll, trolazo.Oye payasín, no se que clase de educación recibiste tú pero a mi me enseñaron que junta para agarrarse a combos es propio de flaites y delincuentes...lo mismo perder el tiempo con pelotudos, lamebotas y chupa fusiles.
Yo al menos entendi que estas haciendo uso de un humor obsoleto y de mal gusto, pero es humor al fin. Al que no le gusta que no lo pesque. Fin.
Tus comentarios acerca de la sexualidad ajena demuestra las trancas propias no más.
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Publicado por: GABRIEL en Agosto 27, 2021, 21:08:14 pm
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Publicado por: JAH1975 en Agosto 28, 2021, 09:29:37 am
Que es esa wea de andar ofreciendo combos por el teclado loco, la wea enferma
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Encuentro mucho mas enfermo a un pobre y triste weon que habla de buena educacion y se pone a insultar escondido detras del teclado. Yo soy old-school, en mis tiempos las cosas se arreglaban como hombres y no insultando escondido detras de un teclado. Probablemente es de los mismos tarados que defienden a los que lanzan piedras y molotovs encapuchados y cuando los agarran gritan "montaje" y tienen a toda su familia llorando en los medios y pidiendo ayuda del INDH. En fin generancion de cristal.
Publicado por: Vicho123 en Agosto 28, 2021, 10:06:19 am
Encuentro mucho mas enfermo a un pobre y triste weon que habla de buena educacion y se pone a insultar escondido detras del teclado. Yo soy old-school, en mis tiempos las cosas se arreglaban como hombres y no insultando escondido detras de un teclado. Probablemente es de los mismos tarados que defienden a los que lanzan piedras y molotovs encapuchados y cuando los agarran gritan "montaje" y tienen a toda su familia llorando en los medios y pidiendo ayuda del INDH. En fin generancion de cristal.Jajajajajajaj, qué manera de hablar estupideces tú. Te superas cada vez más y más.
Publicado por: Manolete en Agosto 28, 2021, 14:35:04 pm
Encuentro mucho mas enfermo a un pobre y triste weon que habla de buena educacion y se pone a insultar escondido detras del teclado. Yo soy old-school, en mis tiempos las cosas se arreglaban como hombres y no insultando escondido detras de un teclado. Probablemente es de los mismos tarados que defienden a los que lanzan piedras y molotovs encapuchados y cuando los agarran gritan "montaje" y tienen a toda su familia llorando en los medios y pidiendo ayuda del INDH. En fin generancion de cristal.
no estas haciendo lo mismo? ofreciendo combos por el teclado? jajajajaja rambo de teclado.
ya dejen de dar pena por favor :awyeah:
Publicado por: pipe77 en Agosto 28, 2021, 15:59:31 pm
Recordemos que ya van 2 candidatos menos
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Publicado por: araexon en Agosto 30, 2021, 11:28:08 am
Aclarando que en mi juventud compartia muchas cosas de las social democracias europeas y que ahora soy mas bien un liberal.
Creo que Sichel encarna el proyecto de "Nueva Derecha" por el que Hintzpeter fue persegido por todos sus adversarios politicos (desde la UDI hasta los Anarquistas universitarios). En ese sentido estoy un poco de acuerdo con tu tesis, lo unico que necesita la derecha es tiempo, porque todos los proyectos de izquierda latinoamericanos han fracasado o estan en vias de fracasar (Ecuador, Venezuela, Argentina, ahora México con su proto-progesismo, Bolivia podria salvarse, pero reconozco que no cacho nada de su politica y tampoco es un pais que conozca personalmente). Por lo mismo Sichel genera mucho miedo en la elite de izquierda porque no le pueden sacar al Tata o a que fue complice pasivo, etc. Este caso es completamente distinto al de Piñera, porque Piraña encarna al Winner que todos los Izquierdistas aborrecen: Complice "pasivo", ex-DC, multi-millonario y con una fortuna que viene de negocios bastante oscuros.
Estrategicamente lo que Sichel debe hacer para ganar es alejarse lo maximo de la UDI y de KAST. Lo he dicho varias veces. El que gane la primera vuelta quedara MUY bien posicionado para la segunda, independientemente si gana con un 25-30% de los votos.
Alguien que quiere "Mas Estado" no es liberal.
El unico que ha hablado directamente de achicar y cortar la grasa del estado ha sido Kast... los demas solo hablan de subsidios y mas bonos, mas ministerios... si Kast no antepusiera sus dogmas y ser pro empresa (y no pro mercado), seria un liberal popular.
https://www.sumamosxsichel.cl/contenido/uploads/2021/07/PROGRAMA-SICHEL_2_compressed-5.pdf
Publicado por: JAH1975 en Agosto 30, 2021, 11:37:36 am
Alguien que quiere "Mas Estado" no es liberal.
El unico que ha hablado directamente de achicar y cortar la grasa del estado ha sido Kast... los demas solo hablan de subsidios y mas bonos, mas ministerios... si Kast no antepusiera sus dogmas y ser pro empresa (y no pro mercado), seria un liberal popular.
https://www.sumamosxsichel.cl/contenido/uploads/2021/07/PROGRAMA-SICHEL_2_compressed-5.pdf
Pretender achicar el estado en este momento es tirar polvora al fuego. No esta el horno para eso. A mi me encanta un estado pequeño, pero antes de reducir el estado hay que mejorar el mercado laboral y acabar con los empleos informales. Solo de esa forma sabremos realmente donde hay que poner los recursos (solo en los que no pueden trabajar) y de paso se podran mejorar las pensiones a futuro.
Publicado por: strongerxz en Agosto 31, 2021, 10:51:24 am
Yo soy de derecha y me gustan algunas ideas que tiene kast, pero de forma personal no me gusta mucho el circulo que lo rodea, hay gente que es demasiada cerrada o que se quedaron pegados en el tiempo de Pinochet y Allende y eso ya paso... ya estamos en el siglo 21 y hay que ver que se necesita ver actualmente y ver prioridades que realmente falten en chile y no ser populistas y ofrecer un chile color de rosas en 4 años lo cual, para alguien con mínimo de conocimientos sabrá que esto es como un proyecto y estos tiene plazos y etapas de avance.
Lo que me da lata del Chile actual, es que se esta generando un ambiente de envida y resentimiento social muy grande y eso esta mal. Desde pequeño que soy de la idea de que uno tiene que ser feliz con lo que tiene y no andar mirando para el lado y tener envidia del otro o ir destruir algo porque yo no lo tengo... Si quiero algo me sacrifico y me esfuerzo por lograrlo.
Y volviendo al tema por quien votaría al día de hoy, creo que iría por Sichel aunque no me convence el 100% todavía.
Slds
PD: Somos seres que tenemos la capacidad de pensar, debatir y poner nuestros puntos de opinión en la mesa. Creo que llegar a ofrecer combos, tratar mal a alguien o ofender, por lo general es cuando ya no hay argumentos.
Publicado por: city2 en Agosto 31, 2021, 20:46:59 pm
Alguien que quiere "Mas Estado" no es liberal.
El unico que ha hablado directamente de achicar y cortar la grasa del estado ha sido Kast... los demas solo hablan de subsidios y mas bonos, mas ministerios... si Kast no antepusiera sus dogmas y ser pro empresa (y no pro mercado), seria un liberal popular.
https://www.sumamosxsichel.cl/contenido/uploads/2021/07/PROGRAMA-SICHEL_2_compressed-5.pdf
El liberalismo construyó muchas estructuras del estado laico contemporaneo: la educación pública, los controles de mercado, los estados empresarios, algunas regulaciones del mercado laboral. ( hay estados empresarios creados por socialistas y socialdemocratas tambien obviamente). Otras partes del estado laico contemporaneo vienen del conservadurismo: los sistemas de salud y pensiones, los sistemas de policia.
Por otro lado, en el usual economicismo de nuestra sociedad chilena, todos asocian el liberalismo a estado pequeño y libre comercio, que son elementos importantes, pero olvidan las bases ideologicas del liberalismo politico estan en las declaraciones de derechos ciudadanos: la declaracion de independencia de EEUU; la declaracion de los derechos del hombre y el ciudadano de la revolucion frances y contemporaneamente, la declaracion universal de los derechos humanos.
La clave del liberalismo es otra: Entender que los seres humanos somos dignos y libres en tanto racionales, y debemos vivir en un orden social que nos permita vivir como queramos libremente, sin dañar a otros ni destruirnos a nosotros mismos. El centro de la reflexión política y de la sociedad es el individuo, su libertad y felicidad.
Y esas tres declaraciones son perfectamente compatibles con un estado bienestar grande a la europea.
Recuerden que el liberalismo chileno "usual" es un tipo de liberalismo economicista (lo que normalmente se llama neoliberalismo) que rompe con varias tradiciones de la historia del liberalismo, además de tener muchos elementos propios del conservadurismo tambien. Y excepto por los ultimos cuarenta años, ha sido siempre marginal como corriente ideológica a nivel mundial. Eso implica limitar el poder del estado, garantizar libertad económica y respetar la propiedad.
Esta asunción puede luego derivar en la idea de un estado pequeño y de la maxima libertad económica posible, como dice la doctrina neoliberal, ya que segun ellos cualquier control que ejerza el estado sobre la vida y los bienes de las personas es una forma de opresión a la libertad. Solo se acepetan limitaciones a la libertad por razones de orden y seguridad. El estado sólo debe garantizar la seguridad, y en una conjunción ideológica interesante, dejar que los privados libremente organizados asuman la mayoria de las funciones sociales ( el llamado estado subsidiario, que es una idea conservadora católica que busca proteger el rol social e institucional de la iglesia, que educaba y daba salud a através de sus organizaciones caritativas, que acá se transforma en provisión privada de bienes públicos con fines de lucro)
Pero tambien puede derivar en un estado bienestar a la europea, como propone el liberalismo igualitario, que fue la corriente mayoritaria del liberalismo de avanzada en el siglo XIX ( En Chile la sociedad de la Igualdad por ejemplo) y que inspira a muchos partidos de centro derecha y centro izquierda en el mundo. En chile esta en la DC y en el Partilo liberal que era del frante amplio: La libertad sólo es posible si tenemos un mínimo estandar de vida y oportunidades y herramientas que nos permitan tomar control de nuestras vidas. Solo la sociedad a través del estado, piensan ellos, puede otorgarle a cada ciudadano los derechos sociales mínimos para que pueda vivir en libertad. Por eso la DC, que tambien viene del conservadurismo católico y hace suya la idea del estado subsidiario, pero no en sentido económico, sino en sentido social, ha sido en muchos lugares la que ha sostenido esta vision y ha construido estados bienestar ( Frei padre por ejemplo, la DC italiana). Porque tiñe de comunitarismo conservador católico esta visión igualitarista liberal. Por eso mismo, tambien ha habido alianzas históricas entre los liberales igualitarios y el socialismo democrático: Partido Radical y Partido Socialista en los años 30's, DC y PS en chile y en Italia, el Partido Demócrata estadounidense actual, etc. Porque un socialismo democrático, que parte de bases teóricas completamente diversas, termina haciendo suya la idea de DDHH y por lo mismo negando la dictadura del proletariado, pero empujando la construcción de un estado bienestar.
Publicado por: JAH1975 en Septiembre 01, 2021, 08:57:23 am
El liberalismo construyó muchas estructuras del estado laico contemporaneo: la educación pública, los controles de mercado, los estados empresarios, algunas regulaciones del mercado laboral. ( hay estados empresarios creados por socialistas y socialdemocratas tambien obviamente). Otras partes del estado laico contemporaneo vienen del conservadurismo: los sistemas de salud y pensiones, los sistemas de policia.
Por otro lado, en el usual economicismo de nuestra sociedad chilena, todos asocian el liberalismo a estado pequeño y libre comercio, que son elementos importantes, pero olvidan las bases ideologicas del liberalismo politico estan en las declaraciones de derechos ciudadanos: la declaracion de independencia de EEUU; la declaracion de los derechos del hombre y el ciudadano de la revolucion frances y contemporaneamente, la declaracion universal de los derechos humanos.
La clave del liberalismo es otra: Entender que los seres humanos somos dignos y libres en tanto racionales, y debemos vivir en un orden social que nos permita vivir como queramos libremente, sin dañar a otros ni destruirnos a nosotros mismos. El centro de la reflexión política y de la sociedad es el individuo, su libertad y felicidad.
Y esas tres declaraciones son perfectamente compatibles con un estado bienestar grande a la europea.
Recuerden que el liberalismo chileno "usual" es un tipo de liberalismo economicista (lo que normalmente se llama neoliberalismo) que rompe con varias tradiciones de la historia del liberalismo, además de tener muchos elementos propios del conservadurismo tambien. Y excepto por los ultimos cuarenta años, ha sido siempre marginal como corriente ideológica a nivel mundial. Eso implica limitar el poder del estado, garantizar libertad económica y respetar la propiedad.
Esta asunción puede luego derivar en la idea de un estado pequeño y de la maxima libertad económica posible, como dice la doctrina neoliberal, ya que segun ellos cualquier control que ejerza el estado sobre la vida y los bienes de las personas es una forma de opresión a la libertad. Solo se acepetan limitaciones a la libertad por razones de orden y seguridad. El estado sólo debe garantizar la seguridad, y en una conjunción ideológica interesante, dejar que los privados libremente organizados asuman la mayoria de las funciones sociales ( el llamado estado subsidiario, que es una idea conservadora católica que busca proteger el rol social e institucional de la iglesia, que educaba y daba salud a através de sus organizaciones caritativas, que acá se transforma en provisión privada de bienes públicos con fines de lucro)
Pero tambien puede derivar en un estado bienestar a la europea, como propone el liberalismo igualitario, que fue la corriente mayoritaria del liberalismo de avanzada en el siglo XIX ( En Chile la sociedad de la Igualdad por ejemplo) y que inspira a muchos partidos de centro derecha y centro izquierda en el mundo. En chile esta en la DC y en el Partilo liberal que era del frante amplio: La libertad sólo es posible si tenemos un mínimo estandar de vida y oportunidades y herramientas que nos permitan tomar control de nuestras vidas. Solo la sociedad a través del estado, piensan ellos, puede otorgarle a cada ciudadano los derechos sociales mínimos para que pueda vivir en libertad. Por eso la DC, que tambien viene del conservadurismo católico y hace suya la idea del estado subsidiario, pero no en sentido económico, sino en sentido social, ha sido en muchos lugares la que ha sostenido esta vision y ha construido estados bienestar ( Frei padre por ejemplo, la DC italiana). Porque tiñe de comunitarismo conservador católico esta visión igualitarista liberal. Por eso mismo, tambien ha habido alianzas históricas entre los liberales igualitarios y el socialismo democrático: Partido Radical y Partido Socialista en los años 30's, DC y PS en chile y en Italia, el Partido Demócrata estadounidense actual, etc. Porque un socialismo democrático, que parte de bases teóricas completamente diversas, termina haciendo suya la idea de DDHH y por lo mismo negando la dictadura del proletariado, pero empujando la construcción de un estado bienestar.
Pucha que escribe bonito. Te felicito, veo que se inspiro. Yo lo mandaba como carta al Mercurio porque alguien te lo puede plagiar.
Nunca habia visto la palabra "asuncion" en español con este sentido (Acción y efecto de asumir según la RAE), siempre es muy usado asumir o en ingles "assumption" que tiene la misma etimologia.
Publicado por: Pontiac en Septiembre 24, 2021, 19:36:08 pm
Acompañado de cientos de dirigentes y dirigentas de todo Chile, hoy lanzamos para la prensa nuestra imagen de campaña. Porque #ElCambioEsHoy y juntos vamos a cambiar Chile:
https://www.facebook.com/watch/?v=1704899179700097¬if_id=1632505905259507¬if_t=watch_follower_video_explicit&ref=notif
Publicado por: Opus_Popular en Octubre 06, 2021, 18:11:12 pm
https://www.cnnchile.com/pais/cadem-kast-supera-sichel-elecciones-2021_20211004/
Se puso interesante la cosa, yo creo que Boric le va a dar una paliza épica a Kast, algo así como 70-30, pero va a ser interesante como Boric arranca de los debates ja ja ja
De hecho no se apareció por ninguna parte en un debate o conversacion que se hizo para hablar de la violencia en la Araucanía ya que sabemos que el justifica esa violencia.
Publicado por: Motoko en Octubre 07, 2021, 09:34:48 am
Queda demasiado partido por jugar.
Boric ha sido hábil en usar la estrategia de Jadue (no ir a debates, no exponerse). Y es hábil porque tiene un enorme defecto bien conocido: se descontrola y pierde el temple fácilmente. Quedan 7 semanas hasta la elección, todo puede pasar.
Para muestra, un botón.... aunque ese cxxxx de Mosciatti es capaz de sacar de quicio a Santa Teresa de Calcuta... https://www.facebook.com/watch/?v=203252898573506&extid=WA-UNK-UNK-UNK-AN_GK0T-GK1C&ref=sharing
Y, de verdad, no me imagino Boric ganando 70/30 en 2a vuelta. Pueden decir lo que quieran de Kast, pero llegada la hora de los qué hubos, ¿de verdad los liberales van a Boric? No lo creo.
Concuerdo... con Boric y Kast como opciones en segunda vuelta la pelea será estrecha ... Boric tiene seguro el 10% de los comunistas y el 10% de los FA... puede agregar a los PS más rojos y a parte de los PPD... pero dudo que más de un 20% de los DC voten por él (aunque ya los DC son menos que la barra de Magallanes) ... en el caso de Kast, suma los votos UDI y de RN más una parte importante de los DC y algunos PPD que ven con recelo un gobierno TAN de izquierda... al final... creo que será como la elección de Lagos y Lavín el 2000 .... peleada hasta el último voto...
Publicado por: Manolete en Octubre 07, 2021, 09:38:39 am
Estan perdidos sres. la derecha no ira a segunda vuelta, ya lo dije hace tiempo atras, la 2da vuelta es Provoste - Boric. Aunque debo reconocer que esta super revuelto el escenario politico puede pasar cualquier cosa.
Publicado por: Runner en Octubre 07, 2021, 10:06:31 am
Publicado por: Motoko en Octubre 07, 2021, 10:22:11 am
de verdad estan asumiento que Kast ira a segunda vuelta???, aun le creen a las encuestas???
Estan perdidos sres. la derecha no ira a segunda vuelta, ya lo dije hace tiempo atras, la 2da vuelta es Provoste - Boric. Aunque debo reconocer que esta super revuelto el escenario politico puede pasar cualquier cosa.
Mi comentario ASUME que pasan Boric y Kast a segunda vuelta porque el comentario al que hago alusión expresa esa hipótesis... y sobre ese escenario creo que pasaría lo que dije.
En relación a lo que veo como MÁS PROBABLE que pase en octubre, concuerdo contigo... es más posible que pasen Boric y Provoste a segunda vuelta, aunque por poco margen... Sichel se está desinflando y sin bien Kast tiene un techo similar al de Boric, la clave la tiene el sector "moderado" que va desde los PPD liberales hasta los RN menos dogmáticos y algunos UDI díscolos... si esos votos permiten que Kast o Sichel pasen a segunda vuelta la cosa se pone bien interesante... si pasa Provoste, creo que gana ella básicamente por el mismo argumento que hace que Boric no gane... hay un gran sector moderado o de centro que ve con malos ojos un gobierno del FA/Comunistas/PS-PR
Publicado por: publitv en Octubre 07, 2021, 11:23:16 am
Publicado por: KekoCh en Octubre 07, 2021, 12:02:34 pm
Caso 1: Gana Kast o Sichel => los narco flaites financiados por el PC+FA+PS van a quemar la mitad del país de puro picados
Caso 2: Gana la inepta de Provoste => los narco flaites financiados por el PC+FA+PS van a quemar la mitad del país de puro picados
Caso 3: Gana el niño Boric => los narco flaites financiados por el PC+FA+PS van a quemar la mitad del país celebrando
O sea...estamos kgdos. :-[
Publicado por: Bozon en Octubre 07, 2021, 14:46:28 pm
Mi candidato es Kast, pero en esta elección hay que mirar a salvar el país y no a 'ganar'. Esto significa que se debe evitar que gane Boric sea como sea y debe ser el cálculo que mucha gente de derecha debiese estar haciendo. Por tanto, votaré estratégicamente y no por preferencia directa. Por Sichel a fin de cuentas.
Publicado por: Opus_Popular en Octubre 07, 2021, 15:27:26 pm
Yo prefiero que Gabriel Boric gane la elección, me da Cierta tranquilidad con respecto a la izquierda radical yo creo que con un gobierno de Boric habrá un nivel mucho mayor de paz social y de paso la gente vea con sus propios ojos y vivan en carne propia el socialismo. No hay nada mejor que la experiencia para aprender en la vida.
Sichel Será otro Piñera más, no va a hacer nada contra la violencia y vamos a tener que seguir soportando esta tremenda polarización.
Pienso que Sichel navegará por encima del show del 10% que no tiene nada de malo BTW que lo haya retirado y resguardado en el APV.
Mi candidato es Kast, pero en esta elección hay que mirar a salvar el país y no a 'ganar'. Esto significa que se debe evitar que gane Boric sea como sea y debe ser el cálculo que mucha gente de derecha debiese estar haciendo. Por tanto, votaré estratégicamente y no por preferencia directa. Por Sichel a fin de cuentas.
Publicado por: Bozon en Octubre 07, 2021, 19:56:39 pm
El voto estratégico no sirve, mira lo que pasó por votar estratégicamente, Piñera le entregó el país a la izquierda de radical y mira cómo están las cosas ahora.
Yo prefiero que Gabriel Boric gane la elección, me da Cierta tranquilidad con respecto a la izquierda radical yo creo que con un gobierno de Boric habrá un nivel mucho mayor de paz social y de paso la gente vea con sus propios ojos y vivan en carne propia el socialismo. No hay nada mejor que la experiencia para aprender en la vida.
Sichel Será otro Piñera más, no va a hacer nada contra la violencia y vamos a tener que seguir soportando esta tremenda polarización.
el problema del populismo de la extrema izquierda es que se produce un espiral de desastres. Después de Boric no sueltan más el poder. Nada más mira lo que pasó con Chavez y Maduro. Costó demasiado levantar el país y darle el status del que goza. No podemos tirar casi 40 años de crecimiento a la basura. Acuérdate que afuera le dicen 'el milagro chileno'.
No tenemos la gente ni los recursos naturales. Sin el cobre somos insignificantes. No podemos ni siquiera compararnos con Argentina, un país que es basalmente más rico que Chile y mira como lo tiene el socialismo. Políticas como esas acá nos destruirian con una rapidez abismante.
Publicado por: Bozon en Octubre 07, 2021, 20:05:06 pm
El tipo, además de demostrar su ignorancia y total tinte ideológico añejo. Insistió en que iba a financiar sus reformas 'de igualdad' quitándole a los ricos y poniendo royalties. De crecimiento para recaudar en forma orgánica cero. Le da lo mismo, incluso dan por sentado, que con ellos el país no crecerá.
Me llega a dar risa los razonamientos infantiles. Como si los ricos no tuvieran 'patitas' para agarrar su plata e irse a otro lugar a producir y dejar la miseria izquierdista atrás en Chile. De hecho, hace rato que están saliendo capitales del país. Es cosa de ver el precio del dólar para darse cuenta. Con el valor record que tiene el cobre, el dólar estaría en condiciones normales en unos 600 pesos. Pero el populismo llegó para quedarse.
Dejen marcado este post. Si Sichel no pasa a segunda vuelta el dólar se irá a luca.
Publicado por: city2 en Octubre 07, 2021, 20:11:27 pm
Eso es razonar fuera del recipiente.
Es fácil de explicar por qué motivo quien se opone a los retiros, cuando se aprueban, retira su plata. De hecho, aquí en el foro hay muchos que nos oponemos y retiramos.
Los errores de Sichel en esta materia fueron:1
1. Justificar su retiro en la "necesidad de proteger su futura pensión de las garras de la izquierda". Estúpido. Con eso está diciendo que él cree que la izquierda va a tener el poder de quitarle sus ahorros, es decir, está diciendo que va a perder la elección. Error de principiante: un candidato jamás dice que cree que va a perder, porque cuando lo hace, nadie vota por el.
2. Decir que metió el retiro a un APV. Es una decisión súper legítima. Pero nadie le había preguntado qué hizo con el retiro. Y ahora, en los debates, está expuesto a que lo acusen de obtener beneficios tributarios de esta medida de emergencia.
3. Decir que si se aprueba el 4º retiro, apoyará un retiro de un 100%. Otro error de principante o de desesperación: es evidente lo incongruente de decir que retirar el 10% es malo, pero que si lo hacen, promoverá otro retiro por el 100%. Aparte, con eso desordenó a su coalición. Este anuncio yo lo calificó, derechamente, de demente.
4. Salir a recular con lo del retiro del 100%, diciendo que en realidad no es un retiro, sino que la posibilidad de mover la plata de la AFP a otra institución, sin que se pueda usar esa plata para nada que no sea una pensión. Otro error de principiante (y demente): ahora quedará como mentiroso, como el que prometió retirar el 100%, pero su retiro no era un retiro.
Y, obviamente, tanto a Sichel como a Provoste les ha pegado muy duro haberse comprometido uno en contra y otra a favor del 4º retiro. Políticamente, ambas posiciones son muy torpes, porque no pueden ganar. Si se aprueba el 4º retiro, Sichel demuestra falta de liderazgo de su sector. Si se rechaza, Provoste demuestra falta de liderazgo. El problema es que si se rechaza, Sichel no gana nada. Y si se aprueba, Provoste no gana nada.
Básicamente, hicieron una apuesta en la que, a lo más que pueden aspirar es a no perder. No pueden ganar.
Políticamente, el manejo de Sichel hasta ahora ha sido muy torpe.
Pero como hemos dicho, queda mucho tiempo. En 7 semanas todo puede pasar.
100% de acuerdo. Se nota la mano de tomas mosciatti en el análisis debo decir.
Del resto, todos los que identifican al votante Boric como de "izquierda dura" estan equivocados. La gracia de Boric es que su personaje interpreta mucho más el tufillo progresista general que flota en el aire desde el estallido que es transversal, que a la izquierda dura. De hecho, es probablemente el frentamplista que mas desconfianza y molestia genera en la izquierda dura. El amarillo, el acomodotacio, el caballero con el enemigo, el liberal, el falso socialista, etc, etc, etc.
Las encuestas muestran que Boric tiene un rechazo relativamente bajo (alto para ser un candidato a la presidencia, pero son los tiempos que corren) y es considerado como alguien esperanzador, pero que da gobernabilidad. Los atributos personales que la gente le atribuye de hecho se parecen bastante a los de Sichel, pero en mejor nivel.
(véase encuesta de la Cosa Nostra)
En cambio Kast es un candidato con demasiado rechazo para ser competitivo. Tambien creo que un 70-30 en un eventual Kast-Boric es un poco exagearado, pero si se abstienen los concertacionistas, bien prodria ser 60-40.
Hasta la semana pasada yo habria dicho que le eleccion era Boric-Sichel o Boric-Kast, y daba per perdida a Provoste, al descoponerse el escenario 1964. Pero con esto del cuarto retiro y la acusación constitucional contra Piñera, Provoste tiene una chance de mejorar su posición.
Finalmente, creo que esta totalmente fuera de lugar pensar que viviremos el socialismo si gobierna Boric. No sólo porque él y su gente son muy amarillos para eso, sino porque las condiciones estructurales de su eventual gobierno no le permitirán eso:
No tendra mayoría en el parlamento, por lo que todas las reformas serán un parto y terminarán moderadas, si es que salen, no tendrá el control de la agenda, porque estaremos en plena discusión constituyente, el clima económico será muy difícil de gestionar, lo que rápidamente impactará su popularidad y es posible que su gobierno dure sólo 2 años. Por lo mismo, no tiene las capacidades ni el tiempo hacer mucho más que una reforma de pensiones y una reforma trbutaria. Ya eso solamente sería muchisimo en ese escenario.
El rumbo del país será marcado por la nueva constitución ( que así como va, va a ser mas conservadora de lo que muchos creen acá en la derecha y en la izquierda diría yo) y será el gobierno despues de Boric el que vea como la implementa, ya que boric solo podrá dar los primeros pasos . Y como es muy probable que Boric se desgaste rapidito en consideración del dificil clima político, económico y social, quien tendrá esa tarea es realmente una incógnita.
El escenario NO es el venezuela 1998, en el que Chavez arrasó en todas las eleccione sposibles con mayorias increíbles, lo que le permitió modificar etructuralmente el país y crear nuvas estructuras de poder que lo afianzaron aún más, incluyendo la nueva constitución.
Aca es al revés, la convención, que es muchisimo más variopinta, es la que manejara a Boric, no al revés. Y eso Boric lo sabe.
Publicado por: Bozon en Octubre 07, 2021, 20:25:31 pm
Eso es razonar fuera del recipiente.
Es fácil de explicar por qué motivo quien se opone a los retiros, cuando se aprueban, retira su plata. De hecho, aquí en el foro hay muchos que nos oponemos y retiramos.
Los errores de Sichel en esta materia fueron:1
1. Justificar su retiro en la "necesidad de proteger su futura pensión de las garras de la izquierda". Estúpido. Con eso está diciendo que él cree que la izquierda va a tener el poder de quitarle sus ahorros, es decir, está diciendo que va a perder la elección. Error de principiante: un candidato jamás dice que cree que va a perder, porque cuando lo hace, nadie vota por el.
2. Decir que metió el retiro a un APV. Es una decisión súper legítima. Pero nadie le había preguntado qué hizo con el retiro. Y ahora, en los debates, está expuesto a que lo acusen de obtener beneficios tributarios de esta medida de emergencia.
3. Decir que si se aprueba el 4º retiro, apoyará un retiro de un 100%. Otro error de principante o de desesperación: es evidente lo incongruente de decir que retirar el 10% es malo, pero que si lo hacen, promoverá otro retiro por el 100%. Aparte, con eso desordenó a su coalición. Este anuncio yo lo calificó, derechamente, de demente.
4. Salir a recular con lo del retiro del 100%, diciendo que en realidad no es un retiro, sino que la posibilidad de mover la plata de la AFP a otra institución, sin que se pueda usar esa plata para nada que no sea una pensión. Otro error de principiante (y demente): ahora quedará como mentiroso, como el que prometió retirar el 100%, pero su retiro no era un retiro.
Y, obviamente, tanto a Sichel como a Provoste les ha pegado muy duro haberse comprometido uno en contra y otra a favor del 4º retiro. Políticamente, ambas posiciones son muy torpes, porque no pueden ganar. Si se aprueba el 4º retiro, Sichel demuestra falta de liderazgo de su sector. Si se rechaza, Provoste demuestra falta de liderazgo. El problema es que si se rechaza, Sichel no gana nada. Y si se aprueba, Provoste no gana nada.
Básicamente, hicieron una apuesta en la que, a lo más que pueden aspirar es a no perder. No pueden ganar.
Políticamente, el manejo de Sichel hasta ahora ha sido muy torpe.
Pero como hemos dicho, queda mucho tiempo. En 7 semanas todo puede pasar.
creo que tus análisis son bien razonables, pero creo que el show del retiro va a quedar pronto en el pasado.
Tengo un comentario eso sí respecto al punto 1. Cuando Sichel sacó el primer retiro no era candidato. Por tanto, explicar el motivo del retiro, que, además, es el mismo de mucha gente que sacó la plata y la guardó, no tiene por qué significar que está asumiendo su derrota. Por otra parte 'hope the best and plan for the worst' es una muy buena manera de enfrentar la vida y manejar los negocios.
En fin, son puntos de vista al fin y al cabo.
Respecto a lo que es manejo político, ya todo el mundo se dió cuenta que el show de los retiros está fuertemente influenciado por el deseo de la re-elección de los congresistas. Todo el mundo ya se dió cuenta que los precios están por las nubes y que el exceso de circulante generó escasez de bienes.Dado esto, no sé realmente que tanto impacto vaya a tener el 4to retiro en la decisión de voto.
Publicado por: Bozon en Octubre 07, 2021, 20:39:06 pm
100% de acuerdo. Se nota la mano de tomas mosciatti en el análisis debo decir.
Del resto, todos los que identifican al votante Boric como de "izquierda dura" estan equivocados. La gracia de Boric es que su personaje interpreta mucho más el tufillo progresista general que flota en el aire desde el estallido que es transversal, que a la izquierda dura. De hecho, es probablemente el frentamplista que mas desconfianza y molestia genera en la izquierda dura. El amarillo, el acomodotacio, el caballero con el enemigo, el liberal, el falso socialista, etc, etc, etc.
Las encuestas muestran que Boric tiene un rechazo relativamente bajo (alto para ser un candidato a la presidencia, pero son los tiempos que corren) y es considerado como alguien esperanzador, pero que da gobernabilidad. Los atributos personales que la gente le atribuye de hecho se parecen bastante a los de Sichel, pero en mejor nivel.
(véase encuesta de la Cosa Nostra)
En cambio Kast es un candidato con demasiado rechazo para ser competitivo. Tambien creo que un 70-30 en un eventual Kast-Boric es un poco exagearado, pero si se abstienen los concertacionistas, bien prodria ser 60-40.
Hasta la semana pasada yo habria dicho que le eleccion era Boric-Sichel o Boric-Kast, y daba per perdida a Provoste, al descoponerse el escenario 1964. Pero con esto del cuarto retiro y la acusación constitucional contra Piñera, Provoste tiene una chance de mejorar su posición.
Finalmente, creo que esta totalmente fuera de lugar pensar que viviremos el socialismo si gobierna Boric. No sólo porque él y su gente son muy amarillos para eso, sino porque las condiciones estructurales de su eventual gobierno no le permitirán eso:
No tendra mayoría en el parlamento, por lo que todas las reformas serán un parto y terminarán moderadas, si es que salen, no tendrá el control de la agenda, porque estaremos en plena discusión constituyente, el clima económico será muy difícil de gestionar, lo que rápidamente impactará su popularidad y es posible que su gobierno dure sólo 2 años. Por lo mismo, no tiene las capacidades ni el tiempo hacer mucho más que una reforma de pensiones y una reforma trbutaria. Ya eso solamente sería muchisimo en ese escenario.
El rumbo del país será marcado por la nueva constitución ( que así como va, va a ser mas conservadora de lo que muchos creen acá en la derecha y en la izquierda diría yo) y será el gobierno despues de Boric el que vea como la implementa, ya que boric solo podrá dar los primeros pasos . Y como es muy probable que Boric se desgaste rapidito en consideración del dificil clima político, económico y social, quien tendrá esa tarea es realmente una incógnita.
El escenario NO es el venezuela 1998, en el que Chavez arrasó en todas las eleccione sposibles con mayorias increíbles, lo que le permitió modificar etructuralmente el país y crear nuvas estructuras de poder que lo afianzaron aún más, incluyendo la nueva constitución.
Aca es al revés, la convención, que es muchisimo más variopinta, es la que manejara a Boric, no al revés. Y eso Boric lo sabe.
Boric ya declaró que 'está mas a la izquierda que el mismo PC'. Si eso no es ser izquierda dura no sé qué otra cosa podría serlo.
Publicado por: city2 en Octubre 07, 2021, 21:13:46 pm
Boric ya declaró que 'está mas a la izquierda que el mismo PC'. Si eso no es ser izquierda dura no sé qué otra cosa podría serlo.
Estas mirando el lado equivocado. Acá no importa lo que diga el candidato, incluso lo que haga (porque en los hechos. Boric la mayoria de las veces va al lado moderado del FA, por ejemplo, firmo el acurdo del 15 de noviembre, y el PC no, pero eso es dicutible) sino cómo es percibido por la genete de izquierda que podría votar por él y por la genete que no es de izquierda y podría votar por el
Porque el análisis que estoy cuestionando no es si Boric es de izquierda radical o no. A mi no me lo parece, pero acá depende desde donde se posiciona el que mira: Para ti que votas Kast, Boric es extremista, para el votante de Artes o el sujeto primera Línea, Boric es la nueva concertación. Para mi esta en el perfecto punto entre la concerta y la izquierda radical. Pero eso es lo menos importante: El punto aca es si la gente mayoritariamente lo percibe como radical de izquierda y por tanto, solo podría recibir los votos extremos, dejandole espacio a Provoste, esa era la tesis de Motoko. Y eso me parece profundamente equivocado.
La gracia de Boric es que representa un sentido común más o menos extendido, y por eso puntea en las encuestas. Da lo mismo si a la izquierda le parece amarillo, a Bozon extremista de iquierda o a mi de izquierda progresista.
Publicado por: Manolete en Octubre 08, 2021, 08:05:49 am
Estas mirando el lado equivocado. Acá no importa lo que diga el candidato, incluso lo que haga (porque en los hechos. Boric la mayoria de las veces va al lado moderado del FA, por ejemplo, firmo el acurdo del 15 de noviembre, y el PC no, pero eso es dicutible) sino cómo es percibido por la genete de izquierda que podría votar por él y por la genete que no es de izquierda y podría votar por el
Porque el análisis que estoy cuestionando no es si Boric es de izquierda radical o no. A mi no me lo parece, pero acá depende desde donde se posiciona el que mira: Para ti que votas Kast, Boric es extremista, para el votante de Artes o el sujeto primera Línea, Boric es la nueva concertación. Para mi esta en el perfecto punto entre la concerta y la izquierda radical. Pero eso es lo menos importante: El punto aca es si la gente mayoritariamente lo percibe como radical de izquierda y por tanto, solo podría recibir los votos extremos, dejandole espacio a Provoste, esa era la tesis de Motoko. Y eso me parece profundamente equivocado.
La gracia de Boric es que representa un sentido común más o menos extendido, y por eso puntea en las encuestas. Da lo mismo si a la izquierda le parece amarillo, a Bozon extremista de iquierda o a mi de izquierda progresista.
concuerdo plenamente contigo, la izquierda mas izquierda que el PC se ve mas representada por Artes e incluso el mismo Jadue, no veo un escenario en donde Boric sea mas de izquierda que ellos si en el sector es conocido por amarillo.
en el escenario actual lo que necesitamos es paz social, gobernabilidad y eso lo dara Boric, cualquiera de los otros candidatos nos podria generar de nuevo marchas etc etc (a pesar de que lo mas probable es que no tengan el mismo apoyo de las del estallido social) y es lo que menos necesita un pais con indicadores economicos malos y con una deuda fiscal importante post pandemia.
Publicado por: publitv en Octubre 08, 2021, 09:01:54 am
Me imagino la seguridad y tranquilidad en las calles con ese sdw a cargo de las policías…
Publicado por: Runner en Octubre 08, 2021, 09:29:45 am
A lo mejor el progre promedio necesita vivir en carne propia lo que es transformar un país entero en Valparaiso y darse cuenta que les vendieron humo. A estas alturas lo que me preocupa es que no intervengan el Servel para perpetuarse en el poder con elecciones truchas.
Publicado por: Bozon en Octubre 08, 2021, 12:15:28 pm
concuerdo plenamente contigo, la izquierda mas izquierda que el PC se ve mas representada por Artes e incluso el mismo Jadue, no veo un escenario en donde Boric sea mas de izquierda que ellos si en el sector es conocido por amarillo.
en el escenario actual lo que necesitamos es paz social, gobernabilidad y eso lo dara Boric, cualquiera de los otros candidatos nos podria generar de nuevo marchas etc etc (a pesar de que lo mas probable es que no tengan el mismo apoyo de las del estallido social) y es lo que menos necesita un pais con indicadores economicos malos y con una deuda fiscal importante post pandemia.
Estás pecando de inocente si piensas eso. Un triunfo de Boric podría con facilidad otorgar confianza a los "revolucionarios" para salir a las calles a tomarse todo sin miedo a represalias. O liberar un levantamiento social masivo en contra de los "empresarios".
No te olvides que Boric justifica a los violentistas y el terrorismo en la Araucanía y no duda en acusar de violador de derechos humanos a Piñera por los "presos" del estallido. Cuando la verdadera responsabilidad de las revueltas está directamente en su sector político.
Publicado por: Motoko en Octubre 08, 2021, 12:19:14 pm
Tal vez Provoste o Kast o el mismo Sichel lo hagan igual de mal, pero dudo mucho que estén tan pobremente preparados como Boric.
Cosas que sólo pasan en países bananeros como el nuestro.
Publicado por: Bozon en Octubre 08, 2021, 12:36:49 pm
No puedo imaginarme quién podría seguir convencido que Boric será un buen (o siquiera, aceptable) presidente, después de la entrevista que le hizo Mosciatti y la forma en que lo despedazó.
Tal vez Provoste o Kast o el mismo Sichel lo hagan igual de mal, pero dudo mucho que estén tan pobremente preparados como Boric.
Cosas que sólo pasan en países bananeros como el nuestro.
A Boric no le dio la cabeza ni siquiera para pasar el examen de grado. Si gente con titulo vota por él, en la práctica, le estarían entregado el destino del país a un ser inferior intelectualmente que ellos mismos.
A Boric no le interesa la verdad ni la realidad que los datos duros le obligan a aterrizar. Eso quedó clarísimo en la entrevista que aludes.
El cono sur está tornando hacia la extrema izquierda en su conjunto. Venezuela, Perú, Bolivia, Argentina, pronto siguen Chile y Brasil. Eso significa que toda la región se transformará en un polvorín de escapada de capitales.
El dólar hoy está en $821 y, en momentos llegó a 826, después del dato de la inflación de Septiembre y las expectativas de que los necios de la izquierda saquen adelante el 4to. retiro, a pesar de todas las advertencias económicas que especialistas calificados les han dado. Se vienen tiempos muy duros.
Publicado por: Manolete en Octubre 08, 2021, 12:58:12 pm
Estás pecando de inocente si piensas eso. Un triunfo de Boric podría con facilidad otorgar confianza a los "revolucionarios" para salir a las calles a tomarse todo sin miedo a represalias. O liberar un levantamiento social masivo en contra de los "empresarios".
No te olvides que Boric justifica a los violentistas y el terrorismo en la Araucanía y no duda en acusar de violador de derechos humanos a Piñera por los "presos" del estallido. Cuando la verdadera responsabilidad de las revueltas está directamente en su sector político.
no he dicho que Boric vaya a ser un buen presidente, solo digo que es mejor a que gobierne cualquiera de derecha - concertacion. Estamos claros que para las campañas todos son extremistas pero otra cosa es con guitarra, y dentro de todo Boric es de lo mas medido de su sector.
en cambio si saliera Kast por ejemplo creeme que quedara la cagada. Y lo mismo, en su campaña dice que pondra orden y todo pero sin el apoyo del congreso tampoco podra hacer mucho, asi que ademas de los violentistas, terroristas etc etc, tendras a la primera linea de la baltica haciendote marchas todas las semanas.
Publicado por: Bozon en Octubre 08, 2021, 15:07:21 pm
No creo que el examen de grado sea un gran predictor de inteligencia ni de capacidad de gobierno.
Conozco personas muy inteligentes que lo han reprobado más de una vez. Conozco tontos que los han aprobado a la primera.
De hecho, en el caso concreto de Boric, no me parece justificado sostener que es un personaje intelectualmente inferior. Si el único elemento para decir eso es el exámen de grado, es harto pobre el argumento. Mal que mal, entró a derecho en la Chile y aprobó todos los ramos...
Mi problema con Boric no está tan relacionado con su capacidad intelectual. Mi problema es que lo veo de débil carácter, poco ánimo y poco estable. Además, promotor de ideas políticas y económicas fracasadas, además de un indiferentismo moral que hará sucumbir la noción de nación. No lo veo como alguien capaz de liderar lo que corresponda durante y terminada la Convención Constitucional; ni tampoco capaz de dar mínimas garantías a la inversión. Ni siquiera lo veo capaz de garantizar que el Partido Comunista no tomará control de su gobierno, con todo lo malo que es el control por parte de los marxistas.
el argumento de que es intelectualmente inferior está descrito en tu último párrafo. Promover ideas totalmente refutadas solo habla de alguien guiado por la tozudez y no por la razon. Desconocer la realidad e insistir en justificaciones dando vuelta los hechos no sólo hablan de inferioridad intelectual si no que dicha y llanamente de un transtorno mental, que es peor aún.
Ve la entrevista que le hizo Mosciatti, da pena lo penca que es.
Publicado por: Bozon en Octubre 08, 2021, 15:09:27 pm
no he dicho que Boric vaya a ser un buen presidente, solo digo que es mejor a que gobierne cualquiera de derecha - concertacion. Estamos claros que para las campañas todos son extremistas pero otra cosa es con guitarra, y dentro de todo Boric es de lo mas medido de su sector.
en cambio si saliera Kast por ejemplo creeme que quedara la cagada. Y lo mismo, en su campaña dice que pondra orden y todo pero sin el apoyo del congreso tampoco podra hacer mucho, asi que ademas de los violentistas, terroristas etc etc, tendras a la primera linea de la baltica haciendote marchas todas las semanas.
Boric es un extremista que para su campaña ha moderado su discurso para no ahuyentar votantes. Es completamente al revés de lo que dices. Recuerda que estuvo en la alameda increpando a los militares. Lo vimos todos en la televisión.
Publicado por: like_no_other en Octubre 09, 2021, 11:56:33 am
Para muestra, un botón.... aunque ese cxxxx de Mosciatti es capaz de sacar de quicio a Santa Teresa de Calcuta... https://www.facebook.com/watch/?v=203252898573506&extid=WA-UNK-UNK-UNK-AN_GK0T-GK1C&ref=sharing¿O sea que Mosciatti es un cxxxx por hacer preguntas de sentido común y no preguntas para que el candidato se luzca apelando a slogans añejos,fracasados y prometiendo lo que sabe que no podrá cumplir?
Concuerdo... con Boric y Kast como opciones en segunda vuelta la pelea será estrecha ... Boric tiene seguro el 10% de los comunistas y el 10% de los FA... puede agregar a los PS más rojos y a parte de los PPD... pero dudo que más de un 20% de los DC voten por él (aunque ya los DC son menos que la barra de Magallanes) ... en el caso de Kast, suma los votos UDI y de RN más una parte importante de los DC y algunos PPD que ven con recelo un gobierno TAN de izquierda... al final... creo que será como la elección de Lagos y Lavín el 2000 .... peleada hasta el último voto...
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Publicado por: like_no_other en Octubre 09, 2021, 11:58:12 am
de verdad estan asumiento que Kast ira a segunda vuelta???, aun le creen a las encuestas???¿ O sea que si la encuesta entrega resultados que coincidan con tu punto de vista está OK, de lo contrario se debe desestimar?
Estan perdidos sres. la derecha no ira a segunda vuelta, ya lo dije hace tiempo atras, la 2da vuelta es Provoste - Boric. Aunque debo reconocer que esta super revuelto el escenario politico puede pasar cualquier cosa.
Enviado desde mi SM-A525M mediante Tapatalk
Publicado por: Opus_Popular en Octubre 09, 2021, 23:59:53 pm
el problema del populismo de la extrema izquierda es que se produce un espiral de desastres. Después de Boric no sueltan más el poder. Nada más mira lo que pasó con Chavez y Maduro. Costó demasiado levantar el país y darle el status del que goza. No podemos tirar casi 40 años de crecimiento a la basura. Acuérdate que afuera le dicen 'el milagro chileno'.
No tenemos la gente ni los recursos naturales. Sin el cobre somos insignificantes. No podemos ni siquiera compararnos con Argentina, un país que es basalmente más rico que Chile y mira como lo tiene el socialismo. Políticas como esas acá nos destruirian con una rapidez abismante.
Publicado por: Opus_Popular en Octubre 10, 2021, 00:09:37 am
no he dicho que Boric vaya a ser un buen presidente, solo digo que es mejor a que gobierne cualquiera de derecha - concertacion. Estamos claros que para las campañas todos son extremistas pero otra cosa es con guitarra, y dentro de todo Boric es de lo mas medido de su sector.
en cambio si saliera Kast por ejemplo creeme que quedara la cagada. Y lo mismo, en su campaña dice que pondra orden y todo pero sin el apoyo del congreso tampoco podra hacer mucho, asi que ademas de los violentistas, terroristas etc etc, tendras a la primera linea de la baltica haciendote marchas todas las semanas.
La historia reciente ha demostrado que la violencia recrudece de forma notable cuando en la moneda hay alguien de derecha y baja de forma considerable cuando es centro izquierda. Por eso yo creo que Boric es una garantía de paz social, sin embargo eso no significa que se va a acabar el terrorismo en la Araucanía ni que los Flaites van a dejar de tirar bombas molotov, pero evidentemente que vamos a estar mucho más tranquilos.
Yo no voy a votar por Sebastian Sichel ni por Boric, si en segunda vuelta no pasa mi candidato entonces me voy a quedar durmiendo en la casa o voy a ir a la playa, Pero por Sebastián Piñera 2 no voto de nuevo ni cagando, no quiero ser cómplice de mas violencia politica ni de otro golpe de estado como el que tuvimos en 2019.
José Antonio Kast dice q va a enfrentar la violencia política con las Herramientas que entrega la Constitución, no me queda más opción que creer en su palabra y votar por el.
Publicado por: city2 en Octubre 10, 2021, 11:24:42 am
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todo lo "amarillo" que ha podido ser Boric desaparece rápidamente ahora que la CC pasada a sífilis y el PC lo tienen más que rodeado. Los de extrema izquierda estarán felices de apoyarlo y olvidar que firmó el acuerdo del 15/11 (que finalmente permitió tener a Vade y otros monos más que contentos) sabiendo que el "programa" es destruir más que construir.
La situación política de la convención demuestra lo contrario. El FA y el PC hace años que se pelean por la hegemonía de la izquierda. Y desde que comenzó la convención, esta claro que quien tiene el pandero es el FA y no el PC. El PC ha perdido todas las veces que se ha desmarcado de la propuesta del FA, y en el mejor de los casos, sólo ha obtenido victorias simbólicas pero no concretas: Así fue cuando salieron Bassa y Loncon, que son cercanos al FA y no los condidatos del PC y Lista del Pueblo, así fue con la delcaración por los presos de la revuelta, que fue sólo uan mera declaración y una petición al congreso de que legisle la materia, que todavía esta en veremos y que probablemente se rechace, así fue con la idea de cambiar los 2/3 por 3/5, donde el FA votó con la derecha y derrotó al PC, que sólo le quedó decir que fue la CC la que lo definió y no las reglas del acuerdo del 15 de noviembre, así fue con los plebiscitos dirimentes, donde al final quedarn sólo para materias que tengan al menos 3/5 y no mayoría, y además, está sujeto a que el congreso haga una reforma constitucional autorizándolos, cosa que no va a ocurrir porque requiere 2/3 del parlamento, así courrió con algunos detalles de los mecanismos de participación, entre otros.
Creo que está demostrado que el FA es quien tiene la batuta en la convención. Yo creo que el PC sabe que no tiene mas fuerza que la que tiene y simplemente esta jugando el juego de vociferar para su electorado y las masas radicalizadas, calmando aese lado con sus vistorias simbólicas, mientras que la convención hace la pega por los carriles más fomes pero más responsables de la institucionalidad establecida y evitando alienar a la derecha más suave y a la concertación, que es necesaria para que la nuea constitución sea legitimada.
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Mi problema con Boric no está tan relacionado con su capacidad intelectual. Mi problema es que lo veo de débil carácter, poco ánimo y poco estable. Además, promotor de ideas políticas y económicas fracasadas, además de un indiferentismo moral que hará sucumbir la noción de nación. No lo veo como alguien capaz de liderar lo que corresponda durante y terminada la Convención Constitucional; ni tampoco capaz de dar mínimas garantías a la inversión. Ni siquiera lo veo capaz de garantizar que el Partido Comunista no tomará control de su gobierno, con todo lo malo que es el control por parte de los marxistas.
Yo tambien noto cierta debilidad de su parte, pero creo que es justamente la gracia de su personaje. Para ser transversal y articulador, no puedes ser autoritario y rígido, tienes que ser capaz de jugar y acomodarte según sea el caso. Por su puesto en un país acostumbrado a liderazgos presindeciales fuertes es una anomalía y en momentos claves puede ser un problema, como le pasó a Bachelet.
Lo del indeferentismo moral no lo entiendo sinceramente. ¿A qué te refieres? La moralidad por definición es variable y personal. Lo que ha cambiado en el país, para bien y para mal es justamente la moralidad de la ciudadanía. Cosas intolerables antes ahora son toleradas y cosas toleradas ahora son intolerables. Por demás, que un candidato o sector de la sociedad no comparta tus convicciones morales sobre la política es totalmente normal y usual. Por ejemplo, tu consideras inmoral que se de más valor a los derechos humanos de los manifestantes por sobre el valor del orden publico o el valor material de los objetos destruidos en las protestas. A mi, y creo que a Boric, eso nos parece una desviación moral, ya que creo que los derechos humanos tienen supremacía. Y ojo creer eso es propio de liberales, no de marxistas ( los marxistas clasicos consideran que la manifestación en contra del orden popular progresista es resistencia elitaria o sedicipon y por tanto historicamente reprimen la desviación ideológica manifestada en las calles. Con el PC chileno no lo sabemos, porque no ha gobernado últimamente). La gracia de Boric (y que lo distingue de buena parte de la izquierda radical nacional, por eso es considerado amarillo) es que entiende que esa es una diferencia moral y política valiosa que debe ser discutida en la palestra pública y sometida a escrutinio democrático.
Otra cosa es discutir sobre las consecuencias políticas y sociales que tenga ese cambio moral. Yo sinceramente me declaro incapaz de predecir que puede ocurrir ya que los juicios morales y políticos dependen mucho del contexto.
Sobre las ideas políticas y económicas fracasadas, no se a que te refieres. Si mirar el modelo de pensiones Sueco y Noruego, que puntenan en el índice de pensiones mercer como uno de los mejores del mundo y son sistemas de reparto, o mirar la NHS o el sistema de salud español, que nuevamente son de los mejores del mundo, te parece fracasado, creo que tenemos un grave problema de ceguera ideológica.
A mi lo que me preocupa es que veo debilidad técnica en el programa. Hay mucho no bien definido en las reformas que son de gran envergadura, probablemente por la necesidad de afinar bien las posturas del candidato con las de su coalición, donde no hay mucho acuerdo en algunos temas y de ajustarse a la temperatura del momento. Y esa nebulosa puede hacer que tomen decisiones poco finas.
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el argumento de que es intelectualmente inferior está descrito en tu último párrafo. Promover ideas totalmente refutadas solo habla de alguien guiado por la tozudez y no por la razon. Desconocer la realidad e insistir en justificaciones dando vuelta los hechos no sólo hablan de inferioridad intelectual si no que dicha y llanamente de un transtorno mental, que es peor aún.
Me preocupa el totalitarismo ideológico de sus frases. En política, sociología, economía, no hay verdades absolutas ni ideas "totalmente refutadas". Hay distintas escuelas e ideas con postulados diversos, que estan en competencia y responden tambien distintos intereses, que enarbolan sus argumentos. Esto se llama diferencia política. No es estupidez o ignorancia, es tener valores, ideas e intereses distintos.
Por lo mismo, la clave es la calidad de las políticas públicas propuestas. Se pueden hacer bien reformas neolberales, se pueden hacer mal, se pueden hacer reformas socialdemócratas bien o mal.
Por ejemplo, ustedes que andan tan preocupados por la calidad de las políticas públicas y la calidad intelectual de los candidatos no se que opinan del programa económico de kast.
Independiente de la lectura política que hacer, que podemos compartir o no, yo no comparto nada del enfoque, pero yo los invito a asumir no si estan de acuerdo con la spolíticas, si no si hay políticas públicas claras y responsables.
https://www.cepchile.cl/cep/seminarios-y-eventos/seminarios-y-eventos-2021/el-programa-economico-de-jose-antonio-kast
Yo sólo veo eslóganes e ideas genéricas: Disminuir el impuesto a las empresas ( ok, valido), le aceran las penas del infierno a los corruptos y elusores ( Con que medidas?), aplicaremos blockchain al estado ( con que fin?), construiremos obras públicas de distinto tipo con concesiones ( financiadas cómo? con que regulación? ), apoyaremos el hidrogeno verde y las ERNC ( como? usando el modelo "fracasado" segun ustedes que heredo bachelet?????), presupuesto base cero (es una gran idea, pero hecho como?, lo haremos con coraje.. ni siquiera estiman cuanto van ahorrar), ahorraremos con menos ministerios y políticos, ( pero no dicen cuanto, y eso se sabe, es poco) mejoraremos la tasa de participacion laboral usando teletrabajo y semipresencial (???), restauraremos el orden público dando más lucas a las policias y apoyando a los carabineros ( de verdad con una policia en el suelo se puede?), acabaremos con los protonazos ( como?), daremos servicios sociales solo para los que necesitan ( cómo se hace eso?).
El personaje dice sin desparpajo que la bajada de impuesto cuesta 8800 millones de dólares, y que si crecemos 5 puntos sobre el PIB tedencial lo compensamos facilmente. ¿ De verdad creen ustedes que eso es serio y responsable? Incluso si así fuera, que se lograra crecer al 7% en 4 años, eso toma tiempo, asi que el responsable señor kast nos va a elevar el déficit fiscal en varios puntos durante su gobierno. Y también, ¿Si vamos a cortar el gasto en un periodo de constracción futura de verdad vamos a crecer?
Escuechen el comentario de la académica al final por favor. Muy delicadamente muestra que el programa tiene deficiencias técnicas importantes, confusiones, hoyos, faltan datos más actualizados, además de diferencias ideológicas ( que acá no es mi punto)
En suma: no entiendo porque ustedes esten tan preocupados por la calidad de las reformas de boric, para ustedes fracasadas, cosa que es discutible, pero ok, y al mismo tiempo, cuando alguien llega a proponer reformas que ustedes comparten ideológicamente, pero con graves deficiencias técnicas o simplemente con eslóganes, a ustedes no les molesta o les preocupa. Y acusan a los otros de populiso e irrepsonsabilidad.
Publicado por: publitv en Octubre 10, 2021, 18:00:01 pm
La situación política de la convención demuestra lo contrario. El FA y el PC hace años que se pelean por la hegemonía de la izquierda. Y desde que comenzó la convención, esta claro que quien tiene el pandero es el FA y no el PC. El PC ha perdido todas las veces que se ha desmarcado de la propuesta del FA, y en el mejor de los casos, sólo ha obtenido victorias simbólicas pero no concretas: Así fue cuando salieron Bassa y Loncon, que son cercanos al FA y no los condidatos del PC y Lista del Pueblo, así fue con la delcaración por los presos de la revuelta, que fue sólo uan mera declaración y una petición al congreso de que legisle la materia, que todavía esta en veremos y que probablemente se rechace, así fue con la idea de cambiar los 2/3 por 3/5, donde el FA votó con la derecha y derrotó al PC, que sólo le quedó decir que fue la CC la que lo definió y no las reglas del acuerdo del 15 de noviembre, así fue con los plebiscitos dirimentes, donde al final quedarn sólo para materias que tengan al menos 3/5 y no mayoría, y además, está sujeto a que el congreso haga una reforma constitucional autorizándolos, cosa que no va a ocurrir porque requiere 2/3 del parlamento, así courrió con algunos detalles de los mecanismos de participación, entre otros.lei hasta Sueco y Noruego, ahí no aguante la risa…
Creo que está demostrado que el FA es quien tiene la batuta en la convención. Yo creo que el PC sabe que no tiene mas fuerza que la que tiene y simplemente esta jugando el juego de vociferar para su electorado y las masas radicalizadas, calmando aese lado con sus vistorias simbólicas, mientras que la convención hace la pega por los carriles más fomes pero más responsables de la institucionalidad establecida y evitando alienar a la derecha más suave y a la concertación, que es necesaria para que la nuea constitución sea legitimada.
Yo tambien noto cierta debilidad de su parte, pero creo que es justamente la gracia de su personaje. Para ser transversal y articulador, no puedes ser autoritario y rígido, tienes que ser capaz de jugar y acomodarte según sea el caso. Por su puesto en un país acostumbrado a liderazgos presindeciales fuertes es una anomalía y en momentos claves puede ser un problema, como le pasó a Bachelet.
Lo del indeferentismo moral no lo entiendo sinceramente. ¿A qué te refieres? La moralidad por definición es variable y personal. Lo que ha cambiado en el país, para bien y para mal es justamente la moralidad de la ciudadanía. Cosas intolerables antes ahora son toleradas y cosas toleradas ahora son intolerables. Por demás, que un candidato o sector de la sociedad no comparta tus convicciones morales sobre la política es totalmente normal y usual. Por ejemplo, tu consideras inmoral que se de más valor a los derechos humanos de los manifestantes por sobre el valor del orden publico o el valor material de los objetos destruidos en las protestas. A mi, y creo que a Boric, eso nos parece una desviación moral, ya que creo que los derechos humanos tienen supremacía. Y ojo creer eso es propio de liberales, no de marxistas ( los marxistas clasicos consideran que la manifestación en contra del orden popular progresista es resistencia elitaria o sedicipon y por tanto historicamente reprimen la desviación ideológica manifestada en las calles. Con el PC chileno no lo sabemos, porque no ha gobernado últimamente). La gracia de Boric (y que lo distingue de buena parte de la izquierda radical nacional, por eso es considerado amarillo) es que entiende que esa es una diferencia moral y política valiosa que debe ser discutida en la palestra pública y sometida a escrutinio democrático.
Otra cosa es discutir sobre las consecuencias políticas y sociales que tenga ese cambio moral. Yo sinceramente me declaro incapaz de predecir que puede ocurrir ya que los juicios morales y políticos dependen mucho del contexto.
Sobre las ideas políticas y económicas fracasadas, no se a que te refieres. Si mirar el modelo de pensiones Sueco y Noruego, que puntenan en el índice de pensiones mercer como uno de los mejores del mundo y son sistemas de reparto, o mirar la NHS o el sistema de salud español, que nuevamente son de los mejores del mundo, te parece fracasado, creo que tenemos un grave problema de ceguera ideológica.
A mi lo que me preocupa es que veo debilidad técnica en el programa. Hay mucho no bien definido en las reformas que son de gran envergadura, probablemente por la necesidad de afinar bien las posturas del candidato con las de su coalición, donde no hay mucho acuerdo en algunos temas y de ajustarse a la temperatura del momento. Y esa nebulosa puede hacer que tomen decisiones poco finas.
Me preocupa el totalitarismo ideológico de sus frases. En política, sociología, economía, no hay verdades absolutas ni ideas "totalmente refutadas". Hay distintas escuelas e ideas con postulados diversos, que estan en competencia y responden tambien distintos intereses, que enarbolan sus argumentos. Esto se llama diferencia política. No es estupidez o ignorancia, es tener valores, ideas e intereses distintos.
Por lo mismo, la clave es la calidad de las políticas públicas propuestas. Se pueden hacer bien reformas neolberales, se pueden hacer mal, se pueden hacer reformas socialdemócratas bien o mal.
Por ejemplo, ustedes que andan tan preocupados por la calidad de las políticas públicas y la calidad intelectual de los candidatos no se que opinan del programa económico de kast.
Independiente de la lectura política que hacer, que podemos compartir o no, yo no comparto nada del enfoque, pero yo los invito a asumir no si estan de acuerdo con la spolíticas, si no si hay políticas públicas claras y responsables.
https://www.cepchile.cl/cep/seminarios-y-eventos/seminarios-y-eventos-2021/el-programa-economico-de-jose-antonio-kast
Yo sólo veo eslóganes e ideas genéricas: Disminuir el impuesto a las empresas ( ok, valido), le aceran las penas del infierno a los corruptos y elusores ( Con que medidas?), aplicaremos blockchain al estado ( con que fin?), construiremos obras públicas de distinto tipo con concesiones ( financiadas cómo? con que regulación? ), apoyaremos el hidrogeno verde y las ERNC ( como? usando el modelo "fracasado" segun ustedes que heredo bachelet?????), presupuesto base cero (es una gran idea, pero hecho como?, lo haremos con coraje.. ni siquiera estiman cuanto van ahorrar), ahorraremos con menos ministerios y políticos, ( pero no dicen cuanto, y eso se sabe, es poco) mejoraremos la tasa de participacion laboral usando teletrabajo y semipresencial (???), restauraremos el orden público dando más lucas a las policias y apoyando a los carabineros ( de verdad con una policia en el suelo se puede?), acabaremos con los protonazos ( como?), daremos servicios sociales solo para los que necesitan ( cómo se hace eso?).
El personaje dice sin desparpajo que la bajada de impuesto cuesta 8800 millones de dólares, y que si crecemos 5 puntos sobre el PIB tedencial lo compensamos facilmente. ¿ De verdad creen ustedes que eso es serio y responsable? Incluso si así fuera, que se lograra crecer al 7% en 4 años, eso toma tiempo, asi que el responsable señor kast nos va a elevar el déficit fiscal en varios puntos durante su gobierno. Y también, ¿Si vamos a cortar el gasto en un periodo de constracción futura de verdad vamos a crecer?
Escuechen el comentario de la académica al final por favor. Muy delicadamente muestra que el programa tiene deficiencias técnicas importantes, confusiones, hoyos, faltan datos más actualizados, además de diferencias ideológicas ( que acá no es mi punto)
En suma: no entiendo porque ustedes esten tan preocupados por la calidad de las reformas de boric, para ustedes fracasadas, cosa que es discutible, pero ok, y al mismo tiempo, cuando alguien llega a proponer reformas que ustedes comparten ideológicamente, pero con graves deficiencias técnicas o simplemente con eslóganes, a ustedes no les molesta o les preocupa. Y acusan a los otros de populiso e irrepsonsabilidad.
Los suecos y los noruegos buscan como cagarse a sus pares?
Publicado por: Pontiac en Octubre 10, 2021, 18:33:04 pm
1° Gabriel Boric (20%)
2° Sitchel (18,5%)
3° Yazna Provoste (12,5%)
4° MEO (9%)
5° el profe Artés, del Partido Comunista (y algo más) (0,5%)
Publicado por: Bozon en Octubre 11, 2021, 09:49:21 am
La situación política de la convención demuestra lo contrario. El FA y el PC hace años que se pelean por la hegemonía de la izquierda. Y desde que comenzó la convención, esta claro que quien tiene el pandero es el FA y no el PC. El PC ha perdido todas las veces que se ha desmarcado de la propuesta del FA, y en el mejor de los casos, sólo ha obtenido victorias simbólicas pero no concretas: Así fue cuando salieron Bassa y Loncon, que son cercanos al FA y no los condidatos del PC y Lista del Pueblo, así fue con la delcaración por los presos de la revuelta, que fue sólo uan mera declaración y una petición al congreso de que legisle la materia, que todavía esta en veremos y que probablemente se rechace, así fue con la idea de cambiar los 2/3 por 3/5, donde el FA votó con la derecha y derrotó al PC, que sólo le quedó decir que fue la CC la que lo definió y no las reglas del acuerdo del 15 de noviembre, así fue con los plebiscitos dirimentes, donde al final quedarn sólo para materias que tengan al menos 3/5 y no mayoría, y además, está sujeto a que el congreso haga una reforma constitucional autorizándolos, cosa que no va a ocurrir porque requiere 2/3 del parlamento, así courrió con algunos detalles de los mecanismos de participación, entre otros.
Creo que está demostrado que el FA es quien tiene la batuta en la convención. Yo creo que el PC sabe que no tiene mas fuerza que la que tiene y simplemente esta jugando el juego de vociferar para su electorado y las masas radicalizadas, calmando aese lado con sus vistorias simbólicas, mientras que la convención hace la pega por los carriles más fomes pero más responsables de la institucionalidad establecida y evitando alienar a la derecha más suave y a la concertación, que es necesaria para que la nuea constitución sea legitimada.
Yo tambien noto cierta debilidad de su parte, pero creo que es justamente la gracia de su personaje. Para ser transversal y articulador, no puedes ser autoritario y rígido, tienes que ser capaz de jugar y acomodarte según sea el caso. Por su puesto en un país acostumbrado a liderazgos presindeciales fuertes es una anomalía y en momentos claves puede ser un problema, como le pasó a Bachelet.
Lo del indeferentismo moral no lo entiendo sinceramente. ¿A qué te refieres? La moralidad por definición es variable y personal. Lo que ha cambiado en el país, para bien y para mal es justamente la moralidad de la ciudadanía. Cosas intolerables antes ahora son toleradas y cosas toleradas ahora son intolerables. Por demás, que un candidato o sector de la sociedad no comparta tus convicciones morales sobre la política es totalmente normal y usual. Por ejemplo, tu consideras inmoral que se de más valor a los derechos humanos de los manifestantes por sobre el valor del orden publico o el valor material de los objetos destruidos en las protestas. A mi, y creo que a Boric, eso nos parece una desviación moral, ya que creo que los derechos humanos tienen supremacía. Y ojo creer eso es propio de liberales, no de marxistas ( los marxistas clasicos consideran que la manifestación en contra del orden popular progresista es resistencia elitaria o sedicipon y por tanto historicamente reprimen la desviación ideológica manifestada en las calles. Con el PC chileno no lo sabemos, porque no ha gobernado últimamente). La gracia de Boric (y que lo distingue de buena parte de la izquierda radical nacional, por eso es considerado amarillo) es que entiende que esa es una diferencia moral y política valiosa que debe ser discutida en la palestra pública y sometida a escrutinio democrático.
Otra cosa es discutir sobre las consecuencias políticas y sociales que tenga ese cambio moral. Yo sinceramente me declaro incapaz de predecir que puede ocurrir ya que los juicios morales y políticos dependen mucho del contexto.
Sobre las ideas políticas y económicas fracasadas, no se a que te refieres. Si mirar el modelo de pensiones Sueco y Noruego, que puntenan en el índice de pensiones mercer como uno de los mejores del mundo y son sistemas de reparto, o mirar la NHS o el sistema de salud español, que nuevamente son de los mejores del mundo, te parece fracasado, creo que tenemos un grave problema de ceguera ideológica.
A mi lo que me preocupa es que veo debilidad técnica en el programa. Hay mucho no bien definido en las reformas que son de gran envergadura, probablemente por la necesidad de afinar bien las posturas del candidato con las de su coalición, donde no hay mucho acuerdo en algunos temas y de ajustarse a la temperatura del momento. Y esa nebulosa puede hacer que tomen decisiones poco finas.
Me preocupa el totalitarismo ideológico de sus frases. En política, sociología, economía, no hay verdades absolutas ni ideas "totalmente refutadas". Hay distintas escuelas e ideas con postulados diversos, que estan en competencia y responden tambien distintos intereses, que enarbolan sus argumentos. Esto se llama diferencia política. No es estupidez o ignorancia, es tener valores, ideas e intereses distintos.
Por lo mismo, la clave es la calidad de las políticas públicas propuestas. Se pueden hacer bien reformas neolberales, se pueden hacer mal, se pueden hacer reformas socialdemócratas bien o mal.
Por ejemplo, ustedes que andan tan preocupados por la calidad de las políticas públicas y la calidad intelectual de los candidatos no se que opinan del programa económico de kast.
Independiente de la lectura política que hacer, que podemos compartir o no, yo no comparto nada del enfoque, pero yo los invito a asumir no si estan de acuerdo con la spolíticas, si no si hay políticas públicas claras y responsables.
https://www.cepchile.cl/cep/seminarios-y-eventos/seminarios-y-eventos-2021/el-programa-economico-de-jose-antonio-kast
Yo sólo veo eslóganes e ideas genéricas: Disminuir el impuesto a las empresas ( ok, valido), le aceran las penas del infierno a los corruptos y elusores ( Con que medidas?), aplicaremos blockchain al estado ( con que fin?), construiremos obras públicas de distinto tipo con concesiones ( financiadas cómo? con que regulación? ), apoyaremos el hidrogeno verde y las ERNC ( como? usando el modelo "fracasado" segun ustedes que heredo bachelet?????), presupuesto base cero (es una gran idea, pero hecho como?, lo haremos con coraje.. ni siquiera estiman cuanto van ahorrar), ahorraremos con menos ministerios y políticos, ( pero no dicen cuanto, y eso se sabe, es poco) mejoraremos la tasa de participacion laboral usando teletrabajo y semipresencial (???), restauraremos el orden público dando más lucas a las policias y apoyando a los carabineros ( de verdad con una policia en el suelo se puede?), acabaremos con los protonazos ( como?), daremos servicios sociales solo para los que necesitan ( cómo se hace eso?).
El personaje dice sin desparpajo que la bajada de impuesto cuesta 8800 millones de dólares, y que si crecemos 5 puntos sobre el PIB tedencial lo compensamos facilmente. ¿ De verdad creen ustedes que eso es serio y responsable? Incluso si así fuera, que se lograra crecer al 7% en 4 años, eso toma tiempo, asi que el responsable señor kast nos va a elevar el déficit fiscal en varios puntos durante su gobierno. Y también, ¿Si vamos a cortar el gasto en un periodo de constracción futura de verdad vamos a crecer?
Escuechen el comentario de la académica al final por favor. Muy delicadamente muestra que el programa tiene deficiencias técnicas importantes, confusiones, hoyos, faltan datos más actualizados, además de diferencias ideológicas ( que acá no es mi punto)
En suma: no entiendo porque ustedes esten tan preocupados por la calidad de las reformas de boric, para ustedes fracasadas, cosa que es discutible, pero ok, y al mismo tiempo, cuando alguien llega a proponer reformas que ustedes comparten ideológicamente, pero con graves deficiencias técnicas o simplemente con eslóganes, a ustedes no les molesta o les preocupa. Y acusan a los otros de populiso e irrepsonsabilidad.
La cantidad de falacias en tu argumento es tan grande y mi tiempo tan valioso que no vale la pena hacer el trabajo de refutación. Cualquiera que te lee este post se da cuenta. incluso el link al video que pegaste es cosa de verlo para darse cuenta que las supuestas inconsistencias que mencionas están respondidas y las que no, evidentemente en un video donde la exposición dura media hora es imposible hacerlo ya que tienes que ir al texto.
Boric amarillo??? :yaoming:
Publicado por: Pontiac en Octubre 11, 2021, 18:39:11 pm
https://www.youtube.com/watch?v=pTa3itYB98s
Publicado por: Opus_Popular en Octubre 11, 2021, 20:37:30 pm
lei hasta Sueco y Noruego, ahí no aguante la risa…
Los suecos y los noruegos buscan como cagarse a sus pares?
City vive en otro pais. Por eso está tan desconectado de la realidad local. De partida comparar a Chile con esos países es delirante, acá en Chile el problema es que la gente no tiene valores, entonces no importa quien gobierne ni quien este a cargo de las empresas, tal como quedó demostrado con la lista del pueblo y el caso del joven constituyente con cáncer que ya todos conocemos. De los jóvenes que venían a renovar la política mejor ni hablar, Vamos a tener cuatro años de entretenido show para ver cómo transforman a Chile en un país escandinavo.
Publicado por: Alonso_amg en Octubre 12, 2021, 08:14:58 am
Publicado por: Bozon en Octubre 12, 2021, 09:03:10 am
Mis opiniones en orden de relevancia ascendente:
1. Artes: que manera de hablar con paradigmas y dogmas refutados. Se nota la religión comunista allí. Ni siquiera pudo contestar cuanto cuesta su programa de gobierno
2. MEO: habla y habla y no dice nada. Lo único que me quedó de su verborrea es que es "intimo amigo" de Fernandez.
3. Proboste: aparte de dedicarse a tirarle kk a Sichel dijo algo constructivo respecto a su programa de gobierno?
4. Sichel: No pudo aportar nada mas que reducir sus intervenciones a defenderse de los ataques. Creo que bajó 5 puntos después de este debate.
5. Boric: Que manera de ser resbaloso ese tipo. Cada vez que le comentan alguna verdad en su cara simplemente dice que fue "un error del pasado". qué línea tiene? a ratos parece que no es más que un Work in progress inmaduro que de a poco parece que va saliendo de su idología con tal de conquistar como sea a quien sea. Cambia su discurso constantemente. No se sabe lo que es. Nadie debiese votar por alguien así. Un día te dice una cosa y otro día sale con otra. Y... El elefante en la sala. ¿cómo quedó después de que Kast le invita a hacerse test de pelo y abrir su ficha clínica para saber si está médicamente apto para el cargo? R: calla. Y el que calla, otorga.
6. Kast. Más allá del round con el tema del notario panameño, que niega que sea real (ya veremos si miente), parece ser el único que tiene convicciones y fundamentos claros de cada tema que se le cuestiona. Para mi gusto, lejos, sin ser para nada perfecto, el que mejor estuvo en el debate.
Dicen que estos debates no influyen en la decisión de voto. Creo que influyen y muchísimo. A Jadue el debate lo liquidó en la primaria. Karina Oliva después de hablar estupideces en la tele logró que toda la derecha se movilizara a votar por Orrego, y, en mi caso, me parece que el único creíble o, mejor dicho, viable para ocupar el cargo de Presidente y que tiene los pies en la tierra es Kast.
Publicado por: Motoko en Octubre 12, 2021, 09:47:16 am
¿O sea que Mosciatti es un cxxxx por hacer preguntas de sentido común y no preguntas para que el candidato se luzca apelando a slogans añejos,fracasados y prometiendo lo que sabe que no podrá cumplir?Mosciatti es un cxxx porque no sólo interrumpe las respuestas del entrevistado sino que tb trata de hacer que el entrevistado diga lo que Mosciatti quiere o cree que son las verdaderas respuestas del candidato. Me gustaría que escuchara un par de segundos más la respuesta del entrevistado para luego, hacerlo cagar con una contrapregunta. El estilo de Mosciatti muchas veces impide que el entrevistado pueda decir lo que quiere expresar y, en ese sentido, evita que el público se forme una opinión real sobre el mismo.
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Publicado por: Manolete en Octubre 12, 2021, 09:56:23 am
Comentamos del debate?
Mis opiniones en orden de relevancia ascendente:
1. Artes: que manera de hablar con paradigmas y dogmas refutados. Se nota la religión comunista allí. Ni siquiera pudo contestar cuanto cuesta su programa de gobierno
2. MEO: habla y habla y no dice nada. Lo único que me quedó de su verborrea es que es "intimo amigo" de Fernandez.
3. Proboste: aparte de dedicarse a tirarle kk a Sichel dijo algo constructivo respecto a su programa de gobierno?
4. Sichel: No pudo aportar nada mas que reducir sus intervenciones a defenderse de los ataques. Creo que bajó 5 puntos después de este debate.
5. Boric: Que manera de ser resbaloso ese tipo. Cada vez que le comentan alguna verdad en su cara simplemente dice que fue "un error del pasado". qué línea tiene? a ratos parece que no es más que un Work in progress inmaduro que de a poco parece que va saliendo de su idología con tal de conquistar como sea a quien sea. Cambia su discurso constantemente. No se sabe lo que es. Nadie debiese votar por alguien así. Un día te dice una cosa y otro día sale con otra. Y... El elefante en la sala. ¿cómo quedó después de que Kast le invita a hacerse test de pelo y abrir su ficha clínica para saber si está médicamente apto para el cargo? R: calla. Y el que calla, otorga.
6. Kast. Más allá del round con el tema del notario panameño, que niega que sea real (ya veremos si miente), parece ser el único que tiene convicciones y fundamentos claros de cada tema que se le cuestiona. Para mi gusto, lejos, sin ser para nada perfecto, el que mejor estuvo en el debate.
Dicen que estos debates no influyen en la decisión de voto. Creo que influyen y muchísimo. A Jadue el debate lo liquidó en la primaria. Karina Oliva después de hablar estupideces en la tele logró que toda la derecha se movilizara a votar por Orrego, y, en mi caso, me parece que el único creíble o, mejor dicho, viable para ocupar el cargo de Presidente y que tiene los pies en la tierra es Kast.
encontraste a Kast el mejor del debate, WOW , quien lo imaginaria....
:trollface:
Publicado por: Bozon en Octubre 12, 2021, 09:59:14 am
encontraste a Kast el mejor del debate, WOW , quien lo imaginaria....
:trollface:
Publicado por: KekoCh en Octubre 12, 2021, 10:27:02 am
Sigo pensando que el Chile, hasta antes del fatídico 18 de octubre de 2019, era bastante mejor que el que tenemos ahora....lejos.
Ahora basta mirar un rato las noticias para deprimirse al ver que:
- Tenemos un presidente que no se pone los pantalones y es incapaz de darle un espaldarazo fuerte a las fuerza de orden para que terminen con tanto vandalismo y destrucción...que ya es por deporte.
- Los narco mapuches tienen una zona tomada, hacen lo que quieren, destruyen, amedrentan...y nadie les dice nada, nadie fue, no pillan a nadie...impunidad total....y más encima hay sdw que los apoyan y justifican.
- Los delincuentes ni hablar...están de fiesta...
- El circo de la CC con sus payasos...lo peor que pudo haber pasado. Un despilfarro de recursos en un montón de inútiles que, claramente, no están preparados ni tienen las competencias para redactar un documento tan importante. Una presidenta de la CC que irradia odio y resentimiento.
- Tenemos unos candidatos que ni siquiera da para elegir al más malo. Si tomásemos lo bueno de cada uno aún así el resultado sería un desastre.
- Nuestros políticos...bueno...nunca han sido un aporte. No espero nada de ellos pero aún así nos decepcionan día a día.
Se ve la luz al final de túnel? ...al menos yo no la veo :-[
Publicado por: Manolete en Octubre 12, 2021, 11:45:54 am
:aporte:
No habia aportado mas por que en realidad no lo habia visto, ahora lo hice.
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Totalmente en desacuerdo. Me parece que MEO fue el mejor en el debate de ayer, considerando lo malo del formato usado.
La primera parte del debate la usó para atacar a Kast y Sichel, y tratar de tender puentes con Boric, para que lo considere en la segunda vuelta. Dejó las mejores cuñas y logró mantenerse relevante pese a su irrelevancia. La cuña de "Piñera es un vacunador" va a quedar.
Además, hacia el final del debate, cuando queda poca audiencia, le lanzó un torpedo a la línea de flotación de Boric (por el 4º retiro), que lo dejó lelo. Básicamente, le dejó clarísima la advertencia: o lo empieza a considerar en sus negociaciones para la 2a vuelta, o le va a dar duro. Yo creo que Boric sería torpe si no recoge el mensaje.
nunca me imagine pensar esto pero para mi tambien MEO fue el mejor del debate ayer, las peleas de colegio de sichel, kast, provoste y boric fueron penosas por decir lo menos.
el formato horrible del debate, poco tiempo para que hablen, ridiculo que el tiempo lo tomen cuando hacen las preguntas. mis apreciaciones:
Artes: no existe.
Sichel: El mas debil por lejos, la Provoste se lo comio con papas cuando le hizo la pregunta de si fue lobbista, si la respuesta era no, debio ser categorico y seco y responder de una vez, se enrredo solo.
MEO: Para mi el mejor, se dedico a mostrar sus ideas y no cayo en peleas tontas, creo que gano bastante con el debate.
Kast: No estuvo mal, pero entro cojeando cuando planteo su idea de salirse de la ONU y eliminar el INDH, eso es tener cero tacto social, pero se entiende por su postura politica. Lo que no entiendo fue su reaccion al mostrarle las evidencias de sus inversiones en paraisos fiscales, que tiene que ver si se hacen un examen de pelo ??? fue una niñeria total. Para que hablar de la sanja que quiere hacer en la frontera norte, al mas puro estilo de Trump pero version fruna.
Boric: amarillo por naturaleza, concuerdo de nuevo con mtad en que no es bueno para el abrazarse tanto con el PC ni con la DC (aun cuando coqueteo todo el debate con Provoste), ya que le quitaria votos. No creo que el debate vaya a sumar o restarle puntos.
Provoste: creo que ya asumio que perdio (o esta cerca de hacerlo) y este debate es solo para alinearse con Boric (o viceversa),
Malo el formato del debate, insisto.
Publicado por: Opus_Popular en Octubre 12, 2021, 12:26:29 pm
Es cierto lo que dice Bozon, Boric parece moderado pero por un lado es amenazado por el Partido Comunista con quien se asocia para gobernar, tiene un pasado oscuro en cuanto a el doble estándar en derechos humanos y es muy voluble en cuanto a lo que dice por lo cual no sé realmente si se respetará las cuentas individuales, eso para mí es relevante porque tengo un monto considerable ya con casi 20 años de trabajo cotizando ininterrumpidamente y no quiero que me lo roben, no confío en el sistema de reparto, menos con esta generación de cristal que apenas tienen un problema en la oficina salen corriendo a dar la vuelta al mundo.
Creo que Boric comete un error estrategico tratando de quedar bien con la izquierda radical, esos votos los tendrá en segunda vuelta, lo que deben hacer los candidatos es buscar el centro y convocar a quienes no se han sentido convocados, que son la mayoría de indecisos que por lo mismo no se levantan a votar.
Publicado por: Opus_Popular en Octubre 13, 2021, 16:24:55 pm
Yo no diría que perdió el control. Pero su respuesta fue muy mala. Se auto-abrió un flanco. Lo peor es que tenía como responder con facilidad, apuntándole al papá de Boric: tal como tu papá compró un terreno a 5 millones y se lo vende al Estado a 1500, tengo familiares que hacen negocios, en los que no me meto.
Listo.
Si, en el momento es dificil cuando te pillan mal parado. Digo q perdio el control porque es Kast... a el no lo vas a ver fuera de si como se vio a Provoste en el primer debate o a Boric en este... pero desde el momento que como dices, abrió un flanco, es una perdida del control y la calma que lo caracteriza.
Publicado por: Bozon en Octubre 15, 2021, 21:43:21 pm
Si una persona como Sichel, que se veía "medianamente pensante", sale con esas burradas, imagínense lo que nos depara como país con un gallo como Boric o un esperpento como Provoste de presidente.
Publicado por: Motoko en Octubre 16, 2021, 00:02:42 am
Publicado por: Opus_Popular en Octubre 17, 2021, 14:22:03 pm
Hoy fue el debate radial, no tuve tiempo de escucharlo mucho. Pero me quedé para adentro después de escuchar a Sichel ese engendro de que la gente saque el 100% la plata de la AFP para meterla en cualquier otra institución. Que estupidez más grande. Hoy en día las AFPs tienen un marco regulatorio fuertísimo, imagínense los desfalcos que harian cientos de instituciones previsionales truchas recibiendo la plata de la gente que escapa a las AFPs, eso, por supuesto, coincidiría con que al hacerse un retiro full los montos cayesen fácilmente un 50% por la liquidación masiva de activos para poder entregar la plata.
Si una persona como Sichel, que se veía "medianamente pensante", sale con esas burradas, imagínense lo que nos depara como país con un gallo como Boric o un esperpento como Provoste de presidente.
A mi me parece una buena idea, por ejemplo que queden en algún país serio como Estados Unidos o Canadá… No me digas que tú crees que una regulación fuerte aquí en Chile tiene algún valor hoy en día.
Publicado por: Payaso en Octubre 19, 2021, 12:26:42 pm
:(
Publicado por: Bozon en Octubre 19, 2021, 12:33:51 pm
toy cada vez mas desesperanzado con el tema, la verdad es que no se como vamos a seguir de acá a unos 5 o 6 años mas, me bajoneo caleta al pensar el futuro de chile porque salga quien salga yo creo que ya no hay vuelta atras
:(
Después del desastre de ayer que incluyó incendios, saqueos y dos muertos queda mucho más claro que el "acuerdo por la paz" fue una estupidez tamaño Dios. Piñera para no asumir la responsabilidad de defender el país, sale con un engendro llamado nueva constitución que está siendo redactada por gente que representa minorías, amorales y totalmente incapaces de actuar sin resentimientos. Los políticos, en paralelo, inventando leyes para liberar delincuentes.
Y, mientras tanto, el lumpen sigue haciendo y deshaciendo sin control :'(
Publicado por: publitv en Octubre 19, 2021, 13:06:04 pm
Después del desastre de ayer que incluyó incendios, saqueos y dos muertos queda mucho más claro que el "acuerdo por la paz" fue una estupidez tamaño Dios. Piñera para no asumir la responsabilidad de defender el país, sale con un engendro llamado nueva constitución que está siendo redactada por gente que representa minorías, amorales y totalmente incapaces de actuar sin resentimientos. Los políticos, en paralelo, inventando leyes para liberar delincuentes.con la indolencia que hay en la calle, primero se necesita orden
Y, mientras tanto, el lumpen sigue haciendo y deshaciendo sin control :'(
Publicado por: KekoCh en Octubre 19, 2021, 14:21:01 pm
Después del desastre de ayer que incluyó incendios, saqueos y dos muertos queda mucho más claro que el "acuerdo por la paz" fue una estupidez tamaño Dios. Piñera para no asumir la responsabilidad de defender el país, sale con un engendro llamado nueva constitución que está siendo redactada por gente que representa minorías, amorales y totalmente incapaces de actuar sin resentimientos. Los políticos, en paralelo, inventando leyes para liberar delincuentes.
Y, mientras tanto, el lumpen sigue haciendo y deshaciendo sin control :'(
El vandalismo y terrorismo de ayer...que se repite cada viernes...sólo vino a demostrar que ese famoso "acuerdo por la paz" nunca debió haber existido.
Fue una artimaña de la oposición para lograr que Piñera les entregara...en bandeja...el país a la izquierda más dura (FA, PC, PS) con la excusa que eso era lo que necesitaba el "pueblo"...una señal de que a partir de esa fecha todo sería distinto.
:cop2: :cop2: :cop2:
Que ilusos más grandes!!! Más encima los candidatos de la izquierda ni siquiera son capaces de condenar, fuerte y directamente, los actos de violencia...más encima tienen el descaro...la desfachatez...de culpar al gobierno porque no hace nada por defender a los vecinos que son víctimas de esta violencia que ellos mismos desataron. :cop2: :cop2:
Como puede existir tanto carerajismo junto en Provoste y Boric!!! Artes no lo cuento porque no pesa nada.
Estamos a merced de los delincuentes y narco flaites, con una policía que se encuentra atada de manos para poder actuar con mano firme porque si lo hace saben que las penas del inferno van para ellos y no para el delincuente.
Que pena como se fue al carajo nuestro país ese fatídico día del 18.10.2019. :-[
Publicado por: Bozon en Octubre 19, 2021, 15:28:31 pm
El vandalismo y terrorismo de ayer...que se repite cada viernes...sólo vino a demostrar que ese famoso "acuerdo por la paz" nunca debió haber existido.
Fue una artimaña de la oposición para lograr que Piñera les entregara...en bandeja...el país a la izquierda más dura (FA, PC, PS) con la excusa que eso era lo que necesitaba el "pueblo"...una señal de que a partir de esa fecha todo sería distinto.
:cop2: :cop2: :cop2:
Que ilusos más grandes!!! Más encima los candidatos de la izquierda ni siquiera son capaces de condenar, fuerte y directamente, los actos de violencia...más encima tienen el descaro...la desfachatez...de culpar al gobierno porque no hace nada por defender a los vecinos que son víctimas de esta violencia que ellos mismos desataron. :cop2: :cop2:
Como puede existir tanto carerajismo junto en Provoste y Boric!!! Artes no lo cuento porque no pesa nada.
Estamos a merced de los delincuentes y narco flaites, con una policía que se encuentra atada de manos para poder actuar con mano firme porque si lo hace saben que las penas del inferno van para ellos y no para el delincuente.
Que pena como se fue al carajo nuestro país ese fatídico día del 18.10.2019. :-[
Es como cuando se culpa a la víctima de un robo de no tomar suficientes medidas de prevención, dando por hecho que el daño va a suceder y que no existen verdaderos culpables más que quienes "permiten" que esto suceda como si los delincuentes no existieran.
Quedó claro que esta gente no tiene escrúpulos, honra, nada. Solo el rédito político propio los mueve.
Hay una cosa que me gustaría si algún letrado del foro puede explicar y es el motivo de por qué destruyen y queman todo lo ven por delante. Se "entiende" que los saqueos son robos oportunistas en donde se actúa en la impunidad de la multitud y que son delincuentes (ladrones al fin y al cabo). Pero no logro conciliar el por qué tienen que destruir y quemar. Es como si ver el mundo arder les generase placer.
Lo más triste de todo esto es que los más pobres, bandera de lucha de la izquierda y de estos mismos grupos, terminan siendo los más perjudicados y afectados.
Publicado por: Motoko en Octubre 19, 2021, 16:04:31 pm
Después del desastre de ayer que incluyó incendios, saqueos y dos muertos queda mucho más claro que el "acuerdo por la paz" fue una estupidez tamaño Dios.
Piñera ha demostrado no tener habilidad política para ser Presidente... siempre fue buen candidato, pero las dos veces que le tocó, no dio el ancho.
Yo no veo ningún escenario en que no salgamos de esto con violencia. Bastante más de lo que hemos visto.
A ratos estoy de acuerdo contigo... esto se parece mucho a un escenario "pre guerra civil" o al menos, a un conflicto interno mayúsculo... Si los milicos hacen otro golpe a lo 1973, no sólo quedará una cagada del porte de una catedral... el daño social será irreparable...
No tengo intenciones de arrancar de Chile en todo caso.
Yo sí me lo estoy planteando con bastante seriedad...
Estamos a merced de los delincuentes y narco flaites, con una policía que se encuentra atada de manos para poder actuar con mano firme porque si lo hace saben que las penas del inferno van para ellos y no para el delincuente.
Que pena como se fue al carajo nuestro país ese fatídico día del 18.10.2019. :-[
Así es.... lamentable... nos estamos farreando la oportunidad de nuestras vidas...
Publicado por: Runner en Octubre 19, 2021, 16:26:00 pm
Publicado por: publitv en Octubre 19, 2021, 16:53:31 pm
Piñera 1 fue un buen gobierno, le hicieron un golpe copy/paste al show de Colombia y de EEUU pero no tuvo pantalones. Probablemente se sabe quienes estuvieron detrás del golpe pero con el show de los DDHH lo tienen de un coco, si habla lo cagan y aunque no hable lo van a cagar igualaca en Chile hay mucho del "estallido social" que fue importado, gente que entro entre agosto y octubre al pais, de Venezuela. gente que efectivamente recibio pagos, información que está en manos del gobierno, pero que no lo hacen publico, es como si quisieran que la cagada quedara no mas.
Es increible que aun se hable de "presos politicos de la revuelta" es impresentable que candidatos a la presidencia del pais salgan con proyectos de indulto y una sarta de estupideces, lamentablemente, esto indica que el pais se ira a la mierda
Publicado por: Bozon en Octubre 19, 2021, 19:31:43 pm
aca en Chile hay mucho del "estallido social" que fue importado, gente que entro entre agosto y octubre al pais, de Venezuela. gente que efectivamente recibio pagos, información que está en manos del gobierno, pero que no lo hacen publico, es como si quisieran que la cagada quedara no mas.
Es increible que aun se hable de "presos politicos de la revuelta" es impresentable que candidatos a la presidencia del pais salgan con proyectos de indulto y una sarta de estupideces, lamentablemente, esto indica que el pais se ira a la mierda
así es. Incomprensible. No se denuncia a la justicia. No se combate.
por otra parte está la negativa de parte del ejército a hacerse cargo sin garantías de que no iban sus efectivos a ser enjuiciados después, como ocurrió aquel día post estallido donde todos estábamos esperando las medidas y Blumel sale a parar todo. Al parecer se pidió estado de sitio y Blumel no lo quiso aceptar. Lo que se dijo en esa reunión a puertas cerradas entre Piñera, el alto mando militar y Blumel tal vez nunca lo sabremos.
Publicado por: Bozon en Octubre 20, 2021, 08:32:53 am
Publicado por: Fito en Octubre 20, 2021, 08:48:05 am
De verdad, me parece iluso creer que los militares son de derecha. Históricamente, los golpes militares en Chile han sido casi todos de izquierda. El casi es por la gran excepción, que tampoco fue de derecha (de hecho, partió con tesis bien curiosas que hacen muy entretenido estudiar el período 73-80).
A partir del 79-80 tomaron protagonismo las tesis económicas liberales (y no antes de esas fechas), con las consecuencias que conocemos: se disparó la inversión y el crecimiento de Chile, se redujo la pobreza (luego de un peak con la crisis del 80-81), etcétera.
Pero las intervenciones militares anteriores en la historia de Chile republicano, fueron casi todas marcadamente de izquierda.
[/quote]
Más que eso, creo que los contextos no son tan comparables. Algunas intervenciones del pasado tuvieron como foco buscar mejoras de las condiciones de los militares, como Altamirano en 1924, o la vuelta de presidentes como Ibañez en 1925.
Acá en Coquimbo los marinos se sublevaron por la baja de sueldos en 1931. Las acciones en la década de 1930 y 1940 (patitas de chancho) con el find e instalar a Ibañez, o el "Ariostazo" que según me acuerdo era porque creían que PAC era comunista. O después el Tacnazo, porque querían arreglarse el sueldo.
Al final, más que una ideología en particular, los militares han querido siempre proteger sus intereses. Quizás si Artés o Boric llegan a la presidencia y osan intervenir sus sistemas de pensiones, reducir beneficios o recortar drásticamente presupuestos en armas, me imagino que las aguas al interior de las FFAA se pueden empezar a inquietar....
Publicado por: Bozon en Octubre 20, 2021, 10:25:44 am
Así es. Completé tu conjetura con el total de la fuente original, que era Hermógenes Pérez de Arce: que los militares habían llegado con un listado de requerimientos, entre los cuales estaba no ser objeto de juicios por violaciones a los derechos humanos y la libertad de los presos de Punta Peuco.
A menos que tú tengas una fuente distinta, pero esa es la información que yo vi circulando, y que no me parece creíble. Tampoco me parece creíble eliminando lo de los presos o eliminando el otro requerimiento. Los militares nunca han tenido la opción de exigir nada a cambio de participar en el estado de excepción, porque esa decisión no les corresponde a ellos.
Mi fuente jamás fue HPA. Viene de familiar político que pertenece a las FFAA.
Publicado por: Motoko en Octubre 20, 2021, 11:12:45 am
Pero perfectamente podrían haber salido y ser meros espectadores del cagazo... sin garantías para usar su entrenamiento, armas y presencia disuasiva, y no temer quedar presos por violaciones a los DDHH, me parece muy plausible que le hayan dicho eso a Blumel y Piñera. "Si salimos a la calle sin garantías para nuestra gente, la orden será sólo mirar y no intervenir. Si le gusta, bien. Si no, bien tb".
Por otra parte, me hubiera parecido impensable en noviembre de 2019, que el presidente declare estado de emergencia y que los militares sacaran un comunicado diciendo que no saldrán de sus cuarteles. Impensable porque eso sería un golpe de estado y, quizás, lo único que en ese momento pudiera haber hecho unirse a todos los políticos, de todos los partidos, para sofocar la rebelión.
Publicado por: Opus_Popular en Octubre 20, 2021, 11:33:24 am
El resultado de distorsionar el significado de lo que es una violacion a los DDHH es lo que vemos en las calles cada viernes, y este lunes especial.
A punta de falsedades y de inventar una realidad paralela los protegen, ¿como no van a ocurrir los hechos de violencia ineditos en nuestra historia que hemos visto desde el 18-10-2019?.
No va a faltar el que me diga “pero y la dihtaúra, y loh rovoh de kueyo y korvata”, no estamos hablando de eso, los delitos de robo con violencia son mas graves que un delito de hurto, eso porque cuando una persona es victima de un hecho violento sufre un daño emocional que no se puede resarcir con una compensacion económica, esto esta consagrado en el derecho penal que castiga con mas fuerza los hechos violentos. La dictadura ya no es justificacion para estas cosas, por algo hay una cárcel y harta gente presa, a la que incluso se le da un trato distinto al resto de la poblacion penal, por ej no tienen derecho a ir a morir a su casa, a pesar de que la ley lo permite.
Eso no significa que se justifiquen los delitos de corbata, la clase politica se protegio y protegió a sus secuaces para hacer y deshacer sin ir a la cárcel, eso no es culpa de las empresas ni de las personas que ven su vida destruida por la violencia demencial de estos jovenes que sueñan con un mundo mejor.
Nunca he visto al INDH defendiendo los derechos de una persona decente, solo se dedican a defender a la escoria social y manifestantes de izquierda. Para que quede claro, una persona que se manifiesta pacificamente no es escoria social. Hace pocos dias fueron testigos de un homicidio y no entregaron la evidencia que muy probablemente tienen, porque? porque el homicida es uno de estos jovenes soñadores que luchan por un Chile mejor. Como no encontraron la forma de culpar a “un agenteh hel ehztao” entonces la izquierda completa quedó en absoluto silencio por la muerte de Denisse Cortés, a pesar de ser de sus filas.
Es absolutamente falso que los DDHH solo pueden ser violados por agentes del estado, cualquier persona puede violar los DDHH de cualquer persona, la unica diferencia en terminos juridicos es que el “delito de tortura” solo puede ser cometido por agentes del estado(que algun abogado me corrija pero eso es lo que me han dicho respecto a ello). De hecho en el informe Rettig se consagra que mas de 600 agentes del estado fueron violados sus DDHH por parte de la subversion de izquierda radical durante la dictadura.
La declaracion universal de los DDHH es bastante clara, la propiedad y la libertad de pensamiento tambien son DDHH pero estan estos jovenes idealistas que no permiten que te manifiestes en la calle si opinas distinto a ellos (hay testimonios de agresiones a mujeres con coche con guagua y todo). Son los mayores beneficiarios de la existencia del INDH, si le tocan un pelo a uno actúan de oficio.
Por eso estoy a favor de la propuesta de Kast de cerrar el INDH, en Chile las policias no violan sistematicamente los DDHH, hay cámaras y tribunales para tomar medidas cuando ocurre. Yo no lo refundaría, me parece un gasto innecesario, lo que se necesita es invertir en las equipamiento y mas efectivos policiales porque claramente las dotaciones son insuficienrtes para contener a la turba vociferante que esta destruyendo a Chile y que cada 18 de octubre este quien esté en la moneda van a hacer su fiesta de odio, destruccion y vandalismo. Si creo que las policias deberian tener una division de asuntos internos, si es que no la tienen.
Publicado por: Opus_Popular en Octubre 20, 2021, 11:34:32 am
Mención honrosa aparte para los marinos, que donde sea que se desplegaron, sí impusieron el orden. Cosa de recordar la tumba de Prat (aunque fue fuera del Eº de excepción) o el infante de marina que se acercó solo a un grupo grande de personas y los mandó a todos a su casa. Y le obedecieron.
Bueno, los infantes de marina son de otro pelo.
Existe una policia maritima… estan preparados y equipados para eso.
Publicado por: publitv en Octubre 21, 2021, 10:37:58 am
el ejercito tambien tenia escudos, se quebraron todos en las capacitaciones de control de muchedumbres.... eran excelentes jaja
Si el tema de fondo es que es imposible que los militares impongan el orden público si su única herramienta para hacerlo son sus armas, las que, para todos los efectos prácticos, no pueden usar. Los militares no son policías.
Mención honrosa aparte para los marinos, que donde sea que se desplegaron, sí impusieron el orden. Cosa de recordar la tumba de Prat (aunque fue fuera del Eº de excepción) o el infante de marina que se acercó solo a un grupo grande de personas y los mandó a todos a su casa. Y le obedecieron.
Bueno, los infantes de marina son de otro pelo.
la diferencia que tienen los marinos es que, se ven menos y cuando se ven, tienen mucha participacion con la cuidadania, adicionalmente, el mando los apoyo desde el dia 1
los que si hicieron muy bien su pega, fueron los PDI, tres o cuatro policias, controlaban a 40-50 flaites, claro que a punta de balazos.
al ejercito le meten sumario hasta por las salvas...
Publicado por: city2 en Octubre 24, 2021, 08:53:49 am
La cantidad de falacias en tu argumento es tan grande y mi tiempo tan valioso que no vale la pena hacer el trabajo de refutación. Cualquiera que te lee este post se da cuenta. incluso el link al video que pegaste es cosa de verlo para darse cuenta que las supuestas inconsistencias que mencionas están respondidas y las que no, evidentemente en un video donde la exposición dura media hora es imposible hacerlo ya que tienes que ir al texto.
Boric amarillo??? :yaoming:
A ver.
Estimado: Ud es el hombre precupado por el populismo, la calidad de las políticas públicas, el conocimiento de los condidatos, las cifras y similiares. Ud es el que esta horrorizado porque seremos como argentina.
Por lo mismo, lo mínimo que yo espero es honestidad intelectual y moral. Yo todas las veces he dicho que me preocupa la calidad técnica de las reformas de Boric, que la veo escuálida para su envergadura. Independiente de que las comparta, si se hacen mal, será malo para el país y malo para el proyecto de transformación que creo necesario.
Espero lo mismo de su parte. Anda pontificando sobre la seriedad y el populismo, y por su ceguera ideológica es incapaz de ver los problemas de su candidato. Ud acusa a Boric de decir puros esloganes fracasados y ahora me justifica una propuesta programática debil e incosistente, diciendo que "es el gormato y que basta leer el programa". Y no, si que leí el programa de Kast, y el nivel de detalle es paupérrimo. Es una propuesta de gobierno de pésima calidad.
Por ejemplo, es absolutamente irracional pensar que por una bajada de impuestos y algunos cambios regulatorios pasaremos de crecer 2-2.5 % ( que es la tendencia estructural de la economia antes del estallido social y la pandemia) y pasaremos a crecer 7% promedio rápidamente. Y que eso impediria aumantar la deuda del estado de 8800 millones de dólares al año.
Del resto, sinceramente lamento profundamente que todos ustedes se nieguen a un debate racional, cívico y de buena fe . Se paran desde una supesta suprioridad moral e intelectual que es francamente insoportable.
Si creen que yo vivo en marte, allá ustedes, yo pienso que viven en un espejismo intelectual y ese es problema mio. Pero yo me esfuerzo en reconocerlos como interlocutores válidos y trato de proponer contra argumentos racionales. Uds en cambio solo colcan risitas, me acusan de vivir en marte y no han posteado ninguna refutación a mis argumentos, acusandome de falacias sin pruebas.
Como muestra de honestidad intelectual:
Citar
estoy cada vez mas desesperanzado con el tema, la verdad es que no se como vamos a seguir de acá a unos 5 o 6 años mas, me bajoneo caleta al pensar el futuro de chile porque salga quien salga yo creo que ya no hay vuelta atras
Todos ustedes han expresado ideas parecidas. Y creo que es un diagnóstico compartido.
Yo no comparto para nada la vision política, economica y ética de Payaso y de ustedes, y creo que se equivocan muchas veces. Creo que las razones por las que ustedes hacen ese análisis son la equivocadas. Pero es evidente que el diagnóstico estructural del país es malo. Y hay que hacerse cargo de eso. Este tipo de consensos son los que hacen valer la pena la discusión.
Del resto, estamos en las antípodas.
Su tesis es que Boric o Provoste solo puede empeorar la situación. Mi tesis es que es en cambio la mejor salida, aun cuando tiene una probabilidad de fracaso muy alta. Y por eso me preocupa mucho. Lo que no han expresado ustedes es si estan ponderando la probabilidad de fracaso de un gobierno Sichel o Kast y que podria pasar en ese caso. Y croe que es algo de lo que Uds. tienen que hacerse cargo.
¿Quien tendra la razón en la predicción más fina? No lo sabemos. Por eso es una predicción.
Publicado por: Bozon en Octubre 24, 2021, 12:25:54 pm
A ver.
Estimado: Ud es el hombre precupado por el populismo, la calidad de las políticas públicas, el conocimiento de los condidatos, las cifras y similiares. Ud es el que esta horrorizado porque seremos como argentina.
Por lo mismo, lo mínimo que yo espero es honestidad intelectual y moral. Yo todas las veces he dicho que me preocupa la calidad técnica de las reformas de Boric, que la veo escuálida para su envergadura. Independiente de que las comparta, si se hacen mal, será malo para el país y malo para el proyecto de transformación que creo necesario.
Espero lo mismo de su parte. Anda pontificando sobre la seriedad y el populismo, y por su ceguera ideológica es incapaz de ver los problemas de su candidato. Ud acusa a Boric de decir puros esloganes fracasados y ahora me justifica una propuesta programática debil e incosistente, diciendo que "es el gormato y que basta leer el programa". Y no, si que leí el programa de Kast, y el nivel de detalle es paupérrimo. Es una propuesta de gobierno de pésima calidad.
Por ejemplo, es absolutamente irracional pensar que por una bajada de impuestos y algunos cambios regulatorios pasaremos de crecer 2-2.5 % ( que es la tendencia estructural de la economia antes del estallido social y la pandemia) y pasaremos a crecer 7% promedio rápidamente. Y que eso impediria aumantar la deuda del estado de 8800 millones de dólares al año.
Del resto, sinceramente lamento profundamente que todos ustedes se nieguen a un debate racional, cívico y de buena fe . Se paran desde una supesta suprioridad moral e intelectual que es francamente insoportable.
Si creen que yo vivo en marte, allá ustedes, yo pienso que viven en un espejismo intelectual y ese es problema mio. Pero yo me esfuerzo en reconocerlos como interlocutores válidos y trato de proponer contra argumentos racionales. Uds en cambio solo colcan risitas, me acusan de vivir en marte y no han posteado ninguna refutación a mis argumentos, acusandome de falacias sin pruebas.
Como muestra de honestidad intelectual:
Todos ustedes han expresado ideas parecidas. Y creo que es un diagnóstico compartido.
Yo no comparto para nada la vision política, economica y ética de Payaso y de ustedes, y creo que se equivocan muchas veces. Creo que las razones por las que ustedes hacen ese análisis son la equivocadas. Pero es evidente que el diagnóstico estructural del país es malo. Y hay que hacerse cargo de eso. Este tipo de consensos son los que hacen valer la pena la discusión.
Del resto, estamos en las antípodas.
Su tesis es que Boric o Provoste solo puede empeorar la situación. Mi tesis es que es en cambio la mejor salida, aun cuando tiene una probabilidad de fracaso muy alta. Y por eso me preocupa mucho. Lo que no han expresado ustedes es si estan ponderando la probabilidad de fracaso de un gobierno Sichel o Kast y que podria pasar en ese caso. Y croe que es algo de lo que Uds. tienen que hacerse cargo.
¿Quien tendra la razón en la predicción más fina? No lo sabemos. Por eso es una predicción.
Me parece absurdo justificar un gobierno de los peores basado en el miedo de que los mismos peores no dejarán que gobierne otro democráticamente elegido. Es básicamente institucionalizar la violencia y el matonaje de las calles.
Tiendo a pensar que si Kast es consecuente con su discurso, será capaz de controlar el orden público a diferencia de Piñera que se meó en los pantalones. Todos sabemos que las consecuencias de esa cobardía la estamos pagando hoy todos y también sabemos que si se hubiese hecho lo que se debía hacer en el momento en que se debió de hacer, el desastre que estamos viviendo hoy en día como país no existiría.
¿Le daremos el favor a los causantes del problema, a los provocadores e incitadores por miedo? Creo que como país somos mejores que eso. Creo que como país en donde el 80% cree en la democracia no podemos dejarnos dominar por una minoría extremista como lo es el PC y el FA. Una minoría que no duda en solicitar indultos para los delincuentes de la revuelta (sus camaradas combatientes al fin y el cabo). NO. Me niego, no lo acepto, lo rechazo y voto en consecuencia.
:freddie:
Publicado por: publitv en Octubre 24, 2021, 14:55:38 pm
Eso solo cabe en una mente de este foro y ya sabemos quien es.
Publicado por: Opus_Popular en Octubre 29, 2021, 00:21:59 am
Por ejemplo, es absolutamente irracional pensar que por una bajada de impuestos y algunos cambios regulatorios pasaremos de crecer 2-2.5 % ( que es la tendencia estructural de la economia antes del estallido social y la pandemia) y pasaremos a crecer 7% promedio rápidamente. Y que eso impediria aumantar la deuda del estado de 8800 millones de dólares al año.
Y donde esta el argumento aqui?
En lo absoluto es irracional, el capital se lo pelean en el mundo y las propuestas de Boric estan diseñadas para ahuyentar el capital. Hay que bajar impuestos, ofrecer estabilidad politica y certeza juridica, que sacas con subir las tasas de impuestos si ya se mostro que la reforma tributaria de Bachelet no dio los resultados esperados.
Yo bajaria el impuesto a las empresas al 10%, Irlanda se hizo rico asi, es una receta que funciona! Pero aqui estamos con la izquierda insistiendo en hacer cosas que no sirven!
Chile necesita crecer para financiar un cambio social; y para crecer hay que atraer mas capital porque tal como dices crecer al 2% como ahora es insuficiente para dar el salto.
Bajar impuestos, limpiar el aparato publico, que esa gente que van a cobrar por no hacer nada se dedique a producir, habra mas recursos para bonos, mejor oferta de servicios de salud, lo que se requiere para ayudar a la gente que realmente necesita ayuda, si no se focaliza el gasto en menos de 3 años vamos a estar emitiendo moneda para financiar un gasto publico desmedido.
Ahora porque te decimos que estas desconectado, porque estas comparando a Chile con paises que triplican nuestro PIB percapita… no puedes ser desarrollado sin ser rico primero.
Publicado por: publitv en Octubre 29, 2021, 07:22:57 am
Y donde esta el argumento aqui?
En lo absoluto es irracional, el capital se lo pelean en el mundo y las propuestas de Boric estan diseñadas para ahuyentar el capital. Hay que bajar impuestos, ofrecer estabilidad politica y certeza juridica, que sacas con subir las tasas de impuestos si ya se mostro que la reforma tributaria de Bachelet no dio los resultados esperados.
Yo bajaria el impuesto a las empresas al 10%, Irlanda se hizo rico asi, es una receta que funciona! Pero aqui estamos con la izquierda insistiendo en hacer cosas que no sirven!
Chile necesita crecer para financiar un cambio social; y para crecer hay que atraer mas capital porque tal como dices crecer al 2% como ahora es insuficiente para dar el salto.
Bajar impuestos, limpiar el aparato publico, que esa gente que van a cobrar por no hacer nada se dedique a producir, habra mas recursos para bonos, mejor oferta de servicios de salud, lo que se requiere para ayudar a la gente que realmente necesita ayuda, si no se focaliza el gasto en menos de 3 años vamos a estar emitiendo moneda para financiar un gasto publico desmedido.
Ahora porque te decimos que estas desconectado, porque estas comparando a Chile con paises que triplican nuestro PIB percapita… no puedes ser desarrollado sin ser rico primero.
epa, que en esos paises desarrollados, tienen la cagada mas uno, en la misma Italia, por qué no nos cuentas para cuando estan dando horas en el servicio público?
por que no nos cuentas si la atencion privada es pagable?
por que no nos cuentas cuales son las políticas fiscales que mandaron a la cresta la economia española?
Publicado por: KekoCh en Octubre 29, 2021, 11:31:33 am
Yo estoy 100% de acuerdo con lo que propones.
El problema es que para lograr "certeza jurídica" (que es lo único que atrae inversiones de mediano y largo plazo), necesariamente algo como eso habría que aprobarlo en el marco de un gran acuerdo político que involucre no sólo al que ganó la última elección, sino que también, a lo menos, a las fuerzas políticas principales.
Si en la próxima elección, como muchos creen, el PC pasa a ser la tercera o cuarta fuerza política, da lo mismo que bajes los impuestos al 10% o al 5%, porque ningún inversionista te va a creer que esa es una política pública que se mantendrá en el tiempo. Y si yo soy inversionista, me gustan tus bajos impuestos, pero no te creo que los vas a mantener bajos, lo que voy a hacer es invertir en corto plazo, pero no en mediano ni largo plazo.
A muchos en la izquierda, muy cegados, les cuesta ver lo que costó construir confianza en Chile. Fueron años. Tuvimos que inventar contratos leyes, en los que el inversionista extranjero invertía contra la garantía de la dictación de una ley y el sometimiento del Estado chileno a determinados tribunales internacionales. Tuvimos que constituir garantías fuera de Chile para asegurarles a esos inversionistas que si los llegábamos a cagar, además de poder demandarnos, iban a tener de dónde cobrar sus demandas. Esa confianza está tremendamente corroída, sino destruida. Si no se repara/reconstruye, da lo mismo que venga un gobierno (que dura 4 años) apoyado por un parlamento (que también dura 4 años) a ofrecer condiciones de inversión muy baratas: el inversionista no es tonto, y calcula sus riesgos. Chile hoy es riesgoso.
Muy de acuerdo. :thumbsup:
Haciendo el ejercicio de roles, y poniéndome como un potencial inversionista extranjero, obviamente haré el análisis de riesgo país para ver cual sería mi posible ganancia/pérdida en caso de invertir en Chile.
Que podría concluir?
- Alto riesgo de tener un gobierno de izquierda con nefasta participación (injerencia) del PC.
- Alta probabilidad de impuestos hasta por respirar
- Descontento social permanente...porque el gobierno de izquierda no podrá cumplir con las falacias que está ofreciendo y las expectativas ilusas de la gente.
- Riesgo grande de vandalismo, saqueo y destrucción de infraestructura ==> costo de seguros altos...si es que es posible asegurar
- Mano de obra cara, poco preparada e ineficiente que no quiere trabajar porque se acostumbró a vivir a costa del estado (modo parásito).
Con estas conclusiones...ustedes invertirían en Chile?
Ni kgndo!!!
Publicado por: Matador en Octubre 29, 2021, 11:49:31 am
Muy de acuerdo. :thumbsup:
Haciendo el ejercicio de roles, y poniéndome como un potencial inversionista extranjero, obviamente haré el análisis de riesgo país para ver cual sería mi posible ganancia/pérdida en caso de invertir en Chile.
Que podría concluir?
- Alto riesgo de tener un gobierno de izquierda con nefasta participación (injerencia) del PC.
- Alta probabilidad de impuestos hasta por respirar
- Descontento social permanente...porque el gobierno de izquierda no podrá cumplir con las falacias que está ofreciendo y las expectativas ilusas de la gente.
- Riesgo grande de vandalismo, saqueo y destrucción de infraestructura ==> costo de seguros altos...si es que es posible asegurar
- Mano de obra cara, poco preparada e ineficiente que no quiere trabajar porque se acostumbró a vivir a costa del estado (modo parásito).
Con estas conclusiones...ustedes invertirían en Chile?
Ni kgndo!!!
Pero de qué te preocupay si tú no eres inversionista! Al menos no de importancia para el país :yaoming: :yaoming:
La realidad dice que la mayoría no opina como tú, porque vienen hace hace 2 años diciendo que se acababa el país...y aquí estamos :cumple:
Aunque pensemos distinto, relajen la vena cabros, no somos un país de extremos, el Boris no lo es, y si sale y se va muy de políticas del PC (que no lo creo), tendrán minoría en el congreso, no se reeligen y listo. La nueva Constitución es el principio de un camino de cambios pero que no será que no se respete la propiedad privada ni que se expropien los fondos de pensión, eso no va a pasar!
Estamos pasando por el peor gobierno de la historia, con un ladrón de presidente, se ha mostrado con mayor sinceridad que no éramos los jaguares y que mucho del crecimiento de la clase media era en base a hacer mierda las tarjetas de crédito, créditos de consumo y rifas/bingos, y los que somos acomodados no estamos mal (95% del foro) ni estamos mucho peor que antes. Y eso no va a cambiar.
Amor y paz :risa2:
Publicado por: KekoCh en Octubre 29, 2021, 12:43:46 pm
Pero de qué te preocupay si tú no eres inversionista! Al menos no de importancia para el país :yaoming: :yaoming:
La realidad dice que la mayoría no opina como tú, porque vienen hace hace 2 años diciendo que se acababa el país...y aquí estamos :cumple:
Aunque pensemos distinto, relajen la vena cabros, no somos un país de extremos, el Boris no lo es, y si sale y se va muy de políticas del PC (que no lo creo), tendrán minoría en el congreso, no se reeligen y listo. La nueva Constitución es el principio de un camino de cambios pero que no será que no se respete la propiedad privada ni que se expropien los fondos de pensión, eso no va a pasar!
Estamos pasando por el peor gobierno de la historia, con un ladrón de presidente, se ha mostrado con mayor sinceridad que no éramos los jaguares y que mucho del crecimiento de la clase media era en base a hacer mierda las tarjetas de crédito, créditos de consumo y rifas/bingos, y los que somos acomodados no estamos mal (95% del foro) ni estamos mucho peor que antes. Y eso no va a cambiar.
Amor y paz :risa2:
Tengo la impresión de que estás viendo todo con un prisma de optimismo pero requetecontra requete super tremendamente optimista :yaoming:
Publicado por: meyere en Octubre 29, 2021, 13:07:53 pm
Pero de qué te preocupay si tú no eres inversionista! Al menos no de importancia para el país :yaoming: :yaoming:
La realidad dice que la mayoría no opina como tú, porque vienen hace hace 2 años diciendo que se acababa el país...y aquí estamos :cumple:
Aunque pensemos distinto, relajen la vena cabros, no somos un país de extremos, el Boris no lo es, y si sale y se va muy de políticas del PC (que no lo creo), tendrán minoría en el congreso, no se reeligen y listo. La nueva Constitución es el principio de un camino de cambios pero que no será que no se respete la propiedad privada ni que se expropien los fondos de pensión, eso no va a pasar!
Estamos pasando por el peor gobierno de la historia, con un ladrón de presidente, se ha mostrado con mayor sinceridad que no éramos los jaguares y que mucho del crecimiento de la clase media era en base a hacer mierda las tarjetas de crédito, créditos de consumo y rifas/bingos, y los que somos acomodados no estamos mal (95% del foro) ni estamos mucho peor que antes. Y eso no va a cambiar.
Amor y paz :risa2:
No estoy de acuerdo. El programa de Boric sí tiene varias ideas que son extremas, basadas en experiencias post segunda guerra mundial (que, como es obvio, distan mucho de la realidad del siglo XXI), o que derechamente han fracasado una y otra vez. No me cabe duda que puede haber una buena intención detrás de esas políticas (igualdad, mejor distribución del ingreso), pero que son ilusas. Mira, hay una cuestión que es cierta: si ahuyentas la inversión, el país no crece y si no crece, no hay recaudación para cumplir con ninguna de las promesas que están haciendo. El problema es que cuando ya nos metemos en esa lógica, es muy difícil salir de allí.
No te olvides que nuestra economía es súper frágil, pequeña. Somos un país pobre y dirigirlo a la "quiebra" con malas decisiones y políticas, es fácil. Chile no es inmune a la tontera y tengo duda que lo sea a las posiciones extremas, que, según tú, no existen.
Por último, me pasa con Boric y su equipo (Nicolás Grau por ejemplo), que son parte de la elite de este país, que todos sus discursos revolucionarios lo hacen desde la comodidad de su situación económica y buena educación. Juegan a cambiar este país, a que lo van a refundar. Desde esa posición es re fácil andar haciendo promesas que no tienen ningún sustento o experiencia exitosa que las respalde y, creo, no son conscientes de la cagada que pueden dejar, porque se han vuelto fanáticos de sus ideas.
saludos
Publicado por: KekoCh en Octubre 29, 2021, 14:50:02 pm
¿Cuál programa? Si todavía no lo (re)publica el flojo ese.
Boric además de incapaz de terminar su carrera, es incapaz de terminar su programa de gobierno.
Pero hay que reconocerle que SI es capaz de terminar por hundir el País :yaoming:
Publicado por: meyere en Octubre 29, 2021, 15:13:16 pm
¿Cuál programa? Si todavía no lo (re)publica el flojo ese.
Boric además de incapaz de terminar su carrera, es incapaz de terminar su programa de gobierno.
Jaja, claro, pero lo tuvo publicado. Y ahí le llovió la crítica porque los números no daban. Probablemente ahora está tratando de moderarlo o es una estrategia para que no quede en evidencia la cantidad de leseras que decía..
Publicado por: Bozon en Octubre 30, 2021, 10:51:24 am
¿Cuál programa? Si todavía no lo (re)publica el flojo ese.
Boric además de incapaz de terminar su carrera, es incapaz de terminar su programa de gobierno.
El programa yo creo que lo tiene. Al igual que la constitución comunista de Atria está escrita hace rato.
El asunto es que es una aberración de izquierda extrema que prefiere no subir por miedo a ahuyentar a la masa votante que es de centro-izquierda en general y que no comulga con el comunismo.
Respecto al valor del programa de gobierno como "carta compromiso" de un candidato, la historia nos dice que es irrelevante y, en este caso Boric juega a que la gente no sepa realmente quien es. Por ese motivo, ante cada "pillada" que le hacen pide disculpas y apela al "derecho a cambiar de opinión". Lo encuentro tremendamente peligroso para la estabilidad de un país.
Pasando a otro tema:
https://www.latercera.com/pulso/noticia/las-propuestas-laborales-de-los-principales-candidatos-presidenciales/4RXBT56A5VFYHDWIUHW5R5E2YQ/
Otra vez, "la solución" de la izquierda para mejorar los sueldos es asignarlos "por decreto" en base al sueldo mínimo y no en base a la productividad del país. Como si el dinero creciese en los árboles y éstos no hubiese que plantarlos, abonarlos ni regarlos.
Es un tema de enfoque bien relevante. Se enfocan en la problemática y como modificar el problema para hacerlo más rigido e insalvable que en la solución real. Esto, evidentemente pasa por el esfuerzo de trabajar y producir más para aumentar los ingresos. No puede ser de otra forma, ya que ni Boric ni Provoste nunca le han trabajado un día a nadie.
Por otra parte, hace dos días salió esta noticia:
https://www.df.cl/noticias/opinion/columnistas/maria-jose-zaldivar/la-verdadera-realidad-economica-de-los-chilenos/2021-10-27/193632.html
Si el dato es real., entonces la idea de la izquierda de aumentar impuestos a los "más ricos" (o menos pobres) choca con una realidad de infinanciable evidente. Simplemente, la masa de gente con sueldos bajos es demasiado alto como para que quitándole la plata en base a impuestos a los que les va mejor sirva para algo. Es evidente que la solución es aumentar la productividad del país y no nivelar para abajo como insiste majaderamente la izquierda.
Publicado por: Pontiac en Noviembre 01, 2021, 18:28:43 pm
https://www.youtube.com/watch?v=soQ98941zO0
https://www.facebook.com/watch/live/?ref=watch_permalink&v=3302449633213156
https://www.youtube.com/watch?v=n8Uq8bCvKS4
Panel político analiza las candidaturas presidenciales a 21 días de las elecciones
https://www.youtube.com/watch?v=vE276lkdOW4
Publicado por: Opus_Popular en Noviembre 04, 2021, 18:40:49 pm
Me gusta tu optimismo, el tema es que no tiene relación con la realidad, la mayoría de la gente opina que hacen falta cambios en el país pero no tiene muy claro cuáles son las consecuencias de esos cambios.
Los cambios que se deben hacer no son populares, pero son los que han dado resultados, Hasta ahora en América Latina ningún país ha tenido éxito en la empresa de transformarse en un país desarrollado, creo qué en gran parte es porque las políticas que se han implementado no son las correctas, y más importante aun es porque somos un continente con Elites corruptas.
Pero de qué te preocupay si tú no eres inversionista! Al menos no de importancia para el país :yaoming: :yaoming:
La realidad dice que la mayoría no opina como tú, porque vienen hace hace 2 años diciendo que se acababa el país...y aquí estamos :cumple:
Aunque pensemos distinto, relajen la vena cabros, no somos un país de extremos, el Boris no lo es, y si sale y se va muy de políticas del PC (que no lo creo), tendrán minoría en el congreso, no se reeligen y listo. La nueva Constitución es el principio de un camino de cambios pero que no será que no se respete la propiedad privada ni que se expropien los fondos de pensión, eso no va a pasar!
Estamos pasando por el peor gobierno de la historia, con un ladrón de presidente, se ha mostrado con mayor sinceridad que no éramos los jaguares y que mucho del crecimiento de la clase media era en base a hacer mierda las tarjetas de crédito, créditos de consumo y rifas/bingos, y los que somos acomodados no estamos mal (95% del foro) ni estamos mucho peor que antes. Y eso no va a cambiar.
Amor y paz :risa2:
Publicado por: Opus_Popular en Noviembre 04, 2021, 18:45:51 pm
No sé Atria, pero Boric es flooooojo.
No es tonto. No es limitado. Su vicio es que es flojo.
A todo esto, salió el programa ( https://boricpresidente.cl/propuestas/ ) y ya alguien se dio cuenta que en la página 111 propone un 6% de aumento en las cotizaciones para jubilación, "por lo tanto la contribución total será de 18%". Es imposible inventar esto. Verdaderamente, se vuelve a ganar el sobrenombre de "El Cifras": 10%+6%=18%.
Lo del 18% total te da cuando le sumas la comisión y el seguro de invalidez y sobrevivencia. Está bien que nos de risa la falta de prolijidad del hombre con las cifras pero no hay que viralizar cosas falsas porque si no después quedamos mal nosotros.
Publicado por: Opus_Popular en Noviembre 04, 2021, 18:56:01 pm
Otra vez, "la solución" de la izquierda para mejorar los sueldos es asignarlos "por decreto" en base al sueldo mínimo y no en base a la productividad del país. Como si el dinero creciese en los árboles y éstos no hubiese que plantarlos, abonarlos ni regarlos.
El dinero es papel, y en efecto si crece en los árboles. Lo que no crece en los árboles es la riqueza, hay que tratar de dejar eso bien claro porque hay mucha gente que propone imprimir dinero para solucionar los problemas sociales.
La mayoría de la gente no entiende la diferencia entre dinero y riqueza y es por eso que muchas veces se trata de resolver el problema de la pobreza imprimiendo dinero.
El dinero es un medio de cambio y cuando el medio existente no funciona(Argentina) La gente adopta la moneda de otro país para cumplir esa función, por ejemplo en las regiones limítrofes norte de Argentina la gente utiliza la moneda paraguaya como medio de cambio.
En Chile se está viviendo un pánico generalizado con la moneda y mucha gente está apostando en contra, hay un récord en la apertura de cuentas corrientes en dólares y la gente está resguardando su patrimonio en esa moneda debido a la poca confianza que hay en el futuro de la moneda local.
Publicado por: DON QUELO en Noviembre 05, 2021, 16:52:03 pm
Publicado por: Pontiac en Noviembre 05, 2021, 20:35:15 pm
https://www.cooperativa.cl/noticias/sociedad/salud/coronavirus/tras-confirmar-variante-delta-seremi-aumento-a-68-los-contactos/2021-11-05/195719.html
Publicado por: VIPAC en Noviembre 06, 2021, 21:42:29 pm
Cuál será presidente? Dependerá de lo que pase en la próximas 4 semanas
Publicado por: Opus_Popular en Noviembre 07, 2021, 11:48:50 am
No da 18%. Si fuera por sumar la comisión de la AFP más el SIS, te daría 19% (da lo mismo si tomas la AFP con menor o la con mayor comisión. Siempre te da 19%).
Aparte, el argumento es absurdo y evidente que fue inventado para salir del paso de otro evidente error en las cifras. Y es evidente, porque si fuera por sumar toda la "seguridad social", no se explica que no se incluya AFC (3%), Fonasa (7%), Ley Sanna, Seguro de accidentes del trabajo, etcétera.
Además, es bien absurdo que quien dice que las AFP son caras y malas y que las quiere destruir pretenda mantener la comisión de las AFP...
Las cifras no dan.
Estan sumando la comision q van a cobrar ellos no la actual. Y esta bien q piensen en esas cosas… demuestra q estan un peldaño mas arriba q el PC
Publicado por: publitv en Noviembre 07, 2021, 14:10:46 pm
Hasta hace un mes atrás Boric tenía la elección ganada, hoy le respira al oído Kast en segunda vuelta.si bien las encuestas no han andado muy exactas en las ultimas elecciones, actualmente Kast esta ganando.
Cuál será presidente? Dependerá de lo que pase en la próximas 4 semanas
la gran ventaja que tiene es cuando lo llevan al terreno del orden y la delincuencia, es mucho mas creible que los que quieren liberar a los Lushadorez Zozialez, Vistimaz de la Reguelta y Loh Pacoh...
Publicado por: Vicho123 en Noviembre 07, 2021, 15:28:25 pm
Hasta hace un mes atrás Boric tenía la elección ganada, hoy le respira al oído Kast en segunda vuelta.
Cuál será presidente? Dependerá de lo que pase en la próximas 4 semanas
Claro que dependerá, pero es imposible que Kast salga presidente. Boric podrá restar o sumar votantes en el último round, pero si creen que Kast tiene posibilidades de ser el próximo presidente de Chile, entonces tienen una lectura muy errada del acontecer nacional.
Publicado por: publitv en Noviembre 07, 2021, 16:00:39 pm
esa soberbia es la misma que daba por ganadora a la oliva y ya ven…
Claro que dependerá, pero es imposible que Kast salga presidente. Boric podrá restar o sumar votantes en el último round, pero si creen que Kast tiene posibilidades de ser el próximo presidente de Chile, entonces tienen una lectura muy errada del acontecer nacional.
Publicado por: Vicho123 en Noviembre 07, 2021, 16:06:04 pm
esa soberbia es la misma que daba por ganadora a la oliva y ya ven…Pero este escenario es distinto..... No es lo mismo una Oliva v/s Orrego que un Boric v/s Kast.
Publicado por: publitv en Noviembre 07, 2021, 16:32:32 pm
Pero este escenario es distinto..... No es lo mismo una Oliva v/s Orrego que un Boric v/s Kast.distinto, pero igual de incierto
Publicado por: Pontiac en Noviembre 07, 2021, 18:37:42 pm
Aunque persistan todas las criticas hacia Boric, mucha gente dirí yo ira a votar después de almuerzo tipo 17 horas después de mucho titubeo...
Publicado por: KekoCh en Noviembre 08, 2021, 07:08:03 am
El pensamiento será básico... :-[
- Si soy de derecha ni kgndo voto por uno de izquierda así que voto por el menos malo de derecha ... Kast
- Si soy de izquierda ni kgndo voto por uno de derecha pero tampoco soy wn así que tampoco voto por un comunista...Provosta podría ganar
Al final esto se trata de una lucha entre la derecha y la izquierda...si en el camino el país se va a la mierd...les da lo mismo. :cop2:
Publicado por: Opus_Popular en Noviembre 09, 2021, 11:25:29 am
Claro que dependerá, pero es imposible que Kast salga presidente. Boric podrá restar o sumar votantes en el último round, pero si creen que Kast tiene posibilidades de ser el próximo presidente de Chile, entonces tienen una lectura muy errada del acontecer nacional.
El acontecer nacional incluye atentados donde han quemado gente viva, un niño les tiene que pedir por favor que lo dejen ir a sacar a su hermano que se escondió debajo de la cama antes de incendiarles la casa a una familia... pero allá en Ñuñoa eso no se ve... y la vieja de la convención tampoco lo quiere ver.
Publicado por: Vicho123 en Noviembre 09, 2021, 12:09:18 pm
El acontecer nacional incluye atentados donde han quemado gente viva, un niño les tiene que pedir por favor que lo dejen ir a sacar a su hermano que se escondió debajo de la cama antes de incendiarles la casa a una familia...
Claro, y verdad que yo desconozco todo eso. Pero bueno, qué se puede hacer, si siempre has demostrado pésima compresión lectora.
Publicado por: Opus_Popular en Noviembre 10, 2021, 11:37:08 am
Claro, y verdad que yo desconozco todo eso. Pero bueno, qué se puede hacer, si siempre has demostrado pésima compresión lectora.
La gente influyente (periodistas y politicos) que piensa como tu tienen una opinión muy extraña respecto a esos hechos... piden desmilitarizar el "Wallmapu" ... ¿Quiénes y desde cuando tienen militarizada esa zona?
Es impresionante, el unico pais del mundo donde pasa esto y la clase politica reacciona de esta forma tan miserable. En Colombia tienen el mismo problema a una escala mucho mayor y tanto los periodistas como la mayoría de la clase politica estan de acuerdo en que son CRIMINALES y hay que enfrentarlos como tales... no se puede dialogar con gente que recibe a la policia a balazos e incluso estan dispuestos a enfrentarlos a tiros, con resultado de muerte. No quieren dialogar, ese es el meollo del asunto y por lo mismo es una burla hacia los chilenos que hablen de dialogar.
Publicado por: publitv en Noviembre 10, 2021, 12:21:49 pm
La gente influyente (periodistas y politicos) que piensa como tu tienen una opinión muy extraña respecto a esos hechos... piden desmilitarizar el "Wallmapu" ... ¿Quiénes y desde cuando tienen militarizada esa zona?
Es impresionante, el unico pais del mundo donde pasa esto y la clase politica reacciona de esta forma tan miserable. En Colombia tienen el mismo problema a una escala mucho mayor y tanto los periodistas como la mayoría de la clase politica estan de acuerdo en que son CRIMINALES y hay que enfrentarlos como tales... no se puede dialogar con gente que recibe a la policia a balazos e incluso estan dispuestos a enfrentarlos a tiros, con resultado de muerte. No quieren dialogar, ese es el meollo del asunto y por lo mismo es una burla hacia los chilenos que hablen de dialogar.
dialogo, eso se soluciona solo con dialogo, jajajjajaja
Publicado por: Vicho123 en Noviembre 10, 2021, 12:30:40 pm
La gente influyente (periodistas y politicos) que piensa como tu tienen una opinión muy extraña respecto a esos hechos... piden desmilitarizar el "Wallmapu" ... ¿Quiénes y desde cuando tienen militarizada esa zona?Viejo, abúrrete. Lo único que dije fue que es imposible que Kast salga presidente. Corta. Tanto te dolió?
Es impresionante, el unico pais del mundo donde pasa esto y la clase politica reacciona de esta forma tan miserable. En Colombia tienen el mismo problema a una escala mucho mayor y tanto los periodistas como la mayoría de la clase politica estan de acuerdo en que son CRIMINALES y hay que enfrentarlos como tales... no se puede dialogar con gente que recibe a la policia a balazos e incluso estan dispuestos a enfrentarlos a tiros, con resultado de muerte. No quieren dialogar, ese es el meollo del asunto y por lo mismo es una burla hacia los chilenos que hablen de dialogar.
Publicado por: Bozon en Noviembre 10, 2021, 13:28:54 pm
Viejo, abúrrete. Lo único que dije fue que es imposible que Kast salga presidente. Corta. Tanto te dolió?
Imposible? :yaoming:
Publicado por: publitv en Noviembre 10, 2021, 13:49:47 pm
Viejo, abúrrete. Lo único que dije fue que es imposible que Kast salga presidente. Corta. Tanto te dolió?así con el nivel de la discusión
Publicado por: publitv en Noviembre 10, 2021, 13:50:34 pm
Imposible? :yaoming:ni El profe Artes se atreve a tanto :yaoming:
Publicado por: Vicho123 en Noviembre 10, 2021, 13:54:22 pm
Imposible? :yaoming:Otro al que le dolió? Ayyyy, pobrecito, lamento cortarte la ilusión.
Publicado por: DON QUELO en Noviembre 10, 2021, 14:40:02 pm
Lo único que dije fue que es imposible que Kast salga presidente.
Con el dolor de mi corazón, creo que vamos derecho a pegarnos un "brasilazo" :pozozipy:
Publicado por: Opus_Popular en Noviembre 10, 2021, 14:49:17 pm
Con el dolor de mi corazón, creo que vamos derecho a pegarnos un "brasilazo" :pozozipy:
Vamos a ver quien le pega la puñalá a Kast... si son capaces de matar a su propia gente disparándoles bengalas al cuerpo no me extrañaría que a Kast "le pase algo"
Publicado por: publitv en Noviembre 10, 2021, 16:42:01 pm
Otro al que le dolió? Ayyyy, pobrecito, lamento cortarte la ilusión.otro que cree que la clase política gobierna para la gente, que “agrediendo” a otro que se descresta trabajando, pero piensa diferente, es más “shoro”
Que estupidez
Publicado por: Vicho123 en Noviembre 10, 2021, 16:51:51 pm
otro que cree que la clase política gobierna para la gente, que “agrediendo” a otro que se descresta trabajando, pero piensa diferente, es más “shoro”
Que estupidez
Otro que no ve más allá de su metro cuadrado y asume de una persona lo primero que se le viene a la cabeza. Más encima, hace suposiciones sin sentido y se las da de defensor del resto.
Qué estupidez, y todo porque les dije que es imposible que Kast salga presidente.....
Publicado por: Alonso_amg en Noviembre 10, 2021, 16:57:12 pm
Publicado por: Motoko en Noviembre 10, 2021, 17:06:37 pm
Otro que no ve más allá de su metro cuadrado y asume de una persona lo primero que se le viene a la cabeza. Más encima, hace suposiciones sin sentido y se las da de defensor del resto.
Qué estupidez, y todo porque les dije que es imposible que Kast salga presidente.....
Yo no lo veo tan imposible en realidad... lo que sí veo complicado es que lo dejen gobernar... si gana Kast es muy posible que tengamos 18/10 todos los viernes o día por medio ...
Si en Brasil salió Bolsonaro con un discurso que es bastante parecido al de JAK (pero para un público harto más ignorante), no veo porqué acá no pueda pasar algo similar.
Como dijo alguien en una columna que leí hace poco... la gente quería cambios radicales en salud, AFP, educación, seguridad, narcotráfico, etc. Pero cuando producto de las manifestaciones "pacíficas" y los saqueos y vandalismos, la misma gente empieza a ver que peligra su pega o sus ingresos, que puede tener que cambiar a los hijos de colegio y pasarlos a un municipal porque no le alcanza, o que su situación económico-social se ve peligrando producto de todo el "caos social", es muy fácil que le den el voto a alguien que les diga "no se preocupen... yo pondré orden, meteré presos a todos los revoltosos y su pega volverá a estar segura y sus hijos podrán seguir en el mismo colegio y usted podrá seguir pagando su hipotecario y el de consumo con que cambió el auto". Y ese es JAK en este momento.
Publicado por: publitv en Noviembre 10, 2021, 17:11:54 pm
le has dado trabajo a una persona en tu vida? Asumir que? Si basta con leerte…
Otro que no ve más allá de su metro cuadrado y asume de una persona lo primero que se le viene a la cabeza. Más encima, hace suposiciones sin sentido y se las da de defensor del resto.
Qué estupidez, y todo porque les dije que es imposible que Kast salga presidente.....
Suposiciones sin sentido, jajaja OK
Anda a comprar el pan mejor
Publicado por: Vicho123 en Noviembre 10, 2021, 17:24:50 pm
no le contesten al niño, para que deje de molestar voy a llamar al papa para que le corte el celular :trollface:
Emmmmm, y este jura que da risa con lo que dice. Repite como loro lo mismo desde hace años. Pobrecito, me das pena.
le has dado trabajo a una persona en tu vida? Asumir que? Si basta con leerte…
Suposiciones sin sentido, jajaja OK
Anda a comprar el pan mejor
Acaso tengo que haberle dado trabajo a alguien para creer que Kast es el presidente ideal y pensar que loh mapusheh zon unoz terroriztaz? Qué derecho te el haberle dado trabajo a alguien? Te tengo que agradecer acaso?
Como dicen ustedes, por eso este país está como está.....
Publicado por: KekoCh en Noviembre 10, 2021, 18:32:28 pm
Si gana Boric (no cuento a la aceituna de coctel ^-^) la izquierda y sus milicias también van a hacer inhabitable el país así que...
...se ve un futuro neeeeeeeegro. :'(
Publicado por: publitv en Noviembre 10, 2021, 18:41:20 pm
eehhh ya
Emmmmm, y este jura que da risa con lo que dice. Repite como loro lo mismo desde hace años. Pobrecito, me das pena.
Acaso tengo que haberle dado trabajo a alguien para creer que Kast es el presidente ideal y pensar que loh mapusheh zon unoz terroriztaz? Qué derecho te el haberle dado trabajo a alguien? Te tengo que agradecer acaso?
Como dicen ustedes, por eso este país está como está.....
Publicado por: publitv en Noviembre 10, 2021, 18:55:49 pm
Tiene que ver el dar trabajo para opinar? No necesariamente, pero si te permite una visión más amplia de cómo funciona el país, de si es más importante el cuarto retiro o un país en orden, de si es importante o no que un candidato , al menos sepa cuánto vale la UF.
Ya hay suficientes opiniones de niñatos que protestan por los derechos y llegan a la casa a pedirle al papito que les compre el iPhone 15
Publicado por: Bozon en Noviembre 11, 2021, 06:47:58 am
Otro al que le dolió? Ayyyy, pobrecito, lamento cortarte la ilusión.
Pobrecito.... :trollface:
Publicado por: Opus_Popular en Noviembre 11, 2021, 10:10:13 am
No es difícil de entender, por ejemplo Boric promete una PBS de 250 lucas para todos incluyendo los que no cotizan... de donde va a salir esa plata, lo va a pagar Luksic?
Hagan números, suponiendo que la fortuna de Luksih, Polmahn, Irih Fontbonah y tooh loh cuicoh de lah treh comunah pudiera pasarse a dinero liquido (lo cual no es así) de todos modos no alcanza...
Los pensionados en Chile son aprox 2,260,000, (dato del ine de 2019) por lo tanto:
La cantidad que se necesita al año en pesos es de 6.780.000.000.000 para pagar la PBS que promete Boric, en dolares a 800, son 8.475 millones de dólares POR AÑO... eso es mas del doble del monto del avalúo del patrimonio de Piraña... que insisto, es un avalúo no significa que Piraña tenga esa plata en una bóveda.
El que haya pasado matemáticas de enseñanza básica sabe q Boric esta engañando a la gente, o bien tiene planeado sacar la plata de la fabrica de chocolate de Charly (emitir moneda a destajo), lo cual es un engaño porque la plata va a perder gran parte de su valor en ese escenario, como ocurre actualmente en Argentina.
La otra opción es financiarlo con los fondos de las AFP... la plata se le acabaría en menos de 3 años... asi que no se si sus economistas le mienten o se ponen de acuerdo para mentir sin asco...
Así que dime joven idealista... sigues pensando que el candidato Boric va a poder cumplir todo lo que promete... son tantas cosas que ponerse a sacar cálculos de cuanto se necesita es simplemente inútil, ene gente experta le han dicho que no es posible recaudar lo que dice que va a recaudar... de donde si su programa lo único que hace es ahuyentar a los inversionistas, que son un actor clave para crecer y recaudar. Que mas quisiera que todas esas fantasías fueran posibles... países mucho mas ricos que Chile tienen un montón de problemas con sus cuentas fiscales...
Se que en el foro hay gente que sabe mas de estos temas y puede hacer cálculos mas precisos con supuestos que puedo estar dejando de lado... cualquier aporte para mejorarlo se agradece.
Publicado por: nailuj en Noviembre 11, 2021, 17:14:37 pm
No es difícil de entender, por ejemplo Boric promete una PBS de 250 lucas para todos incluyendo los que no cotizan... de donde va a salir esa plata, lo va a pagar Luksic?
Los pensionados en Chile son aprox 2,260,000, (dato del ine de 2019) por lo tanto:
La cantidad que se necesita al año en pesos es de 6.780.000.000.000 para pagar la PBS que promete Boric, en dolares a 800, son 8.475 millones de dólares POR AÑO... eso es mas del doble del monto del avalúo del patrimonio de Piraña... que insisto, es un avalúo no significa que Piraña tenga esa plata en una bóveda.
La otra opción es financiarlo con los fondos de las AFP... la plata se le acabaría en menos de 3 años... asi que no se si sus economistas le mienten o se ponen de acuerdo para mentir sin asco...
En total las AFP administran unos US$ 211.924 millones, lo cual significaría, que hay para pagar esa pensión por 25 años...
Fuentes:
https://www.df.cl/noticias/mercados/bolsa-monedas/acciones-y-los-bonos-en-los-que-mas-invierten-las-afp/2021-06-07/125814.html#:~:text=En%20total%20las%20AFP%20administran,ahora%20desde%20sus%20ahorros%20previsionales.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-53579200
Pero sin generar ni uno...
Si los fondos de las AFP se estatizan... seguro desaparecen en 2 años, (como el caso argentino)
Publicado por: publitv en Noviembre 11, 2021, 17:31:46 pm
Publicado por: Motoko en Noviembre 11, 2021, 18:07:06 pm
En total las AFP administran unos US$ 211.924 millones, lo cual significaría, que hay para pagar esa pensión por 25 años...
Fuentes:
https://www.df.cl/noticias/mercados/bolsa-monedas/acciones-y-los-bonos-en-los-que-mas-invierten-las-afp/2021-06-07/125814.html#:~:text=En%20total%20las%20AFP%20administran,ahora%20desde%20sus%20ahorros%20previsionales.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-53579200
Pero sin generar ni uno...
Si los fondos de las AFP se estatizan... seguro desaparecen en 2 años, (como el caso argentino)
Ahí está la madre del cordero... si estatizan (o confiscan, que es la misma weá) la plata de las AFP tal vez alcance para pagarle 250 lks a todos los jubilados durante algunos años... pero luego de eso qué? le pegarán el manotazo a la plata de Paulmann, Luksic y todos los otros similares? en ese lapso ellos probablemente ya hayan hecho lo mismo que hizo Saieh con Corpbanca... pescó la plata de las empresas, se hizo traspasos directamente a su bolsillo y cuando llegaron los acreedores a cobrarse de los créditos, encontraron que las empresas son un cascarón vacío... las tira a quiebra, guarda sus miles de millones y los mete en un banco en Miami y se jubila a lo rey...
Si eso pasa, terminamos como Venezuela en 10 años o menos...
Publicado por: Patagonia en Noviembre 11, 2021, 19:56:30 pm
Publicado por: MAUISAFRA en Noviembre 12, 2021, 10:11:35 am
Publicado por: Opus_Popular en Noviembre 14, 2021, 22:22:02 pm
En total las AFP administran unos US$ 211.924 millones, lo cual significaría, que hay para pagar esa pensión por 25 años...
Gracias por la correccion.
Que bueno eso de llevar el apv a un pais serio… pero no creo que sean tan cara dura para robarnos el apv… lo que seria bueno seria poder llevarse los fondos de la cuenta obligatoria a otro pais… hasta en colombia o mexico me da mas confianza que aqui.
Publicado por: Opus_Popular en Noviembre 15, 2021, 14:20:39 pm
Una de las virtudes del sistema que hemos tenido desde 1980 a la fecha, es que los políticos de izquierda han podido prosperar. Son ricos.
Y como son ricos y no les gusta pagar impuestos, gran parte de ellos tiene un montón de plata en APV.
Yo estaría tranquilo. Eso no lo van a expropiar.
Correcto, cualquier amenaza se saca la plata, el tema es proteger los ahorros de la cuenta obligatoria.
Publicado por: Vicho123 en Noviembre 16, 2021, 09:14:14 am
Publicado por: Mr.Piston en Noviembre 16, 2021, 17:53:48 pm
Boric repite consignas de memoria. Pero, lamentablemente la gente votará por él por lo que representa, aunque sea pésimo candidato.
Publicado por: Vicho123 en Noviembre 16, 2021, 19:55:07 pm
Publicado por: publitv en Noviembre 16, 2021, 21:22:25 pm
Qué curioso. Silencio absoluto después del debate.....es que no se le quiere dar mani a los monos, que quieres leer? que a Kast se lo comieron con papas? eso? si, asi fue, se tocaron temas en donde es mas debil, el tipo siempre cree que como ya dijo las cosas una vez, no debe repertirlas, ayer le toco decir cien veces que el plan de gobierno es modificable, pero nada, le dieron porque "hirio" a la Maca Pizarro por preguntarle si era casada....
asi si??
feliz el ñiño??
Publicado por: jvildosola en Noviembre 16, 2021, 22:19:57 pm
Citar
Qué curioso. Silencio absoluto después del debate.....
Simple, creo que la mayoría sabe que el debate no va a cambiar mayoritariamente la intención de voto a estas alturas, los que irán a votar, la deben tener más que clara, sea para el lado que sea.
Publicado por: Bozon en Noviembre 16, 2021, 22:56:41 pm
Qué curioso. Silencio absoluto después del debate.....
Cuando tienes a los otros cinco candidatos atacandote + los periodistas no hay mucho que hacer. Dentro de todo encontré que estuvo digno y honesto en sus respuestas y eso se valora.
Lo ví como agotado y eso probablemente le restó el animo para defender el asunto. Ahora, me parece una persona honesta al reconocer su modo de pensar y mantener su línea. A diferencia de un Boric, que cada vez que le sacan un trapito al sol de su historia se desdice. Esa consistencia la valoro porque sabes lo que estás votando. Boric, por otro lado, trata de esconder que es un títere del PC. Lo reniega a cada rato pero tiene a la Camilita Vallejo como jefa de campaña y estuvo al lado de él en la entrevista finalizado el debate.
Respecto a la pregunta del PIB tendencial, ese dato del 2% que le sacaron es falso. Chile tiene un potencial de crecimiento en línea con lo que dice el programa de gobierno (5%-7%) y la manera de realizar eso es justamente evitando que los impuestos exagerados espanten la inversión. Se le dijo a Bachelet en su momento que su RT iba a frenar la economía y que iba a terminar recaudando mucho menos y eso fue exactamente lo que sucedió, veníamos creciendo al 5% antes de la RT y caímos como piedra después de esta. Se elevaron los precios, subió el dolar un 20%, cayó en forma brutal la inversion con la eliminación del FUT y aquí estamos.
Hay que aprender de los errores. Para la izquierda bajar impuestos es un sacrilegio porque solo saben de recaudar y no de producir. Cuando asumió Trump bajó los impuestos y la economía de USA despegó, bajó el desempleo y aumentaron las reinversiones. No es un invento de Kast el asunto. Es lo que sucede cuando la plata en vez de que se pierda en la burocracia estatal la dejas en manos de los que la usan para producir.
Publicado por: publitv en Noviembre 17, 2021, 07:39:38 am
Cuando tienes a los otros cinco candidatos atacandote + los periodistas no hay mucho que hacer. Dentro de todo encontré que estuvo digno y honesto en sus respuestas y eso se valora.es más, no hay que mirar tan lejos, es cosa de revisar lo que hizo Buchi en Chile en plena crisis de los 80
Lo ví como agotado y eso probablemente le restó el animo para defender el asunto. Ahora, me parece una persona honesta al reconocer su modo de pensar y mantener su línea. A diferencia de un Boric, que cada vez que le sacan un trapito al sol de su historia se desdice. Esa consistencia la valoro porque sabes lo que estás votando. Boric, por otro lado, trata de esconder que es un títere del PC. Lo reniega a cada rato pero tiene a la Camilita Vallejo como jefa de campaña y estuvo al lado de él en la entrevista finalizado el debate.
Respecto a la pregunta del PIB tendencial, ese dato del 2% que le sacaron es falso. Chile tiene un potencial de crecimiento en línea con lo que dice el programa de gobierno (5%-7%) y la manera de realizar eso es justamente evitando que los impuestos exagerados espanten la inversión. Se le dijo a Bachelet en su momento que su RT iba a frenar la economía y que iba a terminar recaudando mucho menos y eso fue exactamente lo que sucedió, veníamos creciendo al 5% antes de la RT y caímos como piedra después de esta. Se elevaron los precios, subió el dolar un 20%, cayó en forma brutal la inversion con la eliminación del FUT y aquí estamos.
Hay que aprender de los errores. Para la izquierda bajar impuestos es un sacrilegio porque solo saben de recaudar y no de producir. Cuando asumió Trump bajó los impuestos y la economía de USA despegó, bajó el desempleo y aumentaron las reinversiones. No es un invento de Kast el asunto. Es lo que sucede cuando la plata en vez de que se pierda en la burocracia estatal la dejas en manos de los que la usan para producir.
Publicado por: publitv en Noviembre 17, 2021, 09:03:18 am
Esto ya que su primo, Sebastián SICHEL, periodista, es pareja de la Maca Pizarro…
Sospechosa la wea…
Publicado por: Runner en Noviembre 17, 2021, 11:12:56 am
No recuerdo en años viendo estos procesos haber visto este nivel de mentiras y ataques, el doble estándar también es impresionante. Lo del acoso a cualquier otro candidato lo sepultaba, las pensiones que ofrecía Piñera eran un insulto para la izquierda, poco dignas, quién vive con el sueldo mínimo?? ahora Provoste y Boric ofreciendo 250 mil con medidas pro inflación que harán que eso sea nada..
Publicado por: Chilote en Noviembre 17, 2021, 12:23:59 pm
Boric mintió descaradamente en sus interpretaciones del programa de Kast página por página, Kast mal al querer encontrar sus mentiras ahí mismo. Debió decirle, nos vemos mañana a las 8 am para explicarte punto por punto cada mentira (con test de drogas). Meo también mintió mucho en sus ataques y en los tiempos que vivimos eso no tiene costo, el factcheck reguleque y fuera de plazo cuando el populacho ya dio por ciertas las mentiras, mentir es muy rápido y necesitas muchos segundos para rebatirlas.
No recuerdo en años viendo estos procesos haber visto este nivel de mentiras y ataques, el doble estándar también es impresionante. Lo del acoso a cualquier otro candidato lo sepultaba, las pensiones que ofrecía Piñera eran un insulto para la izquierda, poco dignas, quién vive con el sueldo mínimo?? ahora Provoste y Boric ofreciendo 250 mil con medidas pro inflación que harán que eso sea nada..
Oye pero si lo que hizo Boric fue leer TEXTUALMENTE el programa de K, de hecho el FackCheck lo corroboro después, otra cosa es que después que supero A Sichel en las encuestas Kast ni siquiera se ha preocupado de las barbaridades que le escribieron en su programa. De hecho, lo que mas dejo dando vuelta en circulos a los seguidores de Kasta en los ultimos dias mue que T Mocciati (Quien no es precisamente un agente del Marxismo internacional), le dijera que tenia un programa de gobierno "escolar", ni siquiera le dijo facho, ni ultraderechista ni facista, solo le dijo que tenia un remedo de programa infantil.
Publicado por: GABRIEL en Noviembre 17, 2021, 12:39:13 pm
Boric, multiplicado por 1
Artes, entiérrenlo, no podemos tener un candidato así
Provoste, quien sería mi voto honesto…lo mismo que boric
Me queda alguno? Creo que no jaja
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Publicado por: pipe_5 en Noviembre 17, 2021, 12:52:21 pm
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Publicado por: Chilote en Noviembre 17, 2021, 14:49:11 pm
Sólo señalar que FastCheck es una agrupación formada por personas que tienen intereses políticos (vaya sorpresa).
Su "verificación" a los dichos de Boric deja mucho que desear (tanto así que no coincide, para nada, con los chequeos que hiciero La Tercera y el propio CNN).
Ejemplo: Boric dice que Kast propone subir pensiones exclusivamente a las FFAA. Eso es falso (propone subir pilar solidario y aporte base, entre otros). Pero FastCheck dice que es verdad.
En fin, no son tan objetivos como se presentan. Les reconozco el esfuerzo. Pero ellos deberían reconocer el sesgo y, derechamente, incorporar personas con el sesgo contrario al equipo. Si no, nunca va a resultar.
Te equivocas, FastCkeck dijo que esa afirmacion era PARCIAL, no falsa. Ellos dividieron en Falso, Parcial o verdadero. Y todos los demas puntos que menciono GB son textuales.
Y aunque dejaramos de lado a FastCheck, el programa esta ahí, el problema es que Kast ni siquiera se ha dado el trabajo de leerlo, quedo en ridiculo, y era esperable, un poco lo apretaron y listo.
Publicado por: pipe_5 en Noviembre 17, 2021, 14:53:43 pm
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Publicado por: Payaso en Noviembre 18, 2021, 08:33:50 am
Publicado por: Peter-Bilt en Noviembre 18, 2021, 08:57:35 am
Y al final del día pienso que votaré por el menos malo, y veremos qué pasa, ya que la suerte del país estaría prácticamente echada desde el día en que Subpatan Piraña entregó la constitución a la asamblea ChavoMadurista. Eso es tal cual como empezó en mi país de origen (venezuela), la asamblea hace que estas sátrapas lleguen al poder por vías democráticas, y una vez instalados no los sacas nunca más porque modifican todo para eternizarse en el poder, y el camino de la miseria que viene es ya muy conocido por nuestros vecinos y no vale la pena comentar más de él.
Si chile quiere aspirar a una mediana salvación pues tendrían que barrer del congreso al comunismo e instalar a gente con ideas libertarias, para que pueda hacerle contrapeso a la asamblea ChavoMadurista, de lo contrario el futuro ya es conocido. Yo ya lo viví y no deseo volver a eso.
Una última esperanza es que la gente en Chile es menos ignorante en general que en países vecinos, sin embargo los 30 años de adoctrinamiento socialista que llevan en colegios y universidades están empezando a dar muchísimos y jugosos frutos, eso es culpa de la dictadura y de la concertación el haber abandonado las aulas dejándolas en manos de gente retorcida.
Veremos qué sucede, yo ya veo capitales saliendo del país y buscando refugio en otros lugares, es bastante silencioso pero la cosa se está moviendo. El plan de crear “inestabilidad” les está resultando a los señores de la izquierda, la pandemia y los desastres secundiarios a esta pues les han venido muy bien a sus fines.
Para los que culpan a la ONU de todos los males: no es tan así, he estado en reuniones con gente que trabaja ahí, y más que proponer estos desastres son más bien apáticos con condenarlos (no se meten a arreglar venezuela y otros). El verdadero cancer que se está comiendo a Chile es el foro de São Paulo, del cual acá sabemos muy bien que políticos y dirigentes adhieren a el, y ellos son el verdadero problema, NO les interesa la gente ni el desarrollo, solo utilizan al mal llamado “pueblo” para llegar al poder.
Saludos.
Publicado por: Duraznov en Noviembre 18, 2021, 13:40:13 pm
CSM que es chistoso este foro. Ni un trabajador que tengo que es pensionado de la Armada, ni mi tío Coronel de la Fach (cuál más facho que el otro) se atreven a defender al nazi de Paine después del debate, y reconocen lo chanta que fue que no conociera su propio programa (tal vez faltó comunicación con los bots redactores :pozozipy: )
Publicado por: like_no_other en Noviembre 18, 2021, 13:54:36 pm
Jajajaja..... :risa2: :risa2: :risa2:¿Por qué dices que es nazi? ¿Acaso pertenece o simpatiza con el Partido Nacional Socialista Obrero Alemán?
CSM que es chistoso este foro. Ni un trabajador que tengo que es pensionado de la Armada, ni mi tío Coronel de la Fach (cuál más facho que el otro) se atreven a defender al nazi de Paine después del debate, y reconocen lo chanta que fue que no conociera su propio programa (tal vez faltó comunicación con los bots redactores :pozozipy: )
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Publicado por: publitv en Noviembre 18, 2021, 14:26:41 pm
¿Por qué dices que es nazi? ¿Acaso pertenece o simpatiza con el Partido Nacional Socialista Obrero Alemán?
Enviado desde mi SM-A525M mediante Tapatalk
asi son los comunistas :trollface:
por que le dicen Nazi? porque vende, porque es shori, nada mas.
ahora, nadie se va a pronunciar por los desayunos de 2 millones y medio de la Oliva??
ah nooo, es que seguro es inocente hasta que se compruebe lo contrario.....
Increible...
Publicado por: DON QUELO en Noviembre 18, 2021, 15:12:55 pm
ahora, nadie se va a pronunciar por los desayunos de 2 millones y medio de la Oliva??
te faltaton $47.500.000, se te quedó afuera la mortadela lisa
Publicado por: publitv en Noviembre 18, 2021, 15:17:37 pm
50 palos el desayuno, para 20 personas….
te faltaton $47.500.000, se te quedó afuera la mortadela lisa
Publicado por: Opus_Popular en Noviembre 18, 2021, 21:19:45 pm
Qué curioso. Silencio absoluto después del debate.....
Lo que yo vi fue una emboscada de 5 mas 2 periodistas contra uno… el hombre es operado de los nervios pero es humano y superaron sus limites.
Sin embargo una encuesta sobre el ganador del debate la ganó con bastante holgura.
Publicado por: Opus_Popular en Noviembre 18, 2021, 21:30:12 pm
Jajajaja..... :risa2: :risa2: :risa2:
CSM que es chistoso este foro. Ni un trabajador que tengo que es pensionado de la Armada, ni mi tío Coronel de la Fach (cuál más facho que el otro) se atreven a defender al nazi de Paine después del debate, y reconocen lo chanta que fue que no conociera su propio programa (tal vez faltó comunicación con los bots redactores :pozozipy: )
Ell desempeño fue malo, el peor que ha tenido en todos los debates… lo que dicen los muchachos de Chacarillas del foro es que las encuestas dicen q es el ganador, eso es cierto. Porque la gente en esas encuestas da por ganador al candidato de su preferencia.
Otras cosas que podriamos ver en esta eleccion, el efecto de arrastre del ganador, gente que vota por el candidato que “la lleva”.
Mi yo racional me dice que Boric va a ganar la elección, no se en que vuelta.
Cuando esta en juego la supervivencia(asi lo perciben los votantes de Kast), el cambio climatico y la diversidad sexual, que son temas importantes hoy en dia, pasan a segundo plano. Como dijo en twitter un gay de derecha,” prefiero no poder casarme que cagarme de hambre”
Publicado por: Bozon en Noviembre 18, 2021, 23:46:18 pm
Mis predicciones económicas para la semana próxima:
Si Kast saca mejor porcentaje que Boric. La bolsa local se va a disparar y el dolar caerá como a $750 violento. Eso sí, si la sumatoria de los votos de derecha logran al menos ser un 50% (Sichel + Kast + Parisi). Si el porcentaje da como un 40%, Boric es presidente ya que prácticamente todos los votos de los segundones se le sumarán.
Si Boric sale primero en primera vuelta. Dolar a $900-950 (o más). Y sálvense quien pueda.
"Dato Rosa": Este año han escapado de Chile 80 mil millones de dólares por miedo a la izquierda.
Publicado por: Benja vc en Noviembre 19, 2021, 08:21:08 am
A nadie le llama la atención el rally del dólar esta semana. La gente se está refugiando en el dolar y vendiendo acciones a destajo.
Mis predicciones económicas para la semana próxima:
Si Kast saca mejor porcentaje que Boric. La bolsa local se va a disparar y el dolar caerá como a $750 violento. Eso sí, si la sumatoria de los votos de derecha logran al menos ser un 50% (Sichel + Kast + Parisi). Si el porcentaje da como un 40%, Boric es presidente ya que prácticamente todos los votos de los segundones se le sumarán.
Si Boric sale primero en primera vuelta. Dolar a $900-950 (o más). Y sálvense quien pueda.
"Dato Rosa": Este año han escapado de Chile 80 mil millones de dólares por miedo a la izquierda.
Yo no entiendo como de las elecciones donde por mayoría ganó la izquierda (convencionales, alcaldes y gobernadores) hace poco tiempo, ahora se espera que la derecha saque mayoría. Yo no encontraría raro ver a Boric+Provoste en segunda vuelta, ahí la derecha votaría por Provoste y ganaría. Kast v/s Boric, Boric gana.
Publicado por: Duraznov en Noviembre 19, 2021, 08:45:19 am
Ell desempeño fue malo, el peor que ha tenido en todos los debates… lo que dicen los muchachos de Chacarillas del foro es que las encuestas dicen q es el ganador, eso es cierto. Porque la gente en esas encuestas da por ganador al candidato de su preferencia.
Otras cosas que podriamos ver en esta eleccion, el efecto de arrastre del ganador, gente que vota por el candidato que “la lleva”.
Mi yo racional me dice que Boric va a ganar la elección, no se en que vuelta.
Cuando esta en juego la supervivencia(asi lo perciben los votantes de Kast), el cambio climatico y la diversidad sexual, que son temas importantes hoy en dia, pasan a segundo plano. Como dijo en twitter un gay de derecha,” prefiero no poder casarme que cagarme de hambre”
Eso es cierto. Así funciona la gente. Mi yo racional aún le tiene fe a la "aceituna de cóctel", como tan atinadamente y en su estilo la trató el winner de Machalí.
Publicado por: Vicho123 en Noviembre 19, 2021, 09:06:00 am
Yo no entiendo como de las elecciones donde por mayoría ganó la izquierda (convencionales, alcaldes y gobernadores) hace poco tiempo, ahora se espera que la derecha saque mayoría. Yo no encontraría raro ver a Boric+Provoste en segunda vuelta, ahí la derecha votaría por Provoste y ganaría. Kast v/s Boric, Boric gana.Totalmente de acuerdo. Por eso dije que creo imposible que Kast salga presidente.
Es de simple lógica, no? No hay que ser matemático de la Cadem para darse cuenta, ni haber tenido que darle trabajo a alguien......
Si la derecha vota de forma inteligente (para ellos), tienen chance de que no salga Boric. De contrario, si todos o la gran mayoría se tira por Kast, imposible.
Publicado por: Benja vc en Noviembre 19, 2021, 09:40:03 am
Totalmente de acuerdo. Por eso dije que creo imposible que Kast salga presidente.
Es de simple lógica, no? No hay que ser matemático de la Cadem para darse cuenta, ni haber tenido que darle trabajo a alguien......
Si la derecha vota de forma inteligente (para ellos), tienen chance de que no salga Boric. De contrario, si todos o la gran mayoría se tira por Kast, imposible.
Además la derecha, que es minoría, se va a repartir entre Kast (los tradicionales), Sichel (la derecha "moderna") y Parisi (la derecha populista). Igual veo a gente de centro/izquierda votando por Sichel porque fue DC y por Parisi, pero no veo como alguien de izquierda votaría por Kast. Así que no le veo mucha posibilidad en segunda vuelta, aunque todo puede pasar.
En la izquierda los votos que saque MEO y Artés se reparten fácilmente entre Provoste y Boric.
Publicado por: mobiladicto en Noviembre 19, 2021, 09:56:41 am
A nadie le llama la atención el rally del dólar esta semana. La gente se está refugiando en el dolar y vendiendo acciones a destajo.
Mis predicciones económicas para la semana próxima:
Si Kast saca mejor porcentaje que Boric. La bolsa local se va a disparar y el dolar caerá como a $750 violento. Eso sí, si la sumatoria de los votos de derecha logran al menos ser un 50% (Sichel + Kast + Parisi). Si el porcentaje da como un 40%, Boric es presidente ya que prácticamente todos los votos de los segundones se le sumarán.
Si Boric sale primero en primera vuelta. Dolar a $900-950 (o más). Y sálvense quien pueda.
"Dato Rosa": Este año han escapado de Chile 80 mil millones de dólares por miedo a la izquierda.
te falta agregar que el banco central dejó de vender dólares, tambien lleva al alza
Publicado por: DON QUELO en Noviembre 19, 2021, 10:57:08 am
Totalmente de acuerdo. Por eso dije que creo imposible que Kast salga presidente.
Es de simple lógica, no? No hay que ser matemático de la Cadem para darse cuenta, ni haber tenido que darle trabajo a alguien......
Si la derecha vota de forma inteligente (para ellos), tienen chance de que no salga Boric. De contrario, si todos o la gran mayoría se tira por Kast, imposible.
Kast es como un perro persiguiendo un auto, ahora que tenia posibilidad "encuestistica" de salir, no supo que cresta hacer. Lo suyo son simples posiciones frente a determinados temas, pero visión completa de un país, nada.
Mi fe en Sichel sigue intacta :freddie:
Publicado por: DON QUELO en Noviembre 19, 2021, 11:48:05 am
Citar
Hoy no existe ningún solo dato que permita justificar que Sichel le gana a Boric en segunda vuelta. Ni siquiera es posible justificar (con datos) que a Sichel le iría mejor que a Kast contra Boric en segunda vuelta. Y el problema de Sichel es que, en esas circunstancias, ¿por qué habría que votar por él?
Sichel puede arrastrar votos de la centro izquierda, Kast... ninguno. La paliza que recibiría Kast si pasa a 2a vuelta va a ser de proporciones
Publicado por: publitv en Noviembre 19, 2021, 11:58:29 am
Totalmente de acuerdo. Por eso dije que creo imposible que Kast salga presidente.tranquilito, gane quien gane, seguirás recibiendo tu mesada :yaoming:
Es de simple lógica, no? No hay que ser matemático de la Cadem para darse cuenta, ni haber tenido que darle trabajo a alguien......
Si la derecha vota de forma inteligente (para ellos), tienen chance de que no salga Boric. De contrario, si todos o la gran mayoría se tira por Kast, imposible.
Publicado por: Vicho123 en Noviembre 19, 2021, 12:28:17 pm
tranquilito, gane quien gane, seguirás recibiendo tu mesada :yaoming:Qué divertido tú. Te voy a citar más seguido para reírme de las tonteras que dices.
Publicado por: Patagonia en Noviembre 19, 2021, 12:51:09 pm
te falta agregar que el banco central dejó de vender dólares, tambien lleva al alzaBanco central estaba comprando dólares hasta hace pocos días. El que estaba vendiendo era el gobierno para financiar las medidas COVID, efectivamente también paro y eso influye ya que era como el triple de las ventas del banco central (algo como 160 millones dia vs 50 por lo que leí)
Publicado por: publitv en Noviembre 19, 2021, 14:01:39 pm
Qué divertido tú. Te voy a citar más seguido para reírme de las tonteras que dices.la ventaja de que papi pague el internet :trollface:
Publicado por: Vicho123 en Noviembre 19, 2021, 14:09:32 pm
la ventaja de que papi pague el internet :trollface:Pobrecito, no pensé que te iba a doler tanto.
Publicado por: publitv en Noviembre 19, 2021, 14:27:56 pm
Pobrecito, no pensé que te iba a doler tanto.si papi no te paga el internet o el plan del teléfono, conocerás el dolor, pequeño puberto
Publicado por: Vicho123 en Noviembre 19, 2021, 14:47:26 pm
si papi no te paga el internet o el plan del teléfono, conocerás el dolor, pequeño puberto🥱🥱🥱
Publicado por: Patagonia en Noviembre 19, 2021, 17:57:14 pm
Publicado por: publitv en Noviembre 19, 2021, 20:14:33 pm
Yapo, tranquilos, no nos rebajemos al nivel de nuestros candidatoses que es inevitable cuando alguien que hace un par de años decia "ya hiceeeee" se sienta con una superioridad moral para dar pronosticos de una eleccion presidencial.
hay que ser un poco mas serios, tener gente mas seria
Publicado por: Opus_Popular en Noviembre 19, 2021, 20:53:39 pm
en segunda vuelta, si se sa un sichel vs boric no voy a votar, me carga sichel, es un falso y sin valores, por boric no voy a votar
si en segunda vuelta sale un provoste boric entonces voy a votar por provoste… seria como un voto util…
la izquierda radical ha estado tan mal en esta campaña q si boric sale elegido entonces nos merecemos sucumbir a una dinastia castrista… :truestory: habria que empezar a buscar pa donde apretar cueva…
es una lastima que boric se asocie con la izquierda radical… podria haber sido un gobierno aceptable, aunque estuviera orientado a cosas secundarias, mientras opere la libre empresa, como dijo lagos lo demas es musica…
Publicado por: Vicho123 en Noviembre 19, 2021, 20:55:47 pm
es que es inevitable cuando alguien que hace un par de años decia "ya hiceeeee" se sienta con una superioridad moral para dar pronosticos de una eleccion presidencial.Viejo, qué onda, tienes alguna fijación conmigo o qué? Córtala pues. Hablas de seriedad y mírate, sigues hablando puras estupideces y burlándote como cabro chico. Si la cuestión ya pasó. Está bien que te haya dolido y todo, pero ya nos agarramos y listo. Eso fue todo, no es necesario seguir con la tonterita todo el rato. Madura!
hay que ser un poco mas serios, tener gente mas seria
De verdad que así no dan ni ganas de entrar al foro. Uno dice algo que cree, con respeto, sin nombrar a nadie, y salen atacándote como si hubieras matado a alguien. Qué quieren? Que uno se quede callado y se haga el wn? No pues, si también desagrada. Todos tenemos días buenos y malos, pero cansa andar leyendo mierda para acá y para allá todo el rato.
Publicado por: publitv en Noviembre 19, 2021, 21:12:14 pm
Viejo, qué onda, tienes alguna fijación conmigo o qué? Córtala pues. Hablas de seriedad y mírate, sigues hablando puras estupideces y burlándote como cabro chico. Si la cuestión ya pasó. Está bien que te haya dolido y todo, pero ya nos agarramos y listo. Eso fue todo, no es necesario seguir con la tonterita todo el rato. Madura!aer, llora
De verdad que así no dan ni ganas de entrar al foro. Uno dice algo que cree, con respeto, sin nombrar a nadie, y salen atacándote como si hubieras matado a alguien. Qué quieren? Que uno se quede callado y se haga el wn? No pues, si también desagrada. Todos tenemos días buenos y malos, pero cansa andar leyendo mierda para acá y para allá todo el rato.
Publicado por: Vicho123 en Noviembre 19, 2021, 21:15:06 pm
aer, llora
Publicado por: GABRIEL en Noviembre 19, 2021, 22:33:13 pm
Viejo, qué onda, tienes alguna fijación conmigo o qué? Córtala pues. Hablas de seriedad y mírate, sigues hablando puras estupideces y burlándote como cabro chico. Si la cuestión ya pasó. Está bien que te haya dolido y todo, pero ya nos agarramos y listo. Eso fue todo, no es necesario seguir con la tonterita todo el rato. Madura!No tienes un chat familiar donde está lleno de viejos y hablan puras weas y lees, te ríes por dentro pero mejor te quedas callado para que los viejos sigan su curso? Así lo veo yo jaja
De verdad que así no dan ni ganas de entrar al foro. Uno dice algo que cree, con respeto, sin nombrar a nadie, y salen atacándote como si hubieras matado a alguien. Qué quieren? Que uno se quede callado y se haga el wn? No pues, si también desagrada. Todos tenemos días buenos y malos, pero cansa andar leyendo mierda para acá y para allá todo el rato.
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Publicado por: Vicho123 en Noviembre 20, 2021, 00:38:27 am
No tienes un chat familiar donde está lleno de viejos y hablan puras weas y lees, te ríes por dentro pero mejor te quedas callado para que los viejos sigan su curso? Así lo veo yo jajaJajajajajajaja, por supuesto que sí! Buena analogía. Es lo mejor que se puede hacer en realidad. Reírse de lo que dicen y pasar de largo nomás....
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Publicado por: DON QUELO en Noviembre 20, 2021, 04:11:35 am
P
en segunda vuelta, si se sa un sichel vs boric no voy a votar, me carga sichel, es un falso y sin valores, por boric no voy a votar
Si ese es el argumento, no te levantes este domingo, porque los valores de Kast…
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Publicado por: Matador en Noviembre 20, 2021, 09:43:02 am
Politicamente cada cual puede tener su opinión pero leer que Kast tiene valores y el resto no?? Es en serio?? Un gallo que es negacionosta, que dice que Krassnof es buena persona y las condenas son un ataque político...con ese no más basta para ver su calidad humana
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Publicado por: pipe_5 en Noviembre 20, 2021, 10:04:57 am
Volveré a entrar despues de los resultados de las elecciones para seguir riendo
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Publicado por: Peter-Bilt en Noviembre 20, 2021, 12:23:53 pm
Una izquierda dura y firme pero empezando a digerirse entre ellos, más una derecha eternamente no unida, puede pasar cualquier cosa, si se levantan todos a votar pues puede pasar cualquier cosa, no olviden que los indecisos son como 30%…
Esta interesante, no está en mis planes arrancar a ningún lado, eso es comodidad y baratura, pienso qué hay que quedarse a empujar en el proyecto que sea y corrigiendo sus errores en el camino para evitar caer en la miseria venezolana nada más. Es el destino de un país que por haber abandonado las aulas de enseñanza los últimos 30 años hoy tiene abundante gente pidiendo a gritos un “cambio de modelo”, sin importar lo que obtuvieron con el actual.
Ya no podemos seguir depredando tanto el planeta pienso yo, en algún momento hay que buscar un equilibrio.
Publicado por: like_no_other en Noviembre 20, 2021, 13:57:47 pm
Es cierto, mejor leer y reírse de tanto argumento barato, buen consejo Gabriel!Por favor, ¿Podrías escribir acerca de los valores de tu candidato(a).
Politicamente cada cual puede tener su opinión pero leer que Kast tiene valores y el resto no?? Es en serio?? Un gallo que es negacionosta, que dice que Krassnof es buena persona y las condenas son un ataque político...con ese no más basta para ver su calidad humana
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Reírse a carcajadas hace bien, de modo que de buena gana estaré dispuesto a leer lo que cuentas.
Desde ya, muchas gracias.
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Publicado por: Bozon en Noviembre 20, 2021, 16:21:32 pm
Hace rato que decidí entrar a este tema solo a reirme de vez en cuando.
Volveré a entrar despues de los resultados de las elecciones para seguir riendo
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Si crees que el futuro de todo un país es para reírse. Te digo que te pongas serio.
Ya apoyaste ese circo llamado Convención Constituyente. Espero que en esta vuelta pienses un poco con la cabeza y no votes por el drogadicto-mechero-comunista.
Y no te lo digo en mala ni lo tomes como ataque. El país no resistirá la farra de la extrema izquierda.
Que te rias o no si gana la izquierda y que quienes estamos en contra seamos motivo de burlas da lo mismo. El tema es serio, tan serio como que el futuro de todos los habitantes del país, las pensiones, el empleo y el crecimiento están en juego. No pienses que porque se han hecho la américa especulando con la venta de autos por los retiros eso no va a tener consecuencias. Las farras nunca son gratis. Y si bien estamos con el pan para ahora, se viene el hambre para mañana.
Publicado por: pipe_5 en Noviembre 20, 2021, 16:22:37 pm
Si crees que el futuro de todo un país es para reírse. Te digo que te pongas serio.Ya… si no apoyo a kast soy comunista.
Ya apoyaste ese circo llamado Convención Constituyente. Espero que en esta vuelta pienses un poco con la cabeza y no votes por el drogadicto-mechero-comunista.
Y no te lo digo en mala ni lo tomes como ataque. El país no resistirá la farra de la extrema izquierda.
Que te rias o no si gana la izquierda y que quienes estamos en contra seamos motivo de burlas da lo mismo. El tema es serio, tan serio como que el futuro de todos los habitantes del país, las pensiones, el empleo y el crecimiento están en juego. No pienses que porque se han hecho la américa especulando con la venta de autos por los retiros eso no va atener consecuencias. Las farras nunca son gratis.
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Publicado por: Bozon en Noviembre 20, 2021, 16:24:29 pm
Ya… si no apoyo a kast soy comunista.
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En que parte dije que votaras por Kast? te dije que uses la cabeza y no votes por Boric. Cualquier otro, salvo Artés es un voto más racional.
Tienes un título y trabajas. Con eso ya eres superior a Boric que no sacó ni el título ni en su vida se ha ganado algo produciendo. ¿en serio le confiarias tu futuro a alguien así?
Publicado por: pipe_5 en Noviembre 20, 2021, 16:28:57 pm
En que parte dije que votaras por Kast? te dije que uses la cabeza y no votes por Boric. Cualquier otro, salvo Artés es un voto más racional.Voy a votar por boric?
Ya tranquilo, si voy a usar la cabeza pero segun mis convicciones, no las tuyas.
Yo no te digo que uses la cabeza y no votes por un momio discriminador de extrema derecha, me extraña que tengas tanto miedo y te cierrws tanto a leer opiniones distintas a la tuya.
Igual van a llorar en diciembre :trollface:
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Publicado por: Bozon en Noviembre 20, 2021, 16:57:40 pm
Voy a votar por boric?
Ya tranquilo, si voy a usar la cabeza pero segun mis convicciones, no las tuyas.
Yo no te digo que uses la cabeza y no votes por un momio discriminador de extrema derecha, me extraña que tengas tanto miedo y te cierrws tanto a leer opiniones distintas a la tuya.
Igual van a llorar en diciembre :trollface:
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No te estoy imponiendo mis convicciones. No me atrevería a hacer eso jamás.
Está claro que Kast no es un ejemplo de santidad. Podrá ser discriminador, negacionista y momio. Pero, para mí, eso es secundario. No tiene mayor importancia frente a temas relevantes como el respeto a la propiedad privada, libertad económica y parar a los terroristas del sur y los saqueadores e incendiarios. No quiero que me impongan un sistema de pensiones quebrado a costillas de mi trabajo y quiero tener la posibilidad de elegir la educación de mis hijos así como el establecimiento de salud donde me atenderé. Tampoco quiero que me saquen el alma con impuestos ni que indulten a los delincuentes del estallido. Esos son los puntos importantes.
Publicado por: Manolete en Noviembre 20, 2021, 17:44:18 pm
No tienes un chat familiar donde está lleno de viejos y hablan puras weas y lees, te ríes por dentro pero mejor te quedas callado para que los viejos sigan su curso? Así lo veo yo jaja
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X2
solo queda reir y ver como viven en narnia pensando que Kast pasara a segunda vuelta. Yo ya tire mi proyeccion de resultados hace rato y los mantengo.
Publicado por: pipe_5 en Noviembre 20, 2021, 17:48:31 pm
El problema (para los foreros) es que el que vaya con kkast en segunda vuelta le va a ganar.
Creo que la segunda vuelta realmente peleada sería un provoste-boric, y creo que en ese caso podría ganar Provoste.
La verdad es que objetivamente, veo que los unicos con posibilidades de pasar a segunda vuelta son provoste, kast y boric.
Sichel se disparó en los pies hace rato, y el haber salido bien parado del ultimo debate ya no le sirve de mucho, y ojo que yo no lo encontraba mala opción.
Artes no existe, raya en lo irracional, para mi el tatita está medio senil.
Parisi… un payaso, con un ejercito de bots como seguidores pero sigue siendo un payaso… o sea, como le voy a pasar el mando de un pais a un tipo que nisiquiera cumple sus obligaciones como padre?? Sus ideas no las encuentro malas en general, propone varios cambios que me parecen correcto, pero no puedes hacer candidatura desde el extranjero y debiendo pensión de alimentos, un tipo así no debiese tener la opción de presentarse como candidato ni a presidente de junta de vecinos!
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Publicado por: publitv en Noviembre 20, 2021, 18:29:24 pm
Excelente escenario
Publicado por: Benja vc en Noviembre 20, 2021, 18:39:58 pm
En resumen, lo más probable y según varios de acá, lo mejor de lo mejor, es tener a Boric de presidente, con Jadue en el ministerio del interior, a cargo del orden público…..
Excelente escenario
No he leído a nadie decir eso, decir que Boric tiene mas posibilidades que Kast, no significa que Boric sea una buena opción. Es simplemente ver las votaciones anteriores (no las encuestas).
Publicado por: Matador en Noviembre 20, 2021, 18:57:06 pm
En resumen, lo más probable y según varios de acá, lo mejor de lo mejor, es tener a Boric de presidente, con Jadue en el ministerio del interior, a cargo del orden público…..Un poco mejor que tener a Kast con ministro de interior a Melnick con la ley, que está en su programa, donde en caso de estado de excepción puede Kast detener 5 días a quien se le plazca sólo con su orden, sin pasar por tribunales. A qué se parece eso? Igual queda la esperanza de que no haya leído esa parte de su programa y luego lo cambie porque todos sabemos que él es un demócrata
Excelente escenario
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Publicado por: Matador en Noviembre 20, 2021, 18:57:58 pm
Por favor, ¿Podrías escribir acerca de los valores de tu candidato(a).Guarda la risa para Diciembre mejor
Reírse a carcajadas hace bien, de modo que de buena gana estaré dispuesto a leer lo que cuentas.
Desde ya, muchas gracias.
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Publicado por: publitv en Noviembre 20, 2021, 19:51:03 pm
Un poco mejor que tener a Kast con ministro de interior a Melnick con la ley, que está en su programa, donde en caso de estado de excepción puede Kast detener 5 días a quien se le plazca sólo con su orden, sin pasar por tribunales. A qué se parece eso? Igual queda la esperanza de que no haya leído esa parte de su programa y luego lo cambie porque todos sabemos que él es un demócrataen donde dice que tendria a Melnick como ministro del interior?
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Publicado por: pipe_5 en Noviembre 20, 2021, 19:56:47 pm
En resumen, lo más probable y según varios de acá, lo mejor de lo mejor, es tener a Boric de presidente, con Jadue en el ministerio del interior, a cargo del orden público…..Al menos yo no se donde dije que Boric era lo mejor de lo mejor.
Excelente escenario
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Publicado por: Pontiac en Noviembre 20, 2021, 20:04:45 pm
1° J.A. Kast con 23,5%
2° G. Boric con 22,5%
3° Y. Provoste con 18,5%
4° S. Sichel con 17,5%
5° Parisi con 7,0%
5° MEO con 5,5%
6° E. Artes con 1,5%
* 1% de los votos = 150.000 aprox
Publicado por: Matador en Noviembre 21, 2021, 01:19:44 am
en donde dice que tendria a Melnick como ministro del interior?Es su posición mía. Concedo que no es cierto porque no se ha dado. Podría ser también Rojo Edwards, la Jackie, o cualquier UDI que traicionaron a Sichel porque están en fila esperando un. Ministerio, Gonzalo de la Carrera, la Tere, la Pepa, el Müller que se presentó por años como abogado y no lo era....suma y sigue. Son ejemplos porque a diferencia de Boric, el que Kast fuera Presidente ya nos lleva a un manejo dictatorial. Esto no es suposición, está en el otro programa
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Publicado por: Bozon en Noviembre 21, 2021, 02:51:07 am
Es su posición mía. Concedo que no es cierto porque no se ha dado. Podría ser también Rojo Edwards, la Jackie, o cualquier UDI que traicionaron a Sichel porque están en fila esperando un. Ministerio, Gonzalo de la Carrera, la Tere, la Pepa, el Müller que se presentó por años como abogado y no lo era....suma y sigue. Son ejemplos porque a diferencia de Boric, el que Kast fuera Presidente ya nos lleva a un manejo dictatorial. Esto no es suposición, está en el otro programa
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Estay fumando de la misma que Boric parece. :trollface:
Publicado por: Matador en Noviembre 21, 2021, 15:28:13 pm
Estay fumando de la misma que Boric parece. :trollface:Leete el programa primero, tay igual que tu candidato.
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Publicado por: Manolete en Noviembre 21, 2021, 19:35:46 pm
ojala no sea un Bolsonaro para Chile y que lo haga bien.
Esta de pelicula esta eleccion, la segunda vuelta estara del terror.
Publicado por: Pontiac en Noviembre 21, 2021, 19:42:23 pm
Publicado por: GABRIEL en Noviembre 21, 2021, 20:02:22 pm
impresionante lo que esta pasando, espero que si sale Kast no tengamos 4 años de estallido social.Parece está todo dicho, interesante mañana como vendrá el dólar
ojala no sea un Bolsonaro para Chile y que lo haga bien.
Esta de pelicula esta eleccion, la segunda vuelta estara del terror.
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Publicado por: publitv en Noviembre 21, 2021, 20:07:27 pm
Publicado por: GABRIEL en Noviembre 21, 2021, 20:10:37 pm
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Publicado por: DON QUELO en Noviembre 21, 2021, 20:45:17 pm
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Publicado por: Bozon en Noviembre 21, 2021, 20:55:56 pm
Y City dónde está? :trollface:
Y el risueño ? :yaoming:
Publicado por: Bozon en Noviembre 21, 2021, 20:57:58 pm
Nos fuimos a la súper Barriga Sr Chucha
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Tranquilo, en segunda vuelta votas por el ganador. Todos felices y aquí no ha pasado nada.
Publicado por: Pontiac en Noviembre 21, 2021, 20:59:13 pm
@Cooperativa
·
1h
#Elecciones2021CL Con 85,08% de las mesas escrutadas y 5.966.918 votos contados: José Antonio Kast (28,06%), Gabriel Boric (25,48%), Franco Parisi (13,10%), Sebastián Sichel (12,48%) #CooperativaElecciones https://bit.ly/3qU0SdH
Publicado por: DON QUELO en Noviembre 21, 2021, 21:26:46 pm
Tranquilo, en segunda vuelta votas por el ganador. Todos felices y aquí no ha pasado nada.Por la vuelta a los bombazos, al terrorismo, a los viernes del terrores y a qué saquen a los milicos a la calle a disparar y quede la soberana cagada
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Publicado por: publitv en Noviembre 21, 2021, 21:30:20 pm
Por la vuelta a los bombazos, al terrorismo, a los viernes del terrores y a qué saquen a los milicos a la calle a disparar y quede la soberana cagadaeso hablaria de la verdadera cara de Borishhhhh y compañia, tal como dijo uno, como no acusaron constitucionalmente a Piñera, que cierren el congreso....
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Publicado por: Bozon en Noviembre 21, 2021, 21:38:00 pm
Por la vuelta a los bombazos, al terrorismo, a los viernes del terrores y a qué saquen a los milicos a la calle a disparar y quede la soberana cagada
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No pues. Boric es el que garantizaría libertad a los delincuentes.
Todos sabemos que el tema se salió de madre porque Piñera no fue firme. Ahora la cosa cambia, los violentistas tendrán que pensar bien antes de salir a hacer embarradas. No les queda otra que aceptar que el país ya decidió que no los quiere.
Publicado por: DON QUELO en Noviembre 22, 2021, 07:46:29 am
No pues. Boric es el que garantizaría libertad a los delincuentes.
Todos sabemos que el tema se salió de madre porque Piñera no fue firme. Ahora la cosa cambia, los violentistas tendrán que pensar bien antes de salir a hacer embarradas. No les queda otra que aceptar que el país ya decidió que no los quiere.
El mundo y los países medianamente civilizados (incluidos Chile) cambiaron, ya no es cosa de "sacar a los milicos a la calle, o darle mas atribuciones a las policías. La justicia no depende mayormente del presidente y si hay mayor represión, habrá mayor hostilidad, a no ser que tengan en mente hacer desaparecer gente de nuevo
Y quien te dice que maten a Kast incluso antes de que asuma, La izquierda pura y dura tiene el poder tan cerca, tal vez mas cerca que nunca en los últimos 50 años, no la va a dejar ir tan facil.
Aunque matemáticamente, Boric tiene mas votos que Kast con la repartija de los otros candidatos
Publicado por: DON QUELO en Noviembre 22, 2021, 07:54:26 am
En otras noticias: se reivindicaron las encuestas.
Habrá que esperar los análisis sociológicos de la elección. Por ejemplo, ese 13% que votó por Parisi, ¿son sólo los nietitos de Felices y Forrados? ¿No será más bien un voto antipolítico? Interesante cuestión.
Salio Campillay
Salio La abuela
Salio EL Rojo Edwards
Salio Lavin Jr
Salio Maricela Santibáñez
y otros mas que se me olvidan
Se está eligiendo cualquier cosa, cualquier cosa
Publicado por: Benja vc en Noviembre 22, 2021, 08:06:39 am
Salió Hotuiti en mi distrito :seriously: y la doctora Cordero en el distrito 10.
Salio Campillay
Salio La abuela
Salio EL Rojo Edwards
Salio Lavin Jr
Salio Maricela Santibáñez
y otros mas que se me olvidan
Se está eligiendo cualquier cosa, cualquier cosa
Otra cosa que ha cambiado es la cámara de diputados con 68 miembros de derecha, 79 de izquierda, 2 independientes y 6 partido de la gente.
En el Senado 13 de derecha, 25 de izquierda y 2 independientes.
Publicado por: Duraznov en Noviembre 22, 2021, 08:15:24 am
En otras noticias: se reivindicaron las encuestas.
Habrá que esperar los análisis sociológicos de la elección. Por ejemplo, ese 13% que votó por Parisi, ¿son sólo los nietitos de Felices y Forrados? ¿No será más bien un voto antipolítico? Interesante cuestión.
En lo personal conozco a varios que votaron por Parisi, y ni uno es de la barrabrava de F&F, sino que tienen como motivación el eslogan de "no más izquierda ni derecha", o no más política partidista como la conocemos... la verdad me da la impresión que tenderán a ser más votantes de KKKast que del otro.
...a todo esto a mi candidata le fue como las weas, pensé que los tibiecitos tenderíamos más a votar por una DC :velhopozo:
Publicado por: Bozon en Noviembre 22, 2021, 08:36:31 am
El mundo y los países medianamente civilizados (incluidos Chile) cambiaron, ya no es cosa de "sacar a los milicos a la calle, o darle mas atribuciones a las policías. La justicia no depende mayormente del presidente y si hay mayor represión, habrá mayor hostilidad, a no ser que tengan en mente hacer desaparecer gente de nuevo
Y quien te dice que maten a Kast incluso antes de que asuma, La izquierda pura y dura tiene el poder tan cerca, tal vez mas cerca que nunca en los últimos 50 años, no la va a dejar ir tan facil.
Aunque matemáticamente, Boric tiene mas votos que Kast con la repartija de los otros candidatos
La cantinela de "paises medianamente civilizados" es de lo que se aprovechó la extrema izquierda para destruir todo a su paso sin oposición, resistencia ni castigo.
No existe aquello de tratar violentistas con guante de seda porque al día siguiente pasa lo que nos sucedió, que en vez de apaciguarse, al ver que tienen chipe libre el desastre aumenta. No puedes comparar la situación Chilena con las protestas en paises civilizados, en donde son reprimidos en efecto con exceso de uso de la fuerza. Eso no pasa acá. Acá los protestantes lo menos que son es eso. Ellos son violentistas, saqueadores e incendiarios, que instrumentalizan la lucha social.
Lo mismo la CAM en el sur. No se puede dialogar cuando la contraparte "se sienta" en la mesa con fusiles de guerra amenazando la soberanía del país. Me parece que la paliza que recibió Boric en la votación en el sur dejan claro cual es el camino que quiere la ciudadanía civilizada en esa zona.
En todos estos casos, la solución es aplastarlos caiga quien caiga. El estado debe ser fuerte, justo y hacer cumplir las leyes, jamás doblegarse ante la destrucción de estos grupos por un supuesto respeto a DDHH mal entendido.
Ojo que tu candidato Sichel, opinaba exactamente lo mismo al respecto. Las diferencias con kast son en temas valóricos más conservadores. En donde Kast tiene temas como la familia, el matrimonio heterosexual y el aborto con miradas conservadoras. Junto a esto, diferencias de enfoque en como abordar el crecimiento desde el punto de un estado pequeño y un sistema tributario pro crecimiento, en donde el aumento de la recaudación va en correlación al aumento de la producción y no de la carga impositiva. Sichel, en cambio, apuntaba a aumentar recaudaciones vía cambios tributarios a la usanza de la izquierda y todos sabemos lo que le pasó a Chile después de la RT de Bachelet y tambien sabemos que los países una vez que suben los impuestos, no los bajan nunca más. La izquierda ya hizo crecer el estado a niveles de "autocolapso" en donde la cantidad de plata que se pierde en burocracia, cuoteos y nepotismos es justamente una de las causas principales del descontento social. Eso tiene que enmendarse y dejar que la plata quede en los bolsillo de quienes la reinvierten, generan empleo y crecimiento. Circulos virtuosos que aumentan la recaudación, los salarios y las pensiones.
Para lograr el crecimiento, el paso uno es tener un país fuerte, con estado de derecho en donde se protege a los ciudadanos y no a los delincuentes ni violentistas. Ese es el paso 1 antes de que podamos reconstruir y reemprender y, con ello, generar la producción necesaria para financiar mejores salarios, pensiones, educación y salud.
La izquierda lleva años instaurando el discurso de la "desigualdad" cuando en la realidad, Chile es un modelo de vencer la extrema pobreza. Basta con mirar los índices de hace 30 o 40 años con un 60% bajo la pobreza. Hoy somos cuánto? un 10%? ¡Que modelo neoliberal más perverso! dice la izquierda, mientras disfruta de los beneficios que el modelo le ha otorgado.
Qué pasó con los "Chilenos" votantes en el extranjero? todos disfrutando en países capitalistas con alta calidad de vida, pero le desean a su "amado" Chile las "bondades" de la izquierda marxista de Boric y el PC y votan en consecuencia. :yaoming:
Publicado por: Duraznov en Noviembre 22, 2021, 08:54:59 am
(https://i.gyazo.com/c1aee34cc6292ee5093cb033e921fc74.png)
(https://i.gyazo.com/a74f9f82035848c2fd963a1dd48a0b06.png)
Publicado por: Bozon en Noviembre 22, 2021, 09:03:32 am
...parece que está intensa la cosa en calle La Bolsa
(https://i.gyazo.com/c1aee34cc6292ee5093cb033e921fc74.png)
(https://i.gyazo.com/a74f9f82035848c2fd963a1dd48a0b06.png)
Maravilloso para los fondos de pensiones!
Que más prueba que lo que se necesita es un mercado fuerte para mejorar la vida de las personas.
Publicado por: DON QUELO en Noviembre 22, 2021, 09:09:17 am
La cantinela de "paises medianamente civilizados" es de lo que se aprovechó la extrema izquierda para destruir todo a su paso sin oposición, resistencia ni castigo.
No existe aquello de tratar violentistas con guante de seda porque al día siguiente pasa lo que nos sucedió, que en vez de apaciguarse, al ver que tienen chipe libre el desastre aumenta. No puedes comparar la situación Chilena con las protestas en paises civilizados, en donde son reprimidos en efecto con exceso de uso de la fuerza. Eso no pasa acá. Acá los protestantes lo menos que son es eso. Ellos son violentistas, saqueadores e incendiarios, que instrumentalizan la lucha social.
Lo mismo la CAM en el sur. No se puede dialogar cuando la contraparte "se sienta" en la mesa con fusiles de guerra amenazando la soberanía del país. Me parece que la paliza que recibió Boric en la votación en el sur dejan claro cual es el camino que quiere la ciudadanía civilizada en esa zona.
En todos estos casos, la solución es aplastarlos caiga quien caiga. El estado debe ser fuerte, justo y hacer cumplir las leyes, jamás doblegarse ante la destrucción de estos grupos por un supuesto respeto a DDHH mal entendido.
Ojo que tu candidato Sichel, opinaba exactamente lo mismo al respecto. Las diferencias con kast son en temas valóricos más conservadores. En donde Kast tiene temas como la familia, el matrimonio heterosexual y el aborto con miradas conservadoras. Junto a esto, diferencias de enfoque en como abordar el crecimiento desde el punto de un estado pequeño y un sistema tributario pro crecimiento, en donde el aumento de la recaudación va en correlación al aumento de la producción y no de la carga impositiva. Sichel, en cambio, apuntaba a aumentar recaudaciones vía cambios tributarios a la usanza de la izquierda y todos sabemos lo que le pasó a Chile después de la RT de Bachelet y tambien sabemos que los países una vez que suben los impuestos, no los bajan nunca más. La izquierda ya hizo crecer el estado a niveles de "autocolapso" en donde la cantidad de plata que se pierde en burocracia, cuoteos y nepotismos es justamente una de las causas principales del descontento social. Eso tiene que enmendarse y dejar que la plata quede en los bolsillo de quienes la reinvierten, generan empleo y crecimiento. Circulos virtuosos que aumentan la recaudación, los salarios y las pensiones.
Para lograr el crecimiento, el paso uno es tener un país fuerte, con estado de derecho en donde se protege a los ciudadanos y no a los delincuentes ni violentistas. Ese es el paso 1 antes de que podamos reconstruir y reemprender y, con ello, generar la producción necesaria para financiar mejores salarios, pensiones, educación y salud.
La izquierda lleva años instaurando el discurso de la "desigualdad" cuando en la realidad, Chile es un modelo de vencer la extrema pobreza. Basta con mirar los índices de hace 30 o 40 años con un 60% bajo la pobreza. Hoy somos cuánto? un 10%? ¡Que modelo neoliberal más perverso! dice la izquierda, mientras disfruta de los beneficios que el modelo le ha otorgado.
Qué pasó con los "Chilenos" votantes en el extranjero? todos disfrutando en países capitalistas con alta calidad de vida, pero le desean a su "amado" Chile las "bondades" de la izquierda marxista de Boric y el PC y votan en consecuencia. :yaoming:
Demasiado de Disneyland, para que la economía crezca primero tiene que haber tranquilidad en las calles y pensar que la "mano dura" (imposible si el sistema de justicia no cambia), a no ser que saque los tanques y fusiles a la calle y no desfilar... ya sabemos como termina eso. Tellier va a tener tiempo para dar clases, no tendrá nada mas que hacer
Publicado por: Bozon en Noviembre 22, 2021, 09:10:54 am
Vergonzoso el repliegue ante Boric de Elizalde (presidente del PS) y Vidal ayer en el programa "estado nacional" de TVN.
Con tal de no perder su tajada de la torta se bajan los pantalones ante la extrema izquierda. Eso es querer vivir de la teta del estado a cualquier costo y que no los dejen abajo del carro. ¿No se dan cuenta que están jugando con fuego? Que el PC no negocia ni les dará una limosna en su eventual gobierno? Qué pasó con el discurso "crecer con igualdad"?
Publicado por: Bozon en Noviembre 22, 2021, 09:12:46 am
Demasiado de Disneyland, para que la economía crezca primero tiene que haber tranquilidad en las calles y pensar que la "mano dura" (imposible si el sistema de justicia no cambia), a no ser que saque los tanques y fusiles a la calle y no desfilar... ya sabemos como termina eso. Tellier va a tener tiempo para dar clases, no tendrá nada mas que hacer
Y la alternativa que va quedando a la mano dura es la rendición ante la delincuencia con Boric?
Necesitamos que haya apego irrestricto a la ley y eso no es solamente de parte de la justicia. También de quienes la hacen cumplir. Claramente el "Chipe libre" es no hacer cumplir la ley (me imagino que estamos de acuerdo en eso). Lo mismo el proyecto de indulto.
El tema es re simple en realidad. "Sentido común". La gran mayoria de la gente está en contra de los violentistas y quiere trabajar y vivir en paz. Por tanto, el protegerles el "derecho" a cometer esos delitos de violencia no a lugar.
Publicado por: araexon en Noviembre 22, 2021, 09:32:05 am
Yo sopeso lo siguiente:
Candidato que
- va con el partido de ideologia mas asesina de la historia
- Esta acusado y reconocido por su sector de un caso de abuso sexual
- Un wn bastante mediocre como para ser presidente
- Profesa el estatismo, que solo es la fase previa a la perdida de libertades individuales.
Versus la caricatura de un Nazi (paradojicamente era un partido de izquierda) , homofobico , xenofobo, pro empresa, en donde aun no he podido leer alguna declaracion que haga sentido con eso. El tipo aun es partidario de la dictadura chilena, mal ahi... antepone su religion antes que los valores comunes de la sociedad, tambien mal ahi. Pero hay que ver con que te quedas, con una planificacion centralizada de muchos aspectos de tu vida o la libertad de poder mandar al carajo a Kast cuando se te de la gana sin consecuencia alguna y de tambien poder elegir algo mas si no te gusta lo que propone... con Boric podras elegir si no te gusta su politica publica?.
Publicado por: Bozon en Noviembre 22, 2021, 10:14:09 am
Por un lado el comunismo duro, gente que se reúne con asesinos en la carcel y que los quiere indultar junto a una ideología fracasada y totalitaria. Con un candidato partícipe de la primera línea y un partido rector que se negó a afirmar el acuerdo por la paz.
Por el otro, un tipo que va a contrapelo con muchas creencias populares y derechos valóricos ganados pero que asegura crecimiento, estabilidad, empleo y frenar a los violentistas y al narcoterrorismo. Todos temas por mucho más relevantes que los valóricos.
Si el resultado de la primaria es indicativo del perfil votante actual. Está más o menos claro que JAK gana la segunda vuelta. Junto con ganar la primera vuelta, de su lado tiene las dos siguientes mayores votaciones (Parisi y Sichel) que, sin duda, lo consideran el "mal menor" y que jamás legitimarán al PC.
Una cosa a analizar es el detalle de las votaciones. En los sectores populares si bien Boric gana con claridad, JAK saca bastante votación también. No así con los sectores medios-altos en donde Boric está lejos tanto de JAK como de Sichel.
Pienso que claramente Boric tiene un techo impuesto por el porcentaje de la población que está con el PC + un % de los jóvenes tipo millenials que son flojos y se rinden ante las promesas populistas. Pero hasta ahí llega no más. La gente pone en primer lugar su supervivencia y eso significa en que quieren conservar sus empleos y que se acabe la violencia de la extrema izquierda por lo que votar por Boric es claramente contrario a esos principios de autoconservación básicos.
Publicado por: Bozon en Noviembre 22, 2021, 10:39:18 am
Dato duro: en la primera vuelta, Boric sacó apenas un 3% más que los votos que el total de votos de la primaria en la que participó. Y Sichel sacó una cantidad muy similar a la suma de los votos que obtuvo él, Briones y Desbordes en la primaria.
Yo creo que ambos casos darán para estudios: sobre cómo hacerlo pésimo en una campaña y no sumar ningún voto. ¿Se acuerdan de todos los discursitos de Sichel sobre que se estaba abriendo al centro? Noticias: no sólo no funcionó, sino que logró deshacerse de todos los votos de Lavín.
Esa es la verdad: Boric no sumó ningún solo voto a su "base" electoral constituida por la primaria. Ni uno solo. Es un resultado patético para él. Si alguien le dice la verdad, se lo debería decir. Las encuestas muestran lo mismo: el apoyo de Boric desde el término de la primaria hasta ayer, nunca subió.
Y ayer Boric en el discurso que dio, hablándole sólo a su grupúsculo. Siga así no más, que nos hace más fácil la vida a los que queremos defender la libertad.
"Gracias a la Bea y a la Gladys Marin" dijo ayer. Más claro que el FA es el PC con otro nombre echarle agua.
Publicado por: publitv en Noviembre 22, 2021, 10:59:32 am
Las cartas ya están repartidas en este poker semi-abierto.sin olvidar que el PC no apoyó a Guiller el 2017, esa se la van a cobrar ahora, por lo que algunos votos de "los amarillos" de la DC, van a ir a dar a Kast
Por un lado el comunismo duro, gente que se reúne con asesinos en la carcel y que los quiere indultar junto a una ideología fracasada y totalitaria. Con un candidato partícipe de la primera línea y un partido rector que se negó a afirmar el acuerdo por la paz.
Por el otro, un tipo que va a contrapelo con muchas creencias populares y derechos valóricos ganados pero que asegura crecimiento, estabilidad, empleo y frenar a los violentistas y al narcoterrorismo. Todos temas por mucho más relevantes que los valóricos.
Si el resultado de la primaria es indicativo del perfil votante actual. Está más o menos claro que JAK gana la segunda vuelta. Junto con ganar la primera vuelta, de su lado tiene las dos siguientes mayores votaciones (Parisi y Sichel) que, sin duda, lo consideran el "mal menor" y que jamás legitimarán al PC.
Una cosa a analizar es el detalle de las votaciones. En los sectores populares si bien Boric gana con claridad, JAK saca bastante votación también. No así con los sectores medios-altos en donde Boric está lejos tanto de JAK como de Sichel.
Pienso que claramente Boric tiene un techo impuesto por el porcentaje de la población que está con el PC + un % de los jóvenes tipo millenials que son flojos y se rinden ante las promesas populistas. Pero hasta ahí llega no más. La gente pone en primer lugar su supervivencia y eso significa en que quieren conservar sus empleos y que se acabe la violencia de la extrema izquierda por lo que votar por Boric es claramente contrario a esos principios de autoconservación básicos.
Publicado por: DON QUELO en Noviembre 22, 2021, 11:13:43 am
Y la alternativa que va quedando a la mano dura es la rendición ante la delincuencia con Boric?
Necesitamos que haya apego irrestricto a la ley y eso no es solamente de parte de la justicia. También de quienes la hacen cumplir. Claramente el "Chipe libre" es no hacer cumplir la ley (me imagino que estamos de acuerdo en eso). Lo mismo el proyecto de indulto.
El tema es re simple en realidad. "Sentido común". La gran mayoria de la gente está en contra de los violentistas y quiere trabajar y vivir en paz. Por tanto, el protegerles el "derecho" a cometer esos delitos de violencia no a lugar.
Noooo en ningún caso votaría por Boric, en ninguno, pero miro el otro candidato y me resisto a que todo sea lo económico. Todo indica que me quedaré en casa ese día
Puedo haber votado por un presidente pillo, sinvergüenza (Piñera), pero ahí a votar por un wn que le rinda homenaje a unos de los violadores mas grandes de los DDHH en Chile, que propició violaciones con animales, corriente en los genitales, piscinas con excremento (solo por nombrar algunas), cuando los policías y militares maten gente, cosa que de seguro va a pasar al intentar contener la cantidad de protestas que habrá, estarían dispuesto a asumir la responsabilidad ética y moral q eso trae aparejado por haber ayudado a q ese personaje fuese presidente??
Por eso: "nos fuimos a la super barriga Sr Chucha" los dos candidatos son pésimos
Publicado por: Bozon en Noviembre 22, 2021, 12:15:19 pm
Noooo en ningún caso votaría por Boric, en ninguno, pero miro el otro candidato y me resisto a que todo sea lo económico. Todo indica que me quedaré en casa ese día
Esa sería una mala idea. No te recomiendo dejarle la cancha abierta a los comunistas. ¿cómo te vas a sentir si gana Boric? ¿de verdad toleras un país gobernado por el PC?
Puedo haber votado por un presidente pillo, sinvergüenza (Piñera), pero ahí a votar por un wn que le rinda homenaje a unos de los violadores mas grandes de los DDHH en Chile, que propició violaciones con animales, corriente en los genitales, piscinas con excremento (solo por nombrar algunas), cuando los policías y militares maten gente, cosa que de seguro va a pasar al intentar contener la cantidad de protestas que habrá, estarían dispuesto a asumir la responsabilidad ética y moral q eso trae aparejado por haber ayudado a q ese personaje fuese presidente??
Por eso: "nos fuimos a la super barriga Sr Chucha" los dos candidatos son pésimos
Eso es mentira. Es una interpretación de mala fé que hicieron los progres sacada de contexto de una entrevista en la cual, si la viste completa, te darás cuenta que no es así. Nada más que sacar réditos políticos en base a instaurar mentiras a partir de verdades. Kast lo ha explicado ya varias veces, pero quienes lo cuestionan lo hacen con intenciones y las transforman "en verdades" que les convienen.
Publicado por: Bozon en Noviembre 22, 2021, 12:18:56 pm
sin olvidar que el PC no apoyó a Guiller el 2017, esa se la van a cobrar ahora, por lo que algunos votos de "los amarillos" de la DC, van a ir a dar a Kast
Los DC de verdad, no aquellos que se dicen DC pero tienen doctrinas de extrema izquierda, no pueden votar por el candidato del PC. Muchos se van a quedar en la casa antes de dar el voto a la extrema izquierda y varios otros consideran que Kast es el mal menor.
Publicado por: Bozon en Noviembre 22, 2021, 12:20:38 pm
Publicado por: like_no_other en Noviembre 22, 2021, 13:52:47 pm
Guarda la risa para Diciembre mejorIgual no te pronunciaste respecto de los valores de tu candidato.
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Quien calla, otorga.
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Publicado por: KekoCh en Noviembre 22, 2021, 13:53:37 pm
Las cartas ya están repartidas en este poker semi-abierto.
Por un lado el comunismo duro, gente que se reúne con asesinos en la carcel y que los quiere indultar junto a una ideología fracasada y totalitaria. Con un candidato partícipe de la primera línea y un partido rector que se negó a afirmar el acuerdo por la paz.
Por el otro, un tipo que va a contrapelo con muchas creencias populares y derechos valóricos ganados pero que asegura crecimiento, estabilidad, empleo y frenar a los violentistas y al narcoterrorismo. Todos temas por mucho más relevantes que los valóricos.
Si el resultado de la primaria es indicativo del perfil votante actual. Está más o menos claro que JAK gana la segunda vuelta. Junto con ganar la primera vuelta, de su lado tiene las dos siguientes mayores votaciones (Parisi y Sichel) que, sin duda, lo consideran el "mal menor" y que jamás legitimarán al PC.
Una cosa a analizar es el detalle de las votaciones. En los sectores populares si bien Boric gana con claridad, JAK saca bastante votación también. No así con los sectores medios-altos en donde Boric está lejos tanto de JAK como de Sichel.
Pienso que claramente Boric tiene un techo impuesto por el porcentaje de la población que está con el PC + un % de los jóvenes tipo millenials que son flojos y se rinden ante las promesas populistas. Pero hasta ahí llega no más. La gente pone en primer lugar su supervivencia y eso significa en que quieren conservar sus empleos y que se acabe la violencia de la extrema izquierda por lo que votar por Boric es claramente contrario a esos principios de autoconservación básicos.
Opino lo mismo...pero me dio paja escribirlo ^-^
La izquierda ya sacó todos los votos que podía sacar. Es más fácil que votos de la izquierda pasen a Kast que los que votaron por Sichel o Parisi ahora voten por Boric y todo lo que significa.
Publicado por: publitv en Noviembre 22, 2021, 14:16:21 pm
Publicado por: Runner en Noviembre 22, 2021, 14:47:24 pm
Publicado por: Jvedder en Noviembre 22, 2021, 15:59:20 pm
La abuela arrastró a 2 más, Campillay no sé si tiene méritos (no la investigue) pero saco primera mayoría nacional.
Salio Campillay
Salio La abuela
Salio EL Rojo Edwards
Salio Lavin Jr
Salio Maricela Santibáñez
y otros mas que se me olvidan
Se está eligiendo cualquier cosa, cualquier cosa
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Publicado por: publitv en Noviembre 22, 2021, 16:07:33 pm
La abuela arrastró a 2 más, Campillay no sé si tiene méritos (no la investigue) pero saco primera mayoría nacional.pie si que el voto a Fabiola Campillai, es un voto a modo de “reparación” por el daño sufrido, pero no le veo capacidades como para el senado, aunque bueno, si fuera por capacidades, habría como 2 senadores…
Enviado desde mi IN2013 mediante Tapatalk
Publicado por: Bozon en Noviembre 22, 2021, 18:00:19 pm
Publicado por: Bozon en Noviembre 22, 2021, 18:05:22 pm
pie si que el voto a Fabiola Campillai, es un voto a modo de “reparación” por el daño sufrido, pero no le veo capacidades como para el senado, aunque bueno, si fuera por capacidades, habría como 2 senadores…
La justa reparación es algo que se debió dictaminar por parte de la justicia. Ponerla de senadora es un total sinsentido. Más aún siendo una persona ciega y que difícilmente va a tener capacidad para analizar o redactar leyes.
Como dices, si es por capacidad, son pocos los que se salvan.
Publicado por: publitv en Noviembre 22, 2021, 18:34:50 pm
Definen a Kast como un Nazi, pero gana en Israel
Definen a Kast como anti mapuche y casi triplicó a Boric en la Araucania
Kast ganó en Venezuela
Kast le gana al candidato apoyado por el partido comunista en uno de los países más comunistas, China
Boric trapeó el piso con Parisi y su partido, ahora está buscando la manera de negociar
Finalmente la gente no quiere desmilitarización de la Araucania y pide orden, entendiendo que con orden podremos volver a crecer como se estaba haciendo.
Otra cosa que me hace ruido es que si quieren definir a Kast como extrema derecha, por qué, si el partido más a la izquierda qué hay en Chile, el Comunista, apoya a Boric, no se le debiera definir como extrema izquierda?
No será que la gente es menos tonta de lo que creen y no le compró el cuento del “moderado” que fue a gritarle ofensas a los militares cuando sabía que no le harían nada, cuando festina con la muerte de Guzmán y dice que Kast defiende al “asesino Krasnoff” y él se junta con Palma Salamanca??
Solo curiosidades
Publicado por: Bozon en Noviembre 22, 2021, 18:51:34 pm
Hay muchas cosas bien curiosas en esta elección.
Definen a Kast como un Nazi, pero gana en Israel
Definen a Kast como anti mapuche y casi triplicó a Boric en la Araucania
Kast ganó en Venezuela
Kast le gana al candidato apoyado por el partido comunista en uno de los países más comunistas, China
Boric trapeó el piso con Parisi y su partido, ahora está buscando la manera de negociar
Finalmente la gente no quiere desmilitarización de la Araucania y pide orden, entendiendo que con orden podremos volver a crecer como se estaba haciendo.
Otra cosa que me hace ruido es que si quieren definir a Kast como extrema derecha, por qué, si el partido más a la izquierda qué hay en Chile, el Comunista, apoya a Boric, no se le debiera definir como extrema izquierda?
No será que la gente es menos tonta de lo que creen y no le compró el cuento del “moderado” que fue a gritarle ofensas a los militares cuando sabía que no le harían nada, cuando festina con la muerte de Guzmán y dice que Kast defiende al “asesino Krasnoff” y él se junta con Palma Salamanca??
Solo curiosidades
Es re simple: en ningún país serio Boric, con el prontuario que tiene, puede ser presidente de la república. Más aún siendo comunista. Ninguna persona medianamente pensante le da su voto al comunismo. Una ideología absolutamente refutada. Sólo los feligreses de esa iglesia fanática lo hacen.
Preocupa, y mucho, que la suciedad de partidos de izquierda, antes comprometidos con la sostenibilidad del país, hoy se cuadren con el comunismo.
Afortunadamente la gente, en general, es más inteligente que eso.
Publicado por: Pontiac en Noviembre 22, 2021, 20:31:29 pm
¿Gabriel Boric comunista...?
https://images.app.goo.gl/3GiCXxCDjZ9FDA6C8
Publicado por: KekoCh en Noviembre 22, 2021, 21:02:30 pm
Es decir, casi tres meses en que la izquierda dura, liderada por el PC+FA+PS, picados y con sangre en el ojo, harán insoportable vivir con sus protestas, destrozos, saqueos, etc...porque saben que Piñera no hará nada por impedirlo.
Serán tres laaaaargos meses.
...y si gana Boric....serán cuatro laaaaargos años en que las protestas, destrozos, saqueos serán pan de todos los días...porque su filosofía es que el pueblo se puede manifestar con violencia si con eso se logran cambios...y como Boric no podrá hacer nada para efectuar cambios porque su programa es inviable e incumplible...pasarán de protesta en protesta.
:enojao: :enojao:
Publicado por: Pontiac en Noviembre 22, 2021, 21:16:27 pm
Solo termino la 1° vuelta que desde hace rato, se habia señalado por encuestas seria para elegir dos candidaturas, a la eleccion de diciembre.
Era evidente ello porque no habia candidaturas, que superaran la barrera del "50% +1" para ser electos ayer (50% mas 1 voto, no 51% de los votos).
Los que estamos en el grupo de los no tan tan tan jovenes, no nos sorprendemos para nada con el resultado, que puso a la centroderecha en 1°lugar.
Inclusive yo pienso que ellos estan perdiendo, la eleccion de diciembre!!!
¿Por que? En Chile ocurre que el mejor y mas extendido equipo de propaganda, es del PC porque estan presentes en todo el pais.
En esta pasa poco se les vio haciendo propa por Boric, simplemente porque era la eleccion parlamentaria y de Cores su prioridad.
Y les fue mejor que nadie, ya que el PC saco 2 senadores y 12 diputados!!
Y para la 2° vuelta saldran con todo por Boric, que estuvo sub representado en la calle porque el equipo de propa de Boric, es poco experimentado (antes que se lanzara Marco, estuve en el comando de Boric hasta dos semanas previo, a las primarias).
La eleccion de cierto recien comienza!!!!
Publicado por: publitv en Noviembre 22, 2021, 21:27:23 pm
Publicado por: Pontiac en Noviembre 22, 2021, 21:57:12 pm
https://www.youtube.com/watch?v=ZOMUHEdnIdU
La única posibilidad para Boric en 2° vuelta, dado que sólo obtuvo algo más de 73 mil votos sobre la votación Boric + Jadue (primarias), es convocar a otros candidatos y armar un programa de todos (de nuevo).
Gabriel Boric llegó a la cima de su curva de crecimiento electoral, no hay mas donde crecer...
Publicado por: KekoCh en Noviembre 23, 2021, 08:08:31 am
Es una buena pregunta cuya respuesta no es tan fácil.
Boric no es él mismo comunista. Sin duda adhiere a algunos principios socialistas (ignoro si a todos pues, como he dicho otras veces, el gallo es FLOJO por lo que los conceptos abstractos no son lo suyo).
El problema es que en su campaña, el Partido Comunista es hegemónico. Es el partido más importante, le ha hecho sentir constantemente el peso de los votos de Jadue en la primaria. Incluso más, ayer, un día después de la derrota electoral (es evidente que salir segundo es una derrota electoral, y así la sintieron), Boric trató de despegarse un poco del PC diciendo que en su gobierno necesitaba gente más transversal por lo que Daniel Jadue seguiría de alcalde, y el PC le mandó un raspacachos público exigiéndole explicaciones.
Básicamente: es obvio que Boric necesita demostrar que el PC no manda en su comando ni mandará en su futuro gobierno. Boric necesita poder mostrar al mundo que puede mandar al PC a freir monos. Ayer trató de hacerlo... muy suavemente, en un matinal, con una frase muy cuidada. Y el PC respondió de inmediato, y no en forma de protesta silenciosa, sino que muy pública, exigiendo explicaciones.
Yo insisto: que sigan así no más. Están demostrando que es verdad lo que todos los candidatos vieron: que Boric es el candidato del PC. Y que si se saca al PC de encima, Boric no es candidato.
Es impresionante como el PC...un partido que debe tener una representación menor al 3% a nivel nacional...pueda causar tanto daño.
Es como el matón del curso...uno contra 40 alumnos...pero los otros 39 le tienen miedo o no son capaces de pararlo y mandarlo a la xuxa porque saben que ese matón es violento e irracional cuando se ve acorralado.
Publicado por: Alonso_amg en Noviembre 23, 2021, 08:40:49 am
pero al ver que esto dio paso a que la izquierda empezara a hacer un show impresentable con la convencion, y que el indecente de boric empezara a hablar muy suelto de que "vamos a meter inestabilidad al pais"...
la gente no quiere que jueguen con la estabilidad del pais, la gente no quiere seguir pagando mas caro por todo gracias a la inflacion
todo eso le paso la cuenta, y maravillosamente se dio vuelta la tortilla y ahora la primera opcion la tiene kast
no me pone contento esta situacion, ni kast ni boric son mis candidatos preferidos... pero es demasiado placentero ver como lloran todos los que juraban que lo de la convencion era la solucion a los probelmas, sobre todo a los tontitos de este foro que se burlaban cuando uno decía que la convencion iba a ser un circo que no llevaría a nada :risa2:
Publicado por: ChileanSexta en Noviembre 23, 2021, 08:51:23 am
yo lo que leo de estas elecciones, es que efectivamente la gente esta aburrida de como son las cosas y por eso fue todo el show de las protestas y la convencion constitucional
pero al ver que esto dio paso a que la izquierda empezara a hacer un show impresentable con la convencion, y que el indecente de boric empezara a hablar muy suelto de que "vamos a meter inestabilidad al pais"...
la gente no quiere que jueguen con la estabilidad del pais, la gente no quiere seguir pagando mas caro por todo gracias a la inflacion
todo eso le paso la cuenta, y maravillosamente se dio vuelta la tortilla y ahora la primera opcion la tiene kast
no me pone contento esta situacion, ni kast ni boric son mis candidatos preferidos... pero es demasiado placentero ver como lloran todos los que juraban que lo de la convencion era la solucion a los probelmas, sobre todo a los tontitos de este foro que se burlaban cuando uno decía que la convencion iba a ser un circo que no llevaría a nada :risa2:
:thumbsup: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
Publicado por: Bozon en Noviembre 23, 2021, 09:01:39 am
https://images.app.goo.gl/1FL7c4266Grb8gfD8
¿Gabriel Boric comunista...?
https://images.app.goo.gl/3GiCXxCDjZ9FDA6C8
Boric es comunista. Su jefa de campaña es comunista, su principal partido sostenedor es el comunista, en su discurso agradeció a Gladis Marín, baluarte del comunismo. Es admirador de Castro y de Chavez-Maduro. Se autodeclaró como "estar a la izquierda del PC". Más claro que es comunista no puede ser.
Ninguna persona que reniega del comunismo se transforma en el candidato del PC. Simplemente no funciona así. Por razones bastante obvias:
1. El PC es un partido instransigente y no cede ningún centímetro.
2. Si no eres comunista, jamás querrías estar junto a un partido tan dañino como ese.
3. Vallejos, militante del PC, ya tiene asignado su puesto en el eventual gobierno de Boric, por ese motivo salió del congreso.
4. Apoya el indulto a los delincuentes del estallido. Que no son ni más ni menos que los emisarios pagados por el PC
Conclusión: Boric es innegablemente comunista.
PD: Si hay algo que se le puede "elogiar" al PC es que no esconde quien es ni como piensa. Boric, para intentar ocultar que es comunista se presenta como del FA. Que no es otra cosa que una subsidiaria con imagen de buena onda del PC.
Publicado por: Bozon en Noviembre 23, 2021, 09:15:14 am
yo lo que leo de estas elecciones, es que efectivamente la gente esta aburrida de como son las cosas y por eso fue todo el show de las protestas y la convencion constitucional
pero al ver que esto dio paso a que la izquierda empezara a hacer un show impresentable con la convencion, y que el indecente de boric empezara a hablar muy suelto de que "vamos a meter inestabilidad al pais"...
la gente no quiere que jueguen con la estabilidad del pais, la gente no quiere seguir pagando mas caro por todo gracias a la inflacion
todo eso le paso la cuenta, y maravillosamente se dio vuelta la tortilla y ahora la primera opcion la tiene kast
no me pone contento esta situacion, ni kast ni boric son mis candidatos preferidos... pero es demasiado placentero ver como lloran todos los que juraban que lo de la convencion era la solucion a los probelmas, sobre todo a los tontitos de este foro que se burlaban cuando uno decía que la convencion iba a ser un circo que no llevaría a nada :risa2:
Hoy escuchaba en la radio de como esta elección se transformó en una fuerte advertencia a la CC de que si no presentan una constitución que sea aceptable a la ciudadanía razonable, es decir que sea más bien de centro. El rechazo en el plebiscito de salida será fuerte y claro.
Mi opinión al respecto, es que eso está por verse y va a depender mucho de si Kast logra imponer el orden que promete en su eventual gobierno. A la extrema izquierda, dominante en la CC, no le conviene ni que Kast tenga éxito ni que su brazo armado vuelva a hacer de las suyas en las calles y no permita gobernar. En ambos casos la percepción de rechazo a la nueva constitución será muy alta. En el primero, porque le enrostra que son irrelevantes e innecesarios y en el segundo porque son antidemocráticos y no dejan gobernar, por lo que generan animadversión y los llevará igualmente al rechazo.
En conclusión: la CC necesita que salga Boric presidente para lograr doblegar a las fuerzas de centroderecha en primer lugar, y, en segundo, que Boric no sea un fracaso. Sellando junto a eso, que la extrema izquierda nunca más vuelve a mandar en Chile. A su pesar, la nueva conformación del congreso no les es tan amigable y, por tanto, les será muy difícil imponer sus ideologías totalitarias trasnochadas como lo vienen haciendo desde que se instalaron.
Publicado por: KekoCh en Noviembre 23, 2021, 09:45:37 am
Hoy escuchaba en la radio de como esta elección se transformó en una fuerte advertencia a la CC de que si no presentan una constitución que sea aceptable a la ciudadanía razonable, es decir que sea más bien de centro. El rechazo en el plebiscito de salida será fuerte y claro.
Mi opinión al respecto, es que eso está por verse y va a depender mucho de si Kast logra imponer el orden que promete en su eventual gobierno. A la extrema izquierda, dominante en la CC, no le conviene ni que Kast tenga éxito ni que su brazo armado vuelva a hacer de las suyas en las calles y no permita gobernar. En ambos casos la percepción de rechazo a la nueva constitución será muy alta. En el primero, porque le enrostra que son irrelevantes e innecesarios y en el segundo porque son antidemocráticos y no dejan gobernar, por lo que generan animadversión y los llevará igualmente al rechazo.
En conclusión: la CC necesita que salga Boric presidente para lograr doblegar a las fuerzas de centroderecha en primer lugar, y, en segundo, que Boric no sea un fracaso. Sellando junto a eso, que la extrema izquierda nunca más vuelve a mandar en Chile. A su pesar, la nueva conformación del congreso no les es tan amigable y, por tanto, les será muy difícil imponer sus ideologías totalitarias trasnochadas como lo vienen haciendo desde que se instalaron.
El 20% Rechazo / 80% Apruebo....del que tanto se jactaban los progres ...se convertirá en un 80% Rechazo / 20% apruebo si no enmiendan el rumbo y hacen la pega para la cual fueron elegidos...al margen de la idoneidad de sus integrantes y que la CC es un circo con todas sus letras... :cop2:
Publicado por: DON QUELO en Noviembre 23, 2021, 15:40:33 pm
Nueva "Boricosa": Hoy en la mañana anunció la incorporación de Andrea Repetto y Óscar Landerretche a su programa económico.
Acto seguido, se aclaró que Laderretche sólo asesorará a Andrea Repetto, pero no directamente a Boric.
Un par de horas después, sale que Andrea Repetto no integrará el equipo económico del comando de Boric, sino que sólo participará como asesora externa.
Recién se acaba de anunciar que hubo "diferencias insalvables" sobre los costos del programa de Boric y la incapacidad de convocar a otros economistas, motivo por el cual ni Andrea Repetto ni Oscar Landerretche serán asesores.
Al paso que va, Boric va a terminar como Piñera: todos rogando para que no los llame.
Esto es un golpe directo en la línea de flotación de Boric. Es un "error no forzado" gravísimo: lleva todo el día hablando (muy incómodo) de orden, seguridad y promover la economía. Nadie le cree. Pero meter a Landerretche fue una movida aplaudida por círculos económicos liberales. Este chasco no hace sino demostrar que no se la puede; que no tiene muñeca para maniobrar ni siquiera su propio programa de gobierno.
Si Landerretche se hacia cargo de economía era la única manera de que votara por Boric, pero... si es como dice Mtad, vuelvo a hacer un Walt Disney en el voto
Publicado por: Pontiac en Noviembre 23, 2021, 20:46:30 pm
Y como lo apoyó el PS, sería socialista y como lo apoyó también el PPD sería... Heeem ahí me perdi...
Y como dijo que Daniel Jadue seguirá en Recoleta de alcalde y no será parte de su gobierno, sería anticomunista! Además dijo que no tenía tiempo para pelear con el PC, así que sería también pacifista...
Y dijo que le interesa conversar con MEO y quienes lo respalda, así que sería progresista!!
Además se subió a un árbol allá en el sure, así que sería botánico.
Publicado por: publitv en Noviembre 23, 2021, 21:53:26 pm
Pobre weon
Publicado por: Bozon en Noviembre 23, 2021, 22:20:57 pm
Ahora que tiene presión en frente ya que puede perder la elección, de repente no le queda otra que aceptar que todas sus promesas del mundo de Biltz y Pap son fantasía.
Imposible votar por alguien que cambia de opinión a cada rato. No ofrece ningún tipo de gobernabilidad.
¿qué garantías puede dar de que si sale elegido no se dará otra vuelta de carnero y todo lo que ofrezca se transforme en un tongo?
Publicado por: Bozon en Noviembre 23, 2021, 22:31:06 pm
Si Landerretche se hacia cargo de economía era la única manera de que votara por Boric, pero... si es como dice Mtad, vuelvo a hacer un Walt Disney en el voto
Ningún economista de prestigio se va a quemar validando el adefesio de Boric pueh....
Publicado por: ChileanSexta en Noviembre 24, 2021, 07:39:52 am
pobre wn burric, sin mencionar que ahora anda citando frases de Pinochet :trollface:
"Tratamos de hacer un pais de propietarios, no de proletarios"
lo dijo ayer en Charchavision. :yaoming:
Publicado por: Alonso_amg en Noviembre 24, 2021, 07:44:30 am
eso hasta que el bolsillo de la gente se empezo a ver afectado por la pandemia y por la incertidumbre de un programa de gobierno izquierdista nefasto
como dijo un conocido muy sabio, "todos son comunistas con platas ajenas, hasta que les empiezan a tocar el bolsillo propio"
de verdad, no me gusta Kast (es solo un poco menos nefasto que Boric), pero jamas pense que iba a disfrutar tanto con las lagrimas de los progres de television que no se explican que paso :trollface:
y mas aun viendo como el indecente de Boric se hace autogoles todos los dias, ahora empezo a decir que "nooooo, si yo no quiero que "los presos de la revuelta" salgan libres, solo los que quemaron iglesias y destruyeron cosas"... ajjajajajajajajdshdjahjdhjashadkhdjkagfgsagjdsggkfgsjGJGSGSGJSGFGKASHBGJDjgefU
Publicado por: publitv en Noviembre 24, 2021, 08:39:43 am
Tambien echo de menos los analisis de los que se sienten superiores moralmente y "leen" el momento politico.....
Al parecer los voladores de luces se fueron a la mierda...
Aaaah y la Ministra Vallejo?
parece que va a tener que buscar pega.
Publicado por: Runner en Noviembre 24, 2021, 08:47:51 am
Publicado por: DON QUELO en Noviembre 24, 2021, 09:52:04 am
Pero tengo claro que tener una elección 78%/22% en que el 22% representó a la derecha tradicional, seguida de otra elección en que la derecha fue aplastada, para terminar en una elección en que la derecha ganó da para hacer muchos análisis.
Es que esa lectura esta pésima, porque mucha gente de derecha (dentro de los que me incluyo, si es que hubiese que ponerse en alguna vereda obligatoriamente) votamos por el Apruebo, porque claramente Chile necesita una constitución elaborada en democracia. Podemos estar de acuerdo con que la constitución actual tiene la firma de Lagos y todas esas pajas, pero la realidad es que las bases se realizaron durante un periodo oscuro de Chile, de lo cual había que operarse. Un cuento diferente es quienes salieron electos como constituyentes, pero de que se necesitaba algo hecho 100% en democracia, claro que se necesitaba
Publicado por: Rodrigo en Noviembre 24, 2021, 09:56:07 am
Lo que me sorprende es que los mismos que se quejaban de que los que ganaron el apruebo parecian una barra brava celebrando el triunfo aca hacen lo mismo, igual que ellos le echan en cara el triunfo en 1 vuelta a los del otro bando
eso es señal que el pais esta bien enfermo
Publicado por: Alonso_amg en Noviembre 24, 2021, 10:31:11 am
no vete por Jak ni por Boric, me fui por Provoste que tenia un programa un poco mas aterrizado, en 2 vuelta no creo que vote por ninguno
Lo que me sorprende es que los mismos que se quejaban de que los que ganaron el apruebo parecian una barra brava celebrando el triunfo aca hacen lo mismo, igual que ellos le echan en cara el triunfo en 1 vuelta a los del otro bando
eso es señal que el pais esta bien enfermo
yo no veo a nadie tratando de imbecil, o de retrasado o cosas por el estilo a los que votaron por Boric, a diferencia de cuando se hablaba de la convencion, que se hablaba del "Retraso" a los que deciamos Rechazo como uno de los epitetos mas suaves, podria darme la paja de revivir esos temas y ver que cosas se decian y quienes la decian, pero tengo vida y poco tiempo
esta situacion en la que estamos ahora (de polarizacion) no es algo que deba celebrarse como un logro ni nada por el estilo, es algo muy malo para el pais en general
Publicado por: Fito en Noviembre 24, 2021, 12:20:06 pm
No dudo que muchos que se sienten más representados por la derecha votaron apruebo.
Pero es objetivo que todos los representantes de la derecha tradicional (grupo del cual sí me siento parte) hicieron campaña por el rechazo. También es objetivo que José Antonio Kast no es representante de la derecha liberal (grupo al cual tiendo a identificar un poco con Evópoli, partido que, mayoritariamente, votó apruebo).
Es obvio que la elección del domingo es un voto de castigo. No tiene sentido de otra manera. La pregunta de verdad es: ¿voto de castigo a qué?
Yo creo que el 13% de Parisi es derechamente un voto de castigo a la política en general. El sistema político no está sirviendo. Eso incluye, de manera muy especial, al Congreso y a la Convención Constitucional. Por este mismo motivo, creo que ninguno de los candidatos debería quemarse demasiadas pestañas tratando de que Parisi le de su apoyo (es algo ciertamente bienvenido. Pero dudo mucho que Parisi pueda mover a un porcentaje demasiado alto de su electorado. Probablemente, los que logre mover, la gran mayoría, son los que van a ir a votar en la 2a vuelta de todas maneras).
El voto de Sichel lo interpreto como el desfonde de Chile Vamos. En mi opinión, la UDI murió, Evópoli está en la UTI y RN está saliendo como el partido hegemónico del sector. La UDI no tiene nada que ofrecer a su votante tradicional, salvo algunos "caudillos". En el campo de las ideas, se la devoró el Partido Republicano.
El Partido Republicano, por su parte, tiene un problema gravísimo: tiene que "despersonalizarse". Tiene que dejar de ser el "partido de Kast" y tomar vida propia. Será bien difícil con algunos "próceres" que salieron elegidos diputados (Kaiser por ejemplo). Muy difícil tarea. Si no se rearticula y ordena rápido después de la 2a vuelta, corre el serio riesgo de convertirse completo en los "florcita motuda" del Congreso. Urgente necesita control de daños comunicacionales, vocería potente, etcétera. No soy experto, pero creo que deberían ir a levantarle gente capaz a la UDI.
El voto de Provoste no lo entiendo. La DC no existe (es cosa de ver las últimas 2 elecciones). Desapareció. Nadie entiende cómo la Carmen Frei no renuncia a la presidencia. Peor no lo puede hacer. Yasna Provoste es un liderazgo personal (una caudillo), con más fuerza en su región. Levantó una candidatura de extrema izquierda con sus propias ideas (que son de extrema izquierda), y le fue pésimo. Recién las últimas 2 semanas previas a la elección descubrió que tenía que defender la obra de la Concertación, pero obviamente que nadie le creyó (es cosa de ver su vida política para descubrir que de concertacionista no tiene nada). No entiendo a los que votan por ella: sé que querían una opción "centrada"; pero Provoste es cualquier cosa menos centrada. De hecho, no me atrevo a decir si es ella o Boric quien está más a la izquierda. Su único plus es su partido, pero insisto: la DC desapareció.
El voto de Artés y MEO son medio marginales y entiendo que hay quienes buscan un liberalismo de izquierda (MEO, quien además es muy inteligente y comunica bien) y otros que añoran el año 72 en Chile y la URSS.
La pregunta final es el voto a Kast: Hay un 8% que votamos por él convencidos. Súmale quizás otro 2 ó 3% que está de acuerdo con sus ideas, pero que hacía "voto útil". Es un 10% a 12% de voto duro. Kast sacó más del doble de eso. No basta con conjeturar que votó todo Chilevamos por él (porque la suma Kast+Sichel es muy superior a todo Chile Vamos). Kast obtuvo una gran votación propia de personas que no son partidistas.
Mi tesis es que es un voto de castigo a la pretención de refundar Chile. La extrema izquierda se fue con los tarros en la convención, y ésta fue la reacción. Por lo menos, la Convención lo leyó así (ayer hasta hicieron un homenaje a las víctimas del terrorismo en la araucanía).
Voy a escribir desde mi experiencia.
No me caso en específico con ningún candidato, creo que para lo que yo pienso, no hay uno que se acomode al 100%.
En temas valóricos (aborto, matrimonio, feminismo, etc) sin duda estoy con Boric.
En temas ambientales me gustaba la propuesta de Provoste y Sichel. A MEO le aplaudí que propusiera sanciones penales para delitos ambientales.
Para lo económico, entre Provoste y Sichel.
En materias de seguridad, claro, lo que ofrece Kast me mueve
Para migración, lo de las cuotas de Provoste me llamaban la atención y el echar cagando a los ilegales que comenta Kast, también. En general tengo una buena impresión de que exista migración, porque creo que eso enriquece la cultura. Pero el día que un ilegal venezolano entró a robar a mi casa, cambié mi percepción de la vista gorda que ha hecho el Estado de Chile con este tema y creo que se debe regular de forma mucho más firme.
Me parece que Chile necesita una constitución hecha en democracia, por eso voté Apruebo. No salió ninguno de los convencionales que me tincaban ni por el que fui en las elecciones. Y de a poco me he ido aterrando con el tono que fue tomando la convención... la intolerancia hacia los que opinan distinto, los dobles discursos, y eso de refundar el país borrando con el codo todo lo hecho hasta ahora, me parece una tremenda locura.
Si las cosas siguieran como están, sin duda, votaría NO en el plebiscito de salida.
El domingo voté por Provoste, porque al final, está al medio de todas las posiciones de los candidatos y, además, porque me parecía que podía ser más competitiva que Sichel.
Ahora para la 2da vuelta, en el estado actual del arte, votaré nulo o ni siquiera iré a votar. Me parece que los programas al día de hoy, 24 de noviembre, son malos. Estaré viendo cómo evoluciona la cosa. Si Boric se modera y mete más gente de la Concerta, sobre todo en lo económico y borra algo de que el Estado tiene que ser el único oferente de ciertos servicios sociales, me podría inclinar más hacia allá. Si Kast se sale de sus ideas locas y, sobre todo, valóricamente se pone más liberal, podría pensarlo.
Publicado por: Runner en Noviembre 24, 2021, 13:20:07 pm
Publicado por: publitv en Noviembre 24, 2021, 14:42:37 pm
a Kast le han explotado mucho lo pechoño en lo valórico pero no significa que vaya a derogar derechos vigentes, perseguir gay, obligar a alguien a rezar ni nada, se respetan las libertades y decisiones del congreso y sería todo. En aborto lo único que pide es libertad para los médicos, no puedes obligar a un médico de hospital público a hacer un aborto si no está en sus principios. Puedes ser judío, evangélico, opus dei pero no significa que como presidente vas a imponer tus valores.pero la gente no lo tiene claro, Kast asume que, porque lo dijo una vez, la gente ya entendió, pero no, hay que repetirlo 24500-03 veces
Publicado por: Fito en Noviembre 24, 2021, 16:01:33 pm
a Kast le han explotado mucho lo pechoño en lo valórico pero no significa que vaya a derogar derechos vigentes, perseguir gay, obligar a alguien a rezar ni nada, se respetan las libertades y decisiones del congreso y sería todo. En aborto lo único que pide es libertad para los médicos, no puedes obligar a un médico de hospital público a hacer un aborto si no está en sus principios. Puedes ser judío, evangélico, opus dei pero no significa que como presidente vas a imponer tus valores.
Sin duda que el Congreso, de acuerdo a la ley vigente, es el que tiene la palabra casi final. No obstante, siendo presidente podrá promover iniciativas que signifiquen retroceder en ciertos derechos ya alcanzados y podrá también influenciar a sus parlamentarios a que frenen proyectos de ley que avancen en temas que valóricamente a él no le parezcan, como el aborto libre. Podrán ser aprobados, modificados o rechazados, pero la propuesta valórica de Kast pareciera ir en una dirección que, en mi opinión, significa retroceder en ciertos aspectos.
Por ejemplo, proponer derogar la ley de aborto actual (no me acuerdo con tanto detalle, pero es uno de los puntos de sus bases programáticas que está hacia el final de los 600). También propone otorgar más beneficios a las personas que sean casadas. Esto puede ser discutible, pero bajo mi punto de vista, genera una diferencia entre las parejas casadas y las que no, en línea con su concepción tradicional de familia. Y así, hay varias menciones también en su programa al acercamiento a la iglesia.
Publicado por: publitv en Noviembre 24, 2021, 16:45:40 pm
si las parejas casadas tienen tanto beneficio como se dice, por que entonces muchos mienten que tienen padres separados para obtener beneficios?
por que el fosis no apoya a las mujeres casadas jefas de hogar?
por que se asume que casado significa que se vive en pareja?
por que se asume que mujer madre soltera vive sola?
Publicado por: DON QUELO en Noviembre 24, 2021, 17:25:09 pm
al parecer nadie ha leido el punto de las parejas casadas...
si las parejas casadas tienen tanto beneficio como se dice, por que entonces muchos mienten que tienen padres separados para obtener beneficios?
por que el fosis no apoya a las mujeres casadas jefas de hogar?
por que se asume que casado significa que se vive en pareja?
por que se asume que mujer madre soltera vive sola?
OT: Me acorde de que antes (desconozco como será ahora) que muchas hijas de empleados públicos, en especial FFAA no se casaban para que les siguieran pagando el "montepío" la picardía del chileno desde tiempos ancestrales
Publicado por: publitv en Noviembre 24, 2021, 19:05:43 pm
No sólo eso. Ser casado y de clase media/baja también te afecta con los subsidios para adquirir vivienda. Si estás casado, es máximo un subsidio para la familia. Si no estás casado, cada uno puede "sacar" una casa/dpto. Esto lo he visto bien frecuentemente.:thumbsup: y que no te tilden de ultraderechista por pensar asi, cuando es la pura realidad!!
También he sabido de jueces de garantía que viven emparejados con fiscales. No se casan para no tener causal legal de inhabilidad (lo que obligaría a mover a uno de los dos). Obvio que esto, además, es hiper injusto para el acusado.
Si el tema, al final, es que objetivamente el Estado no te da ningún beneficio real por estar casado. Las excepciones serían el "bono bodas de oro", un poco más de puntaje para los subsidios (que es ré poco. Te da más puntaje ser soltero con hijos a tu cuidado); y poder sacarte el servicio militar (que es voluntario hace rato). De verdad, no hay muchos otros beneficios.
A mí no me cuesta decir que los matrimonios deberían recibir beneficios directos por el hecho de estar casados. Tampoco me cuesta decir que la evidencia empírica demuestra que es mejor para los hijos que sus padres estén casados, por lo que el Estado debería cautelar el bien público del matrimonio. Pero no me cuesta decirlo porque no soy político buscando votos en un país en que más del 70% de los niños nacen fuera del matrimonio.
Mi propuesta pro-matrimonio sería súper modesta, tratando de ser realista:
1. Permitir que el impuesto a la renta se calcule sobre los ingresos de ambos, aplicando las tablas de impuesto duplicadas para cada tramo. Éste beneficio es sólo para clase media alta - alta, porque el resto no paga impuestos.
2. En los beneficios que se den al "jefe de hogar", permitir que pueda postular el cónyuge del jefe de hogar en su lugar.
Yo partiría por ahí... y trataría de pensar políticas públicas para incentivar el matrimonio. Creo que le hace bien a Chile que los hijos nazcan en un matrimonio. Con todas las fallas que tienen y los cientos de casos terribles, sigue siendo muy superior.
Publicado por: like_no_other en Noviembre 24, 2021, 19:11:04 pm
Excelente servicio.
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Publicado por: publitv en Noviembre 24, 2021, 21:09:28 pm
Publicado por: Bozon en Noviembre 25, 2021, 07:46:31 am
Y, mientras tanto, el Cifras - Volteretas ahora dice que "no los va a indultar a todos"...
https://www.emol.com/noticias/Nacional/2021/11/24/1039279/gabriel-boric-indulto-presos-estallido.html
Este gallo le hace honor a la prostitución como profesión.... :trollface:
PD: por ahí se lee que el PC dio la orden de parar las protestas, las quemas y los saqueos hasta que finalicen las elecciones.... no me extraña.
Publicado por: Milo en Noviembre 25, 2021, 08:05:10 am
Citar
A mí no me cuesta decir que los matrimonios deberían recibir beneficios directos por el hecho de estar casados. Tampoco me cuesta decir que la evidencia empírica demuestra que es mejor para los hijos que sus padres estén casados, por lo que el Estado debería cautelar el bien público del matrimonio. Pero no me cuesta decirlo porque no soy político buscando votos en un país en que más del 70% de los niños nacen fuera del matrimonio.
y esa evidencia empírica salió de donde?.. por favor ilústrame.
Publicado por: ChileanSexta en Noviembre 25, 2021, 08:21:35 am
Ahora se metió lzkia Siches al comando de Boric. Los comunistas ya se están repartiendo la torta por anticipado :yaoming:
Y, mientras tanto, el Cifras - Volteretas ahora dice que "no los va a indultar a todos"...
https://www.emol.com/noticias/Nacional/2021/11/24/1039279/gabriel-boric-indulto-presos-estallido.html
Este gallo le hace honor a la prostitución como profesión.... :trollface:
PD: por ahí se lee que el PC dio la orden de parar las protestas, las quemas y los saqueos hasta que finalicen las elecciones.... no me extraña.
Publicado por: KekoCh en Noviembre 25, 2021, 09:43:04 am
Ahora se metió lzkia Siches al comando de Boric. Los comunistas ya se están repartiendo la torta por anticipado :yaoming:
PD: por ahí se lee que el PC dio la orden de parar las protestas, las quemas y los saqueos hasta que finalicen las elecciones.... no me extraña.
No me extrañaría que "mágica y misteriosamente" el vandalismo institucionalizado de los días viernes se termine porque se dieron cuenta que le restó votos a Boric.
...pero que si llega a perder van a volver pero con una fuerza desmedida en señal de descontento. :cop2:
Publicado por: djweezyng en Noviembre 25, 2021, 15:43:47 pm
Hay varios estudios dando vuelta comparando niños que viven con ambos padres vs niños que viven en otras situaciones familiares (un solo padre; un solo padre+padrastro; adoptivos, etcétera).
En el promedio, los hijos viviendo con ambos padres tienen mejores indicadores en casi todas las áreas que el resto (salud, educación, salud mental, embarazo adolescente, etcétera).
Hago expresa salvedad que lo anterior da cuenta de situaciones promedios de miles de casos y que, por eso mismo, hay casos -y numerosos- de niños viviendo con padres/madres solteros que tienen excelentes indicadores y también niños viviendo con sus padres casados que muestran pésimos indicadores.
Puedes revisar:
https://www.clasp.org/sites/default/files/public/resources-and-publications/states/0086.pdf
Pew Research también hizo un análisis sobre pobreza vs vivir con ambos padres: https://www.pewresearch.org/social-trends/2018/04/25/the-changing-profile-of-unmarried-parents/
Hay varios otros estudiando, además, el impacto de las separaciones de los padres en los hijos, con análisis de cuánto impacta según la edad de los hijos.
Y quiero volver a insistir: nada de lo anterior significa que quienes son padres/madres solteros lo están haciendo mal. Son estudios basados en promedios y todo promedio se determina sumando todos los casos, algunos mejores y otros peores, y dividiendo el resultado por el total. Padres casados pueden hacer un pésimo trabajo y padres solteros pueden hacerlo estupendo. Pero para el promedio general, cuando se ha estudiado la cosa, los hijos de padres casados andan mejor. En promedio.
pero eso es muy ridiculo, obvio que un niño crece mejor con ambos padres, el problema es si ambos padre viven ejerciendo violencia cruzada, o no ejercen de buena forma sus roles parentales, por tanto en estas areas no es lineal la cosa 1+1 no es 2, pueden haber hijos de madres solteras mucho mejor educados que una pareja, asi como también perfectamente una pareja homoparental puede hacer muy bien su tarea como padres/madres
Publicado por: publitv en Noviembre 25, 2021, 16:37:35 pm
pero eso es muy ridiculo, obvio que un niño crece mejor con ambos padres, el problema es si ambos padre viven ejerciendo violencia cruzada, o no ejercen de buena forma sus roles parentales, por tanto en estas areas no es lineal la cosa 1+1 no es 2, pueden haber hijos de madres solteras mucho mejor educados que una pareja, asi como también perfectamente una pareja homoparental puede hacer muy bien su tarea como padres/madres
consulta, en igualdad de condiciones de estabilidad, sin violencia, etc, existe una diferencia REAL entre niños que viven con ambos padres o niños que viven solo con uno de ellos?
yo "supongo" que debiera ser mejor el vivir con ambos padres en esa situación, pero desconozco si existe algun estudio o algo que lo certifique
Publicado por: KekoCh en Noviembre 26, 2021, 07:13:42 am
consulta, en igualdad de condiciones de estabilidad, sin violencia, etc, existe una diferencia REAL entre niños que viven con ambos padres o niños que viven solo con uno de ellos?
yo "supongo" que debiera ser mejor el vivir con ambos padres en esa situación, pero desconozco si existe algun estudio o algo que lo certifique
Esos "estudios"...para mi...valen champiñon...buscan crean un estándar de acuerdo a ciertos criterios que para los investigadores son los ideales pero que, en la realidad, no siempre aplican.
Conozco estos casos en que:
- Madre cría a sus hijos sola => Los niños salieron excelentes, estudiosos, respetuosos, amables, etc.
- Padre y Madre conviven, no están casados, con un hijo en común y otro de uno de ellos de relación anterior => Buenos niños, sin trancas ni nada de eso.
- Padres divorciados...varias parejas => los niños sin ningún trauma
- Padres casados => niños normales y otros con trancas
- Padres adoptivos => niños normales
etc.
Que un estudio venga a decir que lo mejor es que los niños crezcan en una familia con padres casados, por la iglesia, que sean opus, vayan a misa todos los domingos, etc...así como esas fotos publicitarias de proyectos inmobiliarios en que todos son lindos en la familia...es un chiste. Así no son...al menos...el 99,2% de las familias. :cop2:
...y así es como se desvirtúa un post otra vez :yaoming:
Publicado por: KekoCh en Noviembre 26, 2021, 08:45:09 am
Bueno, es evidente que no sirve de nada haber puesto 3 veces, en negritas y subrayado que los estudios trabajan en base a promedios y que los promedios esconden que en cada muestra hay diferencias y que eso significa que, perfectamente, pueden haber (y hay) hijos de padre/madre soltera mucho mejor que hijos de matrimonios disfuncionales. Hasta tengo la impresión de haber dicho eso. En fin.
El post hace rato se desvirtuó. Si fue creado para proponer nombres de candidatos. Las candidaturas ya se presentaron. Hoy quedan dos candidatos. El presidente de Chile será Boric o será Kast y no hay vuelta que darle a eso.
Te falto repetirlo y destacarlo 4 veces...ese es el estándar en Chile para que algo se entienda :D :golpe:
...o decir...escriba 100 veces..."no todos los matrimonios o familias son iguales" ^-^
Publicado por: Rodrigo en Noviembre 26, 2021, 09:19:05 am
Estoy chato de lo dificil que es echar o hacer cambiar de actitud a alguien a tu cargo en en Servicio publico, llevo 20 años con las mismas historias , le haces informes semestrales, te reunes con la persona, le tratas de explicar lo que esperas de su trabajo, le vas haciendo refuerzo positivo, y no pasa nada, la calificas con un 6 ( porque si la calificas con menos se van tooodos los gremios en contra tuya ) y la junta calificadora asi nomas le sube todo a 7
y les pasa a todas las jefaturas :kidding:
asi que si eliminan las isapres y nos toca atendernos en el sistema publico ni les cuento
listo, me dasahoge :yaoming:
Publicado por: ChileanSexta en Noviembre 26, 2021, 14:08:58 pm
para seguir desvirtuando
Estoy chato de lo dificil que es echar o hacer cambiar de actitud a alguien a tu cargo en en Servicio publico, llevo 20 años con las mismas historias , le haces informes semestrales, te reunes con la persona, le tratas de explicar lo que esperas de su trabajo, le vas haciendo refuerzo positivo, y no pasa nada, la calificas con un 6 ( porque si la calificas con menos se van tooodos los gremios en contra tuya ) y la junta calificadora asi nomas le sube todo a 7
y les pasa a todas las jefaturas :kidding:
asi que si eliminan las isapres y nos toca atendernos en el sistema publico ni les cuento
listo, me dasahoge :yaoming:
Por casualidad perteneces al ministerio del interior? :trollface:
leia lo que escribiste y furon mis palabras ente mis hojos, yo trabajo en servicio publico... :yaoming:
Publicado por: Rodrigo en Noviembre 26, 2021, 15:21:49 pm
Por casualidad perteneces al ministerio del interior? :trollface:
en salud, 20 años, no voy a votar por Kast, pero cuando me dicen "mas estado" me duele la guata
Publicado por: GABRIEL en Noviembre 26, 2021, 15:30:31 pm
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: DON QUELO en Noviembre 26, 2021, 15:56:31 pm
Pero eso pasa en todos lados, me cambie de pega hace poco a un monstruo del retail a nivel latinoamericano y si bien hay infinidad de procesos de calificación termino viendo a la misma manga de flojos…así es el país nomas.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
la diferencia, es que en cualquier momento llega un McKinsey y sacan la grasa de una, en el sistema publico sacar a un contrato indefinido es literalmente imposible, lo puedes sumariar y pasar años en el proceso
Publicado por: Fito en Noviembre 26, 2021, 18:05:45 pm
Y entonces a alguna mente brillante se le ocurrió que para mejorar la calidad del aparato público hay que "atraer talentos" y que, para eso, los sueldos tienen que ser competitivos con los del mundo privado. Se han creado N bonos y asignaciones para mejorar sueldos de funcionarios públicos, algunos bimensuales, otros trimestrales, a veces anuales, a veces mensuales... en la mayoría de los servicios, la remuneración asignada al "grado" es tremendamente inferior a la real, porque hay una serie de asignaciones adicionales.
Chanfle. Dónde están esos sueldos competitivos en el Estado?
Alguna vez tuve interés de cambiarme al mundo público y mirando los concursos más la plata que ofrecían... mmm, bueno... aquí llevo 15 años trabajando en el ámbito privado.
Publicado por: djweezyng en Noviembre 26, 2021, 18:56:33 pm
Chanfle. Dónde están esos sueldos competitivos en el Estado?En el área social es real, un trabajador social en el estado gana como un 50%mas a lo menos
Alguna vez tuve interés de cambiarme al mundo público y mirando los concursos más la plata que ofrecían... mmm, bueno... aquí llevo 15 años trabajando en el ámbito privado.
Enviado desde mi M2011K2G mediante Tapatalk
Publicado por: Manolete en Noviembre 27, 2021, 07:51:29 am
esos sueldos gigantes de 5 a 6 millones estan reservados para los jefes de servicio, ministros , etc etc.
Publicado por: Patagonia en Noviembre 27, 2021, 18:13:18 pm
Publicado por: Manolete en Noviembre 29, 2021, 15:19:47 pm
¿Tienes derecho a horario fijo y al pago de horas extra? En el mundo privado eso básicamente no existe a partir de sueldos de MM$1,5.
¿Tienes derecho a que no te despidan? Eso no existe en el mundo privado.
Por otra parte, no niego que en el mundo privado podrías ganar mucho más. El tema es que, en promedio eso no es así. Un ejemplo:
- Según el sitio "mifuturo.cl", el promedio de ingresos brutos de los abogados al 5º año de egreso de la carrera es $1.882.422. (https://www.mifuturo.cl/buscador-de-estadisticas-por-carrera/)
Ese es el promedio.
¿Cuánto ganan los abogados, en promedio con 5 años de experiencia en el sistema público? La última vez que averigüé, más o menos un 50% más.
¿Significa eso que todos los abogados en el sistema público ganan más que todos los abogados en el sistema privado? No, para nada. Significa que en promedio están mucho mejor pagados.
Y para ser pesados, pasemos al siguiente ejemplo: Según el mismo sitio, los sociólogos al quinto año de egreso tienen un promedio de ingresos brutos de $1.089.060.
Me perdonarás, pero nunca en mi vida he encontrado en los listados de planta del sistema público de ninguna institución a un sociólogo ganando eso o menos. Nunca.
Y para terminar este largo OT: Sí, en el sistema privado puedes ganar mejores sueldos que en el sistema público. El tema es que en el sistema público, el sueldo promedio para una cierta carrera o especialidad suele estar muy por encima del sueldo promedio del mundo privado para la misma carrera o especialidad y antigüedad. Y eso considerando que en el sistema público tienes beneficios impensados para el mundo privado. Y esos beneficios existen porque, se supone, tus ingresos en el sistema público serían menores y es necesario compensarte.
EDIT: Sólo insistir que me refiero a los cargos de planta. El mundo de los trabajadores a honorarios del sistema público es distinto.
cual es la idea de intentar saberlo todo estimado? de verdad a ratos aburre un poco.
¿Tienes derecho a horario fijo y al pago de horas extra? En el mundo privado eso básicamente no existe a partir de sueldos de MM$1,5.
tengo horario fijo, pero no me pagan horas extras, nunca me las han pagado para ser sincero en ningun trabajo que he estado. y siempre ganando mucho menos que el sueldo que pones ahi (de hecho gano menos que eso).
¿Tienes derecho a que no te despidan? Eso no existe en el mundo privado.
en mi servicio un 15% de la dotacion a todo dar esta contratado a modalidad de planta, el resto esta "a contrata" , esto quiere decir que año a año tienen que renovarte el contrato y si en algun momento se les para la pluma en no renovarte, ni las gracias te dan y te vas si ni uno. Gracias a politicas publicas ultimamente en el servicio publico se han ido rebajando cada vez mas los trabajadores a honorarios (exceptuando en las municipalidades) , pero el traspaso de contra a planta es practicamente 0 año a año.
¿Cuánto ganan los abogados, en promedio con 5 años de experiencia en el sistema público? La última vez que averigüé, más o menos un 50% más.
nada mas alejado de la realidad, el grado 7 u 8 de la EUS anda por 1.5 a 1.6m , grado mas menos tope que podria aspirar un profesional ya que los grados 5 hacia abajo estan guardados para jefaturas de servicio, division etc.
Publicado por: Payaso en Noviembre 30, 2021, 10:29:16 am
puede que quizas en el sistema privado se gane mas en la inmensa mayoria de sus cargos, pero la realidad es que por cada cago alto o medio hay 3 o 4 cargos mas abajo, y diganme cualquier cosa , pero en el sistema publico se gana mas que en el sistema privado.
ustedes miran para el lado de vez en cuando o no?
¿cuanto gana un auxiliar en el sistema publico?, cuanto gana una secretaria? vs el sistema privado, cuanto ganan esos cargos que no son tan calificados como ustedes?
cuantos bonos tiene uno de estos cargos en el sistema prvado vs el sistema publico, miren pa el lado de vez en cuando , no hace mal :thumbsup:
#conrespeto
Publicado por: djweezyng en Noviembre 30, 2021, 16:14:13 pm
a veces veo el foro y las discusiones y por ratos creo que viven en otro pais o rara vez miran para el lado.#Bajense del árbol
puede que quizas en el sistema privado se gane mas en la inmensa mayoria de sus cargos, pero la realidad es que por cada cago alto o medio hay 3 o 4 cargos mas abajo, y diganme cualquier cosa , pero en el sistema publico se gana mas que en el sistema privado.
ustedes miran para el lado de vez en cuando o no?
¿cuanto gana un auxiliar en el sistema publico?, cuanto gana una secretaria? vs el sistema privado, cuanto ganan esos cargos que no son tan calificados como ustedes?
cuantos bonos tiene uno de estos cargos en el sistema prvado vs el sistema publico, miren pa el lado de vez en cuando , no hace mal
#conrespeto
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Publicado por: KekoCh en Noviembre 30, 2021, 16:58:33 pm
a veces veo el foro y las discusiones y por ratos creo que viven en otro pais o rara vez miran para el lado.
puede que quizas en el sistema privado se gane mas en la inmensa mayoria de sus cargos, pero la realidad es que por cada cago alto o medio hay 3 o 4 cargos mas abajo, y diganme cualquier cosa , pero en el sistema publico se gana mas que en el sistema privado.
ustedes miran para el lado de vez en cuando o no?
¿cuanto gana un auxiliar en el sistema publico?, cuanto gana una secretaria? vs el sistema privado, cuanto ganan esos cargos que no son tan calificados como ustedes?
cuantos bonos tiene uno de estos cargos en el sistema prvado vs el sistema publico, miren pa el lado de vez en cuando , no hace mal :thumbsup:
#conrespeto
Si es mejor el sistema público o el privado es lo mismo que nos pasa con el pasto y la señora del vecino...siempre vas a pensar que son mejores que lo que tu tienes :trollface:
Publicado por: Manolete en Noviembre 30, 2021, 21:12:26 pm
Publicado por: Payaso en Diciembre 01, 2021, 08:19:04 am
Si es mejor el sistema público o el privado es lo mismo que nos pasa con el pasto y la señora del vecino...siempre vas a pensar que son mejores que lo que tu tienes :trollface:
ni tanto yo estoy re contento donde estoy, no me hago millonario , pero tampoco tengo ulceras por stress, no por nada llevo 16 años en la misma parte :freddie:
no creo en que en un lado si y en el otro no , todo depende del tipo de trabajo.
Publicado por: DON QUELO en Diciembre 01, 2021, 15:12:45 pm
Además, la inamovilidad de los funcionarios (insisto que me estoy refiriendo a los funcionarios de planta), sumado a que los aumentos de sueldos por escalar jerárquicamente no son tan significativos (como sí lo son usualmente en el sistema privado) significa que los funcionarios (de planta) no tienen grandes incentivos para ser eficientes y hacer su trabajo lo mejor y más rápido posible, o buscar oportunidades de mejora. Total, no los pueden echar; nadie los puede mirar feo por tomarse las licencias médicas que les de la gana y a fin de año tienen prácticamente garantizada una nota máxima, porque saben perfectamente que sus jefaturas no se atreverán a calificarlos mal, sin importar lo mal que lo hagan. Y si alguien cometiera el error imperdonable de poner calificaciones reales a los funcionarios, la asociación de funcionarios se va a paro hasta que ese "alguien" desaparezca.
Al final, se convierte en un caldo de cultivo para la mediocridad. Me parece que hay motivos por los cuales el estatuto de los funcionarios públicos debe ser distinto, incluyendo la carrera funcionaria. Pero me parece objetivo que el sistema sencillamente no funciona, que los incentivos son insuficientes y que, al final, los usuarios de los servicios públicos casi unánimemente quedan con la sensación de que reciben más y mejor atención en cualquier empresa penca que del Estado.
Y, por si alguien tuviera dudas, vuelvo a decir que me estoy refiriendo a los cargos de planta. El tema de los cargos a contrata es harina de otro costal, en que la ineficiencia introducida por funcionarios públicos de planta enquistados e imposibles de sacar, fue solucionada muchas veces duplicando el cargo, metiendo a otro personaje a hacer lo mismo, pero con peor sueldo, sin carrera funcionaria, sin pagar cotizaciones previsionales y en condiciones laborales que el mismo Estado no acepta que existan en el mundo privado.
:clap: :clap: :clap:
Y lo peor es que no ocurre solamente en los servicios administrativos, ocurre también en los servicios de salud donde se pierde una infinidad de horas de consulta, toma de exámenes, etc., todo por la decidía tanto del personal medico como de los administrativos.
Los indefinidos tiran licencia como malos de la cabeza y por pocos días, de modo que ni siquiera se puede traer un reemplazo y ojooooo que las licencias funcionan como método de presión para conseguir cualquier cosa.
Acá un diálogo que se ve a diario:
A:Adm o Medico/Kine/Sicologo, etc
B: Jefe de sector:
A: "mañana tengo que hacer un tramite en la mañana, llego como a las 14:00"
B: "oye pero tienes la agenda copada mañana"
A: "entonces tiro licencia y vuelvo pasado mañana"
B: "Ok, veo que hago con los usuarios (pacientes) agendados"
Si hacemos enlace con el tema central, cuando Boric dice que el Estado debe ser mas grande, les digo: "me están webiando???" Primero deberían perfeccionarse muuuuuchas cosas antes de eso
Publicado por: Manolete en Diciembre 01, 2021, 16:25:05 pm
Al menos no es ese mi punto.
Mi punto es que el trabajador del sistema público tiene determinados beneficios impensables en el sistema privado, los que se justificaban por una remuneración menor dada la imposibilidad del Estado de pagar más. Pero esto, que fue así en su génesis, no es así hoy: las remuneraciones de los trabajadores del sistema público (de planta) son en promedio mucho mejores que las de los trabajadores del sistema privado.
De ninguna manera eso significa que el sistema público (planta) tiene los mejores sueldos del país. Lo que estoy diciendo es que tiene las mejores remuneraciones promedios para casi todas las carreras (probablemente, excepto ingeniería civil y medicina). Y por lejos las mejores remuneraciones promedio para quienes no tienen carrera.
Además, la inamovilidad de los funcionarios (insisto que me estoy refiriendo a los funcionarios de planta), sumado a que los aumentos de sueldos por escalar jerárquicamente no son tan significativos (como sí lo son usualmente en el sistema privado) significa que los funcionarios (de planta) no tienen grandes incentivos para ser eficientes y hacer su trabajo lo mejor y más rápido posible, o buscar oportunidades de mejora. Total, no los pueden echar; nadie los puede mirar feo por tomarse las licencias médicas que les de la gana y a fin de año tienen prácticamente garantizada una nota máxima, porque saben perfectamente que sus jefaturas no se atreverán a calificarlos mal, sin importar lo mal que lo hagan. Y si alguien cometiera el error imperdonable de poner calificaciones reales a los funcionarios, la asociación de funcionarios se va a paro hasta que ese "alguien" desaparezca.
Al final, se convierte en un caldo de cultivo para la mediocridad. Me parece que hay motivos por los cuales el estatuto de los funcionarios públicos debe ser distinto, incluyendo la carrera funcionaria. Pero me parece objetivo que el sistema sencillamente no funciona, que los incentivos son insuficientes y que, al final, los usuarios de los servicios públicos casi unánimemente quedan con la sensación de que reciben más y mejor atención en cualquier empresa penca que del Estado.
Y, por si alguien tuviera dudas, vuelvo a decir que me estoy refiriendo a los cargos de planta. El tema de los cargos a contrata es harina de otro costal, en que la ineficiencia introducida por funcionarios públicos de planta enquistados e imposibles de sacar, fue solucionada muchas veces duplicando el cargo, metiendo a otro personaje a hacer lo mismo, pero con peor sueldo, sin carrera funcionaria, sin pagar cotizaciones previsionales y en condiciones laborales que el mismo Estado no acepta que existan en el mundo privado.
concuerdo con muchas cosas de las que dices, si bien nunca es bueno generalizar, es cierto que hay muchos plantas que abusan como tambien hay otros que hacen la pega.
En mi servicio habia un viejito que trabajaba de administrativo que cuando yo bajaba a lavar mi taza tipo 10:30 para lavar mi taza despues de ver correos, urgentes, etc el estaba tomando desayuno con pan con palta puestos en un plato, viendo el matinal y echando la talla con los guardias. Hacia la pega de "estafeta" pero nunca tenia tiempo para ir a los bancos porque "perdia toda la mañana" :seriously: ahh y le sumo que era super caliente el wom y siempre andaba como acercandose a las mujeres de mi departamento saludando en parada viejo verde, la verdad es que no me podia caer peor.
tambien tengo un caso de una compañera de trabajo que tiro licencia psiquiatrica casi dos años y despues de ese tiempo la isapre comenzo a rechazarlas y le dijeron que si no volvia le iban a quitar la planta por salud incompatible para el cargo y milagrosamente se sanó , y tiene un super buen grado.
Asi tambien he conocido gente que gana un monton y que se saca la cresta y hace su pega de excelencia, pero debo reconocer que la mayoria tiene hartos puntos a mejorar.
Publicado por: Matador en Diciembre 01, 2021, 18:50:36 pm
Hay que ser muy muy cara de raja y mentiroso, a esta altura mentiroso profesional
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Publicado por: publitv en Diciembre 01, 2021, 19:43:52 pm
Es chistoso leer de parte tuya mtad que Boric es flojo mientras vas a votar por Kast que tiene de las peores asistencias a la cámara y que en todos sus períodos no ha hecho ningún proyecto de ley. Quién es el flojo?? El que postea en casi todos los temas desparramando mentiras por todos lados (envidio todo el tiempo que tienes!) o el candidato?ten cuidado, que se puede estar configurando el delito de injurias.....
Hay que ser muy muy cara de raja y mentiroso, a esta altura mentiroso profesional
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Publicado por: Alonso_amg en Diciembre 02, 2021, 07:54:57 am
Kast presentó 255 proyectos de ley mientras fue diputado, así que la premisa igual es falsa.
una vez mas se demuestra la mentira y la ignorancia de los zurditos de carton del foro...
Publicado por: ChileanSexta en Diciembre 02, 2021, 09:29:25 am
una vez mas se demuestra la mentira y la ignorancia de los zurditos de carton del foro...
Solo queda decirles.... Tranquilos, Todo va a Estar Bien :thumbsup:
Publicado por: Patagonia en Diciembre 02, 2021, 11:55:05 am
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211202/0f398f5f36aca1e1ce3511b2884c2e9f.jpg)
Publicado por: Milo en Diciembre 02, 2021, 12:14:22 pm
ten cuidado, que se puede estar configurando el delito de injurias.....
:risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
la verdad ni ganas dan de discutir..
que sea lo mejor para chile, nada mas..
Ahh solo para aclarar hace mas de 2 años que no se pagan horas extras en el servicio que yo trabajo, y la pega aumento bastante..namaste
Publicado por: jvildosola en Diciembre 02, 2021, 12:23:56 pm
Citar
Ahh solo para aclarar hace mas de 2 años que no se pagan horas extras en el servicio que yo trabajo, y la pega aumento bastante..namaste
Que mal, en mi caso todo lo contrario, primer año que me pagaron horas extras, me toco salir a fiscalizar por la contingencia ambiental y por lo menos me lo pagaron, aunque no sea gran cosa, igual salva
Publicado por: Bozon en Diciembre 02, 2021, 17:32:06 pm
Abran otro hilo para discutir leseras y dejen de desvirtuar este tema.
Publicado por: publitv en Diciembre 02, 2021, 20:33:11 pm
Que lateros! :seriously:que lata ser como el rey midas, pero version mierda, todo tema que toca, lo caga :trollface:
Abran otro hilo para discutir leseras y dejen de desvirtuar este tema.
Publicado por: pipe_5 en Diciembre 02, 2021, 20:35:04 pm
Que lateros! :seriously:Hace mucho tiempo no coincidía contigo.
Abran otro hilo para discutir leseras y dejen de desvirtuar este tema.
Favor no desvirtuar tema y sigan tratando de ignorantes a los comunistas :trollface:
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Publicado por: DON QUELO en Diciembre 03, 2021, 09:08:47 am
- El factor Parisi es una incógnita. El consenso general parece ser que la invitación al "live" incluye algún acuerdo expreso o tácito de no agresión a los candidatos. Pero Boric apaleó a Parisi durante la campaña por el tema de la deuda de alimentos; además de haber tenido un encontrón con Parisi en un debate cuando dijo que iba a invertir cuatrocientos mil millones de dólares al año (5 veces el presupuesto total del Estado al día de hoy) en una nueva institucionalidad de aguas. Es interesante que la "performance" de los candidatos y el comportamiento de Parisi podrían ser muy significativos en la elección.
Me parece muy, muy triste la bajada de pantalones de ambos con Parisi, pero lamentablemente era necesaria:(
Publicado por: Jvedder en Diciembre 03, 2021, 09:21:02 am
Los dos se arriesgan harto en ir, parisi no tiene nada que perder y se debe estar preparando para el 2026.
Me parece muy, muy triste la bajada de pantalones de ambos con Parisi, pero lamentablemente era necesaria:(
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Publicado por: KekoCh en Diciembre 03, 2021, 12:17:24 pm
Los dos se arriesgan harto en ir, parisi no tiene nada que perder y se debe estar preparando para el 2026.
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En serio creen que Parisi tiene control sobre sus huestes?
Los que votaron por Parisi fue porque ninguno de los candidatos que quedaban los representaba...menos los de izquierda.
Ahora votarán nulo, walt disney, pato donald, etc....quizás más tirados para Kast...
Publicado por: grx8 en Diciembre 03, 2021, 13:52:01 pm
Publicado por: pipe_5 en Diciembre 03, 2021, 14:07:53 pm
Me imagino ir a un asado y te toque a mtad en la mesa :oTremendo panorama! Hay buses de alejamiento?
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Publicado por: Iscariot en Diciembre 03, 2021, 15:19:55 pm
Me imagino ir a un asado y te toque a mtad en la mesa :o
O un matrimonio, donde no puedes siquiera cambiarte de mesa.
Publicado por: city2 en Diciembre 04, 2021, 23:54:57 pm
yo quiero leer esos analisis pajeros de city, donde gobierna Billy Bilz y el ministrerio del interior esta a cargo de Maik Pap, esos donde los progre son lo mejor del mundo y que la sólida economía italiana y que en Finlandia no se que chucha y toooodas esas pajas que tienen mas lineas que un programa computacional.
Tambien echo de menos los analisis de los que se sienten superiores moralmente y "leen" el momento politico.....
Al parecer los voladores de luces se fueron a la mierda...
Aaaah y la Ministra Vallejo?
parece que va a tener que buscar pega.
Dejé de postear acá justamente por como me han tratado y por post como el tuyo. La discusión política se hace en el reconomiento del argumento del otro y con el supuesto de que nadie es dueño de la verdad. Me he esforzado en empatizar con todos ustedes y sus argumentos que no comparto ( algunos de los cuales me parecen aberrantes), tratando de dialogar y refutar con datos, argumentos y siempre de manera respetuosa.
He reconocido varias veces las falencias de mi candidato y de la dirigencia del FA y el PC. He manifestado mi preocupación por el futuro del país, incluso en un eventual gobierno de Boric que me representa completamente y he dicho en repetidas ocasiones que puede fracasar estrepitosamente con consecuencias desastrosas. Mi tesis es que un gobierno de Kast es aún peor, y puedo equivocarme.
Y lo unico que he recibido, con excpeción de Mtad y en menor medida de Bozon, son descalificaciones personales. Y nunca, pero nunca, un contra argumento razonado, un dato de vuelta, alguna vez que me prueben que he dicho un dato falso o errado.
Al menos no es ese mi punto.
Mi punto es que el trabajador del sistema público tiene determinados beneficios impensables en el sistema privado, los que se justificaban por una remuneración menor dada la imposibilidad del Estado de pagar más. Pero esto, que fue así en su génesis, no es así hoy: las remuneraciones de los trabajadores del sistema público (de planta) son en promedio mucho mejores que las de los trabajadores del sistema privado.
De ninguna manera eso significa que el sistema público (planta) tiene los mejores sueldos del país. Lo que estoy diciendo es que tiene las mejores remuneraciones promedios para casi todas las carreras (probablemente, excepto ingeniería civil y medicina). Y por lejos las mejores remuneraciones promedio para quienes no tienen carrera.
Además, la inamovilidad de los funcionarios (insisto que me estoy refiriendo a los funcionarios de planta), sumado a que los aumentos de sueldos por escalar jerárquicamente no son tan significativos (como sí lo son usualmente en el sistema privado) significa que los funcionarios (de planta) no tienen grandes incentivos para ser eficientes y hacer su trabajo lo mejor y más rápido posible, o buscar oportunidades de mejora. Total, no los pueden echar; nadie los puede mirar feo por tomarse las licencias médicas que les de la gana y a fin de año tienen prácticamente garantizada una nota máxima, porque saben perfectamente que sus jefaturas no se atreverán a calificarlos mal, sin importar lo mal que lo hagan. Y si alguien cometiera el error imperdonable de poner calificaciones reales a los funcionarios, la asociación de funcionarios se va a paro hasta que ese "alguien" desaparezca.
Al final, se convierte en un caldo de cultivo para la mediocridad. Me parece que hay motivos por los cuales el estatuto de los funcionarios públicos debe ser distinto, incluyendo la carrera funcionaria. Pero me parece objetivo que el sistema sencillamente no funciona, que los incentivos son insuficientes y que, al final, los usuarios de los servicios públicos casi unánimemente quedan con la sensación de que reciben más y mejor atención en cualquier empresa penca que del Estado.
Y, por si alguien tuviera dudas, vuelvo a decir que me estoy refiriendo a los cargos de planta. El tema de los cargos a contrata es harina de otro costal, en que la ineficiencia introducida por funcionarios públicos de planta enquistados e imposibles de sacar, fue solucionada muchas veces duplicando el cargo, metiendo a otro personaje a hacer lo mismo, pero con peor sueldo, sin carrera funcionaria, sin pagar cotizaciones previsionales y en condiciones laborales que el mismo Estado no acepta que existan en el mundo privado.
Colaborando con el OT. Y lo hago para ilustrar la importancia de la discusion política informada y respetuosa entre posiciones diversas, a proposito del emplazamiento que se me hizo hace semanas y que respondi arriba.
Yo en general me declaro enemigo del análisis de incentivos económicos lineales como los que haces porque me parece reductivos de la realidad. Explican algo, pero no todo. Tambien ignoran las complicaciones políticas que tienen esas reformas. En cualquier caso, las ideas vale la pena discutirlas y hay algunas bien interesantes
El problema que veo que tienes es que estas analizando solo una parte de la realidad que es minoritaria .Solo el 25% de los funcionarios publicos app ( el dato que encontre es de 2020) es de planta.
http://www.dipres.cl/598/articles-204209_version_PDF.pdf ( pp 14)
Por tanto, hay un espacio de mejora de los incentivos y de la eficiencia en ese aspecto, y esta bien discutir sobre el punto, pero ignoras a la mayoria de la realidad. Todas las criticas que haces se caen porque la estructura de incentivos que planteas simplemente no es la de la mayoría de los funcionarios y por lo mismo, tu explicacion tampoco es abarcativa de la realidad. Y también, podemo deducir que las soluciones que ofreces tendran un impacto menor al que tu dices en cuanto a eficiencia y mejora de la calidad de servicio.
No estoy diciendo tampoco lo contrario, que nuestros funcionarios publicos sean un dechado de eficiencia y responsabilidad. Sabemos que hay espacio de mejora. Solo digo que tu explicacion/solucion esta claramente coja, al cotrario, la mayoria de los funcionarios pulicos trabaja sin estabilidad laboral, temiendo por su continuidad y en condiciones precarias. Es decir, la mayoria de los trabajadores trabaja en condiciones de máximo "incentivo a la eficiencia" como tu lo pones.
Y de esa constatacion, que parte de un dato y de tu descripcion de los funcionarios a contrata ( que yo no conozco personalmente, solo de lo que se dice en la presna) nos lleva a varias posibles conclusiones. No se cual sea la correcta. Tal vez un poco de todo.
a) Los funcionarios públicos no son tan ineficientes como pensamos.
b) La teoria de los incentivos que propones es limitada o drechamente falsa
c) Que los funcionarios de planta estan en posiciones de mando medio/alto, y por tanto su liderazgo ineficiente afecte toda la institucion. ( no tngo ningun dato para sostener esto, es mera especulación. Se que muchos cargos altos son de nominación gubernamental, por lo que al menos en la cúpula m´s alta no es verdad)
d) Que las malas condiciones laborales de la mayoria del funcionariado afecte negativamente su rendimiento.
Un último punto. Esto es una discusión política. Y por lo mismo, no interesa solamente cual explicacion describe mejor la realidad del problema. Es como eso se cruza con las visiones ideológicas nuestras y con los intereses de los grupos en cuestion. Es por eso que te enfocas en los tabajadores de planta. La explicación que construyes es afin a tu ideolgía y forma de explicar la realidad. Y por eso mismo es que yo me enfoco en el cuadro completo, ya que yo no comparto tu punto de vista.. y se puede seguir...... La teoria c) por ejemplo beneficia a quienes consideran que hay que reducir el estdo y cortar la grasa, y a quienes quieren pagar menos impuestos. La teoria d) en cambio beneficia a los trabajadores públicos y a quienes empatizan con su situación.
Como siempre he dicho: no hay verdad en política. Hay ideologia, hay intereses y desde ahi es donde se construye la tecnica y la política pública
Publicado por: Bozon en Diciembre 05, 2021, 12:47:14 pm
Columna de Iván Poduje: Yo no te creo Gabriel
https://www.latercera.com/la-tercera-sabado/noticia/columna-de-ivan-poduje-yo-no-te-creo-gabriel/ADEKS672PZHWLGHCPNT5Q3XYXI/
Aunque la mona se vista de seda......
Publicado por: Opus_Popular en Diciembre 05, 2021, 12:52:19 pm
Boric acaba de decir en canal 13 que los fondos previsionales no seran usados con otros fines, como en otros paises. Que quiere decir con eso, que el estado va a tomar el control de los fondos y administrar las cotizaciones? ¿que los fondos de AFP seran usados para pagarle la pension a terceros distintos de los titulares de sus cuentas de ahorro?
Que bueno que aún queda gente que dice la verdad en este país.....
Columna de Iván Poduje: Yo no te creo Gabriel
https://www.latercera.com/la-tercera-sabado/noticia/columna-de-ivan-poduje-yo-no-te-creo-gabriel/ADEKS672PZHWLGHCPNT5Q3XYXI/
Publicado por: Bozon en Diciembre 05, 2021, 13:47:19 pm
Ivan Poduje escribio un libro sobre el estallido, el hombre recorre la ciudad, la conoce… pero mas vale creerle a un voluntarista.
Boric acaba de decir en canal 13 que los fondos previsionales no seran usados con otros fines, como en otros paises. Que quiere decir con eso, que el estado va a tomar el control de los fondos y administrar las cotizaciones? ¿que los fondos de AFP seran usados para pagarle la pension a terceros distintos de los titulares de sus cuentas de ahorro?
Eso es justamente lo que significa. Tu bien sabes que la izquierda solo sabe de repartir plata ajena y este botín es demasiado grande como para dejarlo a sus legítimos dueños.
El tema es re simple. Es un plan bien articulado. Los fondos de los más pobres ya los repartieron con los retiros. Por tanto es muy popular quitárselos a quienes aún tienen para "resolver" las malas pensiones actuales.
Se van a gastar todo a lo que puedan echar mano para "ser los buenos". Por un tiempo, la gente va a estar feliz de todas las ayudas y bendiciones de comunismo. Pero todos sabemos como termina eso. Tenemos un caso a pocos kilómetros cruzando la cordillera.
@City. Es verdad que te hemos molestado y somos pesados (todos) pero también es cierto que si eres la persona inteligente que todos creemos que eres, te disparas en el pie defendiendo y apoyando a un gallo de la peor calaña. Un incompetente y drogadicto como es Boric. Simplemente no conversa con tu inteligencia apoyar a un tipo que es evidentemente menos capaz que tú para un cargo fundamental que afecta el futuro de millones de personas. Además, controlado por la ideología más nefasta que jamás ha existido en la historia. El Comunismo.
Vamos. Todos entendemos que la centro-izquierda no pueda aceptar que Kast sea presidente, pero de ahí a apoyar a un comunista????? Es como saltar de las brasas al fuego. ¿no crees?
Publicado por: Alonso_amg en Diciembre 06, 2021, 14:00:19 pm
Y lo unico que he recibido, con excpeción de Mtad y en menor medida de Bozon, son descalificaciones personales. Y nunca, pero nunca, un contra argumento razonado, un dato de vuelta, alguna vez que me prueben que he dicho un dato falso o errado.
pero si cuando uno te contra-rebate no contestas
yo al menos no recuerdo haberte atacado personalmente, siempre te he contestado lo mismo:
que sacas con hacer un analisis socialista de nuestro pais, si lo haces tomando como referencia a paises multimillonarios europeos?
nuestras arcas fiscales no se comparan en lo mas minimo a italia, finlandia o alemania (recuerdo que siempre mencionas esos paises)
como pretendes financiar todas las politicas publicas utopicas de boric? expropiando los fondos de las AFP como él pretendia en un inicio?
Publicado por: publitv en Diciembre 06, 2021, 16:39:27 pm
pero si cuando uno te contra-rebate no contestas
yo al menos no recuerdo haberte atacado personalmente, siempre te he contestado lo mismo:
que sacas con hacer un analisis socialista de nuestro pais, si lo haces tomando como referencia a paises multimillonarios europeos?
nuestras arcas fiscales no se comparan en lo mas minimo a italia, finlandia o alemania (recuerdo que siempre mencionas esos paises)
como pretendes financiar todas las politicas publicas utopicas de boric? expropiando los fondos de las AFP como él pretendia en un inicio?
cuando pregunte por la salud en Italia, no respondio, a lo Boric jajaja
el sistema publico de salud italiano es un asco, pero seguramente opinara lo contrario....
Publicado por: DON QUELO en Diciembre 07, 2021, 14:40:59 pm
Publicado por: Bozon en Diciembre 07, 2021, 14:53:36 pm
La última vez que lo escuché andaba alabando la labor de Carabineros y de las FFAA. Parece que todo vale para obtener el poder.
Hay prostitutas con más honor que ese SDW de Boric. Lo escuché hoy a la pasada dando discursillos sobando el lomo a quienes les preguntaban.
Publicado por: GABRIEL en Diciembre 07, 2021, 15:00:54 pm
Adiós
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Publicado por: Opus_Popular en Diciembre 07, 2021, 15:04:34 pm
Todavia tengo algo de fé, en que terminemos en algo mas parecido a Uruguay, una economia estancada, con alta inflación pero aun es un pais viable y decente para vivir. Porque si se van en plan Argentina no duramos ni un tercio de lo que llevan ellos padeciendo el peronismo.
Respecto de City... yo no lo he descalificado... lo que pasa es que el argumento para responder a todas sus fantasias es muy simple... ya lo dijeron abajo, comparando un pais de 15 mil dolares con paises de 50 mil... es como comparar una familia de la dehesa con una de la florida, los numeros no calzan.
Publicado por: DON QUELO en Diciembre 07, 2021, 15:54:14 pm
La ultima de Boric... el evangelio segun San Pablo... creo que la mentira en este gallo superó todos los limites... :poker:
Con eso le están dando todos los united colors of benetton, fue una "piñericosa" lo cual no lo transforma en un mentiroso, esta bien que el sector de la derecha este usando cualquier cosa para pegarle, pero por ultimo enfóquense en el acoso sexual cometido y denunciado, pero no en webás
Publicado por: Opus_Popular en Diciembre 07, 2021, 15:58:37 pm
Con eso le están dando todos los united colors of benetton, fue una "piñericosa" lo cual no lo transforma en un mentiroso, esta bien que el sector de la derecha este usando cualquier cosa para pegarle, pero por ultimo enfóquense en el acoso sexual cometido y denunciado, pero no en webás
¿Como que no es mentiroso? dice que lee la biblia, ¿con que fin? ¿captar al votante devoto? y si habla de un evangelio que no existe es porque miente, ni siquiera tuvo la inteligencia de prepararse para mentir.
Lo que me preocupa es que se produce una incertidumbre inmensa ya que cambio el programa entero y me gustaria creer que el giro al centro es real... pero asi no puedes creerle nada.
Publicado por: DON QUELO en Diciembre 07, 2021, 16:05:18 pm
¿Como que no es mentiroso? dice que lee la biblia, ¿con que fin? ¿captar al votante devoto? y si habla de un evangelio que no existe es porque miente, ni siquiera tuvo la inteligencia de prepararse para mentir.
Lo que me preocupa es que se produce una incertidumbre inmensa ya que cambio el programa entero y me gustaria creer que el giro al centro es real... pero asi no puedes creerle nada.
Por eso es que la derecha está condenada, porque se enfoca en pegar combos al aire - y pensar que hace daño-, en lugar de pegarlos al mentón como lo hace la izquierda, por ejemplo criticando a Kast por no haber sido enérgico en criticar a Parisi por las pensiones. Boric no va a ir a Bad Boys aludiendo que para el los votos no están por sobre el sufrimiento de las mujeres y niños afectados por papitos corazón... y va a quedar como rey, va a perder los votos de Parisi? claramente menos de los que va a ganar
Pero para la derecha es una victoria webiarlo porque se equivocó de profeta :pozozipy:
Respecto a la capacidad de Boric de debatir sin una pauta ... es nula, quedó demostrado en un matinal donde el mismo evidenció le escribían todo lo que debía responder
Publicado por: KekoCh en Diciembre 07, 2021, 17:25:20 pm
El que va a votar por Kast la tiene clarita y no va a cambiar su voto.
El que va a votar por Boric lo mismo...
...y aquellos que están indecisos a estas alturas...en donde sólo hay dos candidatos....claramente de derecha e izquierda....ni siquiera cercanos al centro...es porque no tienen nada claro y es mejor se quedan en casa y no ween :cop2:
Publicado por: Opus_Popular en Diciembre 07, 2021, 22:46:18 pm
Por eso es que la derecha está condenada, porque se enfoca en pegar combos al aire - y pensar que hace daño-, en lugar de pegarlos al mentón como lo hace la izquierda, por ejemplo criticando a Kast por no haber sido enérgico en criticar a Parisi por las pensiones. Boric no va a ir a Bad Boys aludiendo que para el los votos no están por sobre el sufrimiento de las mujeres y niños afectados por papitos corazón... y va a quedar como rey, va a perder los votos de Parisi? claramente menos de los que va a ganar
Pero para la derecha es una victoria webiarlo porque se equivocó de profeta :pozozipy:
Respecto a la capacidad de Boric de debatir sin una pauta ... es nula, quedó demostrado en un matinal donde el mismo evidenció le escribían todo lo que debía responder
Publicado por: DON QUELO en Diciembre 07, 2021, 23:41:52 pm
no es porque se haya equivocado de profeta, es porque el tipo es un mentiroso, no me hagas repetirlo por tercera vez :enojao:(https://media4.giphy.com/media/12Pb87uq0Vwq2c/giphy.gif)
Tranquilo, que le tirita el ojito.
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Publicado por: DON QUELO en Diciembre 09, 2021, 08:48:04 am
. Boric no va a ir a Bad Boys aludiendo que para el los votos no están por sobre el sufrimiento de las mujeres y niños afectados por papitos corazón... y va a quedar como rey
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211209/d66bc22fdbbc6838ee857b40414d8119.jpg)
Publicado por: DON QUELO en Diciembre 09, 2021, 09:16:01 am
Convención constitucional:
- Vino de visita Leopoldo López, quien fuera nombrado "Presidente Encargado" de Venezuela, pero que fracasó en asumir el poder.
Llamó la atención que convencionales de izquierda (y no sólo del PC o del partido del pueblo) pidieran su expulsión de la convención por "golpista" o "usurpador". Asumo que será un punto sobre el cual tendrán que interrogar a Boric, ya que son personajes políticamente relevante que le dan su apoyo.
Maaaaaaaaaala la estrategia de ir a meterse a la convención, cual era la idea? que Stingo se bajara del pony?, que Baza se pusiera humilde?
La nota humorística es que lo trataron de golpista de DERECHA, cuando Lopez es de izquierda :pozozipy: , bueno ese es el nivel de los convencionales
Publicado por: mobiladicto en Diciembre 09, 2021, 10:38:22 am
Maaaaaaaaaala la estrategia de ir a meterse a la convención, cual era la idea? que Stingo se bajara del pony?, que Baza se pusiera humilde?
La nota humorística es que lo trataron de golpista de DERECHA, cuando Lopez es de izquierda :pozozipy: , bueno ese es el nivel de los convencionales
y lo más humorístico que dice que no conoce como va la propuesta de constitución actual pero si conoce la venezolana y con eso critica... hay que tomar con humor cada cosa
Publicado por: KekoCh en Diciembre 09, 2021, 10:56:58 am
https://www.emol.com/noticias/Nacional/2021/12/09/1040711/latorre-defiende-propuesta-pensiones-boric.html
...son muy care´rajas estos sdw :enojao: :enojao:
...y el discurso es que "en temas de seguridad social, no existe la propiedad privada" :cop2:
Linda la w... :enojao: ...o sea quienes tenemos más de una propiedad....por seguridad social...en cualquier momento van a salir con que te la van a tener que quitar para entregársela a una familia que no tiene dónde vivir.... :enojao: :chan:
Publicado por: Duraznov en Diciembre 09, 2021, 12:37:20 pm
Convención constitucional:
- Vino de visita Leopoldo López, quien fuera nombrado "Presidente Encargado" de Venezuela, pero que fracasó en asumir el poder.
Llamó la atención que convencionales de izquierda (y no sólo del PC o del partido del pueblo) pidieran su expulsión de la convención por "golpista" o "usurpador". Asumo que será un punto sobre el cual tendrán que interrogar a Boric, ya que son personajes políticamente relevante que le dan su apoyo.
Creo que lo confundes con Juan Guaidó...
Publicado por: Motoko en Diciembre 09, 2021, 19:39:39 pm
Le pasas plata todos los años al Estado y a cambio el Estado te da un certificado que dice cuánto le aportaste. El problema es que el Estado se va gastando esa plata mes a mes para pagar pensiones, para pagar a los asesores del sistema (o para otros fines). La promesa del Estado no vale nada, porque depende de que en el futuro, cuando tú te jubiles, el Estado tenga plata. Si no la tiene, tendrás un lindo papelito que certifica cuánto le diste al Estado, que no valdrá nada.
Esa es la definición básica de un esquema Ponzi. O sea... una estafa tipo El Lobo de Wall Street, Alberto Chang o el Pelado Garay.
Publicado por: Bozon en Diciembre 09, 2021, 21:10:29 pm
Esa es la definición básica de un esquema Ponzi. O sea... una estafa tipo El Lobo de Wall Street, Alberto Chang o el Pelado Garay.
Es un sistema que no funciona porque se pierde la rentabilidad de los fondos y como la población va envejeciendo los aportantes pasan a ser insuficientes para cubrir a los jubilados.
Un tema fundamental es si nos van a robar los fondos que hoy tenemos. Ya que eso lo usarían para pagar pensiones actuales muy atractivas por cierto. Pero al resto que venimos después nos condena a la miseria.
Es alarmante que diga que va a eliminar las isapres y que quienes deseen tener isapre la plata no será de las cotizaciones si no que pagada aparte.
El problema se esto último es que no solamente significará un aumento de costo evidente si no que a los que tenemos planes buenos de alta cobertura a precios razonables hace años nos bota del sistema.
En el fondo todas las medidas que anuncia son nivelar hacia abajo igualdad donde todos sean pobres por obligación.
Publicado por: DON QUELO en Diciembre 10, 2021, 08:30:47 am
Así es, es un sistema inviable.
Hay un tema sin embargo que todos reconocen, pero que nadie propone cómo solucionar: el envejecimiento de la población.
Me explico: que la piramide poblacional esté invertida y que en promedio haya menos de 2 hijos por mujer, no sólo significa que un sistema de reparto es inviable, sino que, ante todo, significa que el país se está achicando y que la viabilidad de Chile como país/nación a mediano y largo plazo es compleja. Si los chilenos dejamos de reproducirnos, Chile no es viable. Y el tema de las pensiones será la menor de nuestras preocupaciones futuras si Chile desaparece.
www.youtube.com/watch?v=x2BUvt6drXM (https://www.youtube.com/watch?v=x2BUvt6drXM)
Dura 20 minutos, pero explican con peras y manzanas lo de las pensiones y el reparto v/s capitalización individual (la comparación del modelo español v/s el chileno) y los efectos a largo plazo
Publicado por: Rodrigo en Diciembre 10, 2021, 09:53:10 am
- me gustaron los periodistas, no trataron de destacar ellos (no como la Pizarro que llega a ser apestante ) sino que mantuvieron un segundo plano
- Boric es otro candidato, asi como alguna vez hizo a un lado al Frente amplio, ahora parece que corrió a los comunistas tambien , y dio un discurso de izquierda moderada , im-presionante el cambio, yo creo que va derecho a ser Presidente ( yo no votare por el porsiaca )
-Kast se modero, pero siente que ya no tiene donde crecer mas, algo anemico, quizas se esta guardando, pero no mostro grandes cambios en el rato que lo vi ( tampoco votare por el )
raya para la suma, tengo la percepcion que Boric va a ganar la presidencial con alguna distancia importante, pero Kast ( o la derecha mejor dicho ) es tambien ganador, pues se corrio bastante la cerca en el ambito politico de la discusion, no son lo mismo, pero estan muchisimo mas cerca que antes
ahora las criticas en 3.2.1
Publicado por: KekoCh en Diciembre 10, 2021, 10:59:39 am
- Boric es otro candidato, asi como alguna vez hizo a un lado al Frente amplio, ahora parece que corrió a los comunistas tambien , y dio un discurso de izquierda moderada , im-presionante el cambio, yo creo que va derecho a ser Presidente ( yo no votare por el porsiaca )
El lavado de imagen y los asesores están dando frutos :cop2: ....pero aunque la mona se vista de seda....ustedes ya saben.
Volteretas sabe que si seguía con su discurso inicial iba destinado al fracaso...o porque creen que salió a corregir el condoro de Latorre (RD) con los fondos de pensiones? Ahora...que es de la boca para afuera...eso es así...porque apenas tengan el poder van a buscar la forma de apropiarse de los fondos de pensiones para financiar todas las estupideces que han prometido.
Es probable que gane ese inepto...me llega a doler la guata de solo pensarlo...pero si es así ojalá a los 6 meses la gente se de cuenta del error que cometieron (como en Perú) y le pongan una acusación constitucional para sacarlo y poner alguien mejor....lo que no es mucho pedir. :yaoming:
Publicado por: Motoko en Diciembre 10, 2021, 11:32:18 am
ojalá a los 6 meses la gente se de cuenta del error que cometieron (como en Perú) y le pongan una acusación constitucional para sacarlo y poner alguien mejor....lo que no es mucho pedir. :yaoming:
Imposible con la composición actual del congreso, el Circo Constituyente... sólo factible si se junta 1 millón de personas en Plaza Italia a pedirlo... aunque muy poco probable...
Publicado por: Duraznov en Diciembre 10, 2021, 13:28:42 pm
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Publicado por: Alonso_amg en Diciembre 10, 2021, 14:08:47 pm
sino por lo delirante y enfermizo de sus seguidores.
curioso, es exactamente el mismo motivo por el que no podría votar por Boric
:yaoming:
Publicado por: mobiladicto en Diciembre 10, 2021, 14:52:02 pm
curioso, es exactamente el mismo motivo por el que no podría votar por Boric
:yaoming:
suma a los del rifas... buee todos los candidatos
Publicado por: Bozon en Diciembre 10, 2021, 22:07:56 pm
Leyendo y releyendo las opiniones de los foreros de acá, se me reafirma a cada minuto que el nazi de Paine no puede bajo ningún aspecto ser Presidente, no por él (que me cae bastante bien como persona), sino por lo delirante y enfermizo de sus seguidores. No tengo dudas que una tropa de clones de los endógenos hermanitos Kaiser o de clones de De la Carrera alineados y envalentonados con su veneno y su odio, serían un peligro terrible para la estabilidad del país. Por seguridad, que se mantengan ladrando en Youtube, o en algún foto por ahí...
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Nazi = Nacional socialista. Por tanto, el único de los dos candidatos identificable con ese partido político alemán sería Boric.
A veces hace bien no repetir imbecilidades como loro.
Publicado por: publitv en Diciembre 10, 2021, 23:25:44 pm
Nazi = Nacional socialista. Por tanto, el único de los dos candidatos identificable con ese partido político alemán sería Boric.a veces las modas son asi, repetir del "nazi" a alguien que le ponen el titulo por descendencia es curioso, ahora, si quieren hablar de nazis, podriamos hablar de Tomislav Boric...
A veces hace bien no repetir imbecilidades como loro.
pero vende mas tratar de nazi a Kast... vende mas asombrarse porque un tipo que es religioso medio fanatico, este contra el aborto o el matrimonio homosexual, es casi como criticar que un vegano no coma carne..... a veces pensamos que las personas son bien inteligentes, pero no, son huevonas.
Publicado por: GABRIEL en Diciembre 11, 2021, 07:33:01 am
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Publicado por: Rodrigo en Diciembre 11, 2021, 09:09:23 am
Publicado por: Jvedder en Diciembre 11, 2021, 09:19:53 am
+ 1.000.000También quiero que pase luego, me agrada más boric entre los dos, pero no me convence completamente, pero por Kast no votaré.
Sobre lo de nazi, si lo fue, fue el papa, nada que ver con él, lo que si es pinochetista y eso lo encuentro peor.
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Publicado por: Benja vc en Diciembre 11, 2021, 12:51:32 pm
https://www.fastcheck.cl/2021/12/10/confesiones-de-un-arrepentido-kripto-el-youtuber-que-unio-a-la-derecha/
Así como de un lado le dicen Nazi a Kast, del otro le dicen flojo drogadicto a Boric, así que no hay mucho por lo que pelear ahí.
Publicado por: grx8 en Diciembre 11, 2021, 14:25:19 pm
Si el viejo nació el 24 y se inscribió el 42, tenía 18 años. Prácticamente toda la juventud alemana de la época fue miembro inscrito, no te quedaba mucha otra opción.
Es como ser miembro del PC cubano a fines de los 50-principios de los 60, tenías mucha opción de decir que no?
Acá no hay un historiador progresista? Habrá estudiado eso en Europa, podría meter la cuchara antes de seguir hablando del parlamento danés.
Publicado por: Jvedder en Diciembre 11, 2021, 16:34:33 pm
No existe ninguna comparación posible entre el partido nazi o el partido comunista y el gobierno militar chileno. Ninguna.Los 3 que mencionan son dictadores y mataron mucha gente, más o menos gente la mataron igual, sobre que para mí es peor que sea pinochetista es porque es algo que se vivió en Chile, lo de nazi no fue el, fue su papá, si es que lo fue me da lo misno. Kast dijo que si estuviera vivo Pinochet lo invitaría a tomar té, que no creo que krafnoff o como se escriba sea una mala persona y ni hablar de su machismo y homofobia, yo no puedo votar por alguien que piense así.
Perdón por el tremendo O/T, pero el lavado de cerebros es impactante. Recuerdo el testimonio de un profesor en una Universidad en EEUU, que en su primera clase (antes de los tiempos del smartphone), les preguntaba a sus alumnos si sabían quién fue Videla; luego, preguntaba por un dictador africano (ya no me acuerdo de cuál) y finalmente, por Pinochet. Curiosamente, salvo que hubiera un argentino en la clase, nunca nadie sabía quién era Videla ni el dictador africano, pero todos sabían quién era Pinochet. ¿Por qué?
El gobierno de Videla fue un desastre; la cantidad de desaparecidos en Argentina supera por mucho a los de Chile (decenas de veces) y, además, tiene el honor de haber liderado el desastre de la guerra de las Malvinas. A nadie le importa.
Los dictadores africanos asesinaron como nadie. Varios de ellos causaron genocidios quizás al nivel de los nazis, salvo por la sofistificación alemana para ejecutarla. Francamente, pocos los conocen de nombre.
¿Cuál es el problema con Pinochet entonces que en cualquier parte del mundo (y no solo en Chile) es conocido? ¿Acaso fue su gobierno particularmente violento comparado a nivel mundial? No. ¿Acaso hubo un número de víctimas o desaparecidos extremadamente alto comparado con otros gobiernos de la época? No, para nada. Ni siquiera si nos limitamos a los gobiernos democráticos.
El régimen nazi, además de ser un fracaso total en lo táctico, llevando a Alemania a una derrota vergonzosa e innecesaria (en eso, y sólo en eso, Hitler se parece a Videla), ejecutó un genocidio contra la población judía, eliminando a un número de alrededor de 6 millones de personas. Además, eliminaron a personas de otras creencias y razas, sólo por sus pensamientos o por el color de sus pieles. Decir que algo equivalente o peor ocurrió en Chile es completamente ridículo.
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Publicado por: GABRIEL en Diciembre 11, 2021, 20:32:55 pm
No existe ninguna comparación posible entre el partido nazi o el partido comunista y el gobierno militar chileno. Ninguna.Sacamos la tasa de asesinatos vs población tb???
Perdón por el tremendo O/T, pero el lavado de cerebros es impactante. Recuerdo el testimonio de un profesor en una Universidad en EEUU, que en su primera clase (antes de los tiempos del smartphone), les preguntaba a sus alumnos si sabían quién fue Videla; luego, preguntaba por un dictador africano (ya no me acuerdo de cuál) y finalmente, por Pinochet. Curiosamente, salvo que hubiera un argentino en la clase, nunca nadie sabía quién era Videla ni el dictador africano, pero todos sabían quién era Pinochet. ¿Por qué?
El gobierno de Videla fue un desastre; la cantidad de desaparecidos en Argentina supera por mucho a los de Chile (decenas de veces) y, además, tiene el honor de haber liderado el desastre de la guerra de las Malvinas. A nadie le importa.
Los dictadores africanos asesinaron como nadie. Varios de ellos causaron genocidios quizás al nivel de los nazis, salvo por la sofistificación alemana para ejecutarla. Francamente, pocos los conocen de nombre.
¿Cuál es el problema con Pinochet entonces que en cualquier parte del mundo (y no solo en Chile) es conocido? ¿Acaso fue su gobierno particularmente violento comparado a nivel mundial? No. ¿Acaso hubo un número de víctimas o desaparecidos extremadamente alto comparado con otros gobiernos de la época? No, para nada. Ni siquiera si nos limitamos a los gobiernos democráticos.
El régimen nazi, además de ser un fracaso total en lo táctico, llevando a Alemania a una derrota vergonzosa e innecesaria (en eso, y sólo en eso, Hitler se parece a Videla), ejecutó un genocidio contra la población judía, eliminando a un número de alrededor de 6 millones de personas. Además, eliminaron a personas de otras creencias y razas, sólo por sus pensamientos o por el color de sus pieles. Decir que algo equivalente o peor ocurrió en Chile es completamente ridículo.
Que locura, 1,2, 100 o 3000 dan lo mismo, qué onda????
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Publicado por: Bozon en Diciembre 11, 2021, 22:57:23 pm
Los 3 que mencionan son dictadores y mataron mucha gente, más o menos gente la mataron igual, sobre que para mí es peor que sea pinochetista es porque es algo que se vivió en Chile, lo de nazi no fue el, fue su papá, si es que lo fue me da lo misno. Kast dijo que si estuviera vivo Pinochet lo invitaría a tomar té, que no creo que krafnoff o como se escriba sea una mala persona y ni hablar de su machismo y homofobia, yo no puedo votar por alguien que piense así.
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Eso es vivir mirando al pasado, que dicho sea de paso, salvó a Chile de la debacle socialista y nos permite estar en este foro hoy comentando.
Esta elección es para lo que nos afectará la vida futura y yo, por lo menos no quiero que Chile se vaya al carajo económicamente con las ideas socialistas y comunistas añejas y refutadas del volteretas Boric. Puede ser que ninguno sea idóneo para ser presidente pero está claro que hay uno que quiere 'refundar' Chile en base a expropiaciones y transformarlo en Argentina. Con su sobre 50% de pobres y una deuda externa en default.
Costó demasiado sacar Chile adelante como para botar todo a la basura aplicando sueños utópicos en donde por arte de magia subir los impuestos y agrandar el estado generarán la riqueza para repartir y resolver la desigualdad. Cualquier perona sensata sabe que para salir de la pobreza se debe aumentar la producción, es decir, se debe crecer. No eliminar a las fuentes productivas ni robarle años de trabajo a los cotizantes de las AFPs para repartir a quienes no produjeron lo suficiente para sustentar su futuro.
Simple sentido común. Votar por Kast para evitar la quiebra del país es lo sensato.
Publicado por: sammy6465 en Diciembre 11, 2021, 23:14:52 pm
Terminada la guerra una nueva junta militar reemplazó a la que encabezaba Galtieri. Esta nueva junta militar nombró como presidente a un general retirado de apellido Bignone quien gobernó durante un corto período durante el cual se llamó a elecciones saliendo elegido Raúl Alfonsin a quien la oposición enconada del peronismo lo obligó a entregar el poder anticipadamente. Además en esos años fui un espectador privilegiado del proceso y resultado del plebiscito realizado en la Argentina, orientado felizmente por su canciller de Alfonsín Dante Caputo, que ha permitido resolver gran parte de las disputas de límites entre Chile y Argentina.
Publicado por: pipe_5 en Diciembre 12, 2021, 08:06:53 am
Sacamos la tasa de asesinatos vs población tb???Cuando alguien relativiza muertes o les baja el perfil porque fueron menos que las ejecutadas por otros dictadores asesinos, nada bueno podemos esperar, y lamentablemente dentro de los kast lovers hay muchos que piensan así (no todos), y terminan convirtiéndose en la peor publicidad para su candidato, ya que hacen pensar que hay mentes enfermas dentro de esta campaña a quienes les daria lo mismo que en un eventual gobierno de kast hayan mas muertes con tal de “bibir en pas”
Que locura, 1,2, 100 o 3000 dan lo mismo, qué onda????
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Publicado por: Benja vc en Diciembre 12, 2021, 10:02:01 am
Cuando alguien relativiza muertes o les baja el perfil porque fueron menos que las ejecutadas por otros dictadores asesinos, nada bueno podemos esperar, y lamentablemente dentro de los kast lovers hay muchos que piensan así (no todos), y terminan convirtiéndose en la peor publicidad para su candidato, ya que hacen pensar que hay mentes enfermas dentro de esta campaña a quienes les daria lo mismo que en un eventual gobierno de kast hayan mas muertes con tal de “bibir en pas”
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Pero por eso hay algunos que votan Kast, piensan que con mas balas se termina la violencia en la Araucanía, o que el va a tener la capacidad de controlar si llega a existir un estallido social 2.0 (algo probable porque está a favor de continuar el modelo). Sueñan con ser EEUU donde puedes comprar armas en el supermercado para "defender la propiedad privada", siendo que todos sabemos el problema de armas que tienen los gringos.
Dejo el último video de Mosciatti, que aún no siendo de "su lado", concuerdo con todo lo que dice.
https://www.youtube.com/watch?v=oVZaopBjiiA
Publicado por: publitv en Diciembre 12, 2021, 16:52:17 pm
Pero por eso hay algunos que votan Kast, piensan que con mas balas se termina la violencia en la Araucanía, o que el va a tener la capacidad de controlar si llega a existir un estallido social 2.0 (algo probable porque está a favor de continuar el modelo). Sueñan con ser EEUU donde puedes comprar armas en el supermercado para "defender la propiedad privada", siendo que todos sabemos el problema de armas que tienen los gringos.
Dejo el último video de Mosciatti, que aún no siendo de "su lado", concuerdo con todo lo que dice.
https://www.youtube.com/watch?v=oVZaopBjiiA
cuantos problemas ves tu en la Araucania??
que problemas de armas hay en EEUU?
que problemas de armas hay en Suiza?
llee la moda, llee la moda....
Publicado por: publitv en Diciembre 12, 2021, 17:02:54 pm
Pero por eso hay algunos que votan Kast, piensan que con mas balas se termina la violencia en la Araucanía, o que el va a tener la capacidad de controlar si llega a existir un estallido social 2.0 (algo probable porque está a favor de continuar el modelo). Sueñan con ser EEUU donde puedes comprar armas en el supermercado para "defender la propiedad privada", siendo que todos sabemos el problema de armas que tienen los gringos.
Dejo el último video de Mosciatti, que aún no siendo de "su lado", concuerdo con todo lo que dice.
https://www.youtube.com/watch?v=oVZaopBjiiA
me faltaron preguntas, Kast propone continuar el modelo economico con ciertas modificaciones, Boric proponer terminarlo, ok, cuando terminas algo, debes reemplazarlo, por cual?
Boric quiere mejorar las pensiones, como? con que recursos? escuchaste a Mosciatti? ahi mismo dice que su propuesta es inviable
los fondos NO SERAN HEREDABLES; dijo que si, tal como las rentas vitalicias, que NO SON HEREDABLES....
Terminar las ISAPRE, vamos todos a FONASA, donde nos atendemos?
Subir los impuestos? en serio esa es la propuesta de Boric?
Tenemos la bencina a luca y quiere subir los impuestos a los combustibles?
la verdad es que las propuestas son un chiste.
Publicado por: Benja vc en Diciembre 12, 2021, 17:59:49 pm
cuantos problemas ves tu en la Araucania??
que problemas de armas hay en EEUU?
que problemas de armas hay en Suiza?
llee la moda, llee la moda....
Esto no te parece problema?
https://www.cbsnews.com/news/mass-shootings-2019-more-than-days-365/
Mismo país de donde llegan armas para terroristas en la Araucanía.
https://www.biobiochile.cl/especial/bbcl-investiga/noticias/cronicas/2021/11/30/de-candidato-a-alcalde-a-traficante-de-armas-el-ingeniero-que-coordinaba-ventas-desde-temuco.shtml
Y no hable de Suiza en el comentario.
me faltaron preguntas, Kast propone continuar el modelo economico con ciertas modificaciones, Boric proponer terminarlo, ok, cuando terminas algo, debes reemplazarlo, por cual?1. Dudo que vaya a cambiar el modelo económico, hasta el PC esta acostumbrado al capitalismo.
Boric quiere mejorar las pensiones, como? con que recursos? escuchaste a Mosciatti? ahi mismo dice que su propuesta es inviable
los fondos NO SERAN HEREDABLES; dijo que si, tal como las rentas vitalicias, que NO SON HEREDABLES....
Terminar las ISAPRE, vamos todos a FONASA, donde nos atendemos?
Subir los impuestos? en serio esa es la propuesta de Boric?
Tenemos la bencina a luca y quiere subir los impuestos a los combustibles?
la verdad es que las propuestas son un chiste.
2. Claro que aún no sabemos nada de las propuestas de Boric sobre el tema, hasta ellos se confunden, pero por lo menos esta la idea de cambiar en vez de la propuesta de Kast de continuar, e incluso fortalecer el sistema privado de AFP.
3. Si se terminan las Isapres, todos pasaríamos a un sistema de salud universal como muchos países. Los que tengan mas recursos podrán pagar seguros de salud e ir a las clínicas, o sea no cambiaría mucho.
4. Si necesitas mayor ayuda social, necesitas aumentar impuestos, así que eso me hace sentido.
5. Fuente de que vaya a subir los impuestos a los combustibles? Una cosa es no querer bajarlos, pero otra es mentir y decir que los va a subir.
Lo otro es que son propuestas, no es que sale Boric y se va a cumplir todo lo que el dice, va a tener que tener acuerdos con el congreso, como todos los presidentes anteriores, va a tener presión social (por ejemplo sería imposible un aumento del impuesto a los combustibles porque habría paro nacional a cada rato) y se viene un posible cambio a la constitución, la cual es muy probable que le de menos poder al presidente.
Publicado por: publitv en Diciembre 12, 2021, 19:13:46 pm
Punto cuatro, aumento de los impuestos a los combustibles.
Me trataste de mentiroso??
Te mencione suiza por ser el país con mayor número de Armas per capita
Publicado por: Benja vc en Diciembre 12, 2021, 19:33:49 pm
https://www.jdf.cl/ley-al-dia/aspectos-tributarios-del-programa-presidencial-del-candidato-gabriel-boric/
Punto cuatro, aumento de los impuestos a los combustibles.
Me trataste de mentiroso??
Te mencione suiza por ser el país con mayor número de Armas per capita
Tienes razon y me ratifico, yo había leído la nueva voltereta y me quede con esa idea:
https://www.biobiochile.cl/noticias/nacional/chile/2021/12/07/los-ajustes-economicos-que-prepararia-boric-en-su-nuevo-programa.shtml
Citar
En un principio, Boric proponía recaudar hasta 8 puntos del PIB en ocho años.
Eso hoy en día bajaría a 5 puntos, cerca de US$15 mil millones en cuatro años.
Eso porque desde el comando admiten que se necesitaría un diseño con más precisiones.
En esa línea, ahora el trabajo apuntaría a mejorar los impuestos a los combustibles.
Sobre Suiza, creo que somos mucho mas parecidos a EEUU que a ellos.
Publicado por: Bozon en Diciembre 13, 2021, 08:19:48 am
No solamente es un sistema que permite sustentabilidad y tener pensiones mucho mejores en función del porcentaje de ahorro vs el de reparto. Si no que además, le entregó al país el nivel de ahorro y mercado de capitales que le ha permitido crecer.
El link que puso Quelo respecto a la comparación con España lo explica de manera bastante clara. En España para tener el doble de pensión que en Chile con el sistema de reparto tienen que cotizar casi un 30% del salario para conseguir una tasa de reemplazo del 50%. En Chile, con el sistema AFP y un ahorro de un 20% conseguirías una tasa de reemplazo del 100% con fondos heredables.
No sé si se han dado cuenta, pero las propuestas de expropiar por un "vale por" los fondos de las AFPs son contradictorias directamente con el discurso que pregonan de que los fondos seguirán siendo del trabajador "administrados por un ente estatal". O es lo uno o lo otro, no puede ser ambos. Dijeron que los fondos actuales se iban a conservar y que los futuros irían a sistema de reparto con una tasa de cotización mayor (creo que 16%?). OK, asumamos que eso es así por un momento. Ahora, explíquenme ¿por qué tienen que arrebatar lo que hoy está ahorrado para aplicar lo segundo? No sé que leen ustedes, pero para mí, lo primero es equivalente a que van a usar los fondos actuales para repartirlos, es decir, eso de conservarlos "en propiedad del trabajador", es totalmente falso y engañoso. Van a meterle manos a esa plata cual botín. No se explica de otra manera la majadería de echar abajo el sistema AFP. El problema, por cierto, no es solo que las AFPs desaparezcan si no que como se nos vienen abajo esos montos si los traspasamos a un ente público en forma masiva. El daño al sistema de capitales sería gigante, junto a eso, probablemente, los montos que se rescaten con suerte logren ser un 50% por la caida masiva en el precio de los instrumentos a liquidar.
Respecto a la pregunta de @publitv de las Isapres. Ya lo dejaron claro: A la gente que hoy cotiza en Isapre le van a arrebatar su 7% para meterlo en Fonasa y si quieres seguir con tu plan tipo seguro privado, vas a tener que cubrir ese 7% aparte desde tu sueldo. Es decir, le suben, de facto, un 7% el impuesto a la renta a quienes deseen tener un sistema de salud medianamente útil y sigan en Isapre. Van a hacer solidaridad con tu cotización de salud y ya no será en beneficio propio. Y si la quieres usar te metes a la misma bolsa del sistema público que el resto. A.k.a. Nivelar hacia abajo como siempre lo han hecho. Este modelo, por cierto está fracasado desde su concepción. Ya que los números arrebatando ese 7% a la población "rica" que está en isapre tampoco da por ningún lado para mejorar las prestaciones actuales de salud. Fonasa, hace mucho tiempo que recibe gran parte de su presupuesto desde impuestos generales. El estado, es un muy mal administrador y se pierde mucha plata en burocracia.
En resumen, "after Boric" si vas a querer tener una pensión y salud dignas, planifícate para ahorrar y cotizar en forma privada al menos un 30% del salario líquido y, además, olvídate del 20% que te "expropiarán" mes a mes desde tu sueldo bruto. Eso lo pierdes.
Si llevas 20 o más años ahorrando en forma constante en la AFP, "jodiste" porque esa plata junto a su rentabilidad, es irrecuperable.
Publicado por: publitv en Diciembre 13, 2021, 08:36:19 am
En chile hay algo más de 800.000 Armas INSCRITAS y se especulan más de 2.000.000 Armas ilegales.
Sobre Suiza, creo que somos mucho mas parecidos a EEUU que a ellos.
Quieren endurecer la ley de Armas, para que?
Para reinscribir las 800.000.
En serio creen que las armas ilegales, en manos de traficantes y delincuentes, las van a inscribir??
Por qué en ningún punto se prohíbe la importación de Armas a fogueo, que pueden adaptarse a que disparen municion viva?
Trazabilidad de las balas? Mucho CSI
Publicado por: KekoCh en Diciembre 13, 2021, 09:15:50 am
Y, por cierto, lo mismo lo digo para cualquier otro grupo armado que impide el control y actuar del Estado en alguna parte del territorio de Chile. El Estado tiene obligación, en primer lugar, de retomar el control territorial. Y, para lograr eso, la herramienta del Estado es la fuerza, que es legítima y la debe usar.
Lo de Boric y el "diálogo" para solucionar una situación de violencia terrorista y ausencia total del Estado es un nivel de voluntarismo ridículo. Primero hay que retomar control del territorio y neutralizar las armas.No he visto a nadie relativizando ninguna muerte.
Para mantener el orden y el control, frente a grupos armados que actúan como guerrillas y terroristas, la fuerza que deben aplicar las instituciones encargadas de esta tarea no puede ser proporcional a la de las guerrillas...debe ser superior para que exista la capacidad de amedrentamiento de lo contrario es un mal chiste.
Si quieren tomar el control y desarticular a todos esos grupos anarquistas, terroristas y violentistas deben actuar con fuerza y determinación...con fuerza superior a la de ellos...
...estoy seguro que la gente honesta, trabajadora, que quiere vivir en paz y tranquilidad lo agradecerá.
Publicado por: Bozon en Diciembre 13, 2021, 09:47:02 am
Por un lado, está la lógica matemática y, por otro, el sentimiento y valoración de la vida humana. Si para una persona, la vida humana vale "infinito", entonces: 1 x infinito = infinito y 1000 x infinito = infinito. Es decir, para quien la vida humana es intransable entonces no cabe la discusión 1 vs 1000. Eso sí, hay que ser consecuente con esa valoración. Si para tí la vida humana vale "infinito", entonces no puedes estar de acuerdo con el aborto porque estarías asignándole a ciertas vidas humanas un valor inferior lo que niega de plano tu valoración y la pone en el terreno de "1000 vidas valen más que una".
Solo como contrapunto "ejemplificador" y no con la intención de meter un off topic lejano: respecto al trabajo con infinitos hay matemáticamente algunos expertos que hablan del "tamaño del infinito" y como se relaciona con una especie de intuición natural. Por ejemplo, se argumenta que la cantidad de números reales entre dos cifras naturales consecutivas, por ejemplo, es infinita. Pero también se contrapone a que una recta numérica desde el - infinito al + infinito, por ejemplo, es un infinito "más grande". Son temas complejos y debatibles, por cierto.
En general, Boric está lleno de contradicciones fundamentales, como este tema de la Araucanía vs "derechos sociales" como el aborto. O se respeta la vida humana siempre o se relativiza. No hay un caso cuando "te conviene" y otro no. Además, si sumanos el nulo respecto a los derechos humanos de los regímenes izquierdistas en otras latitudes, muchos de los cuales Boric es admirador. Sus argumentos se caen a pedazos.
En lo personal estoy 100% de acuerdo con los que plantea mtad. El estado tiene como obligación mantener el orden publico y esto se hace siempre por la fuerza disuasiva. Por ese motivo necesitas un estado fuerte y dispuesto a hacer uso de sus facultades. Al fin y al cabo, quienes van a la guerrilla, desoyen la ley y las advertencias previas antes de que les disparen. Si salen a luchar armados, entonces, claramente están hipotecando su derecho a la vida en forma propia y directa, nada que ver el irrespeto a los derechos humanos si mueres en combate y vas a ese combate en forma voluntaria. Tendrás que asumir las consecuencias de tus actos y que sus derechos no están nunca sobre los derechos de la población, representada por los "agentes" del estado desplegados en la defensa del mismo o, lo que es básicamente lo mismo en la práctica, tus derechos humanos no están sobre los derechos humanos de quienes defienden la institucionalidad. Me imagino que no pretenderán que vayan policias y militares desarmados para que los fusilen ¿no?
Publicado por: Runner en Diciembre 14, 2021, 09:20:39 am
No viene al caso hablar de acoso, machismo o test de orina mula porque sus votantes miran para el lado ante esas faltas, en eso Boric es inmune y puede mandarse mil cagadas más.
Publicado por: Rodrigo en Diciembre 14, 2021, 10:18:17 am
por lo mismo , yo creo que Boric va ser presidente, pero estas elecciones son un triunfo para la centroderecha, tanto por la manera de correr la cerca como por la comoda situacion de quedar de oposicion, con un pais en crisis economica y una poblacion con altas expectativas.
Publicado por: Runner en Diciembre 14, 2021, 11:36:30 am
Publicado por: mobiladicto en Diciembre 14, 2021, 12:04:27 pm
Estará interesante esta cosa, ya se especula que dolar baja independiente de quien salga. El domingo vayan a votar
Publicado por: Bozon en Diciembre 14, 2021, 12:48:07 pm
Raya para la suma, está claro que a su fanaticada no le importa que sea drogo.
Más allá de ese tema. Creo que el debate no mueve la aguja para ningún lado. A lo más logrará que algunos se levanten a votar y otros al contrario, se queden en casa.
A mí me dio la impresión que el debate estuvo mejor para Boric que para Kast. También me dio la sensación de que el giro bastante más al centro que ahora declara Boric genera rechazo por dos lados. Por uno, su masa de votantes más extremos ven como su gobierno empieza a perfilarse como continuista más que revolucionario. Por otro lado, están los que no le creen un milímetro tanto cambio en su postura y que asumen que no es más que una estrategia de lavado de cara que jamás va a cumplir en la práctica.
A pesar de todo, creo que Boric va a ganar.
@mobiladicto. Mi impresión es que el dólar sube hasta el viernes y el movimiento que haga el lunes, ya sea al alza o a la baja, va a estar influenciado por como lea el mercado el discurso de triunfo que dé Boric (de ganar por supuesto) donde es muy posible que vuelva a revelar su verdadera cara, nuevamente con sus puños en alto y su discurso de "compañeros" o que salga en tono conciliador (lo dudo). De todas formas, es posible que durante la mañana del 20 se vea mucha volatilidad. Lo más probable es que comience con una alza tipo "salto" y después termine a la baja o viceversa. Dependiendo del ánimo en como despierte el mercado luego del mensaje.
Si llegase a ganar Kast, cosa que veo lejana, el dólar bajará sí o sí.
Publicado por: Runner en Diciembre 14, 2021, 13:59:42 pm
Publicado por: KekoCh en Diciembre 14, 2021, 14:30:51 pm
Creo que gana Kast y tendremos que pasar por un infierno terrorista nuevamente para probarle la mano, Chile nuevamente a a "despertar" espontáneamente
Si gana Kast es un hecho que la izquierda dura (PC+FA) van a salir a destruir todo en señal de descontento gritando que hubo fraude electoral.
Van a quemar, saquear, destruir y todo lo que acostumbran hacer sin que las FFAA y de orden puedan hacer algo. Kast no podrá hacer nada hasta el traspaso de mando....y Piñera no hará nada...hasta el traspaso de mando.
...o sea...los narco flaites de la 1ra línea del PC tendrán chipe libre para destruir :cop2:
...y si gana el waton Boric...va a ser lo mismo porque se sentirán con el derecho de hacerlo por "ser gobierno del pueblo y ahora li tinimo dishnidá" :cop2:
Publicado por: pipe_5 en Diciembre 14, 2021, 15:53:23 pm
Si gana Kast es un hecho que la izquierda dura (PC+FA) van a salir a destruir todo en señal de descontento gritando que hubo fraude electoral.Hay un poco de post en tu miedo
Van a quemar, saquear, destruir y todo lo que acostumbran hacer sin que las FFAA y de orden puedan hacer algo. Kast no podrá hacer nada hasta el traspaso de mando....y Piñera no hará nada...hasta el traspaso de mando.
...o sea...los narco flaites de la 1ra línea del PC tendrán chipe libre para destruir :cop2:
...y si gana el waton Boric...va a ser lo mismo porque se sentirán con el derecho de hacerlo por "ser gobierno del pueblo y ahora li tinimo dishnidá" :cop2:
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Publicado por: KekoCh en Diciembre 14, 2021, 15:58:17 pm
Hay un poco de post en tu miedo
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:seriously:
Siempre lo he dicho...mi visión es apocalíptica con Boric...o sin él. :-[
Publicado por: pipe_5 en Diciembre 14, 2021, 15:59:50 pm
:seriously:La verdad yo trato de ser mas optimista, la realidad es que el pc no va a poder hacer lo que quiera si sale boric gracias a que la camara no quedó tan cargada, eso me da cierta tranquilidad.
Siempre lo he dicho...mi visión es apocalíptica con Boric...o sin él. :-[
Aunque los dos wns me dan un poco de miedo hablando en serio, pero por kast no podria votar.
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Publicado por: KekoCh en Diciembre 14, 2021, 16:31:00 pm
El problema es que no son circunstancias normales. Con la convención, la institucionalidad está entera cuestionada y en jaque.
Ese es el punto...no son circunstancias normales...llegamos a un punto de polarización política tremendo. Para los que van a votar por Kast...si tu opción es Boric...eres lo peor.
...y para los que van a votar por Boric...siendo afines a Kast...eres más que un vende patria y un traidor.
No hay términos medios.
Ahora aplica el sabio refrán del Chapulín Colorado...."y ahora...quien podrá defendernos?" ^-^
Publicado por: GABRIEL en Diciembre 14, 2021, 17:26:44 pm
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Publicado por: Patagonia en Diciembre 14, 2021, 17:38:03 pm
Publicado por: grx8 en Diciembre 14, 2021, 22:22:30 pm
Supongo que el 70% del foro es apoderado de kast
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El foro es una representación del país, y eso es 70% de izquierda.
Como el modelo les ha favorecido tremendamente en los últimos 48 años (recompensa del esfuerzo individual, es cosa de leer las presentaciones de autos), de vez en cuando pasan cosas raras y gana la derecha, pero eso no pasará ahora.
Publicado por: GABRIEL en Diciembre 14, 2021, 22:49:51 pm
El foro es una representación del país, y eso es 70% de izquierda.El 70% de los csm son pro kast
Como el modelo les ha favorecido tremendamente en los últimos 48 años (recompensa del esfuerzo individual, es cosa de leer las presentaciones de autos), de vez en cuando pasan cosas raras y gana la derecha, pero eso no pasará ahora.
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Publicado por: grx8 en Diciembre 14, 2021, 22:51:12 pm
El 70% de los csm son pro kast
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Son dos pelagatos, fachos pobres. Los csm no tienen tiempo para postear.
Publicado por: publitv en Diciembre 14, 2021, 23:19:48 pm
La verdad yo trato de ser mas optimista, la realidad es que el pc no va a poder hacer lo que quiera si sale boric gracias a que la camara no quedó tan cargada, eso me da cierta tranquilidad.lo que no se consiga en el congreso, puede conseguirlo en la convención, ese es el riesgo
Aunque los dos wns me dan un poco de miedo hablando en serio, pero por kast no podria votar.
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Publicado por: GABRIEL en Diciembre 15, 2021, 06:46:18 am
Son dos pelagatos, fachos pobres. Los csm no tienen tiempo para postear.Esos csm que parece les pagarán por letra por escribir acá?
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Publicado por: Duraznov en Diciembre 15, 2021, 07:47:00 am
curioso, es exactamente el mismo motivo por el que no podría votar por Boric
:yaoming:
:yaoming:
Nazi = Nacional socialista. Por tanto, el único de los dos candidatos identificable con ese partido político alemán sería Boric.
A veces hace bien no repetir imbecilidades como loro.
a veces las modas son asi, repetir del "nazi" a alguien que le ponen el titulo por descendencia es curioso, ahora, si quieren hablar de nazis, podriamos hablar de Tomislav Boric...
pero vende mas tratar de nazi a Kast... vende mas asombrarse porque un tipo que es religioso medio fanatico, este contra el aborto o el matrimonio homosexual, es casi como criticar que un vegano no coma carne..... a veces pensamos que las personas son bien inteligentes, pero no, son huevonas.
Además de que hay que ser o muy tonto o muy ignorante (pueden ser las dos opciones conjuntas en este repetido tema viniendo de quién es), esa idea de que más o menos que el viejo de Kast era un alto jerarca y compadre de Hitler es muy pelotuda.
Si el viejo nació el 24 y se inscribió el 42, tenía 18 años. Prácticamente toda la juventud alemana de la época fue miembro inscrito, no te quedaba mucha otra opción.
Es como ser miembro del PC cubano a fines de los 50-principios de los 60, tenías mucha opción de decir que no?
Acá no hay un historiador progresista? Habrá estudiado eso en Europa, podría meter la cuchara antes de seguir hablando del parlamento danés.
Obviamente que al José K no le digo "nazi" porque pertenezca a ese movimiento, es una explicación un tanto obvia y que quizás está demás. Tampoco por su padre, creo que es poco lo que los hijos podemos hacer en relación a las acciones de nuestros parientes, con mayor razón aún, las de nuestros padres u otras generaciones anteriores.
Me parece súper bueno que les interese subir el nivel, la rigurosidad y la veracidad respecto a los calificativos hacia los candidatos o sus seguidores, por lo que sería interesante que eso mismo aplique para todos lados, en vuestro sector existe una facilidad enorme de tratar de comunista a quien no comulgue con ustedes, creo que el fenómeno es el mismo ¿puede ser?
En relación a subir el nivel y a la veracidad de los calificativos sobre los candidatos o ex candidatos, emitidos por los citados y también por otros pero en la misma línea argumental, me permito preguntar:
Bozon dijo el 5 de diciembre sobre Boric que es un "incompetente y drogadicto". Sobre lo primero no me pronuncio porque no tengo idea, sobre lo segundo pregunto, ¿jalaron juntos?
KekoCh el 11 de noviembre se refirió a la candidata Provoste como "aceituna de coctel". ¿En serio la ex candidata es una aceituna? ¿Un fruto del olivo fue candidata?
:seriously:
Publicado por: ChileanSexta en Diciembre 15, 2021, 09:27:56 am
Ayer hubo un debate sobre aspectos económicos de los programas de gobierno. Fue José Luis Daza por Kast y Diego Pardow por Boric.
Vale la pena verlo: https://www.cnnchile.com/programas-completos/debate-agenda-economica-asesores-kast-y-boric-programas_20211214/
Sólo señalar que el terraplanismo financiero del comando de Boric es tan enorme que mandan a debatir de economía a un abogado, el cual tuvo la genial idea de poner como ejemplo de lo que hay que hacer a Grecia y Turquía. Lamentablemente, Daza no tiene histrionismo para haber saltado en el acto...
En fin, fue una paliza bestial.
Y si alguno se pregunta por qué el comando de Boric no manda a la Andrea Repetto a debatir, es fácil: ella se negó a incorporarse al equipo y sólo aceptó ser parte del comité asesor externo. Eso porque cualquier economista que se respeta se da cuenta que el programa económico de Boric es inviable.
Concuerdo contigo, ella en el fondo sabe que el programa de BoriK no tiene validez en la practica, sin mencionar que nadie sabe si se va a respetar lo que ellos propongan.
Publicado por: nailuj en Diciembre 15, 2021, 09:29:31 am
Ayer hubo un debate sobre aspectos económicos de los programas de gobierno. Fue José Luis Daza por Kast y Diego Pardow por Boric.
Vale la pena verlo: https://www.cnnchile.com/programas-completos/debate-agenda-economica-asesores-kast-y-boric-programas_20211214/
Sólo señalar que el terraplanismo financiero del comando de Boric es tan enorme que mandan a debatir de economía a un abogado, el cual tuvo la genial idea de poner como ejemplo de lo que hay que hacer a Grecia y Turquía. Lamentablemente, Daza no tiene histrionismo para haber saltado en el acto...
En fin, fue una paliza bestial.
Y si alguno se pregunta por qué el comando de Boric no manda a la Andrea Repetto a debatir, es fácil: ella se negó a incorporarse al equipo y sólo aceptó ser parte del comité asesor externo. Eso porque cualquier economista que se respeta se da cuenta que el programa económico de Boric es inviable.
Pero hay que ser imbecil.. para enviar a un debate de economía. a un abogado con un doctorado en derecho, v/s un tipo que tiene un doctorado en economia..
Publicado por: pipe_5 en Diciembre 15, 2021, 11:48:47 am
Es que no faltan los abogados que dicen saberselas todas.
Pero hay que ser imbecil.. para enviar a un debate de economía. a un abogado con un doctorado en derecho, v/s un tipo que tiene un doctorado en economia..
:yaoming:
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Publicado por: Bozon en Diciembre 15, 2021, 12:24:20 pm
Publicado por: KekoCh en Diciembre 15, 2021, 12:50:35 pm
Debe ser de esos abogados que dicen que "las matemáticas no existen" :trollface:
Para los abogados las matemáticas son circunstanciales... ^-^
Cliente: Quiero que demande a fulano de tal por $50 millones
Abogado: OK, entonces si le agregamos las costas del juicio y mis honorario, que suman unos $2 millones más, entonces demandemos por $100 millones
Cliente: Y para que los $48 millones adicionales?
Abogado: Cuales $48 millones :??
Publicado por: Alonso_amg en Diciembre 15, 2021, 13:23:34 pm
Eso es área de conocimiento de filósofos y matemáticos.
Igual no existen. Las matemáticas son esencialmente una abstracción.
si claro, es una abstraccion cuando no les conviene, pero son una realidad cuando tienen que cobrar la plata
sinverguenzas
Publicado por: DON QUELO en Diciembre 15, 2021, 16:12:55 pm
Encuentre al “trabajador” con contrato indefinido de la fotografía
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211215/d67888a09afbe0ed5e31c95f70831497.jpg)
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Publicado por: Bozon en Diciembre 15, 2021, 18:52:54 pm
Eso es área de conocimiento de filósofos y matemáticos.
Igual no existen. Las matemáticas son esencialmente una abstracción.
Una cosa es que sean una abstracción y otra muy diferente que no existan. Tal vez no se ha demostrado que existan en un plano físico pero si existen en un plano intelectual.
En la U uno de los profes de física nos decía que "el mundo físico no requiere de las matemáticas para existir" lo cual es parcialmente cierto. Las interacciones físicas por cierto siguen reglas matemáticas, lo que sucede es que nuestra compresión es limitada y no logramos llegar a las ecuaciones que entreguen una certeza perfecta. Peero si estamos muy cerca.
Por otra parte, el mundo físico con bienes económicos hechos por el hombre se sustenta en las matemáticas y no viceversa. En general, primero existen los cálculos y, después, el producto. Así cual arquitecto haciendo un plano de una casa, como analogía.
Publicado por: Fito en Diciembre 16, 2021, 07:33:30 am
Si eso es así, esta ha sido una pésima semana para Boric. Increíblemente pésima.
Igual va a ganar Boric creo.
Publicado por: Bozon en Diciembre 16, 2021, 08:57:05 am
Respecto a las personas que decidan ir a votar, a pesar de que ninguno de los dos candidatos les gusta, me parece que van motivados por el miedo. Los que se decidan por Boric, por que el miedo a una especie de dictadura Pinochetista inventada por la repetición constante de los términos "facista" y "nazi" que inventó la izquierda logró entrarles en el subconsciente, y, por el otro lado, el miedo a que Chile se vaya al carajo con un modelo económico de extrema izquierda y por el control del PC.
De todas formas, sinceramente no creo que ese componente de personas haga una diferencia significativa.
Para predecir lo que sucederá, yo miraría las sumatorias de la primera vuelta (sumatoria de los candidatos de izquierda vs los de la derecha y le quitaría un 25% a los votos de Parisi, un 15% a los votos de Provoste + MEO y un 10% a Sichel). Veo muy poco significativo un eventual trasvasije de votos desde un sector a otro, es decir, de Provoste / MEO a Kast y de Parisi a Boric así que asumiré eso como un hecho insignificante y lo dejaré fuera del cálculo.
haciendo esa estimación, llego al siguiente detalle:
Boric: 1.814.908
Provoste: 815.558 - 15% = 695.774
MEO: 534.485 - 15% = 454.312
Artes: 103.181
Total Boric = 3.068.175
Kast: 1.961.122
Sichel: 898.510 - 10% = 808.659
Parisi: 899.403 - 25% = 606.494
Total Kast = 3.376.275
Ahora, asumamos que erro a la estimación en un 5%. Es decir, Boric saca un 5% más: Total Boric: 3.221.584. Sigue en segundo lugar.
Sí, me da que gana Kast, lo cual me sorprende ya que yo venía pensando que la elección la gana la izquierda por un tema de sensaciones, pero se puede ver que tal vez no sea tan así. :poker:
Publicado por: meyere en Diciembre 16, 2021, 13:01:01 pm
Lo dije más arriba. Esta semana final pienso que no mueve la aguja. Independientemente que los candidatos estén, como es lógico dado lo cercana de la elección, en el ojo de la tormenta. No veo a casi nadie cambiándose de un candidato a otro. Tal vez, algunas personas que no se molestan en votar finalmente se decidan a hacerlo (está por verse ya que lo más probable es que en esta segunda vuelta vote menos gente que en la primera, como creo siempre ha sido).
Respecto a las personas que decidan ir a votar, a pesar de que ninguno de los dos candidatos les gusta, me parece que van motivados por el miedo. Los que se decidan por Boric, por que el miedo a una especie de dictadura Pinochetista inventada por la repetición constante de los términos "facista" y "nazi" que inventó la izquierda logró entrarles en el subconsciente, y, por el otro lado, el miedo a que Chile se vaya al carajo con un modelo económico de extrema izquierda y por el control del PC.
De todas formas, sinceramente no creo que ese componente de personas haga una diferencia significativa.
Para predecir lo que sucederá, yo miraría las sumatorias de la primera vuelta (sumatoria de los candidatos de izquierda vs los de la derecha y le quitaría un 25% a los votos de Parisi, un 15% a los votos de Provoste + MEO y un 10% a Sichel). Veo muy poco significativo un eventual trasvasije de votos desde un sector a otro, es decir, de Provoste / MEO a Kast y de Parisi a Boric así que asumiré eso como un hecho insignificante y lo dejaré fuera del cálculo.
haciendo esa estimación, llego al siguiente detalle:
Boric: 1.814.908
Provoste: 815.558 - 15% = 695.774
MEO: 534.485 - 15% = 454.312
Artes: 103.181
Total Boric = 3.068.175
Kast: 1.961.122
Sichel: 898.510 - 10% = 808.659
Parisi: 899.403 - 25% = 606.494
Total Kast = 3.376.275
Ahora, asumamos que le erro a la estimación en un 5%. Es decir, Boric saca un 5% más: Total Boric: 3.221.584. Sigue en segundo lugar.
Sí, me da que gana Kast, lo cual me sorprende ya que yo venía pensando que la elección la gana la izquierda por un tema de sensaciones, pero se puede ver que tal vez no sea tan así. :poker:
Yo creo que los votos de provoste que se pueden ir a Kast son marginales, muy. Por tanto, de tu cálculo de los votos de Provoste que se van a Boric diría que es un 99%....Lo mismo con Meo. Por otra parte, de los votos de Parisi ponle un 50% a Kast, no creo que más.
Creo que gana Boric.
Publicado por: meyere en Diciembre 16, 2021, 13:02:51 pm
Ayer hubo un debate sobre aspectos económicos de los programas de gobierno. Fue José Luis Daza por Kast y Diego Pardow por Boric.
Vale la pena verlo: https://www.cnnchile.com/programas-completos/debate-agenda-economica-asesores-kast-y-boric-programas_20211214/
Sólo señalar que el terraplanismo financiero del comando de Boric es tan enorme que mandan a debatir de economía a un abogado, el cual tuvo la genial idea de poner como ejemplo de lo que hay que hacer a Grecia y Turquía. Lamentablemente, Daza no tiene histrionismo para haber saltado en el acto...
En fin, fue una paliza bestial.
Y si alguno se pregunta por qué el comando de Boric no manda a la Andrea Repetto a debatir, es fácil: ella se negó a incorporarse al equipo y sólo aceptó ser parte del comité asesor externo. Eso porque cualquier economista que se respeta se da cuenta que el programa económico de Boric es inviable.
Bueno. Pero es lo que se ha hablado en otros post: estas discusiones son más de la elite, al resto no le interesan mucho.
Publicado por: meyere en Diciembre 16, 2021, 13:06:29 pm
La verdad yo trato de ser mas optimista, la realidad es que el pc no va a poder hacer lo que quiera si sale boric gracias a que la camara no quedó tan cargada, eso me da cierta tranquilidad.Me pasa algo parecido. Pero creo que la embarrada que puede dejar Boric a nuestra humilde economía es más grave que el otro candidato me quiera dar clases de moral o ética. Al final del día, lo que- creo- todos queremos es tener pega y poder darles un futuro mejor a nuestros hijos.
Aunque los dos wns me dan un poco de miedo hablando en serio, pero por kast no podria votar.
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Publicado por: Bozon en Diciembre 16, 2021, 13:33:37 pm
Yo creo que los votos de provoste que se pueden ir a Kast son marginales, muy. Por tanto, de tu cálculo de los votos de Provoste que se van a Boric diría que es un 99%....Lo mismo con Meo. Por otra parte, de los votos de Parisi ponle un 50% a Kast, no creo que más.
Creo que gana Boric.
Como dije en mi explicación, no estoy transfiriendo votos en forma cruzada. El descuento que estoy aplicando en cada uno corresponde al % que estimo de "desencantados" que votaron por su candidato en primera vuelta pero nica votan por Boric o Kast en segunda. Es decir se quedan en la casa y no votarán.
Es poco realista hacer proyecciones electorales en función de la experiencia personal, pero conozco gente de Provoste que no va a ir a votar por Boric ni por Kast. Así como (los pocos) que conozco que votaron por Parisi, van todos por Kast. Si vamos un poco mas cerca, acá mismo pipe_5 dice que no le gusta ninguno de los dos (y me parece que menciona que tampoco votará). @pipe_5: confirma o desmiente lo que menciono, si te parece bien comentar al respecto.
Creo que es re difícil jugar al "trasvasije" de votos. Aunque si miramos la historia, en la elección pasada salió electo Piñera por la supuesta campaña del Chilezuela. Yo pienso que en esta elección, el factor "miedo al comunismo" debiese ser más fuerte. Mal que mal Guillier no era un extremista como lo es Boric ni tenia al PC detrás como partido sostenedor y, por último, si volvemos a mirar la historia, el 100% de las veces quien ganó en primera vuelta, ganó en segunda.
Por supuesto que todos estos cálculos son nivel "Yolanda Sultana" al fin y al cabo, pero en algo tenemos que basarnos,¿no crees?
Publicado por: pipe_5 en Diciembre 16, 2021, 13:55:10 pm
Como dije en mi explicación, no estoy transfiriendo votos en forma cruzada. El descuento que estoy aplicando en cada uno corresponde al % que estimo de "desencantados" que votaron por su candidato en primera vuelta pero nica votan por Boric o Kast en segunda. Es decir se quedan en la casa y no votarán.Soy vocal asi que voy a votar jajaj, estoy entre dibujar un asomado o votar por boric.
Es poco realista hacer proyecciones electorales en función de la experiencia personal, pero conozco gente de Provoste que no va a ir a votar por Boric ni por Kast. Así como (los pocos) que conozco que votaron por Parisi, van todos por Kast. Si vamos un poco mas cerca, acá mismo pipe_5 dice que no le gusta ninguno de los dos (y me parece que menciona que tampoco votará). @pipe_5: confirma o desmiente lo que menciono, si te parece bien comentar al respecto.
Creo que es re difícil jugar al "trasvasije" de votos. Aunque si miramos la historia, en la elección pasada salió electo Piñera por la supuesta campaña del Chilezuela. Yo pienso que en esta elección, el factor "miedo al comunismo" debiese ser más fuerte. Mal que mal Guillier no era un extremista como lo es Boric ni tenia al PC detrás como partido sostenedor y, por último, si volvemos a mirar la historia, el 100% de las veces quien ganó en primera vuelta, ganó en segunda.
Por supuesto que todos estos cálculos son nivel "Yolanda Sultana" al fin y al cabo, pero en algo tenemos que basarnos,¿no crees?
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Publicado por: KekoCh en Diciembre 16, 2021, 14:05:11 pm
Soy vocal asi que voy a votar jajaj, estoy entre dibujar un asomado o votar por boric.
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Si votas Boric el "asomado" te lo van a meter...aparte de en el ojo.... hasta por detrás de las orejas a los pocos meses de que asuma como Caudillo de la Rebelión. :yaoming:
Publicado por: pipe_5 en Diciembre 16, 2021, 14:40:12 pm
Si votas Boric el "asomado" te lo van a meter...aparte de en el ojo.... hasta por detrás de las orejas a los pocos meses de que asuma como Caudillo de la Rebelión. :yaoming:Y si votas kast vamos a vivir un gobierno de bolsonaro en chile, retrocederemos en derechos para todos y van a torturar y matar a inmigrantes y manifestantes en plaza italia.
Ilógico lo que dije arriba, cierto?? Bueno, igual de ilógico ne parece tu miedo.
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Publicado por: Manolete en Diciembre 16, 2021, 15:54:12 pm
complicado para Kast, tendra que tomar posicion, los canales saldran a buscarle la cuña como locos.
complicado tambien para Boric, porque ya se estan juntando los orcos en plaza italia y si hay destrozos son mas votos para Kasto
Publicado por: Bozon en Diciembre 16, 2021, 16:05:38 pm
Y si votas kast vamos a vivir un gobierno de bolsonaro en chile, retrocederemos en derechos para todos y van a torturar y matar a inmigrantes y manifestantes en plaza italia.
Ilógico lo que dije arriba, cierto?? Bueno, igual de ilógico ne parece tu miedo.
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Ahí yo tengo una discrepancia y pasa por que existen objetivos y programas de gobierno sobre los cuales basar el "miedo". Si revisas el programa de Kast, ninguno de los temas que mencionas como ilógicos tiene sustento. En cambio, si miras el de Boric, claramente los temas económicos o las políticas públicas, por ejemplo, respecto a la Araucanía o el hecho de que quiera liberar a los presos de la revuelta, ampliamente reconocidas como muy malas ideas.
Boric se llena la boca diciendo que el suyo será un "gobierno de diálogo y acuerdos" y declara tener asesores serios ("para la galería"), pero en su ideología marxista actúa desoyendo los consejos que sus propios expertos le dicen y vota en consecuencia en el parlamento así. Recordemos que en el último debate kast se lo dijo bien de frente: "dices una cosa pero votas otra distinta". En efecto, votó en contra de las leyes para restablecer el orden público, votó a favor del 4to retiro y de otro tema más que Kast le mencionó en el debate (no recuerdo en este momento cual era) a pesar de que es públicamente conocido que los integrantes de su equipo económico le indicaron no hacerlo. Entonces, veamos las evidencias:
1. Programa económico absurdo e insostenible
2. Supuesta moderación falsa hacia el centro.
3. Asesores serios detrás que solo están para decir que existen, pero que en la práctica no tienen voz ni voto.
Está clarísimo que su discurso no es más que un tongo. Acá el mandamás sigue siendo el PC y eso no es miedo, es un hecho de la causa.
Casi toda la campaña del miedo contra Kast tiene que ver con "verdades inventadas" (el nazi, el facista, etc.) sin asidero.
La prueba de lo que les indico está en las palabras del mismo Boric, hay un vídeo capturado en el cual al parecer él no sabía que estaba siendo grabado, de una reunión reciente que tuvo con su círculo duro de izquierda, en donde les dice que se queden tranquilos, que todo este giro al centro no es más que la estrategia para ganar la elección. No lo pude pillar directamente en Youtube (no sé si está subido), pero si es mostrado en este vídeo de Villegas, a partir del minuto 5:40 de este lo pueden ver:
https://www.youtube.com/watch?v=zWvxv997hkk
Que quieres que te diga. No, no da lo mismo quien gane la elección.
Publicado por: KekoCh en Diciembre 16, 2021, 16:32:16 pm
Ahí yo tengo una discrepancia y pasa por que existen objetivos y programas de gobierno sobre los cuales basar el "miedo". Si revisas el programa de Kast, ninguno de los temas que mencionas como ilógicos tiene sustento. En cambio, si miras el de Boric, claramente los temas económicos o las políticas públicas, por ejemplo, respecto a la Araucanía o el hecho de que quiera liberar a los presos de la revuelta, ampliamente reconocidas como muy malas ideas.
Boric se llena la boca diciendo que el suyo será un "gobierno de diálogo y acuerdos" y declara tener asesores serios ("para la galería"), pero en su ideología marxista actúa desoyendo los consejos que sus propios expertos le dicen y vota en consecuencia en el parlamento así. Recordemos que en el último debate kast se lo dijo bien de frente: "dices una cosa pero votas otra distinta". En efecto, votó en contra de las leyes para restablecer el orden público, votó a favor del 4to retiro y de otro tema más que Kast le mencionó en el debate (no recuerdo en este momento cual era) a pesar de que es públicamente conocido que los integrantes de su equipo económico le indicaron no hacerlo. Entonces, veamos las evidencias:
1. Programa económico absurdo e insostenible
2. Supuesta moderación falsa hacia el centro.
3. Asesores serios detrás que solo están para decir que existen, pero que en la práctica no tienen voz ni voto.
Está clarísimo que su discurso no es más que un tongo. Acá el mandamás sigue siendo el PC y eso no es miedo, es un hecho de la causa.
Casi toda la campaña del miedo contra Kast tiene que ver con "verdades inventadas" (el nazi, el facista, etc.) sin asidero.
La prueba de lo que les indico está en las palabras del mismo Boric, hay un vídeo capturado en el cual al parecer él no sabía que estaba siendo grabado, de una reunión reciente que tuvo con su círculo duro de izquierda, en donde les dice que se queden tranquilos, que todo este giro al centro no es más que la estrategia para ganar la elección. No lo pude pillar directamente en Youtube (no sé si está subido), pero si es mostrado en este vídeo de Villegas, a partir del minuto 5:40 de este lo pueden ver:
https://www.youtube.com/watch?v=zWvxv997hkk
Que quieres que te diga. No, no da lo mismo quien gane la elección.
:thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
:reverencia: :reverencia: :reverencia:
:clap: :clap: :clap:
Publicado por: GABRIEL en Diciembre 16, 2021, 18:08:11 pm
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Publicado por: Milo en Diciembre 17, 2021, 08:34:11 am
distinto es que cada uno de los administradores tenga su opinión.. muchas veces diametralmente distinta de los usuarios..
Publicado por: KekoCh en Diciembre 17, 2021, 10:13:18 am
Hoy en la madrugada, un grupo puso pasto y plantas exactamente a la mitad de la Plaza Baquedano: limpió el monumento por la mitad y puso pasto a esa mitad. A un lado, con pasto y flores, una bandera chilena. Al otro lado, quedó la bandera negra que dejaron ayer los de siempre.
Dicen que una imagen vale más que mil palabras. Me gustó esta "intervención".
Por cierto, el comando de Boric quedó dando vueltas en círculos: no saben qué hacer. Lo normal hubiera sido ir a plantar la otra mitad de la plaza y dar una declaración "queremos igualdad y no hacer las cosas a medias" o algo por el estilo. Mejor todavía si le chantaban un árbol a la plaza. El problema es que hoy es viernes. Y todos sabemos que los viernes se destruye lo que haya en la plaza. Y Boric le ha hecho un montón de guiños a los personajes que hacen esto.
Mañana los orcos flaites de siempre se encargarán de dejar la mitad "bonita" igual a la del lado de ellos....sucia y destruida.
Es un hecho que ocurrirá así... :-[
Publicado por: Milo en Diciembre 17, 2021, 10:18:12 am
Oficialmente, se acabó la campaña.
Las previsiones para quienes vamos por Kast no son buenas. Pero yo participaré con entusiasmo el domingo.
Hoy en la madrugada, un grupo puso pasto y plantas exactamente a la mitad de la Plaza Baquedano: limpió el monumento por la mitad y puso pasto a esa mitad. A un lado, con pasto y flores, una bandera chilena. Al otro lado, quedó la bandera negra que dejaron ayer los de siempre.
Dicen que una imagen vale más que mil palabras. Me gustó esta "intervención".
Por cierto, el comando de Boric quedó dando vueltas en círculos: no saben qué hacer. Lo normal hubiera sido ir a plantar la otra mitad de la plaza y dar una declaración "queremos igualdad y no hacer las cosas a medias" o algo por el estilo. Mejor todavía si le chantaban un árbol a la plaza. El problema es que hoy es viernes. Y todos sabemos que los viernes se destruye lo que haya en la plaza. Y Boric le ha hecho un montón de guiños a los personajes que hacen esto.
es una imagen clara para quien gobernara kast.. y que quiere un pais de primera y de segunda, un pais dividido. Solo para algunos.. ... claramente esa intervención confirmo aun mas por quien va mi voto..
Publicado por: Benja vc en Diciembre 17, 2021, 10:45:16 am
Publicado por: publitv en Diciembre 17, 2021, 10:53:53 am
es una imagen clara para quien gobernara kast.. y que quiere un pais de primera y de segunda, un pais dividido. Solo para algunos.. ... claramente esa intervención confirmo aun mas por quien va mi voto..por el hecho de poner pasto y flores, gobernará para un grupo y no para otro??
Bajo esa lógica, Boric gobernaría para quienes han destruido el país, interesante analogía.
Publicado por: Rodrigo en Diciembre 17, 2021, 11:31:50 am
es una imagen clara para quien gobernara kast.. y que quiere un pais de primera y de segunda, un pais dividido. Solo para algunos.. ... claramente esa intervención confirmo aun mas por quien va mi voto..
pero claramente esta intervencion es para los que no la tenian clara, no aplica para los que ya estan decididos po
( repito: no votare por ninguno, porsiaca )
Publicado por: Milo en Diciembre 17, 2021, 11:35:33 am
por el hecho de poner pasto y flores, gobernará para un grupo y no para otro??
Bajo esa lógica, Boric gobernaría para quienes han destruido el país, interesante analogía.
es un símbolo poh Danilo.. arreglaron un ladito no mas.. pero bueno.. que sea lo mejor para Chile.. nada mas..
Publicado por: DON QUELO en Diciembre 17, 2021, 12:04:01 pm
es un símbolo poh Danilo.. arreglaron un ladito no mas.. pero bueno.. que sea lo mejor para Chile.. nada mas..
Milo, la que das es una interpretación conveniente no mas, si claramente el simbolismo (y que fue el que ocuparon los que pusieron el pasto) es que en la elección del domingo se juega el futuro entre dos Chiles: "el de la destrucción o el del renacer y la paz"
Mas allá de si estamos de acuerdo con que eso sea lo que se juega el domingo, ese es el mensaje que se intento dar y no otro
Publicado por: nailuj en Diciembre 17, 2021, 13:16:09 pm
concuerdo con esa interpretación de la intervención...
Milo, la que das es una interpretación conveniente no mas, si claramente el simbolismo (y que fue el que ocuparon los que pusieron el pasto) es que en la elección del domingo se juega el futuro entre dos Chiles: "el de la destrucción o el del renacer y la paz"
Mas allá de si estamos de acuerdo con que eso sea lo que se juega el domingo, ese es el mensaje que se intento dar y no otro
Algunos indicaron que era para diferenciar a los cuicos de los rotos.. pero no se dieron cuenta que no era oriente/poniente, sino norte/sur.
Y lo que me llama la atención que galeriacima.cl no muestra el lado intervenido, ahi se nota el sesgo poilitico, para reconocer una buena maniobra del contrincante.
Publicado por: Manolete en Diciembre 17, 2021, 13:47:42 pm
concuerdo con esa interpretación de la intervención...
Algunos indicaron que era para diferenciar a los cuicos de los rotos.. pero no se dieron cuenta que no era oriente/poniente, sino norte/sur.
Y lo que me llama la atención que galeriacima.cl no muestra el lado intervenido, ahi se nota el sesgo poilitico, para reconocer una buena maniobra del contrincante.
intentan dar vuelta el golazo que les metieron en ultimo minuto, la verdad es que despues de que ayer salieran a manifestarse a celebrar la muerte de la tia lucy, cortaron calles etc , el que amaneciera asi la plaza hoy dio un solo mensaje bien claro.
Publicado por: Bozon en Diciembre 17, 2021, 13:57:23 pm
No habría hecho 1/2 solamente porque, para mí, representa un país dividido entre 50% orcos y 50% normales, lo cual no es real.
Publicado por: publitv en Diciembre 17, 2021, 14:21:46 pm
intentan dar vuelta el golazo que les metieron en ultimo minuto, la verdad es que despues de que ayer salieran a manifestarse a celebrar la muerte de la tia lucy, cortaron calles etc , el que amaneciera asi la plaza hoy dio un solo mensaje bien claro.que interpretas como golazo??
Publicado por: DON QUELO en Diciembre 17, 2021, 14:22:21 pm
Punto para Kast :pozozipy:
https://twitter.com/ElBaquedanocl/status/1471896961619951616?s=20 (https://twitter.com/ElBaquedanocl/status/1471896961619951616?s=20)
A pesar de que la interpretación de "chile para las 3 comunas" les estaba dando frutos... no se aguantan y tienen que destruir
Publicado por: publitv en Diciembre 17, 2021, 14:22:53 pm
es un símbolo poh Danilo.. arreglaron un ladito no mas.. pero bueno.. que sea lo mejor para Chile.. nada mas..tranqui, gane quien gane, la haran cagar.
asi se ve lindo chile, hecho mierda...
Publicado por: publitv en Diciembre 17, 2021, 14:29:16 pm
Se acabo el debateahi quedo el "simbolo", el pasto opresor, en fin... simios
Punto para Kast :pozozipy:
https://twitter.com/ElBaquedanocl/status/1471896961619951616?s=20 (https://twitter.com/ElBaquedanocl/status/1471896961619951616?s=20)
A pesar de que la interpretación de "chile para las 3 comunas" les estaba dando frutos... no se aguantan y tienen que destruir
Publicado por: Bozon en Diciembre 17, 2021, 14:44:49 pm
ahi quedo el "simbolo", el pasto opresor, en fin... simios
Con esa actitud no hacen más que demostrar que son una tropa de resentidos sociales.
Publicado por: KekoCh en Diciembre 17, 2021, 15:52:19 pm
Se acabo el debate
Punto para Kast :pozozipy:
https://twitter.com/ElBaquedanocl/status/1471896961619951616?s=20 (https://twitter.com/ElBaquedanocl/status/1471896961619951616?s=20)
A pesar de que la interpretación de "chile para las 3 comunas" les estaba dando frutos... no se aguantan y tienen que destruir
Lo dije...de hoy no pasaba ese intento por dejar una plaza bonita...algo que la mayoría quiere...
Los narco-orcos-flaites se iban a encargar de destruir eso...mañana volverá a estar como el día de ayer...horrible.
...y como son buenos para robar...el pasto se lo van a llevar para sus casas o lo van a vender. :cop2:
Publicado por: Duraznov en Diciembre 17, 2021, 16:20:02 pm
Lo dije...de hoy no pasaba ese intento por dejar una plaza bonita...algo que la mayoría quiere..."intento por dejar una plaza bonita"
Los narco-orcos-flaites se iban a encargar de destruir eso...mañana volverá a estar como el día de ayer...horrible.
...y como son buenos para robar...el pasto se lo van a llevar para sus casas o lo van a vender. :cop2:
Es un chiste, ¿Cierto? Si ese hubiese sido el objetivo, como que se quedaron cortos en un 50% con los materiales.
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Publicado por: Benja vc en Diciembre 17, 2021, 17:27:00 pm
"intento por dejar una plaza bonita"
Es un chiste, ¿Cierto? Si ese hubiese sido el objetivo, como que se quedaron cortos en un 50% con los materiales.
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Vi un Tweet que decía que ni prepararon la tierra para poner el pasto, no soy jardinero, pero claramente no se hizo para que durara.
Además les falto pasto para incluso terminar la mitad, desde arriba se nota.
https://twitter.com/fule_dot/status/1471843193863954432
Publicado por: KekoCh en Diciembre 17, 2021, 17:29:18 pm
"intento por dejar una plaza bonita"
Es un chiste, ¿Cierto? Si ese hubiese sido el objetivo, como que se quedaron cortos en un 50% con los materiales.
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Yo ví el vaso medio lleno....tu lo ves medio vacío.
Bueno...son dos puntos de vista...ambos respetables
Publicado por: Manolete en Diciembre 17, 2021, 20:01:06 pm
que interpretas como golazo??
la jugada de los partidarios de Kast de poner pasto en la plaza justo el dia despues de que celebraran la muerte de la ñora y se prendieran algunas barricadas ahi. mostrarse como el orden y no la destruccion, creo que igual cala en la mente de los indecisos.
Edit: Escribi lo de arriba sin ver el video que publico don quelo, con mayor razon, son tan giles!!
Publicado por: Bob1977 en Diciembre 17, 2021, 22:04:38 pm
Publicado por: publitv en Diciembre 17, 2021, 22:18:22 pm
Hay otro sector que tiene claro que lo social no es El Fuerte de Kast, sino que apunta más a lo económico pero la tendrá muy difícil.
Igualmente hay gente que le critica ciertos puntos del programa, como las mujeres que le critican Los subsidios para las casadas, sin embargo en la FPS o en cualquier postulación a beca, se declaran separadas, nadie puede entender nada asi
Publicado por: Bob1977 en Diciembre 17, 2021, 22:51:17 pm
Publicado por: publitv en Diciembre 17, 2021, 23:08:08 pm
Que opinan del aumento del impuesto específico a los combustibles propuesto por Boric, nos afectará, subirá mucho la bencina?si te suben la bencina, te afecta?
cuanto subira, ni idea, pero si aumentan un impuesto, es logico que aumenta el precio final
Publicado por: Bob1977 en Diciembre 17, 2021, 23:38:46 pm
https://www.elciudadano.com/portada/el-verdadero-impuesto-al-combustible-de-boric-que-las-grandes-industrias-paguen-para-rebajar-a-la-clase-media-el-costo-por-combustible/12/15/
Creo que esto terminó de convencerme por quién votar.
Publicado por: mobiladicto en Diciembre 18, 2021, 00:12:00 am
Lo dije...de hoy no pasaba ese intento por dejar una plaza bonita...algo que la mayoría quiere...
Los narco-orcos-flaites se iban a encargar de destruir eso...mañana volverá a estar como el día de ayer...horrible.
...y como son buenos para robar...el pasto se lo van a llevar para sus casas o lo van a vender. :cop2:
https://www.t13.cl/noticia/elecciones-2021/nacional/manifestantes-instalan-pasto-antiguo-ingreso-al-metro-baquedano-plaza-italia-17-12-2021?fbclid=IwAR3b6POBE7jo4R9QgF1pBmloiu6JRYnIuO4PLaUGsyJuIFi0bmPU9JgGqfE
obra que le atribuyen a los de boric, en cualquiera de los dos lados ese pasto es para la foto no más.
Vayan a votar chilenas y chilenos todos, esperemos que se siga avanzando y no con la mentalidad de la medida de lo posible
Publicado por: publitv en Diciembre 18, 2021, 00:15:54 am
Publicado por: Bozon en Diciembre 18, 2021, 06:41:59 am
7 utm de impuesto el m3 de bencina….
Una prueba más de que la izquierda, como siempre, lo único que sabe es meterle la mano al bolsillo a la gente.
Si gana Boric, olvidense de la plata que tengan juntada en la AFP. Ese es el gran botín para ellos.
Publicado por: Bob1977 en Diciembre 18, 2021, 11:08:27 am
Se da algo muy extraño, mucha gente tiene claro que la política económica de Boric es desastroza, sin crecimiento y definitivamente el sector más complicado seremos las pymes, sin embargo igual votarán por el.
Hay otro sector que tiene claro que lo social no es El Fuerte de Kast, sino que apunta más a lo económico pero la tendrá muy difícil.
Igualmente hay gente que le critica ciertos puntos del programa, como las mujeres que le critican Los subsidios para las casadas, sin embargo en la FPS o en cualquier postulación a beca, se declaran separadas, nadie puede entender nada asi
Coincido totalmente contigo. Tengo la sensación de que pese a que Boric es lejos el candidato con el peor programa de Gobierno y que sigue el pésimo ejemplo de Argentina en políticas públicas y económicas igualmente los medios de prensa lo apoyan y las encuestas lo dan por ganador....Lo anterior me hace preguntarme si la gran mayoría de la clase media está por el aumento de impuestos, mayor inflación, expropiación de los fondos de AFP y otras medidas que sólo los afectarán a ellos mismos....siento que elegirlo es como dispararse a los pies...en fin es sin llorar después.
Publicado por: publitv en Diciembre 18, 2021, 11:17:25 am
Boric es un fenómeno, no sabe de cifras de nada, pero nunca corrige, dijo que iba a subir los impuestos a las pymes que tuvieran INGRESOS por más de uf 1000, lo que implica a prácticamente TODAS las pyme, luego dijo que no tenía la cifra exacta, pero nunca hizo la aclaración.
Luego, quien vende 30 palos al mes, le van a subir los impuestos y nadie podrá decir que no le dijeron
Publicado por: DON QUELO en Diciembre 18, 2021, 11:52:03 am
7 utm de impuesto el m3 de bencina….Acá se se explica muy bien el alza del IE y a quienes afecta
https://twitter.com/007Artemisa/status/1471905068781871106?s=20
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Publicado por: publitv en Diciembre 18, 2021, 12:41:39 pm
Acá se se explica muy bien el alza del IE y a quienes afectaqueda clarisimo, lo pagan ehhhhhhh, o sea, va a subir, pero van a pagar menos, ehhhhhhhh o sea no, pero parece que si, ehhhhhhhh es que ahora lo van a pagar las industrias, se va a subir, pero se va a devolver a la clase media, pero no esta claro como, ehhhhhhh
https://twitter.com/007Artemisa/status/1471905068781871106?s=20
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mas claro, echarle agua
Publicado por: publitv en Diciembre 18, 2021, 12:43:45 pm
Publicado por: grx8 en Diciembre 18, 2021, 15:31:05 pm
Tengo la sensación de que pese a que Boric es lejos el candidato con el peor programa de Gobierno...en fin es sin llorar después.
Votan a Boric y gana por no ser el candidato de la derecha, eso es todo. Irrevelante si es Boric, Jackson o la Camilita. Que Kast tenga ya ese apoyo y aprobación es una locura.
Debemos apostar por electricidad abundante y barata, eso nos venden que es el futuro, el combustible fósil irá en retirada.
Publicado por: GABRIEL en Diciembre 19, 2021, 16:30:27 pm
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Publicado por: publitv en Diciembre 19, 2021, 16:35:13 pm
El csm no conoce las microsdidi no esta cobrando, micro? atroh....
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Publicado por: Duraznov en Diciembre 19, 2021, 18:17:39 pm
Ayer mi amigo y colega Claudio Tuerca me preguntó "¿y le crees a ese weon del Boric y a su programa?"
Mi respuesta fue "No le creo, y por eso votaré por él, ni cagando apruebo ese programa".
De verdad le tengo fé a este país y a sus instituciones, así como a la política de los acuerdos. Que sea lo mejor para la mayoría no más, por el futuro de Chile. No era mi candidato de primera vuelta, lamentablemente nos quedamos sin candidatos los que apuntamos al centro, de los dos lados.
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Publicado por: Benja vc en Diciembre 19, 2021, 18:24:23 pm
Publicado por: mobiladicto en Diciembre 19, 2021, 18:35:00 pm
Publicado por: DON QUELO en Diciembre 19, 2021, 18:35:58 pm
Fuimos buenos no más…
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Publicado por: Vicho123 en Diciembre 19, 2021, 18:39:28 pm
Parece que el miedo a Chilezuela no funciona dos veces.Como alguna vez dije acá y no gustó a varios, era imposible que Kast saliera elegido como presidente. Creo yo, cualquier otro candidato de derecha le habría hecho más peso a Boric que el mismo Kast. Poco inteligente la estrategia, pero bueno, ojalá que exista la disposición para poder dialogar con el nuevo gobierno.
Contento por mi parte y quiero que suceda lo mejor para Chile.
Publicado por: Bozon en Diciembre 19, 2021, 18:40:50 pm
Elijen al comunista. :yaoming:
Cada país tiene lo que se merece no más.
Publicado por: Bozon en Diciembre 19, 2021, 18:42:09 pm
Parece que el miedo a Chilezuela no funciona dos veces.
Acabas de elegir el Chilezuela.
Sin llorar eso sí después.
Publicado por: GABRIEL en Diciembre 19, 2021, 18:42:37 pm
se compran propiedades de los que se vayan del pais, en serioSe me antoja una f150 2021 uso jumbo
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Publicado por: Bozon en Diciembre 19, 2021, 18:44:03 pm
Estará abierto aún el líder? Como para ir a comprar alimentos para 6 meses
Fuimos buenos no más…
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Se acabó el jaguar de Latinoamérica. Ahora Chile elije ser del mismo 'nivel' que sus vecinos.
Publicado por: Bozon en Diciembre 19, 2021, 18:47:24 pm
Se me antoja una f150 2021 uso jumbo
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Te vas a quedar con el antojo. El dólar se dispara mañana y, con éste, los precios de todos los vehículos.
Publicado por: pipe_5 en Diciembre 19, 2021, 19:06:54 pm
A mi no me da tranquilidad el plan de gobierno del boris, pero confío en el congreso que quedó más equilibrado y estoy seguro de que no seremos chilezuela ni nada de esos cucos que andan metiendo.
Esperemos que se venga un buen futuro, recordemos que el cuento de chilezuela, los comunistas y todo eso ya lo han metido cuando ganó bashele, lagos, aylwin y frei
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Publicado por: publitv en Diciembre 19, 2021, 19:30:24 pm
Por precaución compraré más dólares, la economía de Chile se va a ir a la mierda, no había existido un plan de gobierno tan malo en los gobiernos previos, al menos en la parte económica
Publicado por: publitv en Diciembre 19, 2021, 19:39:01 pm
No me imaginé jamás un triunfo de Boric por más de 10 puntos, increíble.
Por precaución compraré más dólares, la economía de Chile se va a ir a la mierda, no había existido un plan de gobierno tan malo en los gobiernos previos, al menos en la parte económica
no alcancé, Banco de Chile ya subio el dolar en casi $ 50, Itau en $ 45...
Publicado por: Bozon en Diciembre 19, 2021, 19:44:47 pm
no alcancé, Banco de Chile ya subio el dolar en casi $ 50, Itau en $ 45...
https://www.emol.com/noticias/Economia/2021/12/16/1041307/bloomberg-fuga-capitales-chile.html
Publicado por: Pontiac en Diciembre 19, 2021, 21:34:46 pm
Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacional/2021/12/19/1041623/resultado-comunas-clave-boric-kast.html
JOSÉ ANTONIO KAST RECONOCE a GABRIEL BORIC como PRESIDENTE ELECTO de CHILE | Elecciones Chile 2021
https://www.youtube.com/watch?v=MI0GdEKx_MA
PPD, PS, PR dicen que colaborarán "sin egoísmo" con Boric y respaldarán las políticas públicas "que beneficien al país"
Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacional/2021/12/19/1041637/partidos-centroizquierda-triunfo-boric.html
Primer discurso del presidente electo Gabriel Boric Font | Chile Elige - 24 Horas TVN Chile
https://www.youtube.com/watch?v=hxJ0kR4-T4E
Triunfo de Gabriel Boric: Drone muestra celebración en el centro de Santiago
https://youtu.be/Ca1SRtCXbsg
Publicado por: dante7 en Diciembre 19, 2021, 22:45:31 pm
que cuatico debe ser andar viendo comunistas en cada rincon y "mentalmente" vivir en venezuela hace rato...
todavia no cachan que el grueso de la poblacion necesita cambios en salud, educacion, pensiones y esta chata que el mundo publico/empresarial/concesionado se pase por el culo a la clase media, necesidades que la maypria de los conducinos no tiene idea... muy al estilo de la ministra hutt viendo numeritos en una pantalla sin jamas haber pisado la plaza de puente alto ni haberse subido a una micro amarilla repintada, no esas electricas con aire acondicionado y wifi
yo no habia querido opinar en este post porque el nivel de debate se reducia a hablar del "mechero/gordo" y ofensas varias escudadas en analisis macroeconomicos y en el fantasma de venezuela...
pero ahora que ya fue les vengo a recordar que cuando gano la soa bacheleh nunca escaseo el pan, cuando gano el apruebo no se incendio el pais segun la mattei y que ahora que ganamos vamos a seguir bien lejos del dictador chavista y el jadue no les va a expropiar la casa de la dehesa ni los 4 autos...
asi que vamoh a calmarnoh un rato, mañana va subir el ipc, la bencina y la uf y poco va a tener que ver con la eleccion porq las weas suben igual
ahora me voy a dormir pq con el boric o con el kast mañana igual todos nos levantamos a trabajar y pagamos a 1300 el kilo de pan... corriente sipo, no esas weas que compra el briones con trufa elaborado en italia
mañana por la tarde me meto a revisar los insultos y menosprecios de los votantes del abogado de familia conservador, respetuoso y cristiano
Publicado por: grx8 en Diciembre 19, 2021, 23:10:02 pm
Les dan a elegir entre un drogadicto incompetente y comunista y un abogado de familia.
Elijen al comunista. :yaoming:
Cada país tiene lo que se merece no más.
Este es un buen momento para que te dejes de escribir estupideces.
Publicado por: Vicho123 en Diciembre 19, 2021, 23:31:58 pm
Relaja bozon, ya fueron las elecciones, la campaña del terror ya no es necesaria.
A mi no me da tranquilidad el plan de gobierno del boris, pero confío en el congreso que quedó más equilibrado y estoy seguro de que no seremos chilezuela ni nada de esos cucos que andan metiendo.
Esperemos que se venga un buen futuro, recordemos que el cuento de chilezuela, los comunistas y todo eso ya lo han metido cuando ganó bashele, lagos, aylwin y frei
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que cuatico debe ser andar viendo comunistas en cada rincon y "mentalmente" vivir en venezuela hace rato...
todavia no cachan que el grueso de la poblacion necesita cambios en salud, educacion, pensiones y esta chata que el mundo publico/empresarial/concesionado se pase por el culo a la clase media, necesidades que la maypria de los conducinos no tiene idea... muy al estilo de la ministra hutt viendo numeritos en una pantalla sin jamas haber pisado la plaza de puente alto ni haberse subido a una micro amarilla repintada, no esas electricas con aire acondicionado y wifi
yo no habia querido opinar en este post porque el nivel de debate se reducia a hablar del "mechero/gordo" y ofensas varias escudadas en analisis macroeconomicos y en el fantasma de venezuela...
pero ahora que ya fue les vengo a recordar que cuando gano la soa bacheleh nunca escaseo el pan, cuando gano el apruebo no se incendio el pais segun la mattei y que ahora que ganamos vamos a seguir bien lejos del dictador chavista y el jadue no les va a expropiar la casa de la dehesa ni los 4 autos...
asi que vamoh a calmarnoh un rato, mañana va subir el ipc, la bencina y la uf y poco va a tener que ver con la eleccion porq las weas suben igual
ahora me voy a dormir pq con el boric o con el kast mañana igual todos nos levantamos a trabajar y pagamos a 1300 el kilo de pan... corriente sipo, no esas weas que compra el briones con trufa elaborado en italia
mañana por la tarde me meto a revisar los insultos y menosprecios de los votantes del abogado de familia conservador, respetuoso y cristiano
Totalmente de acuerdo! Había que decirlo.
Publicado por: Fito en Diciembre 20, 2021, 07:28:01 am
Ayer a su discurso, si bien fue masivo, le faltó épica. No llegó a emocionar, al menos a mí.
Al mismo tiempo, estuve comprando algunos dólares a través de la página de mi banco. Ahora acabo de intentar y tienen bloqueado el servicio. Escuché en la radio que a esta hora ya subió $37.
Publicado por: KekoCh en Diciembre 20, 2021, 07:39:48 am
La elección ya fue...nada que hacer...tenemos que seguir con nuestras vidas (pobre, clase media, burguesas, empresario, explotador, etc...la que tenga cada uno) y asumir sin chistar lo que el "mercado" vaya ajustando día a día según sus pronósticos y lecturas que hace del acontecer nacional e internacional.
Para mi ayer el país quedó dividido...fracturado. Quienes votaron por Boric...felices...y quienes votaron por Kast...derrotados...
Los Boricfan tratarán por todos los medios de exigir...el 1er año...que cumpla con todas sus promesas de bilz y pap ...y no podrá.
Los Kastfan harán festín de eso y les recordarán a los Boricfan que la cosa es sin llorar...seguirán las divisiones y peleas por todo.
...mientras tanto la preocupación por levantar el país para que vuelva a surgir...a la xuxa... :cop2:
Ahora...a seguir trabajando...porque la casa digna, el sueldo digno, el auto digno, el perro digno no me lo van a regalar....lo tengo que obtener yo con esfuerzo... :cop2:
Publicado por: Duraznov en Diciembre 20, 2021, 07:52:20 am
Creo que hay varias lecturas que sacar, pero a la rápida, me la puedo jugar por las siguientes:
1. La derecha no es carta viable cuando se aleja del centro político, simplemente por matemáticas, los números no dan.
2. La campaña del terror marxista no funciona, la gente no es tan weona como algunos creen.
3. La campaña con mentiras, realidades a medias, realidades paralelas, "fake news", tampoco.
Respecto al punto 1, si para hacerle el peso a un Boric (por falta de edad, experiencia, o cercanía al PC o lo que sea), yo hubiese tenido que votar por alguien de derecha como Briones, Sichel, Marcela Sabat, Codina, Ossandón o incluso Lavín o Matthei, lo hubiese hecho. Y de verdad no miren a huevo la cifra de gente que no se camisetea con los extremos, creo que somos varios más de lo que parece.
Otra vez respecto a José Kast, me gustó su discurso y el llamado a su gente, esperemos que acusen recibo. Nobleza obliga, y la verdad he notado en los dos gobiernos de Bachelet que la derecha ha demostrado ser mucho más colaborativa a la hora de llegar a acuerdos en temas país y en general en temas que permitan gobernabilidad. Esperemos que en éste caso siga siendo así.
Respecto a Boric, evidentemente fuimos muchos los que votamos por él sin estar del todo convencidos con su campaña ni con su programa, pero me parece que ocurrió algo que ya se había visto en el pasado, que en primera vuelta los candidatos apuntan a su bastión para poder lograr llegar a segunda, y en la misma tienen a apuntar más hacia el centro. Ese fenómeno para algunos es un "ajuste programático", "mejoras en el programa", pero si lo hace el adversario, es una "voltereta".
De verdad que habrá que estar atentos a las palabras del Presidente electo y los guiños que se vengan, sobre todo por lo reactivo del mercado.
Publicado por: DON QUELO en Diciembre 20, 2021, 07:59:09 am
Sí, es solo miedo: A que ahora suban la bencina, aumente el desempleo (cierre de pymes y grandes empresas), a que la plata de la AFP (antes que desaparezcan) de quienes mueran antes de jubilar o mueran antes de -los 120 años- se vayan a un fondo, ya que van a ser """"heredables"""" y no heredables, mas un gran etc,
Pero si, es un infundado miedo :poker:
Ahora, claramente es por culpa de nunca haber hecho lo suficiente por arreglar las pensiones, la educación, la salud, etc
El único candidato que podía haber ganado era Sichel, tenía varios problemas comunicaciones que podrían haberse arreglado como lo hizo Kast y Boric. Efectivamente Kast genera muchos anticuerpos (y con justa razón), su gobierno hubiese sido del terror por el lado de las manifestaciones, no hubiese habido día sin "mambo"
Publicado por: araexon en Diciembre 20, 2021, 08:05:12 am
asi que vamoh a calmarnoh un rato, mañana va subir el ipc, la bencina y la uf y poco va a tener que ver con la eleccion porq las weas suben igual
De hecho se producirá todo lo anterior y fuerte por esta eleccion, el dolar ya empezo a subir y por lo tanto todo lo que comentas, subira.
La economia es especulativa porque se adelanta a situaciones futuras trayendo a valor presente, lo bueno y lo malo. El que no quiere verlo, es porque tampoco quiere entenderlo.
Publicado por: Payaso en Diciembre 20, 2021, 08:18:12 am
Usaré la frase de la Tia Evelyn ... "Si se aprueba el primer retiro Chile va a arder". Sí, se equivocó, no ardió, pero como una rica plateada se esta cocinando a fuego muy lento, ya no es posible comprar autos a crédito (descontando piso del alto valor que es factor tb externo), no es posible comprar casa, los arriendos se dispararon, etc
mira un poco pa atras y te darás cuenta cuando se encendió el fuego de esa plateada, lo que pasa es que ahora la gente esta un poco mas informada y no es tan ignorante como antaño.
el problema es que el chileno se acostumbra a pagar mientras le "alcance" ya que eso le hace sentir un "raro" sentido de superioridad frente al resto au no entiendo por que :risa2:
aca te nombro algunos
- concesion de carreteras
- iva a las casas
- obligacion de cotizar a las boletas
- 1% de iva transitorio
- mas impuesto a los que boletean
por otro lado , yo no estaria tan tranquilo con "el congreso esta dividido" la verdad es que la constitucion puede salir en 1 o 2 años y cambiar algunas mayorias, incluso com oalguna vez dijo el vice de la constituyente cuando se le venia encima kast "no descartamos un gobierno de 2 años de transicion" no me pareceria extraño que curiosa y magicamente ahora apareciera una indicacion " se podra re-elegir el presidente actual por x periodos" pero eso solo el tiempo lo va a decir, pk de verdad es que es de iluso creer que esa constitucion no se va a aprobar.
:thumbsup:
Publicado por: Manolete en Diciembre 20, 2021, 08:23:55 am
no le achunte a ni una en estas elecciones, en primaria vote por Boric, porque nica dejaba que Jadue fuera candidato. En primera vuelta también vote por Boric, medio a regañadientes eso si porque no me representa la concertación ni ninguno de extremos, y la verdad es que nunca me ha gustado la cercanía de Boric con el PC.
Luego del discurso en primera vuelta quede espantado pensando que Boric seria un títere del PC, la verdad es que eso sumado a su programa que no tenia mucha base, a como funciono la maquinaria propagandística por parte de los medios de comunicación masivos, el apoyo que le dio la antigua concertación (incluyendo el de la soa bachele) y las reformas tan profundas que quiere hacer en AFP (literalmente pegarle el zarpazo) y salud (eliminar las ISAPRES) es que me decidí a no votar por el en segunda vuelta, hasta el ultimo momento lo puteaba porque me hizo votar por Kast (cosa que nunca pensé, pero que siempre tire como talla que prefería votar por Kast que por un concerta y la vida al final me la cobró).
Luego de ver el discurso ayer, y viendo las volteretas que llevaron a Boric mas al centro, partiendo por su cambio de apariencia hasta los cambios de su programa, considerando los gestos republicanos que tuvo ayer aceptando el llamado de piñi y el respeto que tuvo a los demás candidatos es que me deja mas tranquilo verlo convertido en una nueva concertación mas que un Jadue chico.
Espero que siga esa linea y que no se radicalice, probablemente no podra hacer ninguna de las reformas que quiere, aunque estaré preocupado de lo que resulta de la CC ya que he ahi el gran peligro/oportunidad del gobierno de Boric y de Chile.
Que lo que venga sea mejor para Chile, o al menos igual, que no dejemos de reconocer que en estos 30 años se ha crecido y se ha creado un pais estable que nos permite vivir bien (a diferencia de muchos vecinos) y si no, bueno la mayoría hablo y es así la democracia.
PD:
Increíble lo de Parisi, no tuvo ningún arrastre su llamado a votar por Kast, debut y despedida del PDG jajajaja.
Publicado por: Payaso en Diciembre 20, 2021, 08:38:19 am
Sólo decir que eso es un fake news inventado por Gino Lorenzini y su lucrativa empresa de embaucadores.
ok lo cambiamos por el tema de las aseguradoras y los multifondos, ejemplos hay caleta! :risa2: (lamentablemente)
ahh y podria agregar que hace no mucho , la clase media o media emergente pagando una parte pequeña, podia darle una educacion mejor o mas comoda a sus hijos... ahora o te alcanza para el particular caro , o te meten en una tombola y cruza los dedos
pero de nuevo, la gente se olvida o se acostumbra.
Publicado por: Bozon en Diciembre 20, 2021, 08:46:15 am
Dado lo contundente de los números, es absurdo que alguien pueda pensar que hubo fraude.
Ojalá le vaya bien ya que en este bote llamado Chile navegamos todos, no sólo sus votantes.
Respecto a las reacciones en el mercado, inicialmente es normal una sobre-reacción de gente que sale a comprar dólares y a vender acciones. No obstante, el mensaje para las AFPs e Isapres fue claro en el discurso y claramente ambos tipos de empresas van a ser castigados severamente en bolsa. Dicho sea de paso, lo mismo va a suceder con los bonos y títulos nacionales ya que se espera que cuando se concreten las reformas, se tengan que salir a realizar des-inversiones para que el nuevo "ente"
Por mi parte, a partir de este momento, paso de cotizar desde el máximo, al mínimo y de pagarme el sueldo a realizar retiros. Simplemente no tiene sentido regalar el 20% del salario a la repartija estatal.
Publicado por: araexon en Diciembre 20, 2021, 08:51:03 am
Publicado por: Runner en Diciembre 20, 2021, 11:51:00 am
Publicado por: Patagonia en Diciembre 20, 2021, 12:25:59 pm
Al menos entre mis conocidos "cuicos", no conozco ninguno que esté pensando irse de Chile por la elección.Yo conozco 5 familias que se han ido este 2021 por el tema estallido y condiciones actuales, 3 eran matrimonios con un extranjero que se fueron a donde provenía el extranjero, las otras dos full chilenas. Casos de gente que ha vendido activos, cerrados negocios y mandado plata para afuera muchos
Me da la impresión de que ese tipo de decisiones estaban tomadas de mucho antes. El período que viene no va a ser bueno, daba lo mismo si ganaba Kast: tenemos al Estado endeudado hasta el cuello y anunciando tremendos aumentos de gastos; no hay espacio real para subir impuestos, salvo que lo hagas contra la clase media (bajar tramo no tributable del impuesto a la renta), ya que todas las demás propuestas tributarias no recaudan (ej. impuesto "súper ricos"), o recaudan muchísimo menos que lo que necesitas para financiar los gastos que HOY tiene comprometidos el gobierno (ej. eliminar excenciones).
Si le subes el impuesto a las empresas, las chicas y medianas van a cerrar (ya estamos en 27% que está por sobre la media OCDE) y las grandes se van a achicar. Lo demás, recauda poco. Así que te queda, para recaudar, subir global complementario (básicamente, bajar el tramo exento), subir el IVA y subir el específico a los combustibles. Esas tres medidas recaudan, pero dañan directamente a los que no tienen opción de no pagar esos impuestos (pobres y clase media).
Finalmente, tenemos la incertidumbre que provoca la convención.
Afírmense, porque el viaje no será fácil. Y si Boric no se pone serio, no va a terminar su período.
Publicado por: Bozon en Diciembre 20, 2021, 14:30:55 pm
Al menos entre mis conocidos "cuicos", no conozco ninguno que esté pensando irse de Chile por la elección.
Me da la impresión de que ese tipo de decisiones estaban tomadas de mucho antes. El período que viene no va a ser bueno, daba lo mismo si ganaba Kast: tenemos al Estado endeudado hasta el cuello y anunciando tremendos aumentos de gastos; no hay espacio real para subir impuestos, salvo que lo hagas contra la clase media (bajar tramo no tributable del impuesto a la renta), ya que todas las demás propuestas tributarias no recaudan (ej. impuesto "súper ricos"), o recaudan muchísimo menos que lo que necesitas para financiar los gastos que HOY tiene comprometidos el gobierno (ej. eliminar excenciones).
Si le subes el impuesto a las empresas, las chicas y medianas van a cerrar (ya estamos en 27% que está por sobre la media OCDE) y las grandes se van a achicar. Lo demás, recauda poco. Así que te queda, para recaudar, subir global complementario (básicamente, bajar el tramo exento), subir el IVA y subir el específico a los combustibles. Esas tres medidas recaudan, pero dañan directamente a los que no tienen opción de no pagar esos impuestos (pobres y clase media).
Finalmente, tenemos la incertidumbre que provoca la convención.
Afírmense, porque el viaje no será fácil. Y si Boric no se pone serio, no va a terminar su período.
Conozco dos casos. El primero por culpa de caída en empleo por estallido + pandemia y el segundo estaba esperando el resultado de la elección. Este segundo, hoy declara que 'es muy probable' que se vallan.
Publicado por: Bozon en Diciembre 20, 2021, 15:09:04 pm
"Cerca de las 14 horas, el billete verde anototaba una violenta escalada de $35,10, nunca -desde que se instauró en 1999 el tipo de cambio flotante en el país- la divisa estadounidense había subido tanto en un día"
¿todavía creen que cuando les digo las cosas lo hago de fanático o porque algo sé de economía?
Publicado por: Duraznov en Diciembre 20, 2021, 15:32:32 pm
Publicado por: publitv en Diciembre 20, 2021, 16:20:11 pm
...igual no es necesario tener un MBA para saber que era obvio que el dolar iba a subir excesivamente fuera de lo normal y que la bolsa caería si ganaba El Boris. Lo interesante será observar los días y semanas que se vienen, cómo será el comportamiento en base a los posibles gabinetes, a las declaraciones y reuniones que tenga en este tiempo el Presidente Boric y el resto de drogadictos incompetentes.ojala que en Hacienda ponga a la Drogadicta Andrea Repetto, es lo unico que le pediria a San Pablo, que ilumine al Boris en eso, ya con que se rumoree al ex fiscal Carlos Gajardo en defensa es suficiente tortura para mi
Publicado por: pipe_5 en Diciembre 20, 2021, 16:21:42 pm
https://www.emol.com/noticias/Economia/2021/12/20/1041697/dolar-alza-35-boric-preciohistorico.htmlY si algo sabes, conoces la especulación?
"Cerca de las 14 horas, el billete verde anototaba una violenta escalada de $35,10, nunca -desde que se instauró en 1999 el tipo de cambio flotante en el país- la divisa estadounidense había subido tanto en un día"
¿todavía creen que cuando les digo las cosas lo hago de fanático o porque algo sé de economía?
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Publicado por: KekoCh en Diciembre 20, 2021, 16:26:56 pm
...igual no es necesario tener un MBA para saber que era obvio que el dolar iba a subir excesivamente fuera de lo normal y que la bolsa caería si ganaba El Boris. Lo interesante será observar los días y semanas que se vienen, cómo será el comportamiento en base a los posibles gabinetes, a las declaraciones y reuniones que tenga en este tiempo el Presidente Boric y el resto de drogadictos incompetentes.
En el gabinete va a estar Jackson, Vallejos, Siches, Tellier, Cariola, Jadue, el pelao Vade...entre otros personajes de la misma calaña y prontuario :enojao: :cop2:
Publicado por: mobiladicto en Diciembre 20, 2021, 16:49:32 pm
...igual no es necesario tener un MBA para saber que era obvio que el dolar iba a subir excesivamente fuera de lo normal y que la bolsa caería si ganaba El Boris. Lo interesante será observar los días y semanas que se vienen, cómo será el comportamiento en base a los posibles gabinetes, a las declaraciones y reuniones que tenga en este tiempo el Presidente Boric y el resto de drogadictos incompetentes.
se estaría moderando el dolar, anoche estaba a 895 a la venta en el banco de chile
Publicado por: publitv en Diciembre 20, 2021, 16:50:32 pm
Y si algo sabes, conoces la especulación?eso no es especulación po wn
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Publicado por: DON QUELO en Diciembre 20, 2021, 16:57:30 pm
En el gabinete va a estar Jackson, Vallejos, Siches, Tellier, Cariola, Jadue, el pelao Vade...entre otros personajes de la misma calaña y prontuario :enojao: :cop2:
Sin duda estarán Jackson, Vallejos, Cariola (que no saben mas que ser políticos), pero también nombres buenos como Gajardo, Repetto, Siches, entre otros. Tellier y Jadue no creo, si mal que mal igual se tiene que recatar y ahora la boleta de las acusaciones constitucionales va a venir de vuelta, así que no puede poner a cualquiera. Vade?... ya poh, la fluextina pls!!!
Publicado por: Patagonia en Diciembre 20, 2021, 16:58:33 pm
Y si algo sabes, conoces la especulación?No subió por especulación, la información qué hay es que se suban impuestos y otros costos, esto significa que se hace comparativamente más conveniente afuera (o menos conveniente acá) están comprando dólares para protegerse siguiendo esa expectativa (al final se produce un círculo vicioso) Especular es directamente apostar, crees que va a venir un terremoto compras acciones de constructoras, crees que va a venir una cuarta ola de COVID vendes retail compras farmacéuticas…se rumorea Tesla va a lanzar un modelo que va a matar en el mercado compras sus acciones. El dólar está lo más alto que ha estado en la historia entonces debería bajar…al final la especulación no tiene fundamentos reales como los que están llevando a mover los mercados ahora, lo que no quita sea exagerado y especuladores se aprovechen…
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Publicado por: publitv en Diciembre 20, 2021, 17:52:01 pm
gajardo bueno??? Shuuuuu
Sin duda estarán Jackson, Vallejos, Cariola (que no saben mas que ser políticos), pero también nombres buenos como Gajardo, Repetto, Siches, entre otros. Tellier y Jadue no creo, si mal que mal igual se tiene que recatar y ahora la boleta de las acusaciones constitucionales va a venir de vuelta, así que no puede poner a cualquiera. Vade?... ya poh, la fluextina pls!!!
Publicado por: DON QUELO en Diciembre 20, 2021, 18:05:49 pm
gajardo bueno??? Shuuuuu
Puede que no te guste, pero ahora que sea malo, es otra cosa
Publicado por: publitv en Diciembre 20, 2021, 18:53:35 pm
a Gajardo lo quieren meter en defensa, es un elefante en un piano
Puede que no te guste, pero ahora que sea malo, es otra cosa
Publicado por: grx8 en Diciembre 20, 2021, 19:39:21 pm
a Gajardo lo quieren meter en defensa, es un elefante en un piano
No somos tan tontos, ni antes ni después de las 12
Publicado por: Bozon en Diciembre 20, 2021, 19:41:33 pm
Y si algo sabes, conoces la especulación?
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NO es especulación. Es la reacción normal del mercado cuando se elije un tipo que quiere echar abajo un modelo económico sustentable como es el Chileno.
Se liquidan acciones (la bolsa bajó 6%), se compran dólares (motivo del alza) y se llevan esos dólares a invertir o resguardar afuera del país.
Publicado por: Benja vc en Diciembre 20, 2021, 19:44:00 pm
a Gajardo lo quieren meter en defensa, es un elefante en un piano
Quienes lo quieren meter? Siempre dudo de las fuentes que dan, con tanta fake news o "lo vi en twitter" para infundir el miedo entre los mismos votantes de Kast. Por lo que se aún no hay nada concreto.
Publicado por: publitv en Diciembre 20, 2021, 19:59:37 pm
No somos tan tontos, ni antes ni después de las 12no se, pero tengo fuentes confiables que me comentaban eso hoy, pero el gabinete se estaría anunciando el 22ENE2022
Publicado por: publitv en Diciembre 20, 2021, 20:00:18 pm
Quienes lo quieren meter? Siempre dudo de las fuentes que dan, con tanta fake news o "lo vi en twitter" para infundir el miedo entre los mismos votantes de Kast. Por lo que se aún no hay nada concreto.bueno, tú debes saber más
Publicado por: Opus_Popular en Diciembre 20, 2021, 20:53:02 pm
Y si votas kast vamos a vivir un gobierno de bolsonaro en chile, retrocederemos en derechos para todos y van a torturar y matar a inmigrantes y manifestantes en plaza italia.
Ilógico lo que dije arriba, cierto?? Bueno, igual de ilógico ne parece tu miedo.
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Que buena fue la campaña de la izquierda, de verdad hay gente que piensa que Kast iba a matar manifestantes… no pudimos constatarlo pero Kast es mucho mas amarillo que Trump o Bolsonaro… a Trump le dejaron la cagada en USA por dos semanas, quemaron la comisaria donde trabajaba el policia que mató a Floyd y los agentes no defendieron la unidad, simplemente arrancaron…
Hasta que punto, en nombre de los derechos humanos, la sociedad puede tolerar abusos como los que ocurren los viernes en Baquedano donde los habitantes de la zona quedan encerrados en sus casas (incluso una de las bengalas que constantemente les disparan a a Carabineros mataron a una civil), y en un nivel mucho mayor, en la Araucania? No estoy diciendo que haya que matar gente para resguardar el orden publico pero parte del hartazgo de la gente con la politica es que los derechos de la escoria social son de hecho mas importantes que los de la gente que se rompe el lomo trabajando para pagar sus maravillosos sueldos.
Respecto a la presidencial, espero que a Boric le vaya bien en su gobierno, y que sea el gobernante que prometió en la segunda vuelta y no el revolucionario de la primera vuelta que queria liberar a los matones que quemaron Chile en octubre y noviembre de 2019.
Lo unico que lamento, es que la gente de la Araucania, que gracias a la presencia militar tuvieron unos meses de alivio, van a quedar abandonados a su suerte, en nombre de los DDHH de narcos, secuestadores, asesinos capaces de quemar gente viva, etc…
Revisen como se trata en los paises civilizados a la gente que saca cuchilos en la calle, pone o arroja bombas incendiaras o agrede a un agente de la policia. La delincuencia y las protestas violentas en Chile estan desbordadas justamente porque los pajaritos de Dios se volvieron intocables, segun los politicos, porque son victimas de nosotros, la sociedad.
Publicado por: Opus_Popular en Diciembre 20, 2021, 21:05:53 pm
Creo que los rostros importantes deben estar frente a los ministerios, con buenos asesores, esta gente sin duda sabe hacerse querer por la gente, es de hecho mas importante para el exito de un gobierno tener gente con inteligencia emocional… los tarados que puso el tarado de la moneda son gente muy capacitada pero no los puedes poner a burlarse de la gente como lo hicieron antes del estallido… asumo que la gente de Boric manejarán eso mucho mejor.
Sin duda estarán Jackson, Vallejos, Cariola (que no saben mas que ser políticos), pero también nombres buenos como Gajardo, Repetto, Siches, entre otros. Tellier y Jadue no creo, si mal que mal igual se tiene que recatar y ahora la boleta de las acusaciones constitucionales va a venir de vuelta, así que no puede poner a cualquiera. Vade?... ya poh, la fluextina pls!!!
Que tiene de bueno Siches? Es linda, encantadora, pero, ¿ya no se acuerdan de las cabezas de pescado que proponia el colegio medico al inicio de la pandemia? No tengo que recordarles como le fue a Argentina aplicando las medidas que ellos proponian. En linea con lo que dije antes yo la pondria de ministra de Salud, con buenos asesores, en Chile hay gente capaz pero deben estar detras de los rostros emblemáticos, no los puedes poner a comunicar porque ese no es su fuerte, sino puedes terminar como terminó este triste gobierno al que no lo quieren ni los que votaron por él.
Publicado por: publitv en Diciembre 20, 2021, 21:26:18 pm
Esta interesante lo de los ministerios, yo espero que Jackson sea el ministro del interior, Vallejo podria ser vocera, nunca dice nada pero habla de corrido y la gente la ama, Grau deberia ser el ministro de Hacienda, asi como gestionó la famosa fiesta de la Fech, podria gestionar los fondos de AFP y financiar la fiesta revolucionaria.Siches la tendra mas facil ya que la pandemia va de salida, gracias a la buena gestion realizada.
Creo que los rostros importantes deben estar frente a los ministerios, con buenos asesores, esta gente sin duda sabe hacerse querer por la gente, es de hecho mas importante para el exito de un gobierno tener gente con inteligencia emocional… los tarados que puso el tarado de la moneda son gente muy capacitada pero no los puedes poner a burlarse de la gente como lo hicieron antes del estallido… asumo que la gente de Boric manejarán eso mucho mejor.
Que tiene de bueno Siches? Es linda, encantadora, pero, ¿ya no se acuerdan de las cabezas de pescado que proponia el colegio medico al inicio de la pandemia? No tengo que recordarles como le fue a Argentina aplicando las medidas que ellos proponian. En linea con lo que dije antes yo la pondria de ministra de Salud, con buenos asesores, en Chile hay gente capaz pero deben estar detras de los rostros emblemáticos, no los puedes poner a comunicar porque ese no es su fuerte, sino puedes terminar como terminó este triste gobierno al que no lo quieren ni los que votaron por él.
Ya se dijo que las denuncias del CDE se van a levantar cuando asuma Boric, por lo que los "Presos por lushar" van a liberarse.
Publicado por: Jaeger en Diciembre 21, 2021, 07:40:56 am
Y si alguno se pregunta por qué el comando de Boric no manda a la Andrea Repetto a debatir, es fácil: ella se negó a incorporarse al equipo y sólo aceptó ser parte del comité asesor externo. Eso porque cualquier economista que se respeta se da cuenta que el programa económico de Boric es inviable.
Y con una sutil finta, se descartó de participar en el próximo gobierno...
https://www.cooperativa.cl/noticias/pais/presidente-boric/se-busca-ministro-a-de-hacienda-de-momento-andrea-repetto-y-roberto/2021-12-21/071959.html (https://www.cooperativa.cl/noticias/pais/presidente-boric/se-busca-ministro-a-de-hacienda-de-momento-andrea-repetto-y-roberto/2021-12-21/071959.html)
La destacada economista, cuyo nombre suena con fuerza, ha planteado reparos al plan tributario de Gabriel Boric y, tras participar de su Consejo Asesor, dijo que espera seguir colaborando "desde la academia".
Quien asuma la cartera deberá prácticamente remar contra la corriente tratando de instaurar medidas más aterrizadas y viables (lo que creo sería posible si el Boric que gobierne sea el que se mostró en segunda vuelta -soñar es gratis dicen por allí-); caso contrario sería "quemarse a lo Bonzo" políticamente, además de finiquitar su imagen y credibilidad a posteriori.
Que tiene de bueno Siches? Es linda, encantadora, pero, ¿ya no se acuerdan de las cabezas de pescado que proponia el colegio medico al inicio de la pandemia? No tengo que recordarles como le fue a Argentina aplicando las medidas que ellos proponian. En linea con lo que dije antes yo la pondria de ministra de Salud, con buenos asesores, en Chile hay gente capaz pero deben estar detras de los rostros emblemáticos, no los puedes poner a comunicar porque ese no es su fuerte, sino puedes terminar como terminó este triste gobierno al que no lo quieren ni los que votaron por él.
Si el que será nuestro próximo Presidente no es capaz de seguir los consejos de sus asesores , veo difícil que los integrantes del Gabinete sí lo hagan. Es por ello que temo que el próximo gobierno sea un barco a la deriva, sin rumbo, en que se tomen decisiones "por que les tinca que serán mejores", anteponiendo sus ideologías "revolucionarias" sin basarse en apoyos, estudios y pruebas reales.
Publicado por: Duraznov en Diciembre 21, 2021, 08:48:04 am
ojala que en Hacienda ponga a la Drogadicta Andrea Repetto, es lo unico que le pediria a San Pablo, que ilumine al Boris en eso, ya con que se rumoree al ex fiscal Carlos Gajardo en defensa es suficiente tortura para miSi Gajardo va a defensa, por lo menos agradece que Stingo está ocupado, digo, como para asumir en Justicia
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Publicado por: DON QUELO en Diciembre 21, 2021, 08:56:14 am
Si Gajardo va a defensa, por lo menos agradece que Stingo está ocupado, digo, como para asumir en Justicia (https://emoji.tapatalk-cdn.com/emoji1787.png)
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pero apenas termine con la constitución va a quedar "disponible".. pena de muerte para todos los de derecha :risa2:
Publicado por: Duraznov en Diciembre 21, 2021, 08:56:52 am
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Publicado por: Duraznov en Diciembre 21, 2021, 09:01:56 am
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Publicado por: Bozon en Diciembre 21, 2021, 09:12:19 am
Y con una sutil finta, se descartó de participar en el próximo gobierno...
https://www.cooperativa.cl/noticias/pais/presidente-boric/se-busca-ministro-a-de-hacienda-de-momento-andrea-repetto-y-roberto/2021-12-21/071959.html (https://www.cooperativa.cl/noticias/pais/presidente-boric/se-busca-ministro-a-de-hacienda-de-momento-andrea-repetto-y-roberto/2021-12-21/071959.html)
La destacada economista, cuyo nombre suena con fuerza, ha planteado reparos al plan tributario de Gabriel Boric y, tras participar de su Consejo Asesor, dijo que espera seguir colaborando "desde la academia".
Quien asuma la cartera deberá prácticamente remar contra la corriente tratando de instaurar medidas más aterrizadas y viables (lo que creo sería posible si el Boric que gobierne sea el que se mostró en segunda vuelta -soñar es gratis dicen por allí-); caso contrario sería "quemarse a lo Bonzo" políticamente, además de finiquitar su imagen y credibilidad a posteriori.
Si el que será nuestro próximo Presidente no es capaz de seguir los consejos de sus asesores , veo difícil que los integrantes del Gabinete sí lo hagan. Es por ello que temo que el próximo gobierno sea un barco a la deriva, sin rumbo, en que se tomen decisiones "por que les tinca que serán mejores", anteponiendo sus ideologías "revolucionarias" sin basarse en apoyos, estudios y pruebas reales.
Boric es un mono con navaja.
Más claro echarle agua. Lo dije en un post antes de las elecciones. Esas figuras aparecieron como "asesores" para darle legitimidad al supuesto discurso de moderación y en la interna ya vivieron en carne propia la intransigencia del comunista, por tanto, jamás se va a meter en las patas de los caballos asumiendo un rol a contrapelo, en donde el PC será el mandamás.
No sacamos nada con reclamar. "Fuimos buenos", como dijo Quelo más arriba.
Publicado por: DON QUELO en Diciembre 21, 2021, 09:24:31 am
Que tiene de bueno Siches? Es linda, encantadora, pero, ¿ya no se acuerdan de las cabezas de pescado que proponia el colegio medico al inicio de la pandemia? No tengo que recordarles como le fue a Argentina aplicando las medidas que ellos proponian. En linea con lo que dije antes yo la pondria de ministra de Salud, con buenos asesores, en Chile hay gente capaz pero deben estar detras de los rostros emblemáticos, no los puedes poner a comunicar porque ese no es su fuerte, sino puedes terminar como terminó este triste gobierno al que no lo quieren ni los que votaron por él.
Siches, no solamente tiene estudios, si no que también práctica, cosa que poco abunda en los nuevos futuros ministros y... cosa muy importante, es partidaria de la continuidad en el manejo de la pandemia, no va a dar vuelta el tablero como lo puede hacer Bernucci por ejemplo (que tambien esta sonando en el minsal) ya que Siches iria de vocera
Publicado por: Bozon en Diciembre 21, 2021, 09:29:03 am
Siches, no solamente tiene estudios, si no que también práctica, cosa que poco abunda en los nuevos futuros ministros y... cosa muy importante, es partidaria de la continuidad en el manejo de la pandemia, no va a dar vuelta el tablero como lo puede hacer Bernucci por ejemplo (que tambien esta sonando en el minsal) ya que Siches iria de vocera
Siches ya tuvo que salir hace un tiempo a ofrecer disculpas por sus groserías y ninguneos al gobierno actual. ¿en serio de vocera?
Publicado por: KekoCh en Diciembre 21, 2021, 09:36:39 am
Gente, ¿Cómo se ven con este líder? Un lujo.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211221/e7cbbc86fd14c5a9d7375cc3f9bd3835.jpg)
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Ganó Boric así que hoy cualquier wn puede atribuirse el don de liderazgo :cop2:
Publicado por: Runner en Diciembre 21, 2021, 09:40:52 am
Sólo espero que nuestra juventud "inocente" no compre que necesitamos 4 gobiernos comunistas para lograr los cambios..
Publicado por: Manolete en Diciembre 21, 2021, 10:06:16 am
igual no se si vieron la entrevista que le hicieron despues de la reunion con piñera, pero salio super cabizbajo, al parecer se dio cuenta que el pais esta hasta el loly y que la vera mas que complicada para realizar todas las reformas estructurales que prometio, no por nada empezo a bajar las expectativas cuando le preguntaron en la entrevista, de seguro el bracitos cortos le dijo al patitas cortas que puede llevar a cabo su agenda pero que no se puede poner tonto con los patroncitos asiaticos.
sinceramente ya me siento un poco mas tranquilo, siento que boric es un concerta mas, se nota la mano de ellos en el cambio que tuvo en 2da vuelta y que les permitio ganar la eleccion, pero todo eso se vera si le manda la PLR al PC o definitivamente sera un titere de tellier (esperamos que esto no pase)
Publicado por: publitv en Diciembre 21, 2021, 10:13:04 am
Siches ya tuvo que salir hace un tiempo a ofrecer disculpas por sus groserías y ninguneos al gobierno actual. ¿en serio de vocera?
la verdad es que eso personalmente no me complica mucho, acaso alguien no ha ninguneado a este gobierno?
Publicado por: publitv en Diciembre 21, 2021, 10:16:54 am
mal lo de Repetto, era una carta seria, creo que si Boric es el de 2da vuelta por mas que adore al chicho y lo cite a cada momento tendra que poner a algun viejo macuco de la concerta en ese ministerio para darle tranquilidad a los mercados. El resto de los ministerios ni idea, aunque creo que jackson ira de interior, sichez vocera, vallejo educacion, justicia gajardo.un concerta mas.... esperate la cagada que va a quedar cuando les cabres se den cuenta que las promesas no se van a cumplir en un 100%
igual no se si vieron la entrevista que le hicieron despues de la reunion con piñera, pero salio super cabizbajo, al parecer se dio cuenta que el pais esta hasta el loly y que la vera mas que complicada para realizar todas las reformas estructurales que prometio, no por nada empezo a bajar las expectativas cuando le preguntaron en la entrevista, de seguro el bracitos cortos le dijo al patitas cortas que puede llevar a cabo su agenda pero que no se puede poner tonto con los patroncitos asiaticos.
sinceramente ya me siento un poco mas tranquilo, siento que boric es un concerta mas, se nota la mano de ellos en el cambio que tuvo en 2da vuelta y que les permitio ganar la eleccion, pero todo eso se vera si le manda la PLR al PC o definitivamente sera un titere de tellier (esperamos que esto no pase)
Ya dijo el yoryo que las denuncias ante el CDE se van a bajar en cuanto asuma Boric, para que los "presos por lushar" queden libres.
Publicado por: Bozon en Diciembre 21, 2021, 10:33:30 am
mal lo de Repetto, era una carta seria, creo que si Boric es el de 2da vuelta por mas que adore al chicho y lo cite a cada momento tendra que poner a algun viejo macuco de la concerta en ese ministerio para darle tranquilidad a los mercados. El resto de los ministerios ni idea, aunque creo que jackson ira de interior, sichez vocera, vallejo educacion, justicia gajardo.
igual no se si vieron la entrevista que le hicieron despues de la reunion con piñera, pero salio super cabizbajo, al parecer se dio cuenta que el pais esta hasta el loly y que la vera mas que complicada para realizar todas las reformas estructurales que prometio, no por nada empezo a bajar las expectativas cuando le preguntaron en la entrevista, de seguro el bracitos cortos le dijo al patitas cortas que puede llevar a cabo su agenda pero que no se puede poner tonto con los patroncitos asiaticos.
sinceramente ya me siento un poco mas tranquilo, siento que boric es un concerta mas, se nota la mano de ellos en el cambio que tuvo en 2da vuelta y que les permitio ganar la eleccion, pero todo eso se vera si le manda la PLR al PC o definitivamente sera un titere de tellier (esperamos que esto no pase)
Biltz y Pap estimado. Si el río suena, es porque piedras trae.
Publicado por: Bozon en Diciembre 21, 2021, 10:36:14 am
Igual yo creo que la derecha debería ir evaluando posibles cartas para las próximas elecciones. Les planteo mi opción, y me retiro lentamente...(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211221/f7ef53d0e3dd7474e5ec513759a24ffb.jpg)
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Las cartas de la izquierda:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/Guillermo_Le%C3%B3n_Teillier_del_Valle.JPG)
(https://www.bcn.cl/historiapolitica/getimagenbiografia?url=http://biografias.bcn.cl/images/1/18/Hugo_Humberto_Guti%C3%A9rrez_G%C3%A1lvez.jpg)
Publicado por: KekoCh en Diciembre 21, 2021, 11:20:35 am
Sólo espero que nuestra juventud "inocente" no compre que necesitamos 4 gobiernos comunistas para lograr los cambios..
Los jovenes idealistas de hoy quieren todo de inmediato.
Esperan tener el primer año sueldo mínimo de $500.000, vivienda digna, salud digna, sueldo digno, transporte digno, etc....y como no lo van a tener...Boric y sus secuaces van a tener que dar muuuuuchas explicaciones a las huestes que los apoyaron pensando que sus vidas cambiarían de la noche a la mañana. :yaoming:
Publicado por: Runner en Diciembre 21, 2021, 11:30:14 am
Publicado por: ChileanSexta en Diciembre 21, 2021, 12:00:34 pm
les dijo en su cara que subirá impuestos, cerrara isapres, expropiara fondos de pensión,
agrandará el estado a mas no poder, tendrá ministros de otto kraus y un laaaaaaargo etc
pero aun asi, votaron por el, de la mano o pie de los "jóvenes" idealistas espero la caída de patitas cortas, tiempo al tiempo.
si bien Kast no era la mejor opcion, boriK, racionalmente no tenia opcion, solo los apasionados y creyentes, santos inocentes fueron a poner la rayita por el :trollface:
sentado esperaré las cagadas, los mambos, las acusaciones, los victimizajes y demases,
asi como tellier , epidemia jadue jadue y compañia estan esperando su tajada, que ayer dejaron bien claro.
naveguemos en este barco a bencina que pronto se queda a la deriva, no olviden llevar su salvavidas. :thumbsup:
Publicado por: Duraznov en Diciembre 21, 2021, 13:55:48 pm
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Publicado por: jack_el_tuerto en Diciembre 21, 2021, 13:57:03 pm
Buen día!!!
Publicado por: Runner en Diciembre 21, 2021, 14:27:37 pm
A mis lobos de Wall Street, les aviso que hoy bajó el dólar.bajó un 0.14%... qué tranquilidad
Buen día!!!
Publicado por: Alonso_amg en Diciembre 21, 2021, 14:38:12 pm
A mis lobos de Wall Street, les aviso que hoy bajó el dólar.
Buen día!!!
pero que espectacular noticia, deben haber bajado las verduras, el pan y los autos :clap:
Publicado por: publitv en Diciembre 21, 2021, 14:40:14 pm
Publicado por: Bozon en Diciembre 21, 2021, 16:29:56 pm
A mis lobos de Wall Street, les aviso que hoy bajó el dólar.
Buen día!!!
1 peso! :yaoming:
(https://i.postimg.cc/pdySQQJP/dolar.png)
Publicado por: publitv en Diciembre 21, 2021, 16:32:07 pm
1 peso! :yaoming:
Por algo se empieza :yaoming:
Publicado por: KekoCh en Diciembre 21, 2021, 16:53:29 pm
De esa forma sabremos si los que hemos sido pesimistas y "miedosos" por el gobierno del "pueblo" teníamos o no razón.
Si no la tuvimos...fántastico...mejor para todos...pero si la tuvimos... :-[
....pta que los vamos a agarrar lindo pal weeo!!!! :yaoming:
Publicado por: GABRIEL en Diciembre 21, 2021, 17:47:56 pm
Insisto en que este tema debe quedar fijo para que en un año más lo podamos revisar.Pero si esto es un monólogo
De esa forma sabremos si los que hemos sido pesimistas y "miedosos" por el gobierno del "pueblo" teníamos o no razón.
Si no la tuvimos...fántastico...mejor para todos...pero si la tuvimos... :-[
....pta que los vamos a agarrar lindo pal weeo!!!! :yaoming:
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Publicado por: Manolete en Diciembre 22, 2021, 06:56:59 am
¿Cual es el nick de Juan Carlos?(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211221/8d870c271b68a39a64eb4ac48bf8cfec.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211221/e72ced449bbca1268c5e75c0cc864bb9.jpg)
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jajaja me dio mucha risa ese troll
Publicado por: Runner en Diciembre 22, 2021, 09:09:16 am
Publicado por: Milo en Diciembre 22, 2021, 10:17:26 am
Pero si esto es un monólogo
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+1
Publicado por: Bozon en Diciembre 22, 2021, 11:58:49 am
+1
Un común denominador cuando discutes estos temas con alguien de izquierda es que se quedan sin argumentos reales y comienzan a atacar o caricaturizar a la contraparte.
Me ha sucedido en otras redes sociales y se ve también acá cuando se nos tilda de "monólogo".
Publicado por: Alonso_amg en Diciembre 22, 2021, 12:29:38 pm
Pero si esto es un monólogo
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pero explayate po, cuentanos qué es lo falso de todo lo que dicen aqui... cual es la idea de decir "esto es un monologo" si no entregas tu punto de vista diferente?
nadie les esta diciendo que se queden callados
de hecho a lo unico que se meten aqui es a hacer ironias y ataques personales, salvo honrosas excepciones, no hay argumentos en contra
Publicado por: GABRIEL en Diciembre 22, 2021, 13:31:28 pm
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Publicado por: Milo en Diciembre 22, 2021, 14:22:55 pm
Un común denominador cuando discutes estos temas con alguien de izquierda es que se quedan sin argumentos reales y comienzan a atacar o caricaturizar a la contraparte.
Me ha sucedido en otras redes sociales y se ve también acá cuando se nos tilda de "monólogo".
En lo personal me complica responder ante sendos textos, apenas alcanzo a leerlos y lamentablemente no me da el tiempo para responder.. por razones de trabajo y familiares.. y entre estar con mi familia, amigos, viajando y responder algo por acá no hay por donde perderse..
lo mas probable como buen resentido no me se organizar , no priorizo mis actividades y por eso no logro salir de mi "status", me queda poco tiempo para el ocio
podrían compartir como lo hacen ustedes..
Publicado por: Alonso_amg en Diciembre 22, 2021, 14:48:22 pm
Cuando se ve todo blanco o negro, como acá, la verdad no me dan ganas. Pero gracias por la preocupación.
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entonces para que te quejas que esto es un monologo? no entiendo...
Publicado por: GABRIEL en Diciembre 22, 2021, 14:55:58 pm
entonces para que te quejas que esto es un monologo? no entiendo...Primero yo no me estoy quejando, estoy diciendo mi parecer respecto a que el 80/20 del foro piensa de una forma y que más encima no ven grises
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Publicado por: Bob1977 en Diciembre 22, 2021, 16:00:27 pm
Publicado por: Opus_Popular en Diciembre 23, 2021, 10:47:15 am
jajaja me dio mucha risa ese troll
Pero no te dieron risa las troles que decían que Kast va a matar opositores... gente tonta hay en todos lados. Risa selectiva le llaman.
Yo no veo peligro inminente en lo económico en el corto y mediano plazo en Chile, el peligro va por otro cauce.
Por el momento con Bóric las señales que ha dado no se pide asilo político, supongo que un weta de apellido Vial tiene plata suficiente afuera como para radicarse callado en Estados Unidos sin hacer un tuit ridiculo como ese...
Los que tengan plata váyanse nomas, cuando vi la composición de la cámara y el senado me dio algo de esperanza, pero si gente que nunca votó ahora salió en masa para elegir a un tipo voluntarista e ignorante como Bóric, que no es capaz de acordarse cuantos candidatos habían en una elección donde el mismo participó y salió en segundo lugar... que se puede esperar? la nueva constitución pinta para ser un mamarracho y la gente va a salir en masa a aprobar lo que sea que salga de ahí... tengo poca fé y no voy caer en la caricatura ridícula de decir que vamos a ser como Venezuela, pero es evidente que cuando una familia se endeuda para vivir una vida que no puede pagar tarde o temprano vas a caer en una situación de impago, en el caso de los países los impuestos y la devaluación de la moneda terminan pasándole la cuenta al pueblo y la clase media.
Mucha gente que tiene plata están sacando sus negocios o parte de ellos fuera... si puedes resguardar ingresos en moneda dura se podrá vivir en Chile (así como muchos argentinos que viven bien porque tienen ingresos en dólares ) pero si el presidente electo dice que va a dialogar con gente que lo amenaza (Hector Llaitul ya avisó que sigue trabajando con Piñera o con Bóric sin hacer distinciones) y que andan con fusiles de guerra y acelerantes, me temo que no hay mucha esperanza de recuperar la paz en el país ya que como dije en otro post en Chile los derechos de esta gente son mas importantes que los de los ciudadanos entonces olvídate que la delincuencia y la violencia se van a acabar alguna vez.
En resumen, mi opinión es que la economía tiene para varios años sin mayores problemas porque hay harta plata para pedir en el mercado internacional pero lo que realmente parece peligroso es que los grupos radicalizados no están conformes con el nuevo gobierno por lo cual la violencia política y la delincuencia que se refugia tras ella, no pintan con muchas ganas de parar sino todo lo contrario y no veo al presidente con la voluntad de hacer lo necesario, esta gente no dialoga, o haces lo que quieren o siguen en lo suyo, Bóric debió aprender eso a estas alturas.
Al final quedé con cola con el resultado de las elecciones, pero en fin era lo esperable de acuerdo a las encuestas ya que JAK la tenía difícil y lo que hizo la diferencia como siempre fue Santiago, de hecho de acuerdo a los análisis, Boric gano por los 800 mil votos que sacó en las comunas populares de la capital como Pte Alto, La Florida y Maipú, sin olvidar el importante aporte del mundo progresista de comunas como Ñuñoa y Provi (gran campaña prometiendo el mundo de Biltz y Pap a los jóvenes)...en fin otra vez todo el país debe acatar lo que se decide en Stgo, pero así es la democracia....Por otra parte ya se nota que no se le viene fácil ya que el FPMR ya le advirtió lo mismo que los violentistas de la Araucanía.....para que decir en lo que respecta a la parte económica donde ya todos pronostican que el 2022 se viene muy difícil.
Se viene difícil en el sentido que habrá inflación y poco crecimiento, los pronósticos hablan de segundo semestre recién la inflación tenderá a volver a la normalidad de acá que es mas o menos entre un 3% y 4% anual... el caos económico todavía tiene para rato y talvez no llegue nunca, no podemos decir solo porque el nuevo presidente no nos simpatiza que la economía no será bien manejada... es algo que se puede hacer sin renunciar a levantar el puño izquierdo.
El peligro ahora esta en la convención, por un lado están los radicales de izquierda que son minoría pero nadie les para los carros y por el otro el FA que si bien son los que por volumen mandan, no sabemos que tan capaces son de resistir las presiones de los convencionales mas duros del PC y los representantes de la calle.
Providencia y Ñuñoa no aportan muchos votos, en Providencia ganó Kast por poco y es una comuna con poca población y una participación baja, Ñuñoa me decepcionó entre comillas, pensé que Bóric iba a sacar mas de un 70% pero parece que todavía la antigua población de derecha de la comuna tiene cierto peso y el progresismo solo sacó un 60%, en algunas comunas populares ganó con un 70% y más.
Publicado por: Bob1977 en Diciembre 23, 2021, 11:20:07 am
Pero no te dieron risa las troles que decían que Kast va a matar opositores... gente tonta hay en todos lados. Risa selectiva le llaman.
Yo no veo peligro inminente en lo económico en el corto y mediano plazo en Chile, el peligro va por otro cauce.
Por el momento con Bóric las señales que ha dado no se pide asilo político, supongo que un weta de apellido Vial tiene plata suficiente afuera como para radicarse callado en Estados Unidos sin hacer un tuit ridiculo como ese...
Los que tengan plata váyanse nomas, cuando vi la composición de la cámara y el senado me dio algo de esperanza, pero si gente que nunca votó ahora salió en masa para elegir a un tipo voluntarista e ignorante como Bóric, que no es capaz de acordarse cuantos candidatos habían en una elección donde el mismo participó y salió en segundo lugar... que se puede esperar? la nueva constitución pinta para ser un mamarracho y la gente va a salir en masa a aprobar lo que sea que salga de ahí... tengo poca fé y no voy caer en la caricatura ridícula de decir que vamos a ser como Venezuela, pero es evidente que cuando una familia se endeuda para vivir una vida que no puede pagar tarde o temprano vas a caer en una situación de impago, en el caso de los países los impuestos y la devaluación de la moneda terminan pasándole la cuenta al pueblo y la clase media.
Mucha gente que tiene plata están sacando sus negocios o parte de ellos fuera... si puedes resguardar ingresos en moneda dura se podrá vivir en Chile (así como muchos argentinos que viven bien porque tienen ingresos en dólares ) pero si el presidente electo dice que va a dialogar con gente que lo amenaza (Hector Llaitul ya avisó que sigue trabajando con Piñera o con Bóric sin hacer distinciones) y que andan con fusiles de guerra y acelerantes, me temo que no hay mucha esperanza de recuperar la paz en el país ya que como dije en otro post en Chile los derechos de esta gente son mas importantes que los de los ciudadanos entonces olvídate que la delincuencia y la violencia se van a acabar alguna vez.
En resumen, mi opinión es que la economía tiene para varios años sin mayores problemas porque hay harta plata para pedir en el mercado internacional pero lo que realmente parece peligroso es que los grupos radicalizados no están conformes con el nuevo gobierno por lo cual la violencia política y la delincuencia que se refugia tras ella, no pintan con muchas ganas de parar sino todo lo contrario y no veo al presidente con la voluntad de hacer lo necesario, esta gente no dialoga, o haces lo que quieren o siguen en lo suyo, Bóric debió aprender eso a estas alturas.
Se viene difícil en el sentido que habrá inflación y poco crecimiento, los pronósticos hablan de segundo semestre recién la inflación tenderá a volver a la normalidad de acá que es mas o menos entre un 3% y 4% anual... el caos económico todavía tiene para rato y talvez no llegue nunca, no podemos decir solo porque el nuevo presidente no nos simpatiza que la economía no será bien manejada... es algo que se puede hacer sin renunciar a levantar el puño izquierdo.
El peligro ahora esta en la convención, por un lado están los radicales de izquierda que son minoría pero nadie les para los carros y por el otro el FA que si bien son los que por volumen mandan, no sabemos que tan capaces son de resistir las presiones de los convencionales mas duros del PC y los representantes de la calle.
Providencia y Ñuñoa no aportan muchos votos, en Providencia ganó Kast por poco y es una comuna con poca población y una participación baja, Ñuñoa me decepcionó entre comillas, pensé que Bóric iba a sacar mas de un 70% pero parece que todavía la antigua población de derecha de la comuna tiene cierto peso y el progresismo solo sacó un 60%, en algunas comunas populares ganó con un 70% y más.
Estimado entonces estamos destinados a irnos al pozo como Argentina...si se hace una constitución populista y prácticamente redactada por la extrema izquierda y es probablemente aprobada por los pogres no saldremos jamás del subdesarrollo....que aconsejas? Hay muchos que no nos podemos ir del país por A, B o C motivos. Usar los ahorros y comprar dólares?
Publicado por: Runner en Diciembre 23, 2021, 11:40:11 am
Publicado por: Manolete en Diciembre 23, 2021, 13:29:35 pm
Pero no te dieron risa las troles que decían que Kast va a matar opositores... gente tonta hay en todos lados. Risa selectiva le llaman.
Yo no veo peligro inminente en lo económico en el corto y mediano plazo en Chile, el peligro va por otro cauce.
Por el momento con Bóric las señales que ha dado no se pide asilo político, supongo que un weta de apellido Vial tiene plata suficiente afuera como para radicarse callado en Estados Unidos sin hacer un tuit ridiculo como ese...
que paso compadre? no se tomo la medicina en la mañana que contesta tan alterado?
quien te dijo que no me dieron risas los trolls que decian que kast iba a matar gente? , ademas hay que ser bien tonto para no darse cuenta que ese supuesto "correo" lo hizo un adherente de boric para poner en ridiculo a payasos como tu que andan muertos de miedo aun cuando el patas cortas ni asume, ni si quiera ha nombrado un solo ministro.
parece que te quedo grande la ironia y no tienes idea de lo que un troll en internet es.
por si no lo sabes esto lo grafica :
:trollface:
Publicado por: Opus_Popular en Diciembre 23, 2021, 13:52:25 pm
Estimado entonces estamos destinados a irnos al pozo como Argentina...si se hace una constitución populista y prácticamente redactada por la extrema izquierda y es probablemente aprobada por los pogres no saldremos jamás del subdesarrollo....que aconsejas? Hay muchos que no nos podemos ir del país por A, B o C motivos. Usar los ahorros y comprar dólares?
Eso me aconsejó un amigo que es magister en finanzas, ahorrar en moneda dura.
que paso compadre? no se tomo la medicina en la mañana que contesta tan alterado?
quien te dijo que no me dieron risas los trolls que decian que kast iba a matar gente? , ademas hay que ser bien tonto para no darse cuenta que ese supuesto "correo" lo hizo un adherente de boric para poner en ridiculo a payasos como tu que andan muertos de miedo aun cuando el patas cortas ni asume, ni si quiera ha nombrado un solo ministro.
parece que te quedo grande la ironia y no tienes idea de lo que un troll en internet es.
por si no lo sabes esto lo grafica :
:trollface:
No siento que te haya contestado alterado, si lo percibiste así lo lamento, no era la intención. Quizá me equivoqué y te confundí con esos foreros que solo se ríen o alteran frente a las acciones de un bando y guardan silencio ante las del propio.
Si dices que soy de los que andan muertos de miedo es porque no has leído mis post... yo analizo lo que veo con la mayor objetividad posible... y mi pronostico es el que no leíste, veo mas peligro en la violencia política que en la economía, al menos en el corto y mediano plazo.
Publicado por: Manolete en Diciembre 23, 2021, 13:57:11 pm
Eso me aconsejó un amigo que es magister en finanzas, ahorrar en moneda dura.
No siento que te haya contestado alterado, si lo percibiste así lo lamento, no era la intención. Quizá me equivoqué y te confundí con esos foreros que solo se ríen o alteran frente a las acciones de un bando y guardan silencio ante las del propio.
Si dices que soy de los que andan muertos de miedo es porque no has leído mis post... yo analizo lo que veo con la mayor objetividad posible... y mi pronostico es el que no leíste, veo mas peligro en la violencia política que en la economía, al menos en el corto y mediano plazo.
:truestory:
yo tambien pienso similar, economicamente aun tengo esperanza que el patas cortas ponga a algun concertacion con trayectoria para relajar la cosa. El resto de cosas sumado a la CC me preocupa.
Publicado por: Bozon en Diciembre 24, 2021, 07:47:11 am
:truestory:
yo tambien pienso similar, economicamente aun tengo esperanza que el patas cortas ponga a algun concertacion con trayectoria para relajar la cosa. El resto de cosas sumado a la CC me preocupa.
El programa de Boric es inviable en lo racional pero no en lo práctico.
Como ya lo dijo, el manotazo va iniciar con tomar los fondos de las AFPs para repartir a los actuales jubilados. Esa plata va a durar un tiempo que va a superar a su propio periodo, pero se va a agotar.
Ese mismo exceso de gasto va a impulsar fuertemente la inflación, depreciando el peso. Se acabó la economía estable que teníamos.
Una vez que se acabe la fiesta de repartir plata ajena, comienzan los problemas. Aumentará la deuda pública y terminaremos como Argentina. Y a los que nos robaron los fondos nos moriremos de hambre. Repartir plata en una moneda en espiral de inflación, solo genera hambre.
El único resguardo que tenemos es comprar y comprar dólares. Pero esos hay que llevarselos y depositar afuera. Si los dejas acá te hacen el corralito y, si tienes suerte, te los devuelven en pesos.
La nueva Constitución con 'derecho a vivienda' terminará reventado el mercado inmobiliario y el financiero. A la gente que tiene más de una vivienda se la van a expropiar o quienes pagan arriendo dejarán de hacerlo. La mayoría de las propiedades se pagan con crédito hipotecario. Si te las expropian o dejas de recibir el arriendo dejas de pagar. Asimismo, los precios de las propiedades caerán, por tanto, no tendrá sentido pagar los créditos de una propiedad que vale menos de lo que te prestaron. Los bancos no podrán ejecutar las hipotecas si hay alguien viviendo ahí, arrendando o por expropiación. Eso matará el mercado de los créditos hipotecarios y, con ello el inmobiliario y el financiero. Muchos bancos podrían quebrar, al igual que empresas constructoras e inmobiliarias.
Vender tu propiedad para comprar dólares y escapar será casi imposible ya que todo el mundo estará en la misma disyuntiva. Y ahí nos transformaremos en Venezuela.
Para los que se burlan, recuerden que ese proceso no fue de la noche a la mañana. Tarda unos 10 años y es progresivo.
Publicado por: KekoCh en Diciembre 24, 2021, 10:01:23 am
La nueva Constitución con 'derecho a vivienda' terminará reventado el mercado inmobiliario y el financiero. A la gente que tiene más de una vivienda se la van a expropiar o quienes pagan arriendo dejarán de hacerlo. La mayoría de las propiedades se pagan con crédito hipotecario. Si te las expropian o dejas de recibir el arriendo dejas de pagar. Asimismo, los precios de las propiedades caerán, por tanto, no tendrá sentido pagar los créditos de una propiedad que vale menos de lo que te prestaron. Los bancos no podrán ejecutar las hipotecas si hay alguien viviendo ahí, arrendando o por expropiación. Eso matará el mercado de los créditos hipotecarios y, con ello el inmobiliario y el financiero. Muchos bancos podrían quebrar, al igual que empresas constructoras e inmobiliarias.
Pese a que muchos han dicho que eso es imposible sigo pensando que es algo que puede pasar porque las señales que se han dado...para mi...van en la dirección equivocada:
- No permitir el corte de los servicios básicos por no pago...esto ha causado que muchos arrendatarios dejen de pagar las cuentas de servicios, además han aumentado su consumo....porque saben que no se los van a cortar...y cuando te das cuenta que tienen una deuda enorme de servicios no hay como obligarlos a pagarlas y...en el mejor de los casos...se van del depto, incluso sin pagarte el último mes de arriendo, dejándote el tremendo problema.
- El programa de Boric y las declaraciones que varios "progres" de la CC han hecho sobre "vivienda digna", "vivienda es un derecho", etc...hace que muchos chantas, flaites, aprovechadores, que están arrendando, se sientan con el derecho de no pagar porque saben que sacarlos será muy difícil.
- Adquirir una vivienda será casi imposible....los arriendos se dispararán...y ya está pasando que arrienda una pareja o una persona y luego mete a 4 o más personas (subarrendar)....esto pasa principalmente con los extranjeros...que tienen pésimas costumbres como arrendatarios. Siempre causan problemas.
Veo un negro futuro en este aspecto... :-[
Publicado por: Benja vc en Diciembre 24, 2021, 10:26:26 am
Pese a que muchos han dicho que eso es imposible sigo pensando que es algo que puede pasar porque las señales que se han dado...para mi...van en la dirección equivocada:
- No permitir el corte de los servicios básicos por no pago...esto ha causado que muchos arrendatarios dejen de pagar las cuentas de servicios, además han aumentado su consumo....porque saben que no se los van a cortar...y cuando te das cuenta que tienen una deuda enorme de servicios no hay como obligarlos a pagarlas y...en el mejor de los casos...se van del depto, incluso sin pagarte el último mes de arriendo, dejándote el tremendo problema.
- El programa de Boric y las declaraciones que varios "progres" de la CC han hecho sobre "vivienda digna", "vivienda es un derecho", etc...hace que muchos chantas, flaites, aprovechadores, que están arrendando, se sientan con el derecho de no pagar porque saben que sacarlos será muy difícil.
- Adquirir una vivienda será casi imposible....los arriendos se dispararán...y ya está pasando que arrienda una pareja o una persona y luego mete a 4 o más personas (subarrendar)....esto pasa principalmente con los extranjeros...que tienen pésimas costumbres como arrendatarios. Siempre causan problemas.
Veo un negro futuro en este aspecto... :-[
El primer punto fue la pandemia, era imposible cortarle el agua a una familia porque el agua es como se combate el virus. El segundo punto ya se ve hace varios años, simplemente las leyes no funcionan y benefician al delincuente como siempre. Y el tercer punto ya es realidad, los arriendos están extremadamente inflados y ni pensar con comprar una vivienda, también creo yo que hay un deficit habitacional importante, donde muchas comunas ya no se construyen edificios de altura por lo que paso en Estación Central.
Claro, me vas a responder que con Boric va a ser mucho peor, pero con Kast realmente iba a mejorar en algo la situación de vivienda actual?
Publicado por: araexon en Diciembre 27, 2021, 08:51:52 am
Sin perjuicio de que reiteraré hasta que ya no me sea racionalmente posible que espero que Boric tenga un buen gobierno y pueda cumplir sus promesas relevantes para las urgencias sociales, como la de vivienda...
En el Programa de Kast existía una propuesta real y ejecutable para aumentar el número de viviendas sociales y subsidios, lo cual, si bien no soluciona el problema de vivienda actual en 4 años (porque el déficit es demasiado grande), sí ayudaba a disminuirlo.
El programa de Boric promete la construcción de 600.000 viviendas y una inmobiliaria popular (que no existe). Es decir, es imposible entender de dónde pretende sacar las 600.000 viviendas. No tiene una propuesta real y concreta. Y la inmobiliaria popular no existe, por lo que antes de que pueda poner un ladrillo, necesitaría pasar por el Congreso... varios años.
Insisto: de verdad espero que Boric ponga los pies en la tierra y que le vaya bien. Pero su programa, en cuanto a vivienda, es irreal. Sería preferible un millón de veces que siguiera haciendo "lo mismo" que todos los gobiernos anteriores a su propuesta.
El cifras vendiendo humo denuevo.
600 mil viviendas, imaginate que construir una vivienda social sale 40 millones (por tirar un numero), que yo creo que sale incluso un poco mas con terreno y todo (y mas si quieres que el minimo sean 500 lucas)... serian 28 mil millones de dolares, el 10% del PIB. Creo que es una promesa bien irreal, pero es una politica publica bastante descuidada en la ultima decada.
Publicado por: Benja vc en Diciembre 27, 2021, 09:30:48 am
Sin perjuicio de que reiteraré hasta que ya no me sea racionalmente posible que espero que Boric tenga un buen gobierno y pueda cumplir sus promesas relevantes para las urgencias sociales, como la de vivienda...
En el Programa de Kast existía una propuesta real y ejecutable para aumentar el número de viviendas sociales y subsidios, lo cual, si bien no soluciona el problema de vivienda actual en 4 años (porque el déficit es demasiado grande), sí ayudaba a disminuirlo.
El programa de Boric promete la construcción de 600.000 viviendas y una inmobiliaria popular (que no existe). Es decir, es imposible entender de dónde pretende sacar las 600.000 viviendas. No tiene una propuesta real y concreta. Y la inmobiliaria popular no existe, por lo que antes de que pueda poner un ladrillo, necesitaría pasar por el Congreso... varios años.
Insisto: de verdad espero que Boric ponga los pies en la tierra y que le vaya bien. Pero su programa, en cuanto a vivienda, es irreal. Sería preferible un millón de veces que siguiera haciendo "lo mismo" que todos los gobiernos anteriores a su propuesta.
Ojo que promete 260.000 viviendas (en 4 años) y no veo la mención de la inmobiliaria popular.
https://boricpresidente.cl/propuestas/vivienda/
Publicado por: Fito en Diciembre 28, 2021, 08:34:19 am
El tipo de cambio ha bajado prácticamente de manera interrumpida desde aquel lunes 20 de diciembre
https://www.latercera.com/pulso/noticia/el-dolar-no-detiene-su-caida-en-chile-y-esta-cada-vez-mas-cerca-de-perder-todo-lo-ganado-tras-el-resultado-del-balotaje-presidencial/74DLRN5KJZA4HJBQLUBBCWJ2N4/
Publicado por: Opus_Popular en Diciembre 28, 2021, 19:11:15 pm
El tema de las viviendas sociales, se esta viendo en terrenos fiscales que pasaran al Minvu, o bienes nacionales, no recuerdo bien... hay desde el ejercito hasta creo que la Corfo con terrenos que tienen ahi para venderlos en funcion de la especulacion inmobiliaria. Eso lo impulsó el ministro Ward, esperemos que prospere y que se siga desarrollando la iniciativa en el nuevo gobierno.
Jackson acaba de dar una señal muy potente al decir que el proyecto de Piñera de la pensión básica universal no tiene financiamiento, me parece bien que primero se legisle para financiar y después otorgar el beneficio, esperemos que sigan así, no veo motivos para que sigan mintiendo, ya ganaron las elecciones. Sin embargo no deja de ser curioso que durante el estallido narcocriminal habia que darlo todo de inmediato y era todo insuficiente... :poker:
Los señores Bancos me van a perdonar pero mediante el cuco del riesgo han ganado como en ninguna otra parte, ya se sabe que los chilenos somos buenos pagadores y que los cálculos de riesgo son extremadamente conservadores y por lo tanto las tasas con las que se presta consumo son un abuso descomunal que no tiene sentido. Me gustaría que algún conocedor del tema nos explique porque las guanacias de los bancos en Chile son tan obscenas.
Hace años existe durmiendo un proyecto de ley de informacion de deuda consolidada, me imagino el lobby por ambos lados(retail y banca) para evitar disponer de esa informacion ya que no tendrian la excusa del riesgo desconocido para seguir con esas tasas infernales en la deuda rotativa y de consumo.
Una de las cosas que rescato de Parisi es haber transparentado la paradojica situacion que se da en que los bancos nos prestan nuestra propia plata, los intermediarios siempre elevan los costos, perfectamente las AFP podrian ofrecer prestamos de consumo del fondo del cotizante y tasas mas decentes, con las mismas penas del infierno si no pagas, para que no se transforme en una chacota y la gente no se gasta innecesariamente su fondo de pensión.
El dólar no detiene su caída en Chile y está cada vez más cerca de perder todo lo ganado tras el resultado del balotaje presidencial
El tipo de cambio ha bajado prácticamente de manera interrumpida desde aquel lunes 20 de diciembre
https://www.latercera.com/pulso/noticia/el-dolar-no-detiene-su-caida-en-chile-y-esta-cada-vez-mas-cerca-de-perder-todo-lo-ganado-tras-el-resultado-del-balotaje-presidencial/74DLRN5KJZA4HJBQLUBBCWJ2N4/
Yo compre dólares a 810 y 800, cuando se pensaba que Kast podía ganar, ahora están a casi 870... precios de venta al publico no el precio observado, ese no sirve mas que como referencia. Y esos son valores bajos a cuentacorrentistas en moneda extranjera, en las casas de cambio son 10 pesos mas.
No se si es porque el BC dejo de vender o porque sigue saliendo plata de Chile, pero con el cobre a mas de 4 no tiene sentido estos precios para el dolar, hay mucha gente que no quiere irse del pais pero resguardan su patrimonio en moneda dura para no pasar penurias economicas con la inflación que se supone podria venir.
Publicado por: Rodrigo en Diciembre 29, 2021, 10:33:04 am
.
Dicho eso, el proyecto del Gobierno actual para financiar la PGU es del terror para los que prestamos servicios profesionales. Gravando con IVA las sociedades de profesionales, nos encarecemos en un 19% para todos los clientes que no aprovechan el IVA. Además, eliminar la exención al mayor valor de títulos transables va a dañar el mercado bursátil (y va a recaudar muchísimo menos de lo esperado, considerando que lo razonable es que la tendencia futura de la bolsa sea bajista y no alcista, por lo que se devengará poco impuesto).
como seria eso ?, me perdi
Publicado por: publitv en Diciembre 29, 2021, 11:10:00 am
a alguno de aca, un abogado le ha dado alguna vez en la vida una boleta de honorarios??
no se si existira un gremio mas evasor que estos llorones de mierda
Publicado por: KekoCh en Diciembre 29, 2021, 11:31:03 am
a alguno de aca, un abogado le ha dado alguna vez en la vida una boleta de honorarios??
Nuncaaaaaaaaaa!!!! ... y eso que he usado servicios de abogados muchas veces ^-^
Publicado por: publitv en Diciembre 29, 2021, 11:48:20 am
Nuncaaaaaaaaaa!!!! ... y eso que he usado servicios de abogados muchas veces ^-^pero para vender cruces en la plaza del pueblo si que son buenos, tampoco dan boleta por esa venta :yaoming:
Publicado por: Rodrigo en Diciembre 29, 2021, 12:04:44 pm
Gravando con IVA las sociedades de profesionales, nos encarecemos en un 19% para todos los clientes que no aprovechan el IVA.
no se si existira un gremio mas evasor que estos llorones de mierda
abogados me han preguntado si necesito boleta por lo menos, los dentistas de consultas particulares ( no institucionales ) nunca :risa2:
Publicado por: Patagonia en Diciembre 29, 2021, 12:34:34 pm
Tu tu tutum
Publicado por: publitv en Diciembre 29, 2021, 12:44:06 pm
Las empresas pueden aprovechar el IVA de lo que es constitutivo de RENTA, no de gastos ante los frescos de raja malos para dar boleta…
Por una factura de supermercado, cuando no es del giro, no se rebaja ese IVA, lo mismo cuando la factura corresponde a un gasto.
Sobre sobornar a un funcionario público, aplica también cuando el notario es un abogado, es decir, profesión de frescos de raja ……
Publicado por: Fito en Diciembre 29, 2021, 14:16:49 pm
a alguno de aca, un abogado le ha dado alguna vez en la vida una boleta de honorarios??
sí, siempre. trabajo todos los meses con abogados por la naturaleza de mi pega. Siempre todo con boleta y documentos de contratación de servicios.
quizás qué calaña de abogados conoces
Publicado por: publitv en Diciembre 29, 2021, 15:59:32 pm
Yo emito todos los meses varias boletas por mis servicios
Pero parece que la idea es hablar sólo de abogados deshonestos que se relacionan con quienes sobornan funcionarios públicos.
Abogado y deshonesto en la misma frase es lo habitual, la mayoría son eso, unos sinverguenzas, por algo el sistema judicial vale callampa, pero si, venden cruces en la plaza y no dan boleta.
En fin sigamos hablando de cómo rebajar iva de los gastos que no generan renta :yaoming: :yaoming: :yaoming: :yaoming:
Publicado por: Manolete en Diciembre 30, 2021, 08:48:12 am
Hoy los servicios profesionales no pagan IVA. Los servicios profesionales se pueden entregar personalmente, o también por medio de sociedades de profesionales. Esto aplica a abogados, arquitectos, contadores, etcétera.
La propuesta del gobierno consiste en que los servicios que presten sociedades de profesionales sí estén recargados con IVA. Si tu cliente es una empresa operativa, normalmente suena más terrible de lo que es, por que la empresa puede aprovechar el IVA. Si tu cliente es una sociedad de inversión o una persona natural o cualquier otra que no tenga capacidad para aprovechar el IVA (antes habría mencionado a las constructoras, pero esa es otra exención que se va), estás subiendo un 19% tu precio.
Sin querer entrar a discutir sobre quién es más delincuente, si el que no emite una boleta o el que soborna funcionarios públicos...
Si eres una persona jurídica, para pagar servicios jurídicos (o de cualquier otro tipo) necesitas que te emitan una boleta de honorarios o factura. Sin eso, no puedes sacar la plata. Aunque no debería ser así, no es tan raro que una persona natural que contrata servicios profesionales no pida boleta de honorarios (y que el profesional no se acuerde de emitirla). Eso porque al 99,9% de las personas naturales, la boleta de honorarios no le sirve para nada. Pero si el cliente es una persona jurídica, necesita la boleta para justificar el gasto. Y si esa persona jurídica no tiene IVA que aprovechar, pierde.
como que las boletas no sirven para nada?? el no emitir documentos tributarios que constituyen renta es delito tributario ya que estas disminuyendo la base imponible de un impuesto maliciosamente. Incluyes tambien en varias infracciones, de los que me recuerdo del codigo tributario art. 97 n°3, n°4, n°10.
si bien no pagan IVA son base imponible para el impuesto a la renta, por lo que deben si o si entregar siempre boleta, eso de preguntar si necesitan o no es de rata.
Que se pronuncien los de verdad, esperemos algún auditor o a Milo, para que corrija al sabelotodo…
Las empresas pueden aprovechar el IVA de lo que es constitutivo de RENTA, no de gastos ante los frescos de raja malos para dar boleta…
Por una factura de supermercado, cuando no es del giro, no se rebaja ese IVA, lo mismo cuando la factura corresponde a un gasto.
Sobre sobornar a un funcionario público, aplica también cuando el notario es un abogado, es decir, profesión de frescos de raja ……
contador publico auditor con mg en direccion y planificacion tributaria por aca. El IVA y la Renta son dos impuestos distintos, estan clasificados en leyes distintos y gravan cosas distintas, el IVA grava el valor agregado y se declara mes a mes, impuesto a la renta grava todo aumento patrimonial y se declara anualmente. Una boleta de honorarios de un abogado, por ejemplo, si bien no tiene credito fiscal de IVA, si constituye gasto para rebajar la base imponible de impuesto a la renta. Si no corresponde al giro no se puede utilizar como gasto ni menos rebajar IVA, en ese caso pasa ser gasto rechazado y paga un impuesto unico adicional del 35%.
No obstante todo esto , para el abogado, dentista ETC ETC, el prestar sus servicios SIEMPRE sera venta (ingresos) por lo que debe entregar SIEMPRE boleta, ya que es la base para calcular su impuesto a la renta.
Publicado por: grx8 en Diciembre 30, 2021, 09:53:30 am
Publicado por: Bozon en Diciembre 30, 2021, 10:18:03 am
Respecto a que se afecten a IVA todos los servicios profesionales, no lo veo mal la verdad, me parece que simplifica bastante la vida a quienes tienen empresas de servicios profesionales que, hoy en día, se comen el IVA de todo lo que compran. También, por el lado de quienes tienen giros afectos y exentos de IVA evita el show de la proporcionalidad. Nosotros tenemos ambos giros y, para evitar perder proporcionalidad de recuperación de IVA 100% no hacemos facturas exentas. Eso nos deja afuera de algunos negocios con el estado ya que muchos de estos piden que para que el presupuesto les alcance se emitan, en lo posible, servicios sin IVA.
Sí, el Estado paga IVA también y como no presta servicios afectos a IVA, ese 19% de su presupuesto lo pierden. A.K.A. es un candado chino autoimpuesto. :yaoming:
Para los dentistas, por ejemplo, pienso que emitir con IVA puede ser bueno, ya que gastan mucho en insumos por los cuales ese IVA lo pierden. Lo justo es que una actividad cuyos insumos estén afectos a IVA puedan traspasar este impuesto al eslabón final de la cadena, como en todos los productos que consumimos.
Por otra parte, si la actividad es "consumidora de IVA", claramente esta rebaja de costo impositiva, podría permitir que parte del alza del 19% al servicio sea amortizada por menores tarifas, aunque soñar es gratis.
Otras actividades que consumen poco IVA como abogados y contadores realmente tendrían que terminar traspasando ese costo en su totalidad.
Finalmente, más que estar discutiendo si gravar o no de IVA ciertas cosas. Pienso que la discusión debiese centrarse en la tasa de IVA de 19%, la cual es escandalosa a mi parecer. Todo debiese estar gravado con IVA, pero con IVA razonable, no el "esquilmo" que tenemos hoy.
Publicado por: Alonso_amg en Diciembre 30, 2021, 10:24:41 am
A veces recuerdo la célebre frase de don Juan Carlos de Borbón al leer este tema
pta la wea, para que mencionaste al rey juan carlos, ahora va a venir a darnos una catedra magistral de la monarquía española, de la familia borbón, de españa, de...........
:yaoming:
Publicado por: Bozon en Diciembre 30, 2021, 10:31:52 am
Admins tienen la palabra.
Publicado por: publitv en Diciembre 30, 2021, 14:53:38 pm
para el caso el no emitir todas las boletas de servicios, tal como dices, es de rata, o sinverguenza, en este caso son sinonimos....
como que las boletas no sirven para nada?? el no emitir documentos tributarios que constituyen renta es delito tributario ya que estas disminuyendo la base imponible de un impuesto maliciosamente. Incluyes tambien en varias infracciones, de los que me recuerdo del codigo tributario art. 97 n°3, n°4, n°10.
si bien no pagan IVA son base imponible para el impuesto a la renta, por lo que deben si o si entregar siempre boleta, eso de preguntar si necesitan o no es de rata.
contador publico auditor con mg en direccion y planificacion tributaria por aca. El IVA y la Renta son dos impuestos distintos, estan clasificados en leyes distintos y gravan cosas distintas, el IVA grava el valor agregado y se declara mes a mes, impuesto a la renta grava todo aumento patrimonial y se declara anualmente. Una boleta de honorarios de un abogado, por ejemplo, si bien no tiene credito fiscal de IVA, si constituye gasto para rebajar la base imponible de impuesto a la renta. Si no corresponde al giro no se puede utilizar como gasto ni menos rebajar IVA, en ese caso pasa ser gasto rechazado y paga un impuesto unico adicional del 35%.
No obstante todo esto , para el abogado, dentista ETC ETC, el prestar sus servicios SIEMPRE sera venta (ingresos) por lo que debe entregar SIEMPRE boleta, ya que es la base para calcular su impuesto a la renta.
para el segundo punto, una empresa, en la eventualidad de que los servicios profesionales fueran gravados con IVA, deberia trasladar el total de la factura, incluyendo el IVA, a gasto, si la factura no corresponde al giro de la empresa
Publicado por: malopro en Diciembre 30, 2021, 16:21:27 pm
A veces recuerdo la célebre frase de don Juan Carlos de Borbón al leer este tema
Porqué no te callas ??? :risa2: :risa2:
Publicado por: Opus_Popular en Diciembre 30, 2021, 19:59:32 pm
Es la violencia política sin control que hay en el país lo que me preocupa... tanto las guerrillas urbanas,
Me tienen tan podrido con su guerrilla, que si Boric quiere entregarles la Araucanía entera para que depongan las armas, que lo hagan, las forestales se coludieron con el confort para estafar a los chilenos así que ahí esta la excusa perfecta para echarlos... si la paz en la zona nos cuesta papel higiénico mas caro, que así sea.
Publicado por: Motoko en Diciembre 30, 2021, 21:36:19 pm
Me tienen tan podrido con su guerrilla, que si Boric quiere entregarles la Araucanía entera para que depongan las armas, que lo hagan, las forestales se coludieron con el confort para estafar a los chilenos así que ahí esta la excusa perfecta para echarlos... si la paz en la zona nos cuesta papel higiénico mas caro, que así sea.
A ratos pienso lo mismo... que hagan lo que quieran en su tierra y que les entreguen la weá y que ellos vean lo que hacen... pero sin llorar después ... si vienen los argentinos, bolivianos, rusos, chinos o gringos y los invaden, los bombardean, los queman con napalm y los contaminan con agente naranja, que no vengan a webiar y pedir que los chilenos los ayudemos y los salvemos ... que ellos cuiden sus fronteras, paguen sus impuestos y se solucionen la vida solitos. Si quieren independencia, que vean qué tal es la cosa con guitarra...
Publicado por: Bob1977 en Enero 02, 2022, 18:33:14 pm
A ratos pienso lo mismo... que hagan lo que quieran en su tierra y que les entreguen la weá y que ellos vean lo que hacen... pero sin llorar después ... si vienen los argentinos, bolivianos, rusos, chinos o gringos y los invaden, los bombardean, los queman con napalm y los contaminan con agente naranja, que no vengan a webiar y pedir que los chilenos los ayudemos y los salvemos ... que ellos cuiden sus fronteras, paguen sus impuestos y se solucionen la vida solitos. Si quieren independencia, que vean qué tal es la cosa con guitarra...
X2 toda la razón....pero de hecho no será así y siempre serán parásitos de los denominados huincas que tanto odian...de hecho para allá va la nueva constitución que les reconoce autonomía territorial e incluso autodeterminación (con más derechos que los de los chilenos no indígenas) pero siguen siendo parte integrante del estado Chileno (plurinacional), es decir son independientes cuando les conviene no más y quieren financiar su sueño de un estado dentro de otro estado con los impuestos de todos los Chilenos... más sus negocios de drogas y terrorismo.
Publicado por: KekoCh en Enero 03, 2022, 07:27:05 am
A ratos pienso lo mismo... que hagan lo que quieran en su tierra y que les entreguen la weá y que ellos vean lo que hacen... pero sin llorar después ... si vienen los argentinos, bolivianos, rusos, chinos o gringos y los invaden, los bombardean, los queman con napalm y los contaminan con agente naranja, que no vengan a webiar y pedir que los chilenos los ayudemos y los salvemos ... que ellos cuiden sus fronteras, paguen sus impuestos y se solucionen la vida solitos. Si quieren independencia, que vean qué tal es la cosa con guitarra...
No estoy de acuerdo....esos narco terrorista mapuches lo único que quieren es que le dejen todas esas tierras justamente para poder producir drogas tranquilamente.
No es posible que un grupo minoritario...como lo es el PC...tenga amedrentada una parte del país en donde la gran mayoría, gente de esfuerzo y trabajo, quiere vivir en paz.
Hay que hacer lo que dice nuestro escudo nacional..."Por la razón o la fuerza"....ya se intentó por la razón...no funcionó...entonces está claro lo que hay que hacer.
Publicado por: Motoko en Enero 06, 2022, 23:23:32 pm
No estoy de acuerdo....esos narco terrorista mapuches lo único que quieren es que le dejen todas esas tierras justamente para poder producir drogas tranquilamente.
En ese caso, en menos de 2 años los gringos los tienen invadidos, masacrados, bombardeados o algo más interesante...
Hay que hacer lo que dice nuestro escudo nacional..."Por la razón o la fuerza"....ya se intentó por la razón...no funcionó...entonces está claro lo que hay que hacer.Boric y sus boys no tienen ni el estómago, ni los cojones y mucho menos el apoyo político para hacerlo.... todo el mundo sabe que la solución NO es sólo política, tb es policial y/o militar... pero como hay que renovar el estado de emergencia cada 15 días y apenas haya algún peñi herido o muerto, esa weá se acaba, dejan a los pacos/milicos con las manos atadas.
Publicado por: Fito en Enero 12, 2022, 14:24:43 pm
Dólar cae hasta su menor precio desde fines de noviembre en jornada marcada por potente dato de inflación en EE.UU.El billete verde terminó la jornada por debajo de los $825 a nivel local.
Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Economia/2022/01/12/1043787/dolar-cierra-baja-inflacion-eeuu.html
Publicado por: Fito en Enero 14, 2022, 07:36:17 am
Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Economia/2022/01/13/1043924/gran-empresariadoboric-enade.html
Publicado por: Patagonia en Enero 14, 2022, 13:36:34 pm
Publicado por: Runner en Enero 14, 2022, 14:16:59 pm
FA y PC por años criticaron absolutamente todo porque no era perfecto y ellos sí tienen la receta y saben cómo hacerlo. Ahora les debemos exigir perfección de país nórdico o para la casa, si es que se puede confiar el el futuro Servel Popular..
Publicado por: Motoko en Enero 14, 2022, 22:56:04 pm
No le creo NADA al guatón ordinario de estas vueltas de carnero y giros moderados... en su fuero interno sigue siendo un primera línea con sueldo de ABC1...
Publicado por: Opus_Popular en Enero 14, 2022, 23:54:54 pm
Muchos piensan que no va a poder terminar su gobierno y lo ven arrancando en un helicóptero en la mitad :mother: tiene resolver como mantener al país funcionando con las libertades del mercado por un lado... los empresarios que no aprendieron nada de lo que paso en el estallido, ya que como podemos ver los abusos y malas practicas de los monopolios continúan como si no hubiera pasado nada en Chile... y por el otro tener contenta a la calle que quiere comunismo y aunque son pocos son los que tienen tiempo y ganas de seguir con la revolución... la gente que trabaja no tiene como salir a defender el sistema porque están ocupados haciendo su vida y su trabajo.
Publicado por: Bozon en Enero 16, 2022, 12:43:39 pm
Aunque la mona se vista de seda, mona queda...
No le creo NADA al guatón ordinario de estas vueltas de carnero y giros moderados... en su fuero interno sigue siendo un primera línea con sueldo de ABC1...
Pienso igual. Creo que todos estos signos de moderación no son más que estrategias para evitar caer antes de tiempo víctima de las malas expectativas que todo el sector "serio" (que es el que hace funcionar la economía) del país tiene sobre el devenir.
La prueba inicial de todo esto es que está presionando para que liberen a los presos de la revuelta. El análisis que yo hago es que un país sin la mínima garantía de respeto a la ciudadanía que es honesta y trabaja se va al carajo.
¿Qué policía va a a poder funcionar y garantizar el estado de derecho si los que lo perturban son liberados "por ley"?. Es una muy mala señal que no hace más que incentivar que los capitales huyan, a mi parecer.
Respecto a la nivelación del precio del dólar de las últimas dos semanas, hay que analizar bien cuál es el motivo de la caída y si no habrá un rebote. Sí puedo comentar que hay un componente estacional, es normal que en los primeros meses del año el dólar baje. Llegan muchos retornos de exportaciones y aumenta la oferta de divisas.
Publicado por: Bozon en Enero 16, 2022, 12:55:03 pm
Ojo que la alta inflación gringa (o mejor dicho si es mayor a la nuestra) lo que tiende es a que el dólar baje..
No sé que tan real sea eso. El precio de dólar en Chile, en condiciones normales, está indexado básicamente a dos componentes: El precio del cobre y el diferencial de tasas de interés entre Chile y USA.
Si la tasa en USA es menor a la chilena, el dólar baja porque entran dólares ya la tasa es mejor para los inversionistas acá en Chile. Pero ese proceso está bastante interrumpido por las malas perspectivas de seguridad que ofrece el país con su giro a la extrema izquierda.
Ahora se le agrega un componente adicional, que es la confianza en la economía del país. Esta confianza está muy dañada y por eso el dólar está súper alto. A pesar del altísimo precio del cobre.
Por otra parte, si la inflación americana sube, los precios internacionales, indexados a dólar, también suben. Eso es bueno para el cobre, pero malo para las importaciones y básicamente todo lo que consumimos está indexado al dólar ya que nuestra economía es abierta. Al final del día, la inflación americana arrastra también los precios en pesos, por tanto, explicar el precio del dólar por ese lado lo veo poco útil.
Publicado por: KekoCh en Enero 17, 2022, 07:37:58 am
Aunque la mona se vista de seda, mona queda...
No le creo NADA al guatón ordinario de estas vueltas de carnero y giros moderados... en su fuero interno sigue siendo un primera línea con sueldo de ABC1...
Mientras Boric tenga al PC+FA+RD como edecanes su gobierno está condenado al fracaso...sobre todo al PC.
Ese partido sólo sabe protestar por medio de la violencia y el terrorismo...si ve que la línea de gobierno de Boric no les gusta...o no es lo que habían acordado...kgo Boric...y vamos quemando nuevamente al país.
Publicado por: Fito en Enero 20, 2022, 21:21:27 pm
Y el dólar bajaría de los $800.
https://www.latercera.com/earlyaccess/noticia/dolar-cierra-a-punto-de-caer-de-los-800-a-la-espera-del-gabinete-y-de-confirmacion-de-marcel-en-hacienda/GBMV4EGB65FFBBZLQXCNVKTJYI/
Publicado por: Runner en Enero 21, 2022, 10:40:22 am
Publicado por: KekoCh en Enero 21, 2022, 11:34:53 am
Grau Ministro de Economía.. :wtf:
El gabinete de Boric requiere de un tema aparte porque será de debate...
Para mi fue un chiste de mal gusto...una burla... :cop2:
- Siches en Interior?? :wtf:
- Jackson en la Segpres?? :wtf:
- En Trabajo una Comunista?? :uy2:
- En Minería una Cirujano que no tiene ni idea de minería?? :plaf:
- Vallejos en la Segegob??
- Graú en Economía?? :??
Realmente me llega a doler la wata de lo que se nos viene estos 4 años :-[
Publicado por: Runner en Enero 21, 2022, 11:39:50 am
Publicado por: mobiladicto en Enero 21, 2022, 12:02:03 pm
Publicado por: publitv en Enero 21, 2022, 12:39:00 pm
El gabinete de Boric requiere de un tema aparte porque será de debate...a quien esperabas? A Larroulet? A Buchi??
Para mi fue un chiste de mal gusto...una burla... :cop2:
- Siches en Interior?? :wtf:
- Jackson en la Segpres?? :wtf:
- En Trabajo una Comunista?? :uy2:
- En Minería una Cirujano que no tiene ni idea de minería?? :plaf:
- Vallejos en la Segegob??
- Graú en Economía?? :??
Realmente me llega a doler la wata de lo que se nos viene estos 4 años :-[
Publicado por: KekoCh en Enero 21, 2022, 12:49:19 pm
a quien esperabas? A Larroulet? A Buchi??
en realidad ... no esperaba nada mejor...sólo tenía la esperanza de equivocarme y que hubiesen mejores opciones que diesen una señal de tranquilidad al país.
Publicado por: Duraznov en Enero 21, 2022, 13:19:46 pm
a quien esperabas? A Larroulet? A Buchi??Jajaja iba a responder eso mismo
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Publicado por: Duraznov en Enero 21, 2022, 13:21:04 pm
en realidad ... no esperaba nada mejor...sólo tenía la esperanza de equivocarme y que hubiesen mejores opciones que diesen una señal de tranquilidad al país.El país está tranquilo, subió el IPSA, bajó el dólar, si las viejas histéricas son otres....
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Publicado por: KekoCh en Enero 21, 2022, 13:24:31 pm
El país está tranquilo, subió el IPSA, bajó el dólar, si las viejas histéricas son otres....
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Antes de la tormenta siempre viene la calma...y esa subida fue por la designación de Marcel.
Publicado por: publitv en Enero 21, 2022, 13:47:35 pm
en realidad ... no esperaba nada mejor...sólo tenía la esperanza de equivocarme y que hubiesen mejores opciones que diesen una señal de tranquilidad al país.tranquiliza bastante la llegada de Mariel y la NO designación de la Vallejo en interior
Lo que no entiendo es que hace la Maya Fernández en Defensa
Publicado por: Duraznov en Enero 21, 2022, 14:02:17 pm
tranquiliza bastante la llegada de Mariel y la NO designación de la Vallejo en interiorYo tampoco, en defensa debe haber alguien de carácter fuerte, muy fuerte, pero a la vez mucha diplomacia. En cuanto a los conocimientos técnicos en la materia, eso para mí pasa a segundo plano, para algo están los asesores.
Lo que no entiendo es que hace la Maya Fernández en Defensa
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Publicado por: KekoCh en Enero 21, 2022, 14:49:28 pm
Yo tampoco, en defensa debe haber alguien de carácter fuerte, muy fuerte, pero a la vez mucha diplomacia. En cuanto a los conocimientos técnicos en la materia, eso para mí pasa a segundo plano, para algo están los asesores.
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No comparto eso...en cualquier puesto que implique un cargo de responsabilidad, con gente a cargo y decisiones que pueden tener impactos en terceros, se requiere que el personaje en cuestión tenga conocimientos y competencias para el cargo de manera de poder colegiar con los asesores las estrategias que se abordarán, tomar decisiones con responsabilidad y absoluta confianza de lo que le están diciendo o recomendando, entender los impactos de las acciones que definan, etc.
Y si el "asesor" le dice que diga o haga una barbaridad y la "titular", por no tener conocimientos técnicos ni las competencias suficientes, se lo compra y lo hace?
Los asesores son para blindar las decisiones del titular de la cartera, que tomará informado y en conciencia, con conocimiento de lo que dice y hace, son para darle respaldo y ver los impactos posibles...no para que le hagan la pega a un títere.
Publicado por: Duraznov en Enero 21, 2022, 19:04:35 pm
No comparto eso...en cualquier puesto que implique un cargo de responsabilidad, con gente a cargo y decisiones que pueden tener impactos en terceros, se requiere que el personaje en cuestión tenga conocimientos y competencias para el cargo de manera de poder colegiar con los asesores las estrategias que se abordarán, tomar decisiones con responsabilidad y absoluta confianza de lo que le están diciendo o recomendando, entender los impactos de las acciones que definan, etc.
Y si el "asesor" le dice que diga o haga una barbaridad y la "titular", por no tener conocimientos técnicos ni las competencias suficientes, se lo compra y lo hace?
Los asesores son para blindar las decisiones del titular de la cartera, que tomará informado y en conciencia, con conocimiento de lo que dice y hace, son para darle respaldo y ver los impactos posibles...no para que le hagan la pega a un títere.
Bueno, claro que debe haber un set de habilidades básicas que vaya más allá de saber leer de corrido, y un conocimiento en la materia que por último sea suficiente para no decir burradas cuando un periodista te sorprenda con una pregunta, a lo que voy es que existen características personales que quizás vayan hacia el lado de las habilidades blandas como la inteligencia emocional o las habilidades sociales, además del manejo político requerido, y la capacidad de lograr consensos a veces cediendo algo de tu posición.
Recuerda que Piñera en su primer período se demoró sólo unas pocas semanas en darse cuenta que un gabinete no podría estar integrado sólo por tecnócratas...
(https://i.gyazo.com/ef51de5e0d5b7ed1d8642654bd40f962.jpg)
(https://i.gyazo.com/77425a4c782e424b5a4464c8d716e2f5.jpg)
Publicado por: Bozon en Enero 22, 2022, 10:37:09 am
Respecto a Grau, se veía venir ya que es muy amigui del mechero. He visto algunos vídeos de la academia en donde participa y el tipo es realmente preocupante su nivel de ideologización vs lo que es la economía ampliamente aceptada.
Me preocupa en particular que hayan puesto a la Izkia en el ministerio del interior. Ella quería "dialogar" con la CAM :poker: y también me preocupa porque es una tipa PC derechamente "rota" (todos vimos las grocerías que le hizo al gobierno por video conferencia).
Con Marcel, tengo mis dudas respecto a quién será "el jefe" ahí. Ya hemos visto en el pasado como con la "eñora" los ministros de hacienda sensatos terminaban renunciando a sus cargos por no bailar al ritmo del populismo. Veremos cuánto dura o si pasa al olvido pronto. Decisión personal importante la del tipo ir a meterse en un programa de gobierno claramente a contrapelo de lo que dicta su preparación y trabajo en el BC. Será interesante saber, en algún momento, que le ofreció Boric para que aceptase el cargo.
Respecto a Boric, voy a dejar el comentario "superficial" del día: El tipo necesita usar corbata y afeitarse. La imagen que presenta al mundo en esa facha no es la de la institucionalidad y seriedad que queremos para Chile y nos rebaja al nivel de otros países bananeros de la región.
Publicado por: publitv en Enero 22, 2022, 17:30:06 pm
Salvo Marcel y el Ministro de Ciencia y Tecnología, los otros nombramientos no están capacitados para el cargo.uta, no se, para mi la corbata me da desconfianza, jajaja wn de corbata con el que he hecho negocios, me ha cagado jaja.
Respecto a Grau, se veía venir ya que es muy amigui del mechero. He visto algunos vídeos de la academia en donde participa y el tipo es realmente preocupante su nivel de ideologización vs lo que es la economía ampliamente aceptada.
Me preocupa en particular que hayan puesto a la Izkia en el ministerio del interior. Ella quería "dialogar" con la CAM :poker: y también me preocupa porque es una tipa PC derechamente "rota" (todos vimos las grocerías que le hizo al gobierno por video conferencia).
Con Marcel, tengo mis dudas respecto a quién será "el jefe" ahí. Ya hemos visto en el pasado como con la "eñora" los ministros de hacienda sensatos terminaban renunciando a sus cargos por no bailar al ritmo del populismo. Veremos cuánto dura o si pasa al olvido pronto. Decisión personal importante la del tipo ir a meterse en un programa de gobierno claramente a contrapelo de lo que dicta su preparación y trabajo en el BC. Será interesante saber, en algún momento, que le ofreció Boric para que aceptase el cargo.
Respecto a Boric, voy a dejar el comentario "superficial" del día: El tipo necesita usar corbata y afeitarse. La imagen que presenta al mundo en esa facha no es la de la institucionalidad y seriedad que queremos para Chile y nos rebaja al nivel de otros países bananeros de la región.
no se, debo estar medio loco, pero no encontre taaaaan penca el gabinete, hay que ver quienes seran los subsecretarios, encuentro que falta un poco de tecnica tambien, pero tal vez con los subsecretarios se arregle un poco la cosa.
que Izkia quiera negociar con la CAM, esta bien, pero le va a durar hasta que la manden a la CSM, porque esa gente NO VA A NEGOCIAR NADA.
Publicado por: Motoko en Enero 24, 2022, 00:22:39 am
que Izkia quiera negociar con la CAM, esta bien, pero le va a durar hasta que la manden a la CSM, porque esa gente NO VA A NEGOCIAR NADA.
Pienso lo mismo... la tapa que le va a hacer la CAM se va a escuchar hasta en Zimbawe....
Publicado por: KekoCh en Enero 24, 2022, 06:56:39 am
Pienso lo mismo... la tapa que le va a hacer la CAM se va a escuchar hasta en Zimbawe....
Pero que haga la misma propuesta weona que hizo el año pasado y les diga a los narco terroristas de la CAM que para terminar con la violencia tienen que estar tres semanas encerrados para provocar un "cortocircuito" y se termine el problema. :cop2:
Publicado por: Runner en Enero 24, 2022, 10:14:26 am
Publicado por: Bozon en Enero 24, 2022, 16:45:42 pm
peligrosa la negociada con la Cam, se puede dar un escenario en que va con plumas y un discurso de pueblos originarios y a estos tipos eso les da exactamente lo mismo. También puede ser aún más peligroso que los vaya a calmar con lo que realmente les interesa, chipe libre para narcotráfico y regalarles tierras.
Más que peligrosa es absurda y significa darles 'pleitesia' que un estado de derecho no puede ni debe hacer con terroristas separatistas.
Este tipo de rebeliones armadas se aplastan con el poder de la fuerza superior del estado, no con negociaciones que, por supuesto, significan dejarles impunes y darles algún privilegio ya sea legal, territorial o material.
Pero bueno, la ignorancia es el pan de cada día en estos jóvenes progresistas idealistas.
Publicado por: KekoCh en Enero 24, 2022, 19:12:50 pm
Más que peligrosa es absurda y significa darles 'pleitesia' que un estado de derecho no puede ni debe hacer con terroristas separatistas.
Este tipo de rebeliones armadas se aplastan con el poder de la fuerza superior del estado, no con negociaciones que, por supuesto, significan dejarles impunes y darles algún privilegio ya sea legal, territorial o material.
Pero bueno, la ignorancia es el pan de cada día en estos jóvenes progresistas idealistas.
Totalmente de acuerdo :clap: ... la fuerza de las instituciones de orden del estado no puede ser equivalente o inferior a los grupos anarquistas...siempre...pero siempre...debe ser superior y por mucho.
De esa forma queda claro que frente a cualquier actividad fuera de la ley y claramente violenta y terrorista la respuesta será con fuerza...no como ahora que todas las FFAA y de órden andan con miedo porque si llegan a dañar a un terrorista las penas del infierno caen sobre ellos...cero respaldo tienen. :cop2: ... y ni pensar que con el gobierno comunista les van a dar más atributos.
...si ya dijeron que van a eliminar el estado de emergencia en la macrozona sur para "dialogar" :chan:
Una operación encubierta y secreta...infiltrada en la zona...que haga mier... a esos narco terroristas de la CAM...y...nadie fue :silvador: ...se mataron entre ellos por un trago o un pito... ::) ... (mucho Netflix ^-^)
Publicado por: Duraznov en Enero 26, 2022, 08:09:16 am
Salvo Marcel y el Ministro de Ciencia y Tecnología, los otros nombramientos no están capacitados para el cargo.No te preocupes, la derecha implementará un "gabinete fantasma" para que te quedes tranquilo. Probablemente en el mismo encontrarás nombres más "capacitados para el cargo" según tus requisitos, que me imagino que se limitan a ser de derecha o parecido, ser conocido por ti, y ser ingeniero comercial.
Respecto a Grau, se veía venir ya que es muy amigui del mechero. He visto algunos vídeos de la academia en donde participa y el tipo es realmente preocupante su nivel de ideologización vs lo que es la economía ampliamente aceptada.
Me preocupa en particular que hayan puesto a la Izkia en el ministerio del interior. Ella quería "dialogar" con la CAM :poker: y también me preocupa porque es una tipa PC derechamente "rota" (todos vimos las grocerías que le hizo al gobierno por video conferencia).
Con Marcel, tengo mis dudas respecto a quién será "el jefe" ahí. Ya hemos visto en el pasado como con la "eñora" los ministros de hacienda sensatos terminaban renunciando a sus cargos por no bailar al ritmo del populismo. Veremos cuánto dura o si pasa al olvido pronto. Decisión personal importante la del tipo ir a meterse en un programa de gobierno claramente a contrapelo de lo que dicta su preparación y trabajo en el BC. Será interesante saber, en algún momento, que le ofreció Boric para que aceptase el cargo.
Respecto a Boric, voy a dejar el comentario "superficial" del día: El tipo necesita usar corbata y afeitarse. La imagen que presenta al mundo en esa facha no es la de la institucionalidad y seriedad que queremos para Chile y nos rebaja al nivel de otros países bananeros de la región.
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Publicado por: Bozon en Enero 26, 2022, 11:16:39 am
No te preocupes, la derecha implementará un "gabinete fantasma" para que te quedes tranquilo. Probablemente en el mismo encontrarás nombres más "capacitados para el cargo" según tus requisitos, que me imagino que se limitan a ser de derecha o parecido, ser conocido por ti, y ser ingeniero comercial.
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Ya
Publicado por: mobiladicto en Enero 26, 2022, 11:57:12 am
Salvo Marcel y el Ministro de Ciencia y Tecnología, los otros nombramientos no están capacitados para el cargo.
Respecto a Grau, se veía venir ya que es muy amigui del mechero. He visto algunos vídeos de la academia en donde participa y el tipo es realmente preocupante su nivel de ideologización vs lo que es la economía ampliamente aceptada.
Me preocupa en particular que hayan puesto a la Izkia en el ministerio del interior. Ella quería "dialogar" con la CAM :poker: y también me preocupa porque es una tipa PC derechamente "rota" (todos vimos las grocerías que le hizo al gobierno por video conferencia).
Con Marcel, tengo mis dudas respecto a quién será "el jefe" ahí. Ya hemos visto en el pasado como con la "eñora" los ministros de hacienda sensatos terminaban renunciando a sus cargos por no bailar al ritmo del populismo. Veremos cuánto dura o si pasa al olvido pronto. Decisión personal importante la del tipo ir a meterse en un programa de gobierno claramente a contrapelo de lo que dicta su preparación y trabajo en el BC. Será interesante saber, en algún momento, que le ofreció Boric para que aceptase el cargo.
Respecto a Boric, voy a dejar el comentario "superficial" del día: El tipo necesita usar corbata y afeitarse. La imagen que presenta al mundo en esa facha no es la de la institucionalidad y seriedad que queremos para Chile y nos rebaja al nivel de otros países bananeros de la región.
cuales serían los requisitos técnicos y políticos que debiesen tener los ministros ???
Publicado por: Fito en Enero 26, 2022, 14:56:39 pm
Más que peligrosa es absurda y significa darles 'pleitesia' que un estado de derecho no puede ni debe hacer con terroristas separatistas.
Este tipo de rebeliones armadas se aplastan con el poder de la fuerza superior del estado, no con negociaciones que, por supuesto, significan dejarles impunes y darles algún privilegio ya sea legal, territorial o material.
Pero bueno, la ignorancia es el pan de cada día en estos jóvenes progresistas idealistas.
No conozco tantos procesos armados, pero hay varios casos en que las negociaciones y no la fuerza lograron terminar -casi en su totalidad- con guerrillas, movimientos armados y otro tipo de grupos violentistas. Y esas críticas de que en un estado de derecho "no se negocia con terroristas" Se ve generalmente en estos tipos de conflicto. Si la historia es bien cíclica y repetitiva.
Los gringos, por ejemplo, con todo su poder de fuego, tecnología y recursos (se gastaron US$2,3 billones), no pudieron aplastar a los terroristas en Afganistán.
En Colombia, las FARC después de más de 40 años de guerrilla y lucha violenta con el Estado, lograron firmar un acuerdo de paz con el Gobierno de Santos. Un primer referendum fue rechazado por la población colombiana y después de varias negociaciones y un segundo acuerdo de paz, se desmovilizó gran parte de los paramilitares. Hoy persisten grupos descolgados. He estado personalmente en zonas militarizadas de Colombia donde hay guerrilla (Cauca, Guajira y otros sitios) y ahí la fuerza militar nunca ha podido con ellos, pero la gente habla de que ahora es posible vivir allí.
La gente podrá estar de acuerdo o no con los términos del acuerdo, pero con ello se logró detener la violencia brutal.
En Guatemala, la URNG cesó sus actividades paramilitares luego de procesos de negociación en que se metió la ONU y otros extranjeros.
En Europa, el IRA, la ETA y otros grupos armados en América han, mediante procesos de diálogo en medio de la violencia, logrado declinar la vía armada y pasar a brazos políticos. Así el IRA se transformó en el Sinn Fein (o algo así), la ETA tiene su brazo Batasuna, etc.
Yo creo que es una sandez creer que estos conflictos se solucionan con medidas tipo blanco o negro. Son procesos complejos. Hay negociaciones que van y vienen. Hay violencia que el Estado a veces no puede frenar y que decantan en que -lamentablemente- grupos violentistas se incorporan a la vida política de distintas maneras.
Publicado por: nailuj en Enero 26, 2022, 18:01:52 pm
En Colombia, las FARC después de más de 40 años de guerrilla y lucha violenta con el Estado, lograron firmar un acuerdo de paz con el Gobierno de Santos. Un primer referendum fue rechazado por la población colombiana y después de varias negociaciones y un segundo acuerdo de paz, se desmovilizó gran parte de los paramilitares. Hoy persisten grupos descolgados. He estado personalmente en zonas militarizadas de Colombia donde hay guerrilla (Cauca, Guajira y otros sitios) y ahí la fuerza militar nunca ha podido con ellos, pero la gente habla de que ahora es posible vivir allí.En realidad, no fue así. Las Farc negociaron porque se vieron acorraladas.. EL gobierno de Santos, fue el que los combatió con todo, juicios express, fusilamientos, sin prisioneros. y por eso las Farc después de tantos años, se sentaron a conversar, porque veían que si Santos seguía en ese camino desaparecían.
La gente podrá estar de acuerdo o no con los términos del acuerdo, pero con ello se logró detener la violencia brutal.
Publicado por: Runner en Enero 27, 2022, 10:08:37 am
En realidad, no fue así. Las Farc negociaron porque se vieron acorraladas.. EL gobierno de Santos, fue el que los combatió con todo, juicios express, fusilamientos, sin prisioneros. y por eso las Farc después de tantos años, se sentaron a conversar, porque veían que si Santos seguía en ese camino desaparecían.Exactamente, tuvieron que pasar por el infierno antes de llegar a "negociar", lo que involucra perdonazo y meterlos a disfrutar los manjares de la política. Una pequeña diferencia es que en Colombia no meten el componente "ancestral" y es derechamente violencia ligada al narcotráfico.
Publicado por: Fito en Enero 27, 2022, 12:01:48 pm
Por otro lado, solo hablar con los violentistas, también es un sinsentido, porque tiene que haber alguna presión o fuerza para tender a dialogar.
Yo no tengo mucho conocimiento de estas materias, pero me imagino que metiendo más inteligencia, interviniendo las comunicaciones, metiendo gente en las células, cortando cadenas de suministro, etc, será posible aminorar su fuerza y obligarlos a conversar. Porque solo detenerlos y meterlos a la cárcel, es como darles una oficina con rejas. Solo meterles bala hará que surjan nuevas cabezas o que se frenen un tiempo y vuelvan en el futuro.
Lamentablemente, alguna concesión se tendrá que hacer con esta gente. Lo que he visto en otros casos, es que les dan algún espacio de expresión política, en que pueden incidir de alguna manera en la toma de decisiones, como el caso del Sinn Fein, Batasuna, y la misma Farc.
¿Un precio que se debe pagar para tener tranquilidad en la zona?
Publicado por: Bozon en Enero 28, 2022, 08:59:21 am
cuales serían los requisitos técnicos y políticos que debiesen tener los ministros ???
Algunos ejemplos:
Ministerio de Justicia: Abogado/a. Boric nombró una socióloga.
Ministerio de Minería: Ingeniero/a. Se nombro una médico????
Ministerio del Interior: Abogado/a. Se nombró una medico???
la lista de nombramientos es pública. Saquemonos la anteojera ideológica un rato y seamos pragmáticos.
El gabinete se cae a pedazos. No por que la gente nombrada sean malos elementos, si no porque hay muchos "chanchos en misa" ahí.
Publicado por: KekoCh en Enero 28, 2022, 09:16:57 am
Algunos ejemplos:
Ministerio de Justicia: Abogado/a. Boric nombró una socióloga.
Ministerio de Minería: Ingeniero/a. Se nombro una médico????
Ministerio del Interior: Abogado/a. Se nombró una medico???
la lista de nombramientos es pública. Saquemonos la anteojera ideológica un rato y seamos pragmáticos.
El gabinete se cae a pedazos. No por que la gente nombrada sean malos elementos, si no porque hay muchos "chanchos en misa" ahí.
Muy de acuerdo...personalmente no le tengo ninguna fe a este gabinete. En los últimos días ha quedado demostrado, por declaraciones del PC y otros partidos, que responde a cuoteo político no a una evaluación técnica ni de competencias para el cargo.
Por el bien de todos espero que estén a la altura y no se manden catrasca porque claramente los perjudicados seremos nosotros...no ellos.
Esta combinación de gabinete de Boric más la CC es lo peor que nos ha pasado... :cop2:
Publicado por: Alonso_amg en Enero 28, 2022, 10:19:27 am
Algunos ejemplos:
Ministerio de Justicia: Abogado/a. Boric nombró una socióloga.
Ministerio de Minería: Ingeniero/a. Se nombro una médico????
Ministerio del Interior: Abogado/a. Se nombró una medico???
la lista de nombramientos es pública. Saquemonos la anteojera ideológica un rato y seamos pragmáticos.
El gabinete se cae a pedazos. No por que la gente nombrada sean malos elementos, si no porque hay muchos "chanchos en misa" ahí.
me da risa, como si el hecho de ser abogado o ingeniero te asegurara probidad o buena gestion... es cosa de ver lo farsante y sinverguenzas que son los abogados en general
desde cuando un ministro del interior TIENE que ser abogado?
en fin, una mas a la larga lista de chanterios de bozon
Publicado por: Bozon en Enero 28, 2022, 10:59:41 am
me da risa, como si el hecho de ser abogado o ingeniero te asegurara probidad o buena gestion... es cosa de ver lo farsante y sinverguenzas que son los abogados en general
desde cuando un ministro del interior TIENE que ser abogado?
en fin, una mas a la larga lista de chanterios de bozon
Te lo replico. Eres muy bruto al responder peras cuando se habla de manzanas.
Nada que ver gestión y/o probidad con capacidad técnica. Eso es así en todas las pegas, no solamente en los ministerios.
Simplemente un médico en un ministerio de Minería es absurdo así como un ingeniero en un hospital atendiendo pacientes.
En fin.
Alonsitocosas :yaoming:
Publicado por: Bozon en Enero 28, 2022, 11:12:44 am
Muy de acuerdo...personalmente no le tengo ninguna fe a este gabinete. En los últimos días ha quedado demostrado, por declaraciones del PC y otros partidos, que responde a cuoteo político no a una evaluación técnica ni de competencias para el cargo.
Por el bien de todos espero que estén a la altura y no se manden catrasca porque claramente los perjudicados seremos nosotros...no ellos.
Esta combinación de gabinete de Boric más la CC es lo peor que nos ha pasado... :cop2:
https://www.df.cl/noticias/df-constitucional/convencion-comision-rechaza-consagrar-la-libertad-de-emprender-y/2022-01-26/142352.html
Ayer se rechazó consagrar la libertar de emprendimiento en favor de "el deber del estado respecto a las actividades económicas empresariales y de los particulares".
Derechito a la constitución comunista vamos. Impuesta por los "apruevonados". Pensar que nos decían "los del retrazo" (con Z, por que no saben escribir, menos saben lo que votan y apoyan ideológicamente).
¿puede haber algo más retrasado que eliminar la garantía de poder emprender?
Publicado por: pipe_5 en Enero 28, 2022, 11:16:09 am
https://www.df.cl/noticias/df-constitucional/convencion-comision-rechaza-consagrar-la-libertad-de-emprender-y/2022-01-26/142352.html“Retrazo” era una mezcla entre retraso y rechazo, por eso la z.
Ayer se rechazó consagrar la libertar de emprendimiento en favor de "el deber del estado respecto a las actividades económicas empresariales y de los particulares".
Derechito a la constitución comunista vamos. Impuesta por los "apruevonados". Pensar que nos decían "los del retrazo" (con Z, por que no saben escribir, menos saben lo que votan y apoyan ideológicamente).
¿puede haber algo más retrasado que eliminar la garantía de poder emprender?
Ven que son retrasados? :trollface:
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Publicado por: Bozon en Enero 28, 2022, 14:27:11 pm
“Retrazo” era una mezcla entre retraso y rechazo, por eso la z.
Ven que son retrasados? :trollface:
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
:aporte:
Siempre tratando de desviar la atención cuando evidentemente están equivocados y las consecuencias de sus opciones les explotan en la cara.
Publicado por: publitv en Enero 28, 2022, 23:53:31 pm
Una simpatizante del regimen cubano, hija de cubano, de ministra de defensa de un pais?
ah y pa que no salten los pasteles de siempre, aqui aparece algo de info de Maya y de Fernandez Oña...
https://www.t13.cl/noticia/politica/muere-luis-fernandez-ona-hombre-clave-relacion-allende-cuba
y es una noticia del 2016, para que no sea culpa de nadie....
Publicado por: Bozon en Enero 30, 2022, 13:32:02 pm
Curioso caso el de Maya Fernandez, nieta de Allende, hija de un representante de fidel en Chile, cubano, claramente.
Una simpatizante del regimen cubano, hija de cubano, de ministra de defensa de un pais?
ah y pa que no salten los pasteles de siempre, aqui aparece algo de info de Maya y de Fernandez Oña...
https://www.t13.cl/noticia/politica/muere-luis-fernandez-ona-hombre-clave-relacion-allende-cuba
y es una noticia del 2016, para que no sea culpa de nadie....
A esa ni la quise mencionar. Vamos para abajo como país heavy.
Publicado por: Opus_Popular en Febrero 07, 2022, 13:15:40 pm
Todavia queda algo de esperanza, una de las cosas importantes que han trascendido es que no habria quorum para eliminar el senado… las expropiacion de las conseciones mineras tampoco creo que puedan… los derechos de agua no lo se, eso se ve mas factible que pase.
Publicado por: Mr.Piston en Febrero 07, 2022, 16:55:47 pm
No necesitan 2/3 para eliminar el Senado. Les basta y sobra con 1/3+1.
El Senado existe porque la Constitución lo dispone. Si borras la Constitución, el Senado desaparece del mapa. La nueva constitución requiere acuerdo de 2/3 para acordar que existirá un Senado. Y yo veo que el FA y el PC están bien en contra de que exista. De la exlista del pueblo, no lo sé, pero tienden a agruparse bien a la izquierda.
Y es así de simple? entonces puede desaparecer cualquier otra institución si es así.
Yo no creo que puedan llevar a cabo ninguna de sus burradas (vieron el tema de los créditos estatales a las PYMES?) pero tengo temor de que moverán a sus orcos llegado el momento.
Publicado por: KekoCh en Febrero 07, 2022, 18:36:37 pm
Cuesta mucho ser objetivo con la Convención, porque tiene mucho pastel dando la hora, y eso es lo que más se ve en la prensa. También porque hay mucho "académico" dando ré harto la hora. Y porque cuando hay que nombrar a los personajes "razonables", considerando la marcadísima inclinación de izquierda de la convención, hay que incluir personajes que en circunstancias normales uno jamás habría puesto como razonables, como P. Fernández y Fernando Atria.
Dicho lo anterior, yo creo que hay más o menos consenso de que hay ciertas instituciones que deben permanecer y mantenerse fuera de las garras de la mayoría simple. Por ejemplo, cuentan que habría consenso de 2/3 para mantener un Banco Central autónomo (no necesariamente igual que como está ahora), así como para un poder judicial autónomo (probablemente similar a como está ahora).
Pero en el campo del poder legislativo, yo veo mucho frenteamplista para el cual la eliminación del Senado es un punto ideológico no negociable. No sé si ellos junto al PC y otros que se suman a su posición logran el 1/3+1, pero me parece que es posible que así sea.
A todo esto, y por si el buen city pasa por acá y comenta, es bueno reconocer que también hay un tema de ideología en mantener el Senado. Para mí, resulta esencial para Chile mantener una cámara legislativa de más largo plazo y carácter conservador. Creo que es malo que en cada elección nos estemos jugando la estabilidad y, precisamente, los senadores que duran 8 año de ejercicio logran darle más continuidad al poder.
A eso hay que sumar la tradición: Chile ha tenido senado prácticamente desde que es república. Los pocos períodos en que ha tenido un congreso unicameral, han sido cortos y malos.
El hecho de que otros países tengan un congreso unicameral y no sean iguales a Perú, Bolivia o Venezuela, no significa que Chile se parecerá más a esos países que a Perú, Bolivia o Venezuela. Precisamente, las tradiciones son súper importantes y Chile no tiene tradición de unicameralismo.
Francamente, cuando veo que los personeros de centroizquierda expresan su sorpresa y preocupación, es porque hay que afirmarse bien del cinturón para lo que viene. Quizás no logren aprobar todas las burradas. Si el problema es que basta con que aprueben una sola: se trata de burradas tan grandes que sus resultados serán previsiblemente nefastos, aunque sólo se apruebe una.
¿Ejemplo?
La propuesta de expropiar sin indemnización todos los derechos de agua. Eso significa que en 4 años (plazo para ejecutar la propuesta):
- Aguas Andinas no tiene agua. ¿Qué va a pasar? Tendrá que comprar. ¿Quién va a pagar el agua? Moya.
- Las hidroeléctricas no pueden generar electricidad. ¿Qué va a pasar? Tendrán que pagar por el agua a los "pueblos ancestrales". ¿Quién lo va a pagar? Moya.
La propuesta de nacionalizar el cobre: El Estado no puede pagarla. Es imposible de pagar. ¡Ah! Pero está Ramón López que dice que sólo hay que pagar el valor nominal de las maquinarias: además de que sería un robo, el Estado igual no lo puede pagar. No alcanza.
La propuesta de la Banca del Desarrollo Popular hace que el Estado sea automáticamente dueño del 52% de cualquier proyecto de inversión en Chile. Si el Estado está obligado a pagar por su parte de la inversión, no se puede financiar. Y si el Estado se hace dueño sin pagar de ese 52%, ¿quién va a invertir en Chile?
La propuesta que declara que los proyectos hidroeléctricos, forestales e industriales en "territorio indígena" son de propiedad de los indígenas: ¿quién va a pagar ese daño? ¿Quién va a pagar la serie de juicios que vamos a perder? Moya. Y, a todo esto, eso sería condenar definitivamente a la prehistoria (ni siquiera al subdesarrollo) a todo el "territorio indígena".
Y la lista puede seguir.
En fin, aunque sigo sin ninguna esperanza real para el rechazo de salida, pucha que le están haciendo harta campaña estos lunáticos desde la convención.
Es por eso que la única opción es rechazar el adefesio que saldrá de la CC y que querrán implementar a como de lugar en Chile.
Han pasado más de 8 meses desde que inició la CC y no ha salido nada...pero nada razonable de ellos...sólo propuestas que hacen ver un horizonte nefasto para el país.
Que manera de haber desperdiciado recursos en esa CC :cop2:
Publicado por: Runner en Febrero 08, 2022, 09:24:44 am
Publicado por: KekoCh en Febrero 08, 2022, 10:17:16 am
el servel popular se encargará de aprobar el adefesio que salga redactado por estos burros. Si no se aprueba nuevamente tendremos violencia "espontánea" y nadie tendrá pantalones para investigarla y frenarla.
Eso es un hecho...si la izquierda dura no logra sus objetivos volverá un nuevo y "espontáneo" estallido delincuencial argumentando que el plebiscito de salida fue un fraude y bla bla bla.
El ppto de la CC es de $6.708,25 millones...que ya es opinión de muchos fue un desperdicio de recursos. Con ese ppto, y pensando en una jubilación de 20 años con una PGU de $200.000/mes, perfectamente se podría haber cubierto la jubilación de 140 personas...o sea...los recursos de un año para una manga de inútiles permitirían cubrir por 20 años a una cantidad similar de personas.
Que desperdicio... :cop2:
Publicado por: KekoCh en Febrero 08, 2022, 16:45:50 pm
Dejen de soñar con escenarios imposibles.
El apruebo de salida va a arrasar. Quizás no será 80-20. Pero no sacará menos de 60%.
Esa "izquierda" a la que aluden, que no sé exactamente quién sería, no necesita hacer trampa. Se echó a rodar una bolita que nadie sabe como detener. Esa es la tragedia griega que estamos viviendo: que los mismos que nos prometieron que la CC sería un espacio para "dialogar las diferencias" y hacer un "nuevo pacto social", se convirtió en una olla a presión adonde confluyen todas las presiones. Y sea lo que sea que redacten, será aprobado.
Yo sólo preveía un escenario en que la CC pudiera ser derrotada en el plebiscito de salida, pero ello suponía que trataran de acortarle el mando al presidente en ejercicio, lo que no va a ocurrir, porque el presidente elegido les gusta.
Hoy el único escenario de derrota a la CC en el plebiscito de salida sería un movimiento popular masivo a favor de un "Plan B". Y para movimientos populares, se necesitan graves crisis. Y para este año, no se avisora ninguna gran crisis (este año el gobierno puede endeudarse un montón: la crisis viene el 2023 o, si Boric es astuto, el 2024).
O sea....kgmos... :-[
Publicado por: sammy6465 en Febrero 08, 2022, 20:20:44 pm
Publicado por: KekoCh en Febrero 08, 2022, 21:01:07 pm
No sería tan negativo. En casa tres votos apruebo se han transformado en tres Rechazo.
:zipynana: :zipynana: :zipynana:
:thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
:zippyrox: :zippyrox: :zippyrox:
Publicado por: Bob1977 en Febrero 08, 2022, 22:27:11 pm
Dejen de soñar con escenarios imposibles.
El apruebo de salida va a arrasar. Quizás no será 80-20. Pero no sacará menos de 60%.
Esa "izquierda" a la que aluden, que no sé exactamente quién sería, no necesita hacer trampa. Se echó a rodar una bolita que nadie sabe como detener. Esa es la tragedia griega que estamos viviendo: que los mismos que nos prometieron que la CC sería un espacio para "dialogar las diferencias" y hacer un "nuevo pacto social", se convirtió en una olla a presión adonde confluyen todas las presiones. Y sea lo que sea que redacten, será aprobado.
Yo sólo preveía un escenario en que la CC pudiera ser derrotada en el plebiscito de salida, pero ello suponía que trataran de acortarle el mando al presidente en ejercicio, lo que no va a ocurrir, porque el presidente elegido les gusta.
Hoy el único escenario de derrota a la CC en el plebiscito de salida sería un movimiento popular masivo a favor de un "Plan B". Y para movimientos populares, se necesitan graves crisis. Y para este año, no se avisora ninguna gran crisis (este año el gobierno puede endeudarse un montón: la crisis viene el 2023 o, si Boric es astuto, el 2024).
Yo igual creo que ganará el apruebo, pese a que el resultado del plebiscito no será de 80 a 20 si no más bien similar al resultado de las últimas presidenciales. De cualquier manera estamos jodidos con el nivel de propuestas para la carta magna y de verdad no se que hará la mitad del país que aún no se cree el cuento de que con la nueva constitución seremos como Suecia....espero que no haya que emigrar como los venezolanos.
Lo que sí estoy seguro que los primeros en sufrir y darse de bruces en el suelo serán justamente los que nos condenaron a convertirnos en una nueva Argentina, los niños progres de la generación de cristal.
Publicado por: sammy6465 en Febrero 16, 2022, 07:52:20 am
Saludos
Publicado por: Opus_Popular en Febrero 16, 2022, 22:10:13 pm
Gracias Convencionales por darme finalmente los argumentos para reafirmar mi RECHAZO, muchas gracias. En su oportunidad voté el apruebo pero los continuos dislates de los convencionales, los extremismos y la ignorancia de muchos me fueron dando indicios que la nueva constitución sería un engendro muy difícil de digerir. Ayer bastó una pequeña demostración de lo que se pretende enviar al plebiscito de salida para convencerme de que mi única alternativa frente al planteamiento de la nueva constitución es y será el RECHAZO.
Saludos
Les dijimos de todas las formas posibles que habia que rechazar… partiendo por la forma en que se inició todo esto (insurreccion del hampa)… partiendo porque fue una jugada politica de Piñera para salvarse… ahora estan todos arrepentidos pero ya es tarde… el mamarracho se aprobara porque la alternativa es “la constitucion de Pinochet” aunque sea mentira ya que lo que queda de esa constitucion que fue corregida por gobernantes elegidos democraticamente es bueno y lo que no es corregible, estan los cuorum de sobra …
el problema de la izquierda radical es que no se puede confiscar la propiedad arbitrariamente entonces para ellos eso es “fascista”
Publicado por: sammy6465 en Febrero 21, 2022, 09:56:49 am
La linda, muchos de nosotros que sustentamos la alternativa del apruebo pues desde años estábamos cansados de aceptar tantos abusos somos los culpables de la conformación circense de la Convención y sus delirios y no aquellos que se atrincheraron durante décadas en una constitución que permitieron una legislación, en buena parte abusiva. Considero que la carencia en su momento de buenos candidatos de los sectores moderados y su espantosa sequía intelectual y la participación de una ultra derecha irreductible son también culpables de la situación actual.
Agréguele al cocimiento la acción de un gobierno incapaz de resolver los graves problemas por los que atraviesa el país y su búsqueda permanente hasta el último día de la ventaja para sus bolsillos.
¡¡¡Que falta de auto crítica estimado!!!!!
Dejémoslo ahí, votaremos los tres en casa por el rechazo del engendro resultante, será distintas nuestras razones pero la actual constitución merecía muchas modificaciones que en su oportunidad se hicieron ver. Lamentablemente la chatura de los políticos hicieron inviable su modificación cuando era el momento. Ahora solo cabe rechazar y punto.
Cambio y fuera.
Publicado por: MAUISAFRA en Febrero 21, 2022, 12:31:51 pm
Ahora votaremos rechazo nuevamente aunque sabemos que los otros van a ganar para desgracia de lo poco que va quedando del país y de cordura.
Publicado por: Opus_Popular en Febrero 22, 2022, 11:46:08 am
Los venezolanos y otros que estan ingresando saben que son intocables asi que vienen y entran ya que no arriesgan nada… aparte se aprobo ese mamarracho de ley que dice que un ilegal no comete delito al entrar irregularmente… estamos hasta las cachas.
El tema que es ahora no se como Boric va a parar todo esto, no le deseo mal pero todo indica que su gobierno sera un rotundo fracaso.
Sólo anoche regresé a mi ciudad después de una semana en Argentina y me encontré con una respuesta a mi juicio insólita.
La linda, muchos de nosotros que sustentamos la alternativa del apruebo pues desde años estábamos cansados de aceptar tantos abusos somos los culpables de la conformación circense de la Convención y sus delirios y no aquellos que se atrincheraron durante décadas en una constitución que permitieron una legislación, en buena parte abusiva. Considero que la carencia en su momento de buenos candidatos de los sectores moderados y su espantosa sequía intelectual y la participación de una ultra derecha irreductible son también culpables de la situación actual.
Agréguele al cocimiento la acción de un gobierno incapaz de resolver los graves problemas por los que atraviesa el país y su búsqueda permanente hasta el último día de la ventaja para sus bolsillos.
¡¡¡Que falta de auto crítica estimado!!!!!
Dejémoslo ahí, votaremos los tres en casa por el rechazo del engendro resultante, será distintas nuestras razones pero la actual constitución merecía muchas modificaciones que en su oportunidad se hicieron ver. Lamentablemente la chatura de los políticos hicieron inviable su modificación cuando era el momento. Ahora solo cabe rechazar y punto.
Cambio y fuera.
Publicado por: like_no_other en Febrero 28, 2022, 09:15:31 am
Gracias Convencionales por darme finalmente los argumentos para reafirmar mi RECHAZO, muchas gracias. En su oportunidad voté el apruebo pero los continuos dislates de los convencionales, los extremismos y la ignorancia de muchos me fueron dando indicios que la nueva constitución sería un engendro muy difícil de digerir. Ayer bastó una pequeña demostración de lo que se pretende enviar al plebiscito de salida para convencerme de que mi única alternativa frente al planteamiento de la nueva constitución es y será el RECHAZO.¡Qué daño le ha infligido a este país el voto irresponsable, ignorant e, influenciable, amnésico y contumaz de la gente!
Saludos
Enviado desde mi SM-A525M mediante Tapatalk
Publicado por: Runner en Febrero 28, 2022, 13:14:06 pm
Ahora a pagar las cuentas de la borrachera revolucionaria y ver a quién le echan la culpa por las promesas incumplidas, partiendo por el presidente electo que prometió estándares de país desarrollado (porque el pueblo no puede esperar) con responsabilidad fiscal y ya está arrugando bajando expectativas
Publicado por: Bob1977 en Marzo 01, 2022, 09:11:50 am
Sin individualizar a nadie en particular:
Señores: el apruebo ganó por 78%. El rechazo perdió con apenas un 22%.
Ya no es momento de pontificar en los motivos "morales" o "racionales" por los cuales la gente "debería" haber votado de una u otra forma. Si pretenden que con eso ganan un solo voto, pucha que se equivocan.
El plebiscito de entrada es un dato. No se puede cambiar: el 78% de los votantes dijo que quiere una nueva constitución. Da lo mismo si estás o no de acuerdo: fue aplastante. Si no lo asumimos rápido, entonces preparémonos para otra paliza en el plebiscito de salida.
Entonces que hacer? Que propone?...o definitivamente hay que aceptar que nuevamente ganará el apruebo con todas las consecuencias que conlleva?
Publicado por: jvildosola en Marzo 01, 2022, 09:46:13 am
Entonces que hacer? Que propone?...o definitivamente hay que aceptar que nuevamente ganará el apruebo con todas las consecuencias que conlleva?
No, hay que analizar y votar según lo que uno cree que es lo correcto, en un voto nunca debe importar lo que opine, crea o vaya a hacer la mayoría, si no, lo que uno espera que sea lo mejor.
Publicado por: Bozon en Marzo 01, 2022, 09:53:00 am
Entonces que hacer? Que propone?...o definitivamente hay que aceptar que nuevamente ganará el apruebo con todas las consecuencias que conlleva?
Pienso que es casi imposible que el rechazo gane el prebiscito de salida. La gran masa votante entiende poco y nada de lo que es una constitución y se guía más bien por la propaganda y las promesas de un mundo mejor.
La gran mayoría del 78% que votó apruebo porque le dijeron que habia que cambiar la constitución. Votó por que se lo dijeron, no porque entiende o haya leído la constitución actual. Es decir, votaron por cambiar algo que no conocen ni en pelea de perros.
Gran parte de ese mismo 78% va a votar apruebo exactamente igual, sin entender o haber leído el mamarracho que se está elaborando, simplemente porque votan con la guata y no con la cabeza.
Tal vez exista un porcentaje mínimo de ese 78% que en esta ocasión votará informado y de ese mínimo una parte votará rechazo producto de ese análisis. Pero dar vuelta un 78% es imposible, no va a suceder. Mi impresión es que el resultado será más abultado que Boric vs Kast. En ese sentido, los primeros meses del gobierno del mechero serán justamente propaganda para aprobar el plebiscito de salida. Nada más. El discurso será bastante simple: "si la ciudadanía no aprueba la nueva constitución (por absurda que sea) no podremos cumplir con nuestro programa de gobierno".
Una vez que tengan el gobierno y la constitución a medida, comenzará la destrucción del país y la imposición del socialismo bananero que tanto les gusta y que ha hecho bolsa a casi todos los países de la región.