Conduce Chile

General => De Todo Un Poco => Mensaje iniciado por: DON QUELO en Enero 13, 2021, 21:11:00 pm

Título: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: DON QUELO en Enero 13, 2021, 21:11:00 pm
Muchos son los nombres, pocos llegaran a la papeleta. Faltando aun mucho paño que cortar... quien le gustaria como presidente de Chile y por qué?

La idea no es evangelizar con el candidato propio ni intentar demostrar lo malo que es el candidato del otro. Espero prime el buen debate y no la patochada ni el sarcasmo. :accepted:


A mi me gustaria como presidente Oscar Landerretche, https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%93scar_Landerretche_Moreno   :freddie:

Por qué? Es un economista del PS de un discurso muy coherente, moderado y aparentemente sin odio hacia la vereda del frente ni intensiones de pasar la aplanadora. Debate con argumentos contundentes mas que con ideologia.

Además que en esta pasada TIENE que ser alguien de izquierda, alguien de derecha no podría gobernar tranquilo

Título: Re:A mojarse! Quién le gustaría como presidente?
Publicado por: like_no_other en Enero 13, 2021, 21:19:20 pm
Muchos son los nombres, pocos llegaran a la papeleta. Faltando aun mucho paño que cortar... quien le gustaria como presidente de Chile y por qué?

La idea no es evangelizar con el candidato propio ni intentar lo malo que es el candidato del otro. Espero prime el buen debate y no la patochada ni el sarcasmo. :accepted:


A mi me gustaria como presidente Oscar Landerretche, https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%93scar_Landerretche_Moreno   :freddie:

Por qué? Es un economista del PS de un discurso muy coherente, moderado y aparentemente sin odio hacia la vereda del frente ni intensiones de pasar la aplanadora. Debate con argumentos contundentes mas que con ideologia.

Además que en esta pasada TIENE que ser alguien de izquierda, alguien de derecha no podría gobernar tranquilo
Más de lo mismo. Next.

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Título: Re:A mojarse! Quién le gustaría como presidente?
Publicado por: dante7 en Enero 13, 2021, 21:38:08 pm

yo francamente no compartiria mi voto por aqui..

aunque, puedo decir por ahora que "en este momento" no sabria por quien votar, desde la farandulera egocentrica jiles hasta el trastornado nazi del kast hay un desfile de pelmazos... yo, asi por mokarse y decir algo, votaria por ivan flores, ppr el hombre, no por su caga de partido, pero el hombre ya dijo que no va.
Título: Re:A mojarse! Quién le gustaría como presidente?
Publicado por: like_no_other en Enero 13, 2021, 21:50:45 pm
yo francamente no compartiria mi voto por aqui..

aunque, puedo decir por ahora que "en este momento" no sabria por quien votar, desde la farandulera egocentrica jiles hasta el trastornado nazi del kast hay un desfile de pelmazos... yo, asi por mokarse y decir algo, votaria por ivan flores, ppr el hombre, no por su caga de partido, pero el hombre ya dijo que no va.
¿Por qué dicej que JA Kast es nazi? De las entrevistas que le he visto, nada me hace pensar que pueda ser nazi. De partida, el nazismo era corporativista al igual que el fascismo y el Estado controlaba muchos de los medios de producción. Al tipo lo veo más cercano al liberalismo en ese sentido.

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Título: Re:A mojarse! Quién le gustaría como presidente?
Publicado por: grx8 en Enero 13, 2021, 22:14:55 pm

Además que en esta pasada TIENE que ser alguien de izquierda, alguien de derecha no podría gobernar tranquilo

“Le negaremos la sal y el agua”
Título: Re:A mojarse! Quién le gustaría como presidente?
Publicado por: DON QUELO en Enero 13, 2021, 22:45:09 pm
“Le negaremos la sal y el agua”

ojala fuera solo en el congreso, el problema es que no pararían de incitar a que la gente salga a la calle, a Piñera lo esta salvando el Covid, si no...  :poker:
Título: Re:A mojarse! Quién le gustaría como presidente?
Publicado por: Opus_Popular en Enero 13, 2021, 22:55:26 pm
Kast es el unico que salva... pero es tibio, no pierde nunca la compostura, es fome por decirlo asi... me gusta mas Urrutia que es casi el unico que les dice las cosas por su nombre a los comunarcos, en Chile hacce falta alguien como Putin, o Bolsonaro por ultimo... soñado seria resucitar al presidente Pinochet para q viniera a poner orden y terminar la pega q hizo a medias :freddie:

De los que suenan y asi como pensando en la realidad del pais... tiene que ser alguien blandito y con un discurso no muy fuerte sino la generacion copito de nieve se pueden ofender... para la segunda vuelta me gustan Sichel, La tia Evelyn o sino Lavin que creo sera el mas probable.
Título: Re:A mojarse! Quién le gustaría como presidente?
Publicado por: publitv en Enero 13, 2021, 22:56:58 pm
+1 con Sichel, pero espero estar movilizado para esa fecha, por lo que no podre votar  :truestory:
Título: Re:A mojarse! Quién le gustaría como presidente?
Publicado por: Opus_Popular en Enero 13, 2021, 23:00:09 pm
ojala fuera solo en el congreso, el problema es que no pararían de incitar a que la gente salga a la calle, a Piñera lo esta salvando el Covid, si no...  :poker:

La gente  :yaoming: nunca en mi vida habia visto tanta escoria social junta...

(https://www.telesurtv.net/export/sites/telesur/img/2020/10/18/la_izquierda_diario_1.jpg_825434843.jpg)
Título: Re:A mojarse! Quién le gustaría como presidente?
Publicado por: DON QUELO en Enero 13, 2021, 23:10:24 pm
La gente  :yaoming: nunca en mi vida habia visto tanta escoria social junta...

La idea es conversar...
Título: Re:A mojarse! Quién le gustaría como presidente?
Publicado por: DanteMan en Enero 13, 2021, 23:48:59 pm
Cualquiera de extrema izquierda que marque alto en encuestas tiene mi voto!
 
Título: Re:A mojarse! Quién le gustaría como presidente?
Publicado por: Milo en Enero 14, 2021, 07:50:25 am
honestamente ni idea.. nadie me convence.. la idea de resucitar al dictador.. no es malo.. para enjuiciarlo y no haga perro muerto..


Título: Re:A mojarse! Quién le gustaría como presidente?
Publicado por: Vicho123 en Enero 14, 2021, 08:42:02 am
honestamente ni idea.. nadie me convence.. la idea de resucitar al dictador.. no es malo.. para enjuiciarlo y no haga perro muerto..
Totalmente de acuerdo.....

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Título: Re:A mojarse! Quién le gustaría como presidente?
Publicado por: Alvaro72 en Enero 14, 2021, 08:55:32 am
Aunque ya no se perfilaron como candidatos competitivos, podría ser mi voto entre Carlos Montes u Oscar Landerretche, que creo representan a la Social democracia Europea, que es mi norte político..................... aunque importe poco jajajja
Título: Re:A mojarse! Quién le gustaría como presidente?
Publicado por: pipe77 en Enero 14, 2021, 09:08:30 am
No es candidato, tampoco político, pero si apareciera en la papeleta mi voto sería para Carlos Gajardo Pinto.
Título: Re:A mojarse! Quién le gustaría como presidente?
Publicado por: Manolete en Enero 14, 2021, 09:21:00 am
sinceramente aun no he pensado en nadie, espero a decidir cuando ya hayan mas nombres, porque como dijeron para arriba hay un espectro enorme de pasteles que no podria dar mi voto a nadie.

les duela o no, la derecha no gobernara de nuevo, el pais quedo bien polarizado despues del gobierno del inepto (es cosa de mirar el resultado del plebiscito). Asi que por ningun lado gobernara de nuevo  no se por cuanto tiempo.

Lo unico que quiero es que no llegue ningun payaso medio radical al poder, alguien que sea mas tirado al socialismo europeo como dijeron mas arriba.

Respecto de revivir a pinocho +1 a esa idea solo para patearle la cara y meterlo a la carcel.
Título: Re:A mojarse! Quién le gustaría como presidente?
Publicado por: KekoCh en Enero 14, 2021, 10:05:32 am
les duela o no, la derecha no gobernara de nuevo, el pais quedo bien polarizado despues del gobierno del inepto (es cosa de mirar el resultado del plebiscito). Asi que por ningun lado gobernara de nuevo  no se por cuanto tiempo.

Entre el gobierno de la inepta de la gordis y el inepto de piñerín....lejos...prefiero el de piñerín.

Un gobierno de izquierda...con los representantes que tenemos hoy en día...sería mejor hacer las maletas, vender todo e irse a Corea del Norte, Venezuela o Cuba...al menos allá no son cínicos y mentirosos y sabes a lo que vas.
Título: Re:A mojarse! Quién le gustaría como presidente?
Publicado por: pipe77 en Enero 14, 2021, 10:14:06 am
Entre el gobierno de la inepta de la gordis y el inepto de piñerín....lejos...prefiero el de piñerín.

Un gobierno de izquierda...con los representantes que tenemos hoy en día...sería mejor hacer las maletas, vender todo e irse a Corea del Norte, Venezuela o Cuba...al menos allá no son cínicos y mentirosos y sabes a lo que vas.
Mal menor?
Título: Re:A mojarse! Quién le gustaría como presidente?
Publicado por: Manolete en Enero 14, 2021, 10:26:32 am
Entre el gobierno de la inepta de la gordis y el inepto de piñerín....lejos...prefiero el de piñerín.

Un gobierno de izquierda...con los representantes que tenemos hoy en día...sería mejor hacer las maletas, vender todo e irse a Corea del Norte, Venezuela o Cuba...al menos allá no son cínicos y mentirosos y sabes a lo que vas.

ambos segundos gobiernos fueron horribles, por eso salio re electo Piñera, su primer gobierno no fue malo y ademas conto con un buen pasar economico de Chile asi que si se vio mas dinamismo en la economia y en el trabajo. Diametralmente distinto a como entro a su 2do gobierno.
Título: Re:A mojarse! Quién le gustaría como presidente?
Publicado por: KekoCh en Enero 14, 2021, 10:48:07 am
Mal menor?

Si...mal menor

Los candidatos actuales...y los potenciales nombres que podrían barajarse como candidatos...son una mier... Jiles, Jadue, Lavín ....de sólo pensarlo me da terror.

No veo ningún nombre que podría ser un digno candidato a la presidencia...ninguno.
Título: Re:A mojarse! Quién le gustaría como presidente?
Publicado por: Runner en Enero 14, 2021, 10:50:54 am
soy de derecha pero me va gustando Landeretche, en Chile no podemos tener gobiernos de derecha que hagan bien la pega porque la izquierda no se arruga en delinquir e ir de la mano con el narcotráfico para volver al poder aunque eso destruya su propia casa. Es un tipo pragmático, que se rodeará de zurdos pero espero no del tipo Arenas o burros similares y al menos debería mantener controlados a los eternos "colegios", cut y flaites varios. FA y PC seguirán aportillando sin proponer nada, lo único que los llenaría sería un gobierno de ellos mismos que nos lleve al caos en forma rápida pero dejándolos ricos tipo dictador bolivariano. A Lavin le saquearían todo Chile y no sabría qué le pasó por encima, Sichel lo mismo y además no tendría idea qué hacer en otros temas de Gobierno.
Lamentablemente tampoco Landerretche nos podrá sacar del espiral de gastos y estado ineficiente porque tendrá que meter igual a sus compañeres al estado a "trabajar" para que lo dejen gobernar tranquilo, paga moya como siempre
Título: Re:A mojarse! Quién le gustaría como presidente?
Publicado por: malopro en Enero 14, 2021, 10:59:11 am
Fácil, por ninguno !!!
Hace falta una clase política con pantalones, no que gobierne para los likes en Facebook y que en Twitter los amen.
Y por lo mismo ninguno hará lo que hay que hacer poner orden y no hacerle asco a la mano dura.

Saludos
Título: Re:A mojarse! Quién le gustaría como presidente?
Publicado por: Opus_Popular en Enero 14, 2021, 11:02:08 am
Fácil, por ninguno !!!
Hace falta una clase política con pantalones, no que gobierne para los likes en Facebook y que en Twitter los amen.
Y por lo mismo ninguno hará lo que hay que hacer poner orden y no hacerle asco a la mano dura.

Saludos

la moa es caerle bien a los copitos de nieve... estan todos en esa parada... y ensalzar y victimizar a los heroes de la Araucania y la primera linea(delincuentes de portonazos y encerronas que salen a protestar protegidos por el INDH y sus 40 lucas pal bolsillo)
Título: Re:A mojarse! Quién le gustaría como presidente?
Publicado por: Runner en Enero 14, 2021, 11:05:15 am
lamentablemente en los escenarios en que hay que votar por ninguno es que salen elegidos los peores presidentes. La centro izquierda que no se caliente con un Jadue o una Jiles y no va a votar, la centro derecha que no se calienta con Lavin y prefiere no votar. El resultado  sería un presidente comunista con 300.000 votos...
Título: Re:A mojarse! Quién le gustaría como presidente?
Publicado por: araexon en Enero 14, 2021, 12:23:57 pm
yo francamente no compartiria mi voto por aqui..

aunque, puedo decir por ahora que "en este momento" no sabria por quien votar, desde la farandulera egocentrica jiles hasta el trastornado nazi del kast hay un desfile de pelmazos... yo, asi por mokarse y decir algo, votaria por ivan flores, ppr el hombre, no por su caga de partido, pero el hombre ya dijo que no va.

Ley de Godwin en su maxima expresion.



Haz el ejercicio de buscar cosas en su discurso que caigan en el extremismo del nazismo y se te cae el argumento. Yo no comulgo con el tipo, por un tema de que antepone los valores de su religion demasiado conservadora, pero me tienen podrido esas etiquetas panfleteras sin sentido.


Por el lado del Topic, siento que hay mucho progre disfrazado y al final eso se convierte en populismo. Definitivamente por Jadue no votaria, que los comunistas quieran hacernos creer que creen en la democracia es una falacia que la historia demuestra, aunque el siga argumentando en que "ese es el comunismo de afuera" no el de ellos, el de Chile.

La verdad que no hay muchos candidatos que encanten, Sichel? Narvaez? Desbordes?.,.. creo que hasta el Panzer era una buena carta mas coherente que esos politicos nuevos de la izquierda.
Título: Re:A mojarse! Quién le gustaría como presidente?
Publicado por: carlos.lopezsa en Enero 14, 2021, 12:32:08 pm
Kast es el unico que salva... pero es tibio, no pierde nunca la compostura, es fome por decirlo asi... me gusta mas Urrutia que es casi el unico que les dice las cosas por su nombre a los comunarcos, en Chile hacce falta alguien como Putin, o Bolsonaro por ultimo... soñado seria resucitar al presidente Pinochet para q viniera a poner orden y terminar la pega q hizo a medias :freddie:

De los que suenan y asi como pensando en la realidad del pais... tiene que ser alguien blandito y con un discurso no muy fuerte sino la generacion copito de nieve se pueden ofender... para la segunda vuelta me gustan Sichel, La tia Evelyn o sino Lavin que creo sera el mas probable.

De verdad concuerdo con el forero que dijo en otro post, que no se sabe si este usuario está hablando en serio o estos posteos políticos son a modo de talla  :yaoming:
Título: Re:A mojarse! Quién le gustaría como presidente?
Publicado por: DON QUELO en Enero 14, 2021, 13:03:29 pm
pta que son fomes "ninguiniii, is qui ni hay nidie qui vilgui li pini"    :aysi:  tirense el menos malo entonces

esa era la gracia de la pregunta, tirar nombres sobre la mesa, no tiene que ser de los que han mostrado intenciones, tampoco hacer análisis, para eso leo y escucho a cientistas políticos   :chan:
Título: Re:A mojarse! Quién le gustaría como presidente?
Publicado por: Bozon en Enero 14, 2021, 13:56:41 pm
Sé que no sale nica. Pero mi candidata es la Matthei. Me parece la más coherente, más centrada y con más probidad por lejos

Con Lavín, en el pasado voté por él, pero ahora nica. Es un tipo dispuesto a todo con tal de obtener lo que ambiciona, incluyendo volteretas ideológicas. Al final eso es corrupción.
Título: Re:A mojarse! Quién le gustaría como presidente?
Publicado por: pipe77 en Enero 14, 2021, 14:12:55 pm
“Es un tipo dispuesto a todo con tal de obtener lo que ambiciona, incluyendo volteretas ideológicas. Al final eso es corrupción.”

Eso es prostitución política.


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Título: Re:A mojarse! Quién le gustaría como presidente?
Publicado por: Jacita en Enero 14, 2021, 14:26:13 pm
Jadue po.. obvio...
 :trollface:
Título: Re:A mojarse! Quién le gustaría como presidente?
Publicado por: Matador en Enero 14, 2021, 14:36:55 pm
Carlos Gajardo pero no será candidato
Carlos Montes ídem
Laura Albornoz lo mismo

Estoy cagao

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Título: Re:A mojarse! Quién le gustaría como presidente?
Publicado por: DON QUELO en Enero 14, 2021, 14:51:56 pm
Carlos Gajardo pero no será candidato
Carlos Montes ídem
Laura Albornoz lo mismo

Estoy cagao

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Mister Bean tambien me gusta, es mi segundo nombre, ojalá se motivara, el problema es que los buenos nombres, no estan ni ahi con cachos

Es decepcionante el nivel de los candidatos que hay hasta ahora

Título: Re:A mojarse! Quién le gustaría como presidente?
Publicado por: Rodrigo en Enero 14, 2021, 15:06:50 pm
La gente que valga la pena no postulara, saben que es un cacho, vamos a tener otro presidente o presidenta por descarte,

Es como el futbol chileno, ganara el menos malo.
Título: Re:A mojarse! Quién le gustaría como presidente?
Publicado por: araexon en Enero 14, 2021, 15:58:29 pm
pta que son fomes "ninguiniii, is qui ni hay nidie qui vilgui li pini"    :aysi:  tirense el menos malo entonces

esa era la gracia de la pregunta, tirar nombres sobre la mesa, no tiene que ser de los que han mostrado intenciones, tampoco hacer análisis, para eso leo y escucho a cientistas políticos   :chan:

Si ya sabemos que te gusta la Kena Lorenzini para opiniones politicas, perdun.  :okay:


Ya, un nombre? Matthei aunque a veces es tan impredescible como Donald Trump
Título: Re:A mojarse! Quién le gustaría como presidente?
Publicado por: KekoCh en Enero 14, 2021, 16:01:54 pm
Quieren un nombre? ok....Carolina Goic.

La encuentro derecha...que recuerde no ha estado metida en polémicas como sus pares....y es milf  :thumbsup:
Título: Re:A mojarse! Quién le gustaría como presidente?
Publicado por: Peter-Bilt en Enero 14, 2021, 16:29:15 pm
¿Por qué dicej que JA Kast es nazi? De las entrevistas que le he visto, nada me hace pensar que pueda ser nazi. De partida, el nazismo era corporativista al igual que el fascismo y el Estado controlaba muchos de los medios de producción. Al tipo lo veo más cercano al liberalismo en ese sentido.

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Exactamente, Kast de nazi no tiene nada, en cambio Jadue tiene mucho de eso.
Título: Re:A mojarse! Quién le gustaría como presidente?
Publicado por: Peter-Bilt en Enero 14, 2021, 16:31:06 pm
Sé que no sale nica. Pero mi candidata es la Matthei. Me parece la más coherente, más centrada y con más probidad por lejos

Con Lavín, en el pasado voté por él, pero ahora nica. Es un tipo dispuesto a todo con tal de obtener lo que ambiciona, incluyendo volteretas ideológicas. Al final eso es corrupción.
A mi lo que no me gusta de Mathei es que es pro inmigración y pro NOM como piraña, ni ha manifestado un discurso contundente y estable acerca de su posición.

Yo no votaré por nadie que siga la comparsa de la ONU y la inmigración.
Título: Re:A mojarse! Quién le gustaría como presidente?
Publicado por: grx8 en Enero 14, 2021, 19:30:12 pm
Mister Bean tambien me gusta, es mi segundo nombre, ojalá se motivara, el problema es que los buenos nombres, no estan ni ahi con cachos

Es decepcionante el nivel de los candidatos que hay hasta ahora



El fiscal de tuiter rey de la moral barata pero que le gusta el billete como a todos?
Título: Re:A mojarse! Quién le gustaría como presidente?
Publicado por: DON QUELO en Enero 14, 2021, 19:59:43 pm
El fiscal de tuiter rey de la moral barata pero que le gusta el billete como a todos?
Pta pero es que a Benito Baranda no se si le gustaría ser presidente


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Título: Re:A mojarse! Quién le gustaría como presidente?
Publicado por: Milo en Enero 15, 2021, 10:04:37 am
Pta pero es que a Benito Baranda no se si le gustaría ser presidente


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 :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
Título: Re:A mojarse! Quién le gustaría como presidente?
Publicado por: MAUISAFRA en Enero 15, 2021, 12:12:05 pm
Es que es muy difícil dar un voto en este momento, hay que partir porque todos los candidatos que marcan en las encuestas son malos la verdad es que ninguno salva, si nos vamos a los que marcan "algo" en las encuestas son doblemente malos y si nos vamos  a los que andan palomilleando en los canales y tratan de hacer noticia por cualquier medio son lo que boto la ola en la playa, basura y escombros.

Este año a partir de marzo se va a empezar a separar la paja del trigo, no quiero decir que van a pasar de candidato malo a mediano menos a bueno, pero puede aparecer alguno(a) de los ya nombrados en los posteos que empiece a aglutinar interés para que nuevamente tengamos que votar por el menos malo, jamás por el mejor que realmente tenga un plan de trabajo que arregle la situación en general del país.
Título: Re:A mojarse! Quién le gustaría como presidente?
Publicado por: Opus_Popular en Enero 15, 2021, 13:29:59 pm
Es que es muy difícil dar un voto en este momento, hay que partir porque todos los candidatos que marcan en las encuestas son malos la verdad es que ninguno salva, si nos vamos a los que marcan "algo" en las encuestas son doblemente malos y si nos vamos  a los que andan palomilleando en los canales y tratan de hacer noticia por cualquier medio son lo que boto la ola en la playa, basura y escombros.

Este año a partir de marzo se va a empezar a separar la paja del trigo, no quiero decir que van a pasar de candidato malo a mediano menos a bueno, pero puede aparecer alguno(a) de los ya nombrados en los posteos que empiece a aglutinar interés para que nuevamente tengamos que votar por el menos malo, jamás por el mejor que realmente tenga un plan de trabajo que arregle la situación en general del país.

En este momento la izquierda democrática no existe, por lo cual Vidal, Muñoz y Narváez van a ser opacados por la narco-izquierda, que tiene a Jiles y Jadue marcando bien... A Jiles por ser díscola es posible que la aíslen ... Jadue que es mas disciplinado y de aquí a las elecciones nadie se va a acordar que es corrupto... es probable que la pelea vaya por ahí ... un Lavín vs Jadue es lo que creo tendremos en la próxima elección.

Un presidente de centro o izquierda es mejor para la paz social pero malo para la administración, al revés, un weta de derecha va a administrar bien pero le van a hacer la vida imposible.
Título: Re:A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: JAH1975 en Enero 16, 2021, 15:30:31 pm
Briones o Landerretche, weones preparados que tienen "algo" de calle y que no vienen de familas de politicos de parlamento. Que estan de acuerdo en que hay que eliminar exenciones tributarias y en que la "clase media" no vive en Las Condes, La Reina, Vitacura, La Dehesa, Providencia y Lo Barnechea.
Como ninguno de ellos estara en la papeleta no me tomare la molestia de votar.
Título: Re:A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: pipe_5 en Enero 16, 2021, 15:34:51 pm
Briones o Landerretche, weones preparados que tienen "algo" de calle y que no vienen de familas de politicos de parlamento. Que estan de acuerdo en que hay que eliminar exenciones tributarias y en que la "clase media" no vive en Las Condes, La Reina, Vitacura, La Dehesa, Providencia y Lo Barnechea.
Como ninguno de ellos estara en la papeleta no me tomare la molestia de votar.
Despues no llore si gana un Jadue o una Jiles


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Título: Re:A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: JAH1975 en Enero 16, 2021, 15:41:47 pm
Despues no llore si gana un Jadue o una Jiles


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Los pueblos tienen los gobernantes que se merecen.....
Muchas veces me pregunto que habria pasado si ganaba Guiller. A veces pienso que estariamos mejor y otras veces pienso que el viejo habria sido lo mismo que Alverso Fernandez. Un payaso sin circo.
Título: Re:A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: MAUISAFRA en Enero 16, 2021, 19:04:05 pm
Despues no llore si gana un Jadue o una Jiles


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CORRECTO !!!!, si no se vota no se puede llorar ni reclamar después, al menos hay que hacer el intento porque mientras menos voten mas se infla el ganador aunque saque el 50% del 30% del 20% del padrón electoral y lo presenta como una victoria contundente gracias a los que llaman a no votar, anular o escribir que le gusta el 4 letras.
Título: Re:A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Opus_Popular en Enero 16, 2021, 19:14:26 pm

CORRECTO !!!!, si no se vota no se puede llorar ni reclamar después, al menos hay que hacer el intento porque mientras menos voten mas se infla el ganador aunque saque el 50% del 30% del 20% del padrón electoral y lo presenta como una victoria contundente gracias a los que llaman a no votar, anular o escribir que le gusta el 4 letras.


esa gente que no vota porque no le gusta ninguno es lo mas irresponsable que hay...
Título: Re:A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: JAH1975 en Enero 16, 2021, 20:27:42 pm

CORRECTO !!!!, si no se vota no se puede llorar ni reclamar después, al menos hay que hacer el intento porque mientras menos voten mas se infla el ganador aunque saque el 50% del 30% del 20% del padrón electoral y lo presenta como una victoria contundente gracias a los que llaman a no votar, anular o escribir que le gusta el 4 letras.

El asunto es que si llegan a la papeleta Narvaez vs Lavin da lo mismo quien gane. Los dos se van a seguir pasando por el culo la regla fiscal, los dos van a seguir apitutando gente en el estado para que este siga creciendo, los dos van a continuar despilfarrando recursos en programas sociales que no tienen ninguna rentabilidad social, etc, etc, etc. Ahora si llega Jadue a la papeleta voy a votar contra Jadue, pero en ningun caso por Lavin, y solo porque Jadue es comunista y no estoy para nada de acuerdo con su linea de pensamiento.

Al final del dia el proximo gobierno se juega mas en la constituyente que en la eleccion presidencial.
Título: Re:A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: MAUISAFRA en Enero 17, 2021, 10:52:57 am
El asunto es que si llegan a la papeleta Narvaez vs Lavin da lo mismo quien gane. Los dos se van a seguir pasando por el culo la regla fiscal, los dos van a seguir apitutando gente en el estado para que este siga creciendo, los dos van a continuar despilfarrando recursos en programas sociales que no tienen ninguna rentabilidad social, etc, etc, etc. Ahora si llega Jadue a la papeleta voy a votar contra Jadue, pero en ningun caso por Lavin, y solo porque Jadue es comunista y no estoy para nada de acuerdo con su linea de pensamiento.

Al final del dia el proximo gobierno se juega mas en la constituyente que en la eleccion presidencial.

Es decir para que voy a ir a votar si el candidato impuesto  por mi sector no me llena así que le dejo el camino libre al que tampoco me representa ni por sector ni ideología, estamos mal pero podemos estar aun peor pero no es mi culpa porque no vote así que me quejo para que el pastel me lo arreglen mientras yo sigo en lo mío pensando que no me va a afectar en nada, es un poco extraña esa forma de pensar o de tratar de desanimar a la gente para que no vote.

El asunto es que si llegan a la papeleta Narváez vs Lavín da lo mismo quien gane, es correcto los dos dan una seguridad mínima respecto del piso institucional mínimo que se necesita para poder seguir avanzando sea igual o menos malo de lo que ya tenemos, un o una ( el adjetivo calificativo lo dejo a elección ) que se crea salvador(ora) y que siempre amenazan de que si no hacen lo que el o ella quiere porque piensa que simplemente es bueno, justo y equitativo pero sin base so pena de que las "bases populares" puedan salir a la calle a hacer lo que el pueblo pide y quiere.

De alguna manera hay que arreglar lo que tenemos aunque yo haya votado rechazo pero igual espero cambios ( el primer round va a ser lo que salga en los constituyentes y después en lo que redacten) pero tenemos conocimiento de lo que ha pasado en otros países donde ha llegado un o una mesías que promete arreglar todo dejándolos mas mal de lo que ya estaban y para eso se necesita que todo siga funcionado mas o menos bien porque si tienes marchas y protestas diarias y cesantía alta ya sabemos que la redacción va a ser igual de mala a como este el país en ese momento.
Título: Re:A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Pontiac en Enero 29, 2021, 18:47:57 pm
Florcita Motuda, jojojojooooo!!!!!!       "¡Un Presidente ardiente!"
Título: Re:A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Opus_Popular en Enero 30, 2021, 14:17:07 pm
Mi apuesta es que los candidatos por la diestra será Joaquín Lavín y en la izquierda podría ser Paula Narváez o alguien de extrema izquierda como Daniel Jadue... Si dejan a Narváez o algo parecido votaría por la centroizquierda pero si queda algún comunista no me va quedar más remedio que votar por la derecha y bancarme los eternos viernes de jarana de los comunarcos.
Título: Re:A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Alce en Enero 30, 2021, 16:24:19 pm
O sea Jadue? Nica la izquierda ,llámese dc ppd ps etc van a dejar q un pc sea candidato ,tendría que ir por fuera y si es así ,a votar por un ps ppd o dc no ma
Título: Re:A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Peter-Bilt en Enero 31, 2021, 10:36:18 am
Acá el único candidato que podría hacer algo por salvar al país es el que ofrezca y cumpla el salirse de todos los tratados mugrientos de la ONU y su agenda narcoempobrecedora ChavoMadurista.

El resto o todos más bien son puros esbirros del globalismo narcoempobrecedor de la agenda 2030 que busca hacer “un nuevo Chile” totalmente caribeño y pobre, pero “con más igualdad”.
Título: Re:A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: ChileanSexta en Febrero 01, 2021, 09:35:04 am
Acá el único candidato que podría hacer algo por salvar al país es el que ofrezca y cumpla el salirse de todos los tratados mugrientos de la ONU y su agenda narcoempobrecedora ChavoMadurista.

El resto o todos más bien son puros esbirros del globalismo narcoempobrecedor de la agenda 2030 que busca hacer “un nuevo Chile” totalmente caribeño y pobre, pero “con más igualdad”.

de acuerdo 100% por eso voy por Kast.
Título: Re:A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Peter-Bilt en Febrero 01, 2021, 14:35:40 pm
Ahora vean la zorra que está quedando en el norte con la inmigración, eso ya no es una invasión, sino una guerra asimétrica.

Más encima se les está subvencionando Plata para el arriendo!! A cargo de nuestros impuestos.

Venezolanos están asaltando a los camioneros bolivianos a mano armada en el camino.

El intendente de la zona dijo que NO se va a detener la inmugracion. Se viene una catástrofe.
Título: Re:A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Claudio Tuerca en Febrero 01, 2021, 19:05:41 pm
Yo voy por kast o lavin.

Por que?...

Algunos le llaman prostitucion politica...otros, simplemente oportunismo

Yo creo en la evolucion natural, no me interesan los gobiernos que prometan pro social y den la espalda a la empresa.

El pais se mueve gracias a las pymes, necesitamos que eso se refuerce en este pais, el emprendimiento, la creacion...el ingenio.

Título: Re:A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Pontiac en Febrero 08, 2021, 17:37:38 pm
En el siguiente período presidencial enfrentaremos:
1° pandemia al menos hasta el 2020 (según la OMS);
2° delincuencia a todo nivel (según todos los reportes serios);
3° telón de fondo constituyente, cuestión que cruzará todo el próximo período presidencial
4° situación económica crítica a nivel de PYMES y clase sándwich

Más que candidato dirigente político necesitamos un tipo que sea capaz, de concitar en su entorno un lote de equipos porque más que nunca requeriremos, un perfil de administrador general que opere bajo el principio de "no hay que saber, hay que tener a mano el celular del que sabe".

Hasta aquí hoy 8 de febrero a las 18:49 hrs, sólo veo a Joaco aproximarse a ese perfil.
Título: Re:A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: like_no_other en Febrero 08, 2021, 18:01:20 pm
En el siguiente período presidencial enfrentaremos:
1° pandemia al menos hasta el 2020 (según la OMS);
2° delincuencia a todo nivel (según todos los reportes serios);
3° telón de fondo constituyente, cuestión que cruzará todo el próximo período presidencial
4° situación económica crítica a nivel de PYMES y clase sándwich

Más que candidato dirigente político necesitamos un tipo que sea capaz, de concitar en su entorno un lote de equipos porque más que nunca requeriremos, un perfil de administrador general que opere bajo el principio de "no hay que saber, hay que tener a mano el celular del que sabe".

Hasta aquí hoy 8 de febrero a las 18:49 hrs, sólo veo a Joaco aproximarse a ese perfil.
Jajaja(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210208/2e361c65bae01c3acf5cd645a1c24aaa.jpg)

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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: JAH1975 en Junio 16, 2021, 16:06:26 pm
Al fin se comienzan a mostrar las cartas:

https://www.df.cl/noticias/economia-y-politica/politica/jadue-presenta-programa-apunta-al-retiro-del-100-de-los-fondos-de-las/2021-06-16/132841.html

Al final estabamos llenos superricooooos!!!!!!!
Impuesto a ganancia de capital por acciones
Impuesto a ganancia de capital de inmuebles
Impuesto al DIESEL No me digan que no se los habia dicho  :trollface:
Fin de la renta presunta
Modificaciones a la ley de herencias

Que levante la mano quien voto por mas "dignidad" y que ahora va a tener que pagar mas impuestos.  :risa2:

EDIT: Agradezco a Jadue su valentia de presentar esto ahora, porque vamos a ver como les toca esto a los periodistas pragre, se van a dar cuenta que ellos caen en la categoria de super - ricos!!!!  :velhopozo:

Lo que me pregunto es si todas las calles tambien estaran llenas de hoyos como en Recoleta durante su periodo como presidente.  :pozozipy:

Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: jotaeme28 en Junio 16, 2021, 16:47:31 pm
Al fin se comienzan a mostrar las cartas:

https://www.df.cl/noticias/economia-y-politica/politica/jadue-presenta-programa-apunta-al-retiro-del-100-de-los-fondos-de-las/2021-06-16/132841.html

Al final estabamos llenos superricooooos!!!!!!!
Impuesto a ganancia de capital por acciones
Impuesto a ganancia de capital de inmuebles
Impuesto al DIESEL No me digan que no se los habia dicho  :trollface:
Fin de la renta presunta
Modificaciones a la ley de herencias

Que levante la mano quien voto por mas "dignidad" y que ahora va a tener que pagar mas impuestos.  :risa2:

EDIT: Agradezco a Jadue su valentia de presentar esto ahora, porque vamos a ver como les toca esto a los periodistas pragre, se van a dar cuenta que ellos caen en la categoria de super - ricos!!!!  :velhopozo:

Lo que me pregunto es si todas las calles tambien estaran llenas de hoyos como en Recoleta durante su periodo como presidente.  :pozozipy:
Jornada de 40hrs y buscando bajarla a 36... cosa de darse una vuelta en cualquier hora y dia en alguna construccion, hay una cantidad importante de "trabajadores" durmiendo en las bodegas, otros en los deptos, el resto haciendo vida social... a ver que empresa aguanta con tanta productividad

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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: MAUISAFRA en Junio 16, 2021, 18:00:40 pm
Yasna Provoste.

https://www.canal9.cl/programas/comentarios/2021/06/12/comentario-de-tomas-mosciatti-perspectivas-el-futuro-de-chile.shtml


Esperando a que terminen de matarse y gastar dinero para ella llegar, presentarse y ganar, es mujer de temer así que si el aliancistabacheletistasocialdemocrataopusdeievengelicogaylesbianoheteroprogrederechista de Lavín no tiene alguna formula secreta para ganar en una final Jadue/Lavin sin Provoste, se podría pensar en una participación o unión DC derecha para ganar como ocurrió con Orrego este domingo.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Opus_Popular en Junio 16, 2021, 21:07:37 pm
Me dio tanta risa cuando vi a Jadue diciendo que permitira el retiro del 100%, y dice, el que quiera puede traspasarlo al nuevo sistema, quien y con que fin va a traspasar plata a un saco sin fondo de plata que no es de nadie? al menos para mentir descaradamente lo minimo seria inventar algo mas creible… por favor no vayan a caer en la trampa, la expropiacion de los fondos va, es parte del plan de ellos junto a la toma del poder, hace años lo vienen anunciando, es solo una estrategia electoral la promesa de que van a permitir el retiro del 100%.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bob1977 en Junio 16, 2021, 21:15:13 pm
Al parecer la pelea va a ser entre Jadue y Lavin.... Lo anterior siempre y cuando el bloque opositor logre un candidato único... Al final creo que la centro izquierda cederá y Jadue será el candidato.... Ante lo anterior el sin pantalones de Lavin no tiene nada que hacer y las presidenciales serán una victoria para la izquierda extrema....lamentablemente muchos ya cayeron rendidos a los cantos de sirena del Alcalde de Recoleta con sus propuestas como la del fin de la AFP y legalización de la mariguana.... En fin, pan y circo.....no logro divisar un buen futuro.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: negrogiro en Junio 17, 2021, 07:39:09 am
Yo voy a votar por el menos malo, porque a ninguno lo encuentro bueno para el país, lo único seguro que por Jadue nica.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Junio 17, 2021, 08:30:00 am
Me dio tanta risa cuando vi a Jadue diciendo que permitira el retiro del 100%, y dice, el que quiera puede traspasarlo al nuevo sistema, quien y con que fin va a traspasar plata a un saco sin fondo de plata que no es de nadie? al menos para mentir descaradamente lo minimo seria inventar algo mas creible… por favor no vayan a caer en la trampa, la expropiacion de los fondos va, es parte del plan de ellos junto a la toma del poder, hace años lo vienen anunciando, es solo una estrategia electoral la promesa de que van a permitir el retiro del 100%.

 Ese "programa de gobierno" es más falso que moneda de 20 pesos. El mismo Jadue ya había dicho que quería que las AFPs le "prestaran plata" a los municipios.

 Está claro que esa "declaración de intención" a la que llama "programa de gobierno" es simplemente para apagar el altísimo rechazo que tiene. Alrededor del 85% de la población quiere que sus fondos sean individuales y que el ahorro vaya a su pensión y no a un saco "solidario".

 ¿Puede haber un partido político más miserable que el PC?

 Respecto a la elección de Orrego vs Oliva, es muy preocupante notar que Oliva sacó una votación altísima y eso habla muy mal de la calidad de educación del votante promedio. Todos sabemos que a Orrego lo salvamos la derecha que fuimos bastante conscientes y fuimos a votar por el "mal menor". La DC y el mismo Orrego han sido muy hipócritas no "agradeciendo" el voto de la derecha ya por que su intención, como siempre ha sido la DC, es la del camaleón que queda bien con todos y la "dereshaaa" de los "empresarios abusadores y explotadores del pueblo" no puede ser su amiga.

 Curiosamente Oliva se condenó a si misma con sus apariciones en la TV, mostró abiertamente sus resentimientos, sus trancas, su poca capacidad moral, su nula capacidad técnica y un nivel de inteligencia subnormal. Tanto así que hasta los periodistas progres de la TV quedaban impactados con la incoherencias de sus respuestas. Eso nos motivó a ir a votar en contra de ella (ojo que el voto no fue a favor de Orrego si no en contra de Oliva) para evitar el desastre de tener esa "plasta" como gobernadora de la región más importante de Chile.

 Lo que tenemos que entender todos los habitantes de este país. Es que Oliva no es más que una muestra de lo que su sector es. Incluyendo, por supuesto, a Jadue y a Boric. Gente absolutamente ignorante, que no es capaz de analizar las consecuencias de las políticas que pretende llevar a cabo y que no duda en menospreciar a todo aquel que no es un "revolucionario".

 Finalmente, comentar que el retiro del 100% de las AFPs transforma el problema de las pensiones en un elefante blanco imposible de resolver. Tenemos un estado con una deuda pública llegando al 60%, sobre todo con la pandemia y la chorrera de bonos que se están repartiendo. No existe solución posible para las pensiones si no se cuenta con la plata ya ahorrada. Por tanto, no existe posibilidad alguna que se apruebe un retiro del 100% ya que el paso "1" del próximo gobierno de izquierda que se viene va a ser afrontar una deuda externa cuyos intereses harán insuficientes todo aumento de impuestos y llevarán al país a peligro de default. El paso "2" será entonces "expropiar" los fondos de pensiones para financiar al estado. Esto es "calcada" a la situación de Argentina.

Dado esto, es imposible que en un eventual gobierno de Jadue, devuelva los fondos a los cotizantes, por tanto, el programa de gobierno es un bluff comunista, nada más.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Junio 17, 2021, 08:53:19 am
Al parecer la pelea va a ser entre Jadue y Lavin.... Lo anterior siempre y cuando el bloque opositor logre un candidato único... Al final creo que la centro izquierda cederá y Jadue será el candidato.... Ante lo anterior el sin pantalones de Lavin no tiene nada que hacer y las presidenciales serán una victoria para la izquierda extrema....lamentablemente muchos ya cayeron rendidos a los cantos de sirena del Alcalde de Recoleta con sus propuestas como la del fin de la AFP y legalización de la mariguana.... En fin, pan y circo.....no logro divisar un buen futuro.

 No es tan así, toda la gente que conozco de centro izquierda que me ha comentado su preferencia, ninguno está dispuesto a votar por Jadue. La DC ya dijo que Jadue es casi un retrasado mental y que jamás lo van a apoyar (lo dijo Silver y Walker), por otro lado el subnormal de Elizalde también dijo algo en ese sentido hace un par de semanas atrás.

 El único resentido social que dijo que prefería a Jadue antes que a Lavín es Vidal, que es sabido su resentimiento casi deportivo contra Lavin que en los matinales lo dejaba callado a cada rato.
 
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Rodrigo en Junio 17, 2021, 10:34:54 am
esta es  la historia,  años 60 gobierno de derecha de Alessandri, tres tercios, Derecha, Centroizq y Comunistas   ( aproximadamente ) ,  elecciones 1964  Alessandri no logra los votos necesario y tooooda la derecha apoya al Dc Frei Montalva que sale elegido presidente a pesar de la buena votacion de Allende

6 años despues, el pais decepcionado de las reformas de Frei Eligen a Allende presidente ,   y despues ya todos nos acordamos lo que paso

creo que es la misma Historia con otros actores. Ojala no se repita

Resumen,   Provoste presidente con apoyo de la Derecha   /  4 años despues Jadue


pd:   si le apunto a todo   exijo que me nombren  adm       :risa2: :risa2: :risa2:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: pipe_5 en Junio 17, 2021, 12:18:03 pm
No es tan así, toda la gente que conozco de centro izquierda que me ha comentado su preferencia, ninguno está dispuesto a votar por Jadue. La DC ya dijo que Jadue es casi un retrasado mental y que jamás lo van a apoyar (lo dijo Silver y Walker), por otro lado el subnormal de Elizalde también dijo algo en ese sentido hace un par de semanas atrás.

 El único resentido social que dijo que prefería a Jadue antes que a Lavín es Vidal, que es sabido su resentimiento casi deportivo contra Lavin que en los matinales lo dejaba callado a cada rato.
Curioso leer que en tus post utilizas insultos y denostas a cada personaje que nombras que no es de tu sector (subnormales, resentidos, retrasados, etc)

Eres de los que está por la no violencia? :yaoming:


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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Alonso_amg en Junio 17, 2021, 14:11:46 pm
retrasado mental subnormal resentido social casi deportivo

ella, la chancha con mas tetas  :trollface:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Junio 17, 2021, 14:25:09 pm
Mi pronóstico es que se presentarán tres candidatos, Lavín, Jadue y Provoste.

Y nuestra próxima presidenta será Provoste

Lavín seguirá en su intento de ser presidente y a Jadue le pasará lo que le pasa a todos los que se limpian el poto antes de cagar, porque está claro que hasta se debe haber mandado a hacer una banda presidencial
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bob1977 en Junio 17, 2021, 19:28:03 pm
esta es  la historia,  años 60 gobierno de derecha de Alessandri, tres tercios, Derecha, Centroizq y Comunistas   ( aproximadamente ) ,  elecciones 1964  Alessandri no logra los votos necesario y tooooda la derecha apoya al Dc Frei Montalva que sale elegido presidente a pesar de la buena votacion de Allende

6 años despues, el pais decepcionado de las reformas de Frei Eligen a Allende presidente ,   y despues ya todos nos acordamos lo que paso

creo que es la misma Historia con otros actores. Ojala no se repita

Resumen,   Provoste presidente con apoyo de la Derecha   /  4 años despues Jadue


pd:   si le apunto a todo   exijo que me nombren  adm       :risa2: :risa2: :risa2:

Soy un convencido de que la historia es cíclica... Así que si le achuntas cuentas con mi voto como administrador.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: JAH1975 en Junio 17, 2021, 19:47:01 pm
Mi pronóstico es que se presentarán tres candidatos, Lavín, Jadue y Provoste.

Y nuestra próxima presidenta será Provoste

Lavín seguirá en su intento de ser presidente y a Jadue le pasará lo que le pasa a todos los que se limpian el poto antes de cagar, porque está claro que hasta se debe haber mandado a hacer una banda presidencial

Falta mucho todavia, entre mis amigos mas momios y mayores hay disposicion hasta para votar por Sichel. Hay mucho derrotismo con Lavin. Aca hay varias cosas que aun no se aclaran:
* Kast se tira o no a la primera vuelta?
* Cual es el candidato tapado de la Lista del Pueulo, Sharp? Llegara al final o negociara cuotas de poder?
* Narvaez se baja y es la lapida al Socialismo Chileno. Quien tendria la bendicion de la gordita ONU, La aceituna Provoste?
* Jadue esta haciendo campaña para perder o para ganar? Yo habria esperado un candidato mas cinico, pero todo lo que dice es pura mierda bolivariana. De verdad hay imbeciles que creen que eso funciona con todos los Venezolanos que han llegado aca a Chile y le darian el voto al Camello Jadue?

Yo creo que habran varios que emergeran y otros que moriran en los proximos capitulos.



Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Manolete en Junio 17, 2021, 19:57:46 pm
Lavin es muy facho para los progres y muy progre para los fachos, es un chiste mal contado que no tiene ninguna opcion de ser presidente de la republica, la carta fuerte de la derecha era Evelyn Mathei, pero la perdieron en las municipales.

Jadue no sera presidente, creo que si Boric llega a la papeleta tendria mas probabilidades, al menos es mas amarillo y no tan bolivariano como Jadue. En un pais tan divido lo que menos se necesita es un Presidente tan revolucionario, y por la cantidad de votantes de las ultimas elecciones creo que esta mas que claro la primera linea se fue en puras balticas y de voto nada.

En ese escenario que les planteo yo con toda confianza digo que Provoste sera la proxima presidenta de Chile y la razon por la cual saldra es la misma por la cual salio Orrego de Gobernador. Provoste significa mantener el status quo actual y si sale con votos tanto de derecha como de la DC es muy probable que tenga mayoria en el parlamento tambien, por lo que podra con cierta calma ejecutar su plan de gobierno.

Lo dije hoy 17/06/21 Provoste sera la prox. presidenta de Chile.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: JAH1975 en Junio 17, 2021, 20:08:19 pm
Lavin es muy facho para los progres y muy progre para los fachos, es un chiste mal contado que no tiene ninguna opcion de ser presidente de la republica, la carta fuerte de la derecha era Evelyn Mathei, pero la perdieron en las municipales.

Jadue no sera presidente, creo que si Boric llega a la papeleta tendria mas probabilidades, al menos es mas amarillo y no tan bolivariano como Jadue. En un pais tan divido lo que menos se necesita es un Presidente tan revolucionario, y por la cantidad de votantes de las ultimas elecciones creo que esta mas que claro la primera linea se fue en puras balticas y de voto nada.

En ese escenario que les planteo yo con toda confianza digo que Provoste sera la proxima presidenta de Chile y la razon por la cual saldra es la misma por la cual salio Orrego de Gobernador. Provoste significa mantener el status quo actual y si sale con votos tanto de derecha como de la DC es muy probable que tenga mayoria en el parlamento tambien, por lo que podra con cierta calma ejecutar su plan de gobierno.

Lo dije hoy 17/06/21 Provoste sera la prox. presidenta de Chile.

Matthei es pesima candidata, porque es hija de un ex-junta militar. Cualquier cosa asociada a la dictadura aca en Chile ya no tiene posibilidades de gobernar en paz. Lo mismo pasa con Lavin, ademas de haber  :diablo: LUCRADO :diablo: con la U del Desarrollo.


EDIT
Aun no vemos a la Aceituna como candidata, pero tiene varias llallitas.

* Mintio en los Puntaje PAA, para ocultar la verdad:  Verbal 508 puntos; en Matemática 554; en Historia y Geografía 555; en las pruebas específicas de Biología 486, de Matemática 489 y en la de Ciencias Sociales 456 puntos.
* 600 millones de dolares que se robaron para hacer "campañas" politicas cuando fue ministra de educacion.

Con esas dos cosas le van a dar como bombo en fiesta.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: DON QUELO en Junio 17, 2021, 20:14:26 pm
Jadue con su programa esta haciendo una "anti campaña" asi que veo dificil que cuente con los votos de la centro izquierda. Narvaez es la ungida por la Soa Baleché, así que un solo wasap de la alta comisionada bastará para que Provoste se baje, pero cualquiera de las 2 que quede será la próxima presidenta.


Asi como está el mapa, hasta estoy comenzando a dudar que Lavín llegue a segunda vuelta, todo va a depender de las primarias o quienes se presenten a primera vuelta

Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: DON QUELO en Junio 17, 2021, 20:15:44 pm
Matthei es pesima candidata, porque es hija de un ex-junta militar. Cualquier cosa asociada a la dictadura aca en Chile ya no tiene posibilidades de gobernar en paz. Lo mismo pasa con Lavin, ademas de haber  :diablo: LUCRADO :diablo: con la U del Desarrollo.


EDIT
Aun no vemos a la Aceituna como candidata, pero tiene varias llallitas.

* Mintio en los Puntaje PAA, para ocultar la verdad:  Verbal 508 puntos; en Matemática 554; en Historia y Geografía 555; en las pruebas específicas de Biología 486, de Matemática 489 y en la de Ciencias Sociales 456 puntos.
* 600 millones de dolares que se robaron para hacer "campañas" politicas cuando fue ministra de educacion.

Con esas dos cosas le van a dar como bombo en fiesta.




Piñera se robó un banco y fue electro presidente... 2 veces, la historia no mueve la aguja de la votación
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: MAUISAFRA en Junio 17, 2021, 20:47:55 pm
Bachelet también fue presidenta 2 veces y nadie ha visto un diploma de egresada al menos de medicina de alguna universidad de la ex RDA, Narvaes no tiene por donde y Provoste es la mas astuta de todos ya que esta haciendo campaña gratis y esperando a que los otros queden tirados en el camino para anunciar su candidatura, además tiene el incentivo de saborear la venganza frente a todos cuando Piñera le entregue la banda después de haber sido parte en su gobierno de haberla destituido, denostado e inhabilitarla por cinco años por hacer lo que han hecho todos y cada uno de los actuales personeros, diputados, alcaldes, senadores y presidentes, es decir robar recursos desviándolos para pagar campañas y favores para ganar y mas encima tratar de pasarlos como gastos con sus testaferros para rebajar impuestos, les ganamos a los Argentinos por fin en algo, en viveza para robar y mas encima rebajarlo de impuestos con ayuda del Sii que "no quiso" hacerse cargo de demandas para investigar a todo el espectro político que llego un acuerdo de empate forzoso.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Junio 17, 2021, 21:35:55 pm
Curioso leer que en tus post utilizas insultos y denostas a cada personaje que nombras que no es de tu sector (subnormales, resentidos, retrasados, etc)

Eres de los que está por la no violencia? :yaoming:


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 dime si lo que dije es mentira poh.

curioso como siempre rebaten con burla al que dice la verdad. Y no tiene nada que ver con que sean de izquierda o derecha. Basta con escuchar lo que dicen para darse cuenta lo que valen.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Junio 17, 2021, 21:38:23 pm
Pero recordemos que la Provoste fue culpable por responsabilidades administrativas, ni por echarse la Plata al bolsillo.

Jadue estafó al municipio de Pichilemu, en su programa dice que el derecho a vivienda  primara por sobre el derecho de propiedad y ni se arruga, habla de expropiar los fondos previsionales y nadie dice nada.

Lavín es un transformista, Sichel no va a ir, la Narváez no tiene la simpatía de la gente, como si la tiene la Provoste, es más de pueulo
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Junio 17, 2021, 21:42:19 pm



Piñera se robó un banco y fue electro presidente... 2 veces, la historia no mueve la aguja de la votación

 así es.

 reflexionando pienso por qué no podemos tener gente digna del cargo en este país? por qué aceptamos siempre el mal menor cuando en Chile hay gente muy capaz, preparada y que no tiene tejado de vidrio? cómo puede ser posible que gente que sigue ideologías absolutamente refutadas tengan tanta votación? y gente mucho más sensata y capaz no?


Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Rodrigo en Junio 17, 2021, 22:31:23 pm

En ese escenario que les planteo yo con toda confianza digo que Provoste sera la proxima presidenta de Chile y la razon por la cual saldra es la misma por la cual salio Orrego de Gobernador. Provoste significa mantener el status quo actual y si sale con votos tanto de derecha como de la DC es muy probable que tenga mayoria en el parlamento tambien, por lo que podra con cierta calma ejecutar su plan de gobierno.

Lo dije hoy 17/06/21 Provoste sera la prox. presidenta de Chile.

Tan mal los cálculos , la derecha más la DC no llegan al 35 %,

las razones porque va a ganar Provoste son :

1- es la teóricamente menos mala de las opciones

2- se parece más a la gente común "del pueblo "

3 no es comunista

4 - representa lo más típico chileno , al igual que cuando nos cortamos el pelo o elegimos ropa o pintamos la casa , queremos un cambio , pero que no se note mucho
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: city2 en Junio 17, 2021, 23:26:29 pm
así es.

 reflexionando pienso por qué no podemos tener gente digna del cargo en este país? por qué aceptamos siempre el mal menor cuando en Chile hay gente muy capaz, preparada y que no tiene tejado de vidrio? cómo puede ser posible que gente que sigue ideologías absolutamente refutadas tengan tanta votación? y gente mucho más sensata y capaz no?

La capacidad y la preparacion no tienen que ver con la ideologia. El mismo Piñera es un hombre culto, con grandes estudios, con gran capacidad intelectual. Y es un pésimo politico y gobernante. Lo que mas me molesta de tus discursos es que eres incapaz de aceptar que tu vision de mundo es una entre muchas y no la verdad, y por lo tanto, siempre terminas diciendo que quien no este de acuerdo contigo es imbecil y/o ignorante. Además de que basas tus argumentos en puras imprecisiones y generalidades y nunca  pero nunca has sido capaz de aceptar ninguna critica basada en datos o al menos flexibilizar tu dogma.

A mi me parece impresionante de parte de todos los sostenedores del modelo político económico que tenemos aca en el foro o fuera de el es que no han sido capaces de cuestionarse nada. Tenemos un país que se cae a pedazos socialmente, económicamente, institucionalmente, políticamente.... y no se les pasa por la cabeza que tal vez tengamos algunos problemas con el modelo, sino que piensan en cospiraciones internacionales inexistentes. No les pido que abandonen su ideología ni que cambien su voto. Les pido sólo un poquito de realismo. De verdad parece que lo que les gustaría es seguir viviendo en este pais que no va hacia ninguna parte, porque lo unico que expresan es seguir conservando lo que tenemos ahora y que estamos viendo ante nuestros ojos que no funciona.

Sobre las propuestas de Jadue, con excepción de alguna por aquí y alla donde se nota que es del PC y no del PS, casi todo lo que propone se llama socialdemocracia, no marxismo-leninismo, ni socialismo real, ni chavismo. Haganse ver su radar político-ideológico. Mucho de lo que dice esta en constituciones como la de españa, italia, suecia, alemania o finalandia. En todos esos paises la propiedad privada puede ser expropiada en caso de necesiadad  social con compensación para sus dueños y en varias de ellas se dice explicitamente que está supeditada al bien común o a las necesidades sociales. Tampoco es que la gestion de  Jadue en Recoleta sea un ejemplo de Marxismo leninismo. Varias de sus medidas son universalmente reconocidas en el país como positivas y muchas tienen nuevamente inspiracion socialdemocrata, no en el libro rojo de Mao o en los textos de Lenin.
Fuera de eso, su programa me parece algo superficial y demasiado ambicioso, además de irresponsable en cuanto a pensiones. Pero juzguen las cosas por lo que son: un programa socialdemocrata de izquierda, mejor o peor.

Ahora, como dicen, los programas son lo que son, palabras al viento. Dan una orientacion del tono del gobierno, al final se hace lo que se puede, según las condiciones políticas del momento. Baste mirar los ultimos 4 gobiernos y ver cuanto cumplieron ( en especial el actual)  para darles menos importancia de la que se les da  y dejar de espantarse por determinada frase o idea que suene radicalizada para el lector.

Sobre el candidato que me gusta y que puede ganar, el escenario está abierto. Así como Provoste viene entrando con fuerza y en la DC sueñan con el escenario 1964 y eso era impensable hace 3 meses, no podemos hacer más predicciones hasta finales de julio pienso yo.

Por mi, yo era uno que pensaba en una candidatura independiente progresista que en primera vuelta dejara a todos pagando y en segunda vuelta concertara todos los apoyos de la oposición. Para mi gusto la mejor en esa linea era Izkia Siches, pero no parece que quiera ser candidata. Todavía podria pasar, pero están en contra del tiempo los que quieran armar un proyecto así y se ve cada vez más dificl. La lista del pueblo está moviendo los palillos, pero no se si son lo suficientemente grandes  y maduros políticamente para orquestar algo asi en dos meses, mas teniendo en cuenta su diversidad y su falta de moderacion discursiva, asociada a lo que parece una falta de realismo politico.

Y para los conservadores que estan pensando en la tesis 1964 y a Provoste como la nueva Frei padre. Recuerden que el gobierno de Frei  realizó algunas de las reformas sociales y economicas más progresistas del siglo XX en su intento de contener las presiones sociales del chile de los 60's. Si la derecha sigue con su pésima performance electoral y la concertación en la suya mediocre, Provoste gobernará con la izquierda, no con la derecha. Ella misma es alguien mas bien progresista dentro de la DC, y si bien tiene el apoyo del partido del orden (Carlos Correa por ejemplo), lo único que puede esperar la derecha es que sus reformas sean mas moderadas que las de Jadue, no que vaya a hacer nada muy radicalmente distinto. Sería otra manera, algo más amplia y progre de hacer lo que quiere hacer Lavín: reformar este país a un paso más tolerable para la derecha y sin tocar tanto los pilares que lo sostienen, tratando de salvar lo salvable.

Estamos en un momento de transformación política, económica y social, y gobierne quien gobierne, tendran un país muy dificil de gobernar junto con problemas muy graves para resolver. Y aunque ganara Lavín y no Provoste, lo que tendremos al final del día será un estado más grande, impuestos más altos, mayor capacidad económica del estado, cambios en las reglas de gestión de los mercados privados, y ojala, desconcentración de mercados y desconcentración del poder. Tenemos ante nosotros un consenso keynesiano y socialdemócrata, baste ver la convención, los resultados de las encuestas, las propuestas de todos los condidatos desde Lavín hacia la Izquierda.  Miren el programa de  Lavin, nuevamente, solo como orientador del tono que quiere darle a su gobierno,  y verán que hay bastante de lo que estoy diciendo,  a pesar de que es toda una desilucion, ya que ahi deberian estan las ideas que le permitirán sobrevivir a la derecha al naufragio de su proyecto histórico y en realidad es un conjunto de ideas desarticuladas y genéricas. El de Sichel es todavía peor en todo caso.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Junio 18, 2021, 08:18:50 am
@City

 Ningún país puede tener paz social si todas las leyes del programa de gobierno que atienden las necesidades de la gente son negadas sistemáticamente en el congreso en un afán de gallito, como ha venido haciendo toda la izquierda en estos últimos años. Y no lo digo ideológicamente en la pugna izquierda vs derecha, lo digo sacando ideologías. Si el caso fuese inverso no tendría problema en reconocerlo.

 Las famosas mejoras al sistema de pensiones, supuestamente lo más importante del estallido social, ahí las dejaron. No porque no fuese el proyecto un buen proyecto, si no porque les corta el discurso de odio hacia el sistema. ¿qué pasó con la rebaja de las dietas parlamentarias?

 Siguen legislando lo que les conviene a ellos y no aceptan lo que la gente pide. Eso es lo que nos ha llevado a la situación de desgobierno actual. La última perla fue el proyecto de las 'victimas del estallido social'. Nadie pidió eso. Nadie, excepto que quieren tratar de héroes a los insurrectos y los violentos que arrasaron con todo.

 ¿Qué ha hecho correctamente el congreso aparte de ningunear al gobierno? ¿estaríamos en la situación a la que hemos llegado si hubiesen dejado gobernar y se dedicasen a aprobar las leyes que la gente necesita en vez de jugar a lo que le conviene a su sector político aprovechando de lanzar odio al gobierno cada vez que los entrevistan?

 Piñera es un pésimo político, pero los proyectos de ley presentados están muy bien técnicamente, son virtuosos y básicamente libres de ideologías, fundamentados en datos y análisis.

 Hablemos de datos duros. ¿qué porcentaje de la población quiere que sus ahorros previsionales vayan a fondo comun? R: 15% ¿Aceptó la izquierda 'reinante' en el congreso que los puntos de aumento fuesen, al menos en parte, a las cuentas individuales?  ¿están escuchando lo que la gente quiere o seguimos negando la sal y el agua?

 El surgimiento de personajes como Jadue se debe justamente a esta inoperancia, es una respuesta a las frustraciones de la gente con la calidad de los políticos miserables.

 Provoste ha sido parte de este desgobierno llevado desde el congreso. No veo por dónde sea una solución.

 Vayamos a la realidad y analicemos cuántos de los problemas que tenemos tienen su origen en políticas progres. AFPs que no asumen perdidas te suena? carreteras concesionadas te suena? aumento de la grasa estatal? eliminación del binominal? voto voluntario? reforma tributaria que estancó al pais? jueces de izquierda garantistas?

 No quiero ser pesado, pero miremos la realidad de los hechos y reconozcamos que más 'progresismo' está lejos de ser la solución.

 No creo que la derecha sea la solución. No me parecen adecuados ni Lavin no Sichel, para poner nombres concretos. El país necesita estabilidad para poder avanzar y ahí los progres tienen harto sobregiro en su cuenta.

 En general, pienso que "el modelo" no es el problema, si no la calidad de la gente que tenemos administrando el modelo. El modelo es lo que llevó a Chile a ser numero 1 en crecimiento e ingreso per cápita en Latinoamérica. Admirado e imitado por muchos otros países, abierto al mundo, con un aparato exportador fuerte, obras de infraestructura, exitosas campañas de vacunación, nula mortalidad infantil. Lider en acceso a tecnología, etc.

 Desigual? sí. Se resuelve la desigualdad echando abajo el modelo? NO.

 Reflexiones anti desigualdad: ¿subirían los salarios y el empleo si eliminamos la indemnización por años de servicio? ¿están lo progres dispuestos a esa medida "impopular" para que a las empresas no les sea una barrera de entrada contratar personal? ¿ayudaría eso a mejorar la desigualdad? ¿seríamos más competitivos y fomentaríamos el crecimiento?

 Otra medida anti-progre: ¿que tal si en vez de subir los impuestos mejor legislamos para que las empresas estén obligadas a repartir el 50% de las utilidades entre sus trabajadores? ¿mejoraría la desigualdad de salarios? ¿mejorarían las pensiones, el acceso a la salud y a la vivienda? ¿mejoraría la productividad del país?

 Ahí tienes ideas concretas que se basan en estimular el crecimiento del salario y el empleo en base a mejorar productividad y no en base a "recaudar" para "repartir miseria". No veo absolutamente a ningún progre aprobando esas medidas impopulares. Por qué: simple, significa que las empresas dejan de ser malas, que los trabajadores ahora son beneficiarios de trabajar y los empresarios dejan de ser los "explotadores que los pulpean".

 A menudo escuchamos frases como "el chancho está mal pelado". hay que subir los impuestos a los ricos, hay que expropiar, hay que aumentar el tamaño del estado. Todas ideologías refutadas pero las siguen diciendo.

 Yo te digo: Impulsemos el crecimiento, los salarios y que los trabajadores se beneficien de lo que producen. Dejemos que las empresas se desarrollen y eliminemos la grasa estatal para que en vez de tener que subir impuestos, los impuestos sean eficientemente utilizados en los ciudadanos. Para mejorar la desigualdad, el estado debe achicarse, no agrandarse. Lo que se debe agrandar es la producción.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: ChileanSexta en Junio 18, 2021, 08:36:28 am
Como dicen acá, la historia es cíclica, ojala se repita pronto para acabar con la incertidumbre y venga un reset total,
fin al "congreso" de wnes apitutados que la misma gente sigue eligiendo sin hacer bien la pega, ganando muchos millones por redactar y aprobar leyes que nadie pide y solo van en beneficio de ellos mismos .
de candidatos  ninguno es el mejor y solo quedan los "males menores"
 la suciedad se acostumbró a eso, total, "seguimos trabajando igual"...
 lo que no puedo creer que tanta caca que le llega a jadue y acá un forero menciona como carta a la siches... osea!!!
en fin, creo que así como piñera desgobierna , el congreso no pesca a los que los eligieron, el pueulo tendrá lo que siempre termina "eligiendo"...  #NoLoVeranVenir  :aysi:
 
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Manolete en Junio 18, 2021, 08:55:30 am
Leyendo comentarios en este post definitivamente hay gente que no quiere ver la realidad.

Es cierto eso de que todo cambio genera rechazo.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: JAH1975 en Junio 18, 2021, 09:01:55 am
https://www.eldinamo.cl/politica/2021/06/17/daniel-jadue-propone-revision-concesiones-canales-television-no-esperamos-cerrar-medios/

Cerrar medios de comunicacion.

Esto es tan democratico y Social Democrata!!!

El modelo fracaso: FALSO. El modelo fue exitoso pero ya cumplio un ciclo. Hay que hacer cambios.
Hay que subir impuestos: VERDADERO. Con el Estado y DEUDA que tenemos no queda otra.
¿Que candidato habla de profesionalizacion del estado? NINGUNO
Por que no hay gente mas CAPAZ Y HONESTA en el estado: PORQUE se aburren de la burocracia y los operadores politicos.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Patagonia en Junio 18, 2021, 09:50:03 am
https://www.eldinamo.cl/politica/2021/06/17/daniel-jadue-propone-revision-concesiones-canales-television-no-esperamos-cerrar-medios/

Cerrar medios de comunicacion.

Esto es tan democratico y Social Democrata!!!

El modelo fracaso: FALSO. El modelo fue exitoso pero ya cumplio un ciclo. Hay que hacer cambios.
Hay que subir impuestos: VERDADERO. Con el Estado y DEUDA que tenemos no queda otra.
¿Que candidato habla de profesionalizacion del estado? NINGUNO
Por que no hay gente mas CAPAZ Y HONESTA en el estado: PORQUE se aburren de la burocracia y los operadores politicos.
Ayer tuve reunión con un ex sub director de la DGA, está ofreciendo asesorías. Me dijo que se aburrió porque no se podía avanzar nada con la burocracia y las trabas políticas.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Junio 18, 2021, 15:39:08 pm
Del programa de (des)gobierno de Jadue

(https://pbs.twimg.com/media/E4HaoqDWUAMiVLK?format=jpg&name=medium)

Qué significa que "el derecho a la vivienda prime sobre el derecho de propiedad"?

R: Que nunca más nadie construye ninguna propiedad habitacional en Chile. Se acaban los créditos hipotecarios y los arriendos. ¿por qué motivo? pues porque el derecho del arrendatario prima sobre el del arrendador, porque el derecho a vivir en la propiedad del cliente del crédito hipotecario prima sobre la facultad del banco para ejecutar la hipoteca.

¿Qué más significa eso?

- Que nadie tiene derecho a segunda vivienda (se la tomarán los "que necesiten vivir en ella")
- Que si sales de tu casa de vacaciones o por pega. Esta puede ser ocupada por otros y no los puedes sacar.
- Que si en tu casa hay "espacio suficiente" el estado puede destinar dichos espacios para meter terceras personas a vivir contigo en tú propia casa.
- Que si llevas una vida trabajando y pagando tu hogar. Deja de ser tuyo.

En resumen: comunismo y socialismo del clásico y añejo. Jadue == Maduro 2.0
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: JAH1975 en Junio 18, 2021, 16:04:31 pm
Del programa de (des)gobierno de Jadue

(https://pbs.twimg.com/media/E4HaoqDWUAMiVLK?format=jpg&name=medium)

Qué significa que "el derecho a la vivienda prime sobre el derecho de propiedad"?

R: Que nunca más nadie construye ninguna propiedad habitacional en Chile. Se acaban los créditos hipotecarios y los arriendos. ¿por qué motivo? pues porque el derecho del arrendatario prima sobre el del arrendador, porque el derecho a vivir en la propiedad del cliente del crédito hipotecario prima sobre la facultad del banco para ejecutar la hipoteca.

¿Qué más significa eso?

- Que nadie tiene derecho a segunda vivienda (se la tomarán los "que necesiten vivir en ella")
- Que si sales de tu casa de vacaciones o por pega. Esta puede ser ocupada por otros y no los puedes sacar.
- Que si en tu casa hay "espacio suficiente" el estado puede destinar dichos espacios para meter terceras personas a vivir contigo en tú propia casa.
- Que si llevas una vida trabajando y pagando tu hogar. Deja de ser tuyo.

En resumen: comunismo y socialismo del clásico y añejo. Jadue == Maduro 2.0

Esto es exactamente lo que pasaba en la epoca del Chicho (y por lo que la gente de dinero se puso con el golpe), con la diferencia que habia muchisimos mas pobres. Si sale el Camel esto no termina bien, por lo mismo creo que esta haciendo anti-campaña. Sabe que no tiene dedos pal piano y que es mas facil criticar que que gobernar.
A mi me gustaria hacer el siguiente experimiento. Partimos el pais en 2. Todos los comunistas se quedan en un lado. Y todos los normales, que trabajen y no vivan del subsidio del estado se quedan en el otro. Esperamos 40 años y vemos los resultados. Y si quieren que los comunistas escogan el lado. Norte o Sur, da lo mismo
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Opus_Popular en Junio 18, 2021, 17:01:38 pm
El gran problema de Chile, mas que el modelo economico e institucional, que a mi juicio es el mejor modelo posible, es la mala calidad de su clase politica, y digamoslo, la ciudadania, la viveza por sobre la honestidad nos pasó la cuenta, no es el modelo el que ha abusado de la gente, son los ejecutivos de las empresas, que se han coludido con los politicos para hacer cosas que no se hacen en ninguna otra parte contra los consumidores.

Esa concepcion de la realidad tipo @city, de que la sociedad es la que debe resolverle la vida a la gente, no es financieramente sostenible… por eso paises como Suecia han migrado del super estado benefactor a un modelo economico liberal, los numeros no daban.

Chile estuvo a pocos pasos de eliminar completamente los campamentos, pero nuestros gobernantes se encargaron de traer gente de afuera para evitar que eso sucediera, ningun modelo por muy bueno que sea resiste un sabotaje como el que la izquierda le ha estado haciendo a Chile los ultimos años… como la guinda de la torta, la insurreccion organizada del 18 O que termino de ponerle la lapida al camino al desarrollo.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Rodrigo en Junio 18, 2021, 17:17:43 pm

como dije antes , La historia es ciclica

https://www.emol.com/noticias/Economia/2021/06/18/1024354/maduro-pide-retorno-inversion-extranjera.html

 :aysi:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Junio 27, 2021, 12:17:45 pm
Cita de: Opus_Popular link=topic=49539.msg859596#msg89596 d5ate=1624053698
El gran problema de Chile, mas que el modelo economico e institucional, que a mi juicio es el mejor modelo posible, es la mala calidad de su clase politica, y digamoslo, la ciudadania, la viveza por sobre la honestidad nos pasó la cuenta, no es el modelo el que ha abusado de la gente, son los ejecutivos de las empresas, que se han coludido con los politicos para hacer cosas que no se hacen en ninguna otra parte contra los consumidores.

Esa concepcion de la realidad tipo @city, de que la sociedad es la que debe resolverle la vida a la gente, no es financieramente sostenible… por eso paises como Suecia han migrado del super estado benefactor a un modelo economico liberal, los numeros no daban.

Chile estuvo a pocos pasos de eliminar completamente los campamentos, pero nuestros gobernantes se encargaron de traer gente de afuera para evitar que eso sucediera, ningun modelo por muy bueno que sea resiste un sabotaje como el que la izquierda le ha estado haciendo a Chile los ultimos años… como la guinda de la torta, la insurreccion organizada del 18 O que termino de ponerle la lapida al camino al desarrollo.

 "estado de bienestar" le llaman. Como si el estado fuese un ente supremo, tipo Dios, que puede generar y proveer por sí mismo.

 Chile le hizo un daño enorme a su gente sacándola de la pobreza, los millenials se acostumbraron a tener de todo y fácil, "con dos clicks". No entienden que la bonanza de que hoy gozan fue construida en base a esfuerzo y mentalidad republicana.

 Hace un par de días atrás hablaban unos "niñitos" universitarios en contra de una profesora en la TV. pedían conversar con Jadue porque él era el único que entendía y podía resolver los problemas.

 Buen trabajo hizo la izquierda lavando el cerebro de la gente en estos últimos años. Lograron convencer que la causa de que algunos tengan más que otros es que esos algunos "les roban" lo que les corresponde "por derecho". Jamás van a aceptar que los que tienen más es porque han producido más, trabajado más, han emprendido, hecho negocios. No, para la izquierda los que tienen más son algo así como reyes feudales que les exigen a los pobres mantenerlos. En vez de impulsar a que los pobres salgan de su situación, los alimentan con migajas y discursos para comprar sus votos, al mismo tiempo que los perpetúan en su situación de pobreza.

 La última de Boric: perdonazo a todos los camaradas delincuentes del estallido social.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Alonso_amg en Junio 29, 2021, 08:51:08 am
La capacidad y la preparacion no tienen que ver con la ideologia. El mismo Piñera es un hombre culto, con grandes estudios, con gran capacidad intelectual. Y es un pésimo politico y gobernante. Lo que mas me molesta de tus discursos es que eres incapaz de aceptar que tu vision de mundo es una entre muchas y no la verdad, y por lo tanto, siempre terminas diciendo que quien no este de acuerdo contigo es imbecil y/o ignorante. Además de que basas tus argumentos en puras imprecisiones y generalidades y nunca  pero nunca has sido capaz de aceptar ninguna critica basada en datos o al menos flexibilizar tu dogma.

A mi me parece impresionante de parte de todos los sostenedores del modelo político económico que tenemos aca en el foro o fuera de el es que no han sido capaces de cuestionarse nada. Tenemos un país que se cae a pedazos socialmente, económicamente, institucionalmente, políticamente.... y no se les pasa por la cabeza que tal vez tengamos algunos problemas con el modelo, sino que piensan en cospiraciones internacionales inexistentes. No les pido que abandonen su ideología ni que cambien su voto. Les pido sólo un poquito de realismo. De verdad parece que lo que les gustaría es seguir viviendo en este pais que no va hacia ninguna parte, porque lo unico que expresan es seguir conservando lo que tenemos ahora y que estamos viendo ante nuestros ojos que no funciona.

Sobre las propuestas de Jadue, con excepción de alguna por aquí y alla donde se nota que es del PC y no del PS, casi todo lo que propone se llama socialdemocracia, no marxismo-leninismo, ni socialismo real, ni chavismo. Haganse ver su radar político-ideológico. Mucho de lo que dice esta en constituciones como la de españa, italia, suecia, alemania o finalandia. En todos esos paises la propiedad privada puede ser expropiada en caso de necesiadad  social con compensación para sus dueños y en varias de ellas se dice explicitamente que está supeditada al bien común o a las necesidades sociales. Tampoco es que la gestion de  Jadue en Recoleta sea un ejemplo de Marxismo leninismo. Varias de sus medidas son universalmente reconocidas en el país como positivas y muchas tienen nuevamente inspiracion socialdemocrata, no en el libro rojo de Mao o en los textos de Lenin.
Fuera de eso, su programa me parece algo superficial y demasiado ambicioso, además de irresponsable en cuanto a pensiones. Pero juzguen las cosas por lo que son: un programa socialdemocrata de izquierda, mejor o peor.

Ahora, como dicen, los programas son lo que son, palabras al viento. Dan una orientacion del tono del gobierno, al final se hace lo que se puede, según las condiciones políticas del momento. Baste mirar los ultimos 4 gobiernos y ver cuanto cumplieron ( en especial el actual)  para darles menos importancia de la que se les da  y dejar de espantarse por determinada frase o idea que suene radicalizada para el lector.

Sobre el candidato que me gusta y que puede ganar, el escenario está abierto. Así como Provoste viene entrando con fuerza y en la DC sueñan con el escenario 1964 y eso era impensable hace 3 meses, no podemos hacer más predicciones hasta finales de julio pienso yo.

Por mi, yo era uno que pensaba en una candidatura independiente progresista que en primera vuelta dejara a todos pagando y en segunda vuelta concertara todos los apoyos de la oposición. Para mi gusto la mejor en esa linea era Izkia Siches, pero no parece que quiera ser candidata. Todavía podria pasar, pero están en contra del tiempo los que quieran armar un proyecto así y se ve cada vez más dificl. La lista del pueblo está moviendo los palillos, pero no se si son lo suficientemente grandes  y maduros políticamente para orquestar algo asi en dos meses, mas teniendo en cuenta su diversidad y su falta de moderacion discursiva, asociada a lo que parece una falta de realismo politico.

Y para los conservadores que estan pensando en la tesis 1964 y a Provoste como la nueva Frei padre. Recuerden que el gobierno de Frei  realizó algunas de las reformas sociales y economicas más progresistas del siglo XX en su intento de contener las presiones sociales del chile de los 60's. Si la derecha sigue con su pésima performance electoral y la concertación en la suya mediocre, Provoste gobernará con la izquierda, no con la derecha. Ella misma es alguien mas bien progresista dentro de la DC, y si bien tiene el apoyo del partido del orden (Carlos Correa por ejemplo), lo único que puede esperar la derecha es que sus reformas sean mas moderadas que las de Jadue, no que vaya a hacer nada muy radicalmente distinto. Sería otra manera, algo más amplia y progre de hacer lo que quiere hacer Lavín: reformar este país a un paso más tolerable para la derecha y sin tocar tanto los pilares que lo sostienen, tratando de salvar lo salvable.

Estamos en un momento de transformación política, económica y social, y gobierne quien gobierne, tendran un país muy dificil de gobernar junto con problemas muy graves para resolver. Y aunque ganara Lavín y no Provoste, lo que tendremos al final del día será un estado más grande, impuestos más altos, mayor capacidad económica del estado, cambios en las reglas de gestión de los mercados privados, y ojala, desconcentración de mercados y desconcentración del poder. Tenemos ante nosotros un consenso keynesiano y socialdemócrata, baste ver la convención, los resultados de las encuestas, las propuestas de todos los condidatos desde Lavín hacia la Izquierda.  Miren el programa de  Lavin, nuevamente, solo como orientador del tono que quiere darle a su gobierno,  y verán que hay bastante de lo que estoy diciendo,  a pesar de que es toda una desilucion, ya que ahi deberian estan las ideas que le permitirán sobrevivir a la derecha al naufragio de su proyecto histórico y en realidad es un conjunto de ideas desarticuladas y genéricas. El de Sichel es todavía peor en todo caso.

bonito analisis, muy esperanzador

solo me queda una duda super simple y pragmatica:

como vas a financiar toda esta maravilla?

pista para tener presente: somos un pais tercermundista pobre, no somos italia ni suecia ni suiza ni francia ni alemania ni finlandia
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: JAH1975 en Junio 29, 2021, 11:49:48 am
bonito analisis, muy esperanzador

solo me queda una duda super simple y pragmatica:

como vas a financiar toda esta maravilla?

pista para tener presente: somos un pais tercermundista pobre, no somos italia ni suecia ni suiza ni francia ni alemania ni finlandia

Lei hasta donde decia "haganse ver"... Despues vi de reojo una frase que incluia Izkia abajo y me puse a hacer otra cosa. :trollface:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Junio 29, 2021, 12:16:50 pm
Es que es City po….

Escribe bonito, pero no da para tomarlo en serio…

El problema de Chile es qué hay muchos Shilenos, de esos que creen que el ladrón es vivo y el que trabaja es weon
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: araexon en Junio 30, 2021, 15:16:00 pm
Es que es City po….

Escribe bonito, pero no da para tomarlo en serio…

El problema de Chile es qué hay muchos Shilenos, de esos que creen que el ladrón es vivo y el que trabaja es weon

(https://memegenerator.net/img/instances/80501061/malditos-chilenos-arruinaron-a-chile.jpg)
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: JAH1975 en Junio 30, 2021, 15:34:46 pm
(https://memegenerator.net/img/instances/80501061/malditos-chilenos-arruinaron-a-chile.jpg)

Ya basta de reclamar!!!! a Trabajar por Chile!!! Hoy se vence la 2da cuota anual de las contribuciones, no se olviden pagar, hay 155 nuevas bocas que alimentar!!!!!  :trollface:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Patagonia en Junio 30, 2021, 16:18:36 pm
155? Espérate que aprueben los asesores…
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Pontiac en Junio 30, 2021, 17:32:48 pm
Tan mal los cálculos , la derecha más la DC no llegan al 35 %,

las razones porque va a ganar Provoste son :

1- es la teóricamente menos mala de las opciones

2- se parece más a la gente común "del pueblo "

3 no es comunista

4 - representa lo más típico chileno , al igual que cuando nos cortamos el pelo o elegimos ropa o pintamos la casa , queremos un cambio , pero que no se note mucho


Agregaría que ella es Presidenta del Senado y eso le da cierta cobertura mediática y manejo, de problemáticas a nivel de estado en momentos pandémicos.   
Necesitamos alguien que pueda congregar equipos de trabajo en un chistar de dedos, pero de gente que haya hecho algo en algún momento dentro de algún gobierno.   
O sea gente "que sepa hacer" más que teóricos de la conspiración o teóricos políticos, o teóricos en cualquier cosa gente que sepa qué problemas se van a encontrar en la calle, porque tienen calle.

Y creo que en esa materia el pragmatismo de los DCs serían un punto muy favorable, en momentos en que enfrentaremos un próximo gobierno de administración por sobre todas las cosas.   
Porque en tiempos de cambios profundos a nivel constitucional, para mantener el equilibrio mientras tanto se requiere un gobierno que gobierne simplemente y con la problemática de la "variante Delta" y del resto del alfabeto griego, poniéndonos en el peor de los escenarios...

Porque así lo dijo un profesor de la UACH una vez (Jorge Gayoso, Fac. de Ing. Forestal): 
"cuando se planifica se hace para las peores condiciones".
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: JAH1975 en Julio 04, 2021, 16:33:10 pm
Habemus presidenta de la convencion. Persona de clase media acomododa que vive en Consistorial Peñalolen y maneja una RAV4 del 2015. Espero que su discurso sea coherente con su presente.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Julio 04, 2021, 16:49:16 pm
Habemus presidenta de la convencion. Persona de clase media acomododa que vive en Consistorial Peñalolen y maneja una RAV4 del 2015. Espero que su discurso sea coherente con su presente.

te faltan bastantes datos, Mapuche de nacimiento y crianza, profesora, academica de la USACH, es profesora de ingles, postitulos en Holanda, Canadá, Magister de la UAM Mexico, y dos doctorados, uno de Holanda y otro de la Católica.
Tiene mas de 15 publicaciones a nivel internacional.
Creo que merece bastante mas que una casa en Peñalolen y una Rav 4
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: JAH1975 en Julio 04, 2021, 17:24:12 pm
te faltan bastantes datos, Mapuche de nacimiento y crianza, profesora, academica de la USACH, es profesora de ingles, postitulos en Holanda, Canadá, Magister de la UAM Mexico, y dos doctorados, uno de Holanda y otro de la Católica.
Tiene mas de 15 publicaciones a nivel internacional.
Creo que merece bastante mas que una casa en Peñalolen y una Rav 4

Esta claro, no es una Chilena promedio. A eso me refiero. Selfmade woman que ha aprovechado las oportunidades del sistema liberal. Que no tenga lo que merece es discutible. Yo no me meto en su bolsillo y como reparte, regala o invierte su dinero o cuando cobra por su trabajo. Lo que no quiero es que empiecen con el cuento de los "privilegiados", porque ella pertence al menos al 20% mas rico del pais.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Julio 04, 2021, 18:42:42 pm
Esta claro, no es una Chilena promedio. A eso me refiero. Selfmade woman que ha aprovechado las oportunidades del sistema liberal. Que no tenga lo que merece es discutible. Yo no me meto en su bolsillo y como reparte, regala o invierte su dinero o cuando cobra por su trabajo. Lo que no quiero es que empiecen con el cuento de los "privilegiados", porque ella pertence al menos al 20% mas rico del pais.
ah ok, con el “merece” me refería a que una profesional con esos estudios puede tener una remuneración que le permite una casa en Peñalolen y un buen poco más, claramente dependiendo de  como gaste sus lucas.

A mi parecer, es una de las pocas personas que vale la pena en la constituyente.

Con el actuar de hoy, espero que algo bueno salga de ahí…
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Manolete en Julio 05, 2021, 09:04:06 am
Habemus presidenta de la convencion. Persona de clase media acomododa que vive en Consistorial Peñalolen y maneja una RAV4 del 2015. Espero que su discurso sea coherente con su presente.

pero leele el resto del curriculum pos hombre!, que manera de omitir a conveniencia eh?
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: JAH1975 en Julio 05, 2021, 09:49:40 am
pero leele el resto del curriculum pos hombre!, que manera de omitir a conveniencia eh?
¿Para que voy a comentar algo que sale en todos los medios?
Voy a dejar que Opus te conteste  :trollface:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Pontiac en Julio 05, 2021, 17:15:45 pm
Habemus presidenta de la convencion. Persona de clase media acomododa que vive en Consistorial Peñalolen y maneja una RAV4 del 2015. Espero que su discurso sea coherente con su presente.

Se te olvidó los doctorados y su actividad académica...    No es cualquiera...
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: KekoCh en Julio 06, 2021, 10:23:25 am
Habemus presidenta de la convencion. Persona de clase media acomododa que vive en Consistorial Peñalolen y maneja una RAV4 del 2015. Espero que su discurso sea coherente con su presente.

Se te olvidó los doctorados y su actividad académica...    No es cualquiera...

Hitler tenía un CI cercano a los 140...Stalin superior a los 120...fueron genios....los resultados están a la vista.

Los doctorados y su curriculo académico sólo dicen que, intelectualmente, tiene buena capacidad pero eso no significa nada a la hora de tomar decisiones en las que, claramente, prevalecerá su tendencia extremista y color político.

...aunque la mona se vista de seda... :cop2:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Manolete en Julio 06, 2021, 11:06:59 am
Hitler tenía un CI cercano a los 140...Stalin superior a los 120...fueron genios....los resultados están a la vista.

Los doctorados y su curriculo académico sólo dicen que, intelectualmente, tiene buena capacidad pero eso no significa nada a la hora de tomar decisiones en las que, claramente, prevalecerá su tendencia extremista y color político.

...aunque la mona se vista de seda... :cop2:

eso es verdad, es cosa de ver a nuestro presidente nomas.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Milo en Julio 06, 2021, 11:44:57 am
Hitler tenía un CI cercano a los 140...Stalin superior a los 120...fueron genios....los resultados están a la vista.

Los doctorados y su curriculo académico sólo dicen que, intelectualmente, tiene buena capacidad pero eso no significa nada a la hora de tomar decisiones en las que, claramente, prevalecerá su tendencia extremista y color político.

...aunque la mona se vista de seda... :cop2:

Tanto prejuicio en una sola frase...
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Julio 06, 2021, 11:53:58 am
Hitler tenía un CI cercano a los 140...Stalin superior a los 120...fueron genios....los resultados están a la vista.

Los doctorados y su curriculo académico sólo dicen que, intelectualmente, tiene buena capacidad pero eso no significa nada a la hora de tomar decisiones en las que, claramente, prevalecerá su tendencia extremista y color político.

...aunque la mona se vista de seda... :cop2:

los lideres usualmente tienen un CI superior al promedio, pero ojo que existe el lider positivo y el negativo.
estamos de acuerdo en que tomará sus decisiones basada en su tendencia politica, eso no es un prejuicio
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: KekoCh en Julio 06, 2021, 13:15:30 pm
Tanto prejuicio en una sola frase...

Dónde está el prejuicio Milo?

Si es por el refrán "Aunque la mona se vista de seda, mona se queda"

https://cvc.cervantes.es/lengua/refranero/ficha.aspx?Par=58258&Lng=0

Significado: La condición de cada uno o los defectos naturales no se pueden encubrir ni cambiar con mejoras meramente externas.
Título: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: DON QUELO en Julio 06, 2021, 13:39:30 pm
Volviendo a la carrera presidencial


https://www.youtube.com/watch?v=UYRE2o3ybOg (https://www.youtube.com/watch?v=UYRE2o3ybOg)

 :seriously:



Estamos de acuerdo que hay mucho wn sin vergüenza que pudiendo pagar mas no lo hace, pero hay mucha empresa chica que anda con lo justo, y que puede pagar un poco mas del minimo y nada mas,  fuiste buena???  como analogía, habría que quitarle la gratuidad a los que no tienen promedio 6 hacia arriba en la U?



Por mucho que sea escalonado, el dia va a llegar y es seguro que no todos van a poder absorber esa carga
Ramón López, asesor económico de Daniel Jadue: "No vengamos a llorar porque van a desaparecer algunas pymes":
https://twitter.com/infinitafm/status/1412405686726762516?s=21 (https://twitter.com/infinitafm/status/1412405686726762516?s=21)
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Milo en Julio 06, 2021, 14:01:58 pm
Dónde está el prejuicio Milo?

Si es por el refrán "Aunque la mona se vista de seda, mona se queda"

https://cvc.cervantes.es/lengua/refranero/ficha.aspx?Par=58258&Lng=0

Significado: La condición de cada uno o los defectos naturales no se pueden encubrir ni cambiar con mejoras meramente externas.

por eso mismo, estas asumiendo defectos naturales en alguien, a lo mejor conoces mejor a la "mona" en cuestión
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: like_no_other en Julio 06, 2021, 17:54:43 pm
por eso mismo, estas asumiendo defectos naturales en alguien, a lo mejor conoces mejor a la "mona" en cuestión
Es un refrán, no se toma literalmente lo de "mona".

No puedo creer que haya que aclarar esto.


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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Milo en Julio 06, 2021, 21:08:53 pm
Es un refrán, no se toma literalmente lo de "mona".

No puedo creer que haya que aclarar esto.


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Muchas gracias por sacarme de mi ignorancia.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Vicho123 en Julio 06, 2021, 23:15:19 pm


...aunque la mona se vista de seda... :cop2:

Igual que la Tere Marinovic......
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Rodrigo en Julio 07, 2021, 09:10:22 am

yo estoy contra todo el aprovechamiento y manipulacion de los movimientos sociales por parte de varios mañosos , que han usufructuado de la desesperacion de muchas personas con fines de bastante dudosa generosidad y preocupacion real por el pais , despertando una violencia con la que no estopy de acuerdo, pero cuando leo a varios de aca hasta termino entendiendola  y hasta a mi me dan ganas de salir a tirar piedras po wn     :'(


otra cosa  ,  interesante el bloque socialista Frente amplio que se esta armando, dejando arrinconado al Pc / lista del pueblo, para mi no es un futuro alentador, pero es menos malo de lo que podria ser si el populismo extremo llegara al poder
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: DON QUELO en Julio 07, 2021, 10:43:04 am
yo estoy contra todo el aprovechamiento y manipulacion de los movimientos sociales por parte de varios mañosos , que han usufructuado de la desesperacion de muchas personas con fines de bastante dudosa generosidad y preocupacion real por el pais , despertando una violencia con la que no estopy de acuerdo, pero cuando leo a varios de aca hasta termino entendiendola  y hasta a mi me dan ganas de salir a tirar piedras po wn     :'(


otra cosa  ,  interesante el bloque socialista Frente amplio que se esta armando, dejando arrinconado al Pc / lista del pueblo, para mi no es un futuro alentador, pero es menos malo de lo que podria ser si el populismo extremo llegara al poder


A no ser que en algún momento se peguen un giro muy grande (una vez ya ganen la primaria, o la presidencia) los encuentro bastante menos malo que el PC, son bastante mas conciliadores y dialogantes con los otros sectores, por el contrario, el PC no esta dispuesto al dialogo y sus posturas son cada vez mas radicales
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Julio 07, 2021, 17:44:59 pm
Volviendo a la carrera presidencial


https://www.youtube.com/watch?v=UYRE2o3ybOg (https://www.youtube.com/watch?v=UYRE2o3ybOg)

 :seriously:



Estamos de acuerdo que hay mucho wn sin vergüenza que pudiendo pagar mas no lo hace, pero hay mucha empresa chica que anda con lo justo, y que puede pagar un poco mas del minimo y nada mas,  fuiste buena???  como analogía, habría que quitarle la gratuidad a los que no tienen promedio 6 hacia arriba en la U?



Por mucho que sea escalonado, el dia va a llegar y es seguro que no todos van a poder absorber esa carga
Ramón López, asesor económico de Daniel Jadue: "No vengamos a llorar porque van a desaparecer algunas pymes":
https://twitter.com/infinitafm/status/1412405686726762516?s=21 (https://twitter.com/infinitafm/status/1412405686726762516?s=21)

 El PC y su candidato parecen niñitos. Demuestran un ignorancia extrema en economía. No entienden que existe competencia tanto local como internacional, no entienden que aunque las pymes lograsen subir más los salarios sin desaparecer, esos aumentos violentos de costos se tienen que reflejar en precios, encareciendo los bienes e impulsando la inflación, afectando a todos los ciudadanos del país y, en especial, a los más pobres.

 No entienden que Chile tiene uno de los sistemas laborales más rígidos y poco amigables con el empleo del mundo y que, producto de esta rigidez, no hay eficiencia alguna de pyme que aguante cuando se intenta competir con productos de otras economías que no tienen esas restricciones o que operan a costos de mano de obra menores.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Pontiac en Julio 07, 2021, 17:54:35 pm
Me llama mucho la atención que ningún candidato aparezca rodeado, de algún equipo de respaldo con expertices en cualquier cosa porque estamos en pandemia y no se necesita ser sociólogo para comprender, que no sirve mucho eso de "estoy disponible!!!!".
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Manolete en Julio 07, 2021, 19:16:16 pm
la verdad es que lo de Jadue a mi no me hace sentido, el tipo estupido no debe ser, pero parece esmerarse en parecerlo en cada declaracion que da, a mi me hace mas sentido que esta haciendo una anti campaña para potenciar mas la figura de Boric, que por mas progre que sea al menos ha llegado a concensos en el congreso y se nota mas conciliador y no tan al choque como Jadue, me imagino que se dieron cuenta que Jadue no saldra jamas y estan potenciando a quien es mas "sensato".

Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Julio 10, 2021, 12:18:27 pm
te faltan bastantes datos, Mapuche de nacimiento y crianza, profesora, academica de la USACH, es profesora de ingles, postitulos en Holanda, Canadá, Magister de la UAM Mexico, y dos doctorados, uno de Holanda y otro de la Católica.
Tiene mas de 15 publicaciones a nivel internacional.
Creo que merece bastante mas que una casa en Peñalolen y una Rav 4

 Pero ella no se considera Chilena, si no Mapuche. Representa a una minoría y, por tanto, no puede ser legítimo que presida la convención constitucional. Su elección, a mi juicio, no hace más que agravar la situación de ilegitimidad política que tenemos. En donde, sin escaños reservados, no tendrían por qué motivo estar ahí y mucho menos liderar la convención.
 
 Una cosa es que puedan haber minorías en la convención, otra muy distinta es que estas minorías gobiernen sobre la mayoría. La famosa "lista del pueblo" resultó ser igual o más sucia que el congreso.

 Para mí, un mapuche o sea del pueblo originario que sea, no tiene por qué motivo tener trato especial. Yo creo en la igualdad de derechos de todos los ciudadanos. No tiene por qué motivo darse "privilegios" a minorías, que por lo demás, son anti-patriotas. Eso no es democracia.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Opus_Popular en Julio 10, 2021, 13:57:37 pm
hay mucho arrepentido de haber votado apruebo, despues de ver el circo en que se convirtió esto... y mira como los que criticaban los privilegios de la politica estan pidiendo MAS PLATA y asesores... pero en fin la gente es facil de engañar y ellos lo saben...

Pero ella no se considera Chilena, si no Mapuche. Representa a una minoría y, por tanto, no puede ser legítimo que presida la convención constitucional. Su elección, a mi juicio, no hace más que agravar la situación de ilegitimidad política que tenemos. En donde, sin escaños reservados, no tendrían por qué motivo estar ahí y mucho menos liderar la convención.
 
 Una cosa es que puedan haber minorías en la convención, otra muy distinta es que estas minorías gobiernen sobre la mayoría. La famosa "lista del pueblo" resultó ser igual o más sucia que el congreso.

 Para mí, un mapuche o sea del pueblo originario que sea, no tiene por qué motivo tener trato especial. Yo creo en la igualdad de derechos de todos los ciudadanos. No tiene por qué motivo darse "privilegios" a minorías, que por lo demás, son anti-patriotas. Eso no es democracia.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Opus_Popular en Julio 10, 2021, 14:01:02 pm
te faltan bastantes datos, Mapuche de nacimiento y crianza, profesora, academica de la USACH, es profesora de ingles, postitulos en Holanda, Canadá, Magister de la UAM Mexico, y dos doctorados, uno de Holanda y otro de la Católica.
Tiene mas de 15 publicaciones a nivel internacional.
Creo que merece bastante mas que una casa en Peñalolen y una Rav 4

los merecimientos están relacionados con la productividad, no con los doctorados... de que serán esos doctorados?... no lo se ni me interesa, "libertad a los presos políticos de la revuelta" es suficiente como para saber que la mujer por mucho estudio que tenga no vale la pena y al no representar al chileno medio no debería estar presidiendo la convención, en fin, ahí tienen lo que votaron... que le van a decir a sus hijos después, no lo sé
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: like_no_other en Julio 10, 2021, 14:18:25 pm
los merecimientos están relacionados con la productividad, no con los doctorados... de que serán esos doctorados?... no lo se ni me interesa, "libertad a los presos políticos de la revuelta" es suficiente como para saber que la mujer por mucho estudio que tenga no vale la pena y al no representar al chileno medio no debería estar presidiendo la convención, en fin, ahí tienen lo que votaron... que le van a decir a sus hijos después, no lo sé
Los buenistas imbéciles y los ignorantes supinos y contumaces son una multitud. Además carecen de autocritica y por tanto son brutalmente autocomplacientes. Le van a echar la culpa a cualquier cosa excepto a ellos mismos.

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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Julio 11, 2021, 11:26:12 am
hay mucho arrepentido de haber votado apruebo, despues de ver el circo en que se convirtió esto... y mira como los que criticaban los privilegios de la politica estan pidiendo MAS PLATA y asesores... pero en fin la gente es facil de engañar y ellos lo saben...

 Esto no es ninguna novedad. Lo dije hace tiempo atrás. No puedes poner a legislar la carta fundamental de un país a gente ignorante, resentida y derechamente incapaz.

 Lo que pasa es que la realidad de la calidad del votante promedio en Chile es muy distinta a quienes opinamos acá. Ellos votan de la guata y "por el compañero". No votan a consciencia, no entienden que eligen gente sin capacidad técnica ni moral.

 Para mí la mayor evidencia fue la elección de gobernador en la RM y la votación gigantesca que sacó la Oliva o la elección de la comunista en el municipio de Santiago. Bastaba con escucharles en un par de entrevista para dar se cuenta que no deben estar en esos cargos bajo ninguna circunstancia.

 Pero la gente no elige a los idóneos, la gente vota por motivaciones emocionales, resentimientos, miedos, etc. Muchos son simplemente igual o más ignorantes que a quienes eligen o son simplemente votos de rechazo al sistema. O niñitos "tipo millenials" que no entienden nada de nada. Que lo quieren todo fácil y lo han tenido todo fácil, por lo cual el discurso seductor populista les calza perfectamente en el esquema mental.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Julio 11, 2021, 12:36:08 pm
Esto no es ninguna novedad. Lo dije hace tiempo atrás. No puedes poner a legislar la carta fundamental de un país a gente ignorante, resentida y derechamente incapaz.

 Lo que pasa es que la realidad de la calidad del votante promedio en Chile es muy distinta a quienes opinamos acá. Ellos votan de la guata y "por el compañero". No votan a consciencia, no entienden que eligen gente sin capacidad técnica ni moral.

 Para mí la mayor evidencia fue la elección de gobernador en la RM y la votación gigantesca que sacó la Oliva o la elección de la comunista en el municipio de Santiago. Bastaba con escucharles en un par de entrevista para dar se cuenta que no deben estar en esos cargos bajo ninguna circunstancia.

 Pero la gente no elige a los idóneos, la gente vota por motivaciones emocionales, resentimientos, miedos, etc. Muchos son simplemente igual o más ignorantes que a quienes eligen o son simplemente votos de rechazo al sistema. O niñitos "tipo millenials" que no entienden nada de nada. Que lo quieren todo fácil y lo han tenido todo fácil, por lo cual el discurso seductor populista les calza perfectamente en el esquema mental.
que increíble cómo avanza la gente en este país, de un idiota que quería amarrar su auto a un poste, cual caballo, cagado de miedo porque se lo podían robar, a creerse superior, impresionante.
De un cagado de miedo para emprender, a un mega empresario jajajajajajja que nivel de poca cosa tienen algunos acá.

Mi pensamiento siempre ha sido más de derecha, por crianza, por valores y visión militar, por mil cosas que no vienen a palestra, pero no se puede dejar de decir que la derecha chilena ha gobernado para intereses propios y sin dar un centavo para los más necesitados o para quienes por derecho tienen razones para ser escuchados.
Se gobierna para las empresas y solo para las grandes, no hay apoyo a la pyme, cero, nada.
A los Paulmann, luksic, matte, se les apoya, pero no hay capital de riesgo para la pyme.
Al mapuche no se le respeta, ni sus tradiciones, cosa que hasta Pinochet hacia, por algo la Araucania era una región donde arrasaba y su relación con el pueblo mapuche era excelente.

En fin, tratar a la gente de inferior es precisamente lo que tiene así al país, gracias a levantados de raja que se olvidan que hace un par de años eran empleados, Chile se polariza en lugar de unirse.


Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: pipe_5 en Julio 11, 2021, 12:40:50 pm
que increíble cómo avanza la gente en este país, de un idiota que quería amarrar su auto a un poste, cual caballo, cagado de miedo porque se lo podían robar, a creerse superior, impresionante.
De un cagado de miedo para emprender, a un mega empresario jajajajajajja que nivel de poca cosa tienen algunos acá.

Mi pensamiento siempre ha sido más de derecha, por crianza, por valores y visión militar, por mil cosas que no vienen a palestra, pero no se puede dejar de decir que la derecha chilena ha gobernado para intereses propios y sin dar un centavo para los más necesitados o para quienes por derecho tienen razones para ser escuchados.
Se gobierna para las empresas y solo para las grandes, no hay apoyo a la pyme, cero, nada.
A los Paulmann, luksic, matte, se les apoya, pero no hay capital de riesgo para la pyme.
Al mapuche no se le respeta, ni sus tradiciones, cosa que hasta Pinochet hacia, por algo la Araucania era una región donde arrasaba y su relación con el pueblo mapuche era excelente.

En fin, tratar a la gente de inferior es precisamente lo que tiene así al país, gracias a levantados de raja que se olvidan que hace un par de años eran empleados, Chile se polariza en lugar de unirse.
Te regalaría un pack de cervezas si tomaras… pero te la cambio por una caja de coca cola normal.


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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Julio 11, 2021, 13:14:42 pm
que increíble cómo avanza la gente en este país, de un idiota que quería amarrar su auto a un poste, cual caballo, cagado de miedo porque se lo podían robar, a creerse superior, impresionante.
De un cagado de miedo para emprender, a un mega empresario jajajajajajja que nivel de poca cosa tienen algunos acá.

Mi pensamiento siempre ha sido más de derecha, por crianza, por valores y visión militar, por mil cosas que no vienen a palestra, pero no se puede dejar de decir que la derecha chilena ha gobernado para intereses propios y sin dar un centavo para los más necesitados o para quienes por derecho tienen razones para ser escuchados.
Se gobierna para las empresas y solo para las grandes, no hay apoyo a la pyme, cero, nada.
A los Paulmann, luksic, matte, se les apoya, pero no hay capital de riesgo para la pyme.
Al mapuche no se le respeta, ni sus tradiciones, cosa que hasta Pinochet hacia, por algo la Araucania era una región donde arrasaba y su relación con el pueblo mapuche era excelente.

En fin, tratar a la gente de inferior es precisamente lo que tiene así al país, gracias a levantados de raja que se olvidan que hace un par de años eran empleados, Chile se polariza en lugar de unirse.

Ya, los problemas por la situación que puede estar pasando una persona en un momento particular de la vida te dan autoridad para descalificar personalmente. Ni siquiera nos conocemos. No importa, lo tomo de quién viene.

Sin importar tu bajo ataque peronal. Mi opinión se sostiene igualmente, por los hechos y la evidencia. Tu crees que porque otros tienen plata y han dominado hay que quemar el país e instaurar el gobierno de los peores?

de verdad crees que este circo lleva a hacer las cosas bien? Eres demasiado optimista o derechamente no entiendes nada de como sacar leyes que sean en base a fundamentados sólidos en vez de causas personales, odios e ideologías refutadas hace una diferencia tremenda en el como le va a un país.

en fin, tus descalificaciones personales hablan de buen nivel de análisis y racionalidad.

cambio y fuera
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Julio 11, 2021, 13:29:26 pm
@publitv y con esto descanso mi argumento:

es mentira que la Linconao lo primero que hizo al llegar la secretaria Parot fue enrostrarle el odio porque estuvo presa y en huelga de hambre?
 
si eso no es resentimiento, qué es entonces? sigues sosteniendo que son idóneos para hacer una constitución?  :poker:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Julio 11, 2021, 15:45:34 pm
Ya, los problemas por la situación que puede estar pasando una persona en un momento particular de la vida te dan autoridad para descalificar personalmente. Ni siquiera nos conocemos. No importa, lo tomo de quién viene.

Sin importar tu bajo ataque peronal. Mi opinión se sostiene igualmente, por los hechos y la evidencia. Tu crees que porque otros tienen plata y han dominado hay que quemar el país e instaurar el gobierno de los peores?

de verdad crees que este circo lleva a hacer las cosas bien? Eres demasiado optimista o derechamente no entiendes nada de como sacar leyes que sean en base a fundamentados sólidos en vez de causas personales, odios e ideologías refutadas hace una diferencia tremenda en el como le va a un país.

en fin, tus descalificaciones personales hablan de buen nivel de análisis y racionalidad.

cambio y fuera
te aclaro que un “ataque” no es bajo cuando te lo he recordado en reiteradas ocasiones, a veces al toro se le olvida que fue ternero…
Y no soy yo quien descalifica a cada rato a la gente que piensa diferente a mi, ese eres tu, hacerte la victima no va con el perfil  de empresario millonario la raja, al contrario, te hace ver más patético.
No se donde dije algo referente a los constituyentes, hablé de las pyme, siempre acomodas las cosas a tu conveniencia.

Respecto al gobierno de los peores, creo que no hay peor gobierno que este, pese a que en la presidencial pude votar y vote por el actual presidente, es algo de lo que me arrepiento, no así de que haya ganado en su primer gobierno, donde si lo hizo bien.
Y claro, seguramente no entiendo nada, si aquí el único que entiende todo, sabe todo y es un fenómeno del conocimiento, eres tú y el otro wn que afortunadamente ya casi no postea.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mobiladicto en Julio 11, 2021, 15:49:25 pm
tantos que opinan y no conocen el contexto in situ, son 4 ramas armadas que pelean por la zona, las fuerzas del orden, las forestales, los originarios y los recién llegados, acá muchos negocios entre medio, a nadie le conviene que se termine el conflicto, por qué creen que en cuba sigue aún el "bloqueo"????....., anden con cuidado por la zona, saludos
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Julio 11, 2021, 16:50:52 pm
te aclaro que un “ataque” no es bajo cuando te lo he recordado en reiteradas ocasiones, a veces al toro se le olvida que fue ternero…
Y no soy yo quien descalifica a cada rato a la gente que piensa diferente a mi, ese eres tu, hacerte la victima no va con el perfil  de empresario millonario la raja, al contrario, te hace ver más patético.
No se donde dije algo referente a los constituyentes, hablé de las pyme, siempre acomodas las cosas a tu conveniencia.

Respecto al gobierno de los peores, creo que no hay peor gobierno que este, pese a que en la presidencial pude votar y vote por el actual presidente, es algo de lo que me arrepiento, no así de que haya ganado en su primer gobierno, donde si lo hizo bien.
Y claro, seguramente no entiendo nada, si aquí el único que entiende todo, sabe todo y es un fenómeno del conocimiento, eres tú y el otro wn que afortunadamente ya casi no postea.

 la constancia en tus descalificaciones no las exime de su bajeza. claro tienes el piso y el techo bien sólido eres el campeón aca de agarrarte en conflictos por algo será.

 no entiendes nada porque insistes en declarar 'maravillas' de la CC donde chocas constantemente con los hechos. infórmate primero y debate con argumentos no con descalificaciones personales.

cuando opino por lo menos lo hago ante información de conocimiento público y con respaldo. pero tú filtras los posteos que te sirven para descalificar jugando al empate.

volviendo al tema, dime por favor dónde hay falsedad en lo que he dicho, con respaldo eso sí, no con odio.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Julio 11, 2021, 18:37:44 pm
la constancia en tus descalificaciones no las exime de su bajeza. claro tienes el piso y el techo bien sólido eres el campeón aca de agarrarte en conflictos por algo será.

 no entiendes nada porque insistes en declarar 'maravillas' de la CC donde chocas constantemente con los hechos. infórmate primero y debate con argumentos no con descalificaciones personales.

cuando opino por lo menos lo hago ante información de conocimiento público y con respaldo. pero tú filtras los posteos que te sirven para descalificar jugando al empate.

volviendo al tema, dime por favor dónde hay falsedad en lo que he dicho, con respaldo eso sí, no con odio.
uf, definitivamente te crees superior y eres un pelmazo, te lo demostrare:

Dices que declaro maravillas de la cc, veamos:

que increíble cómo avanza la gente en este país, de un idiota que quería amarrar su auto a un poste, cual caballo, cagado de miedo porque se lo podían robar, a creerse superior, impresionante.
De un cagado de miedo para emprender, a un mega empresario jajajajajajja que nivel de poca cosa tienen algunos acá.

Mi pensamiento siempre ha sido más de derecha, por crianza, por valores y visión militar, por mil cosas que no vienen a palestra, pero no se puede dejar de decir que la derecha chilena ha gobernado para intereses propios y sin dar un centavo para los más necesitados o para quienes por derecho tienen razones para ser escuchados.
Se gobierna para las empresas y solo para las grandes, no hay apoyo a la pyme, cero, nada.
A los Paulmann, luksic, matte, se les apoya, pero no hay capital de riesgo para la pyme.
Al mapuche no se le respeta, ni sus tradiciones, cosa que hasta Pinochet hacia, por algo la Araucania era una región donde arrasaba y su relación con el pueblo mapuche era excelente.

En fin, tratar a la gente de inferior es precisamente lo que tiene así al país, gracias a levantados de raja que se olvidan que hace un par de años eran empleados, Chile se polariza en lugar de unirse.



me puedes mostrar donde hablo de la CC??

Eres un pelotudo
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Julio 11, 2021, 18:46:57 pm
uf, definitivamente te crees superior y eres un pelmazo, te lo demostrare:

Dices que declaro maravillas de la cc, veamos:
me puedes mostrar donde hablo de la CC??

Eres un pelotudo

ya, pasamos a los insultos ahora.
te di la oportunidad de demostrar que tenías algo de cerebro o, al menos de clase.

pero lamentablemente demuestras una y otra vez que no eres más que un trollcito termocefalo de esos que viene al foro de vez en cuando a insultar y descalificar al resto.

en fin, lo dejo a los moderadores ahora no me sigo rebajando contigo.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Julio 11, 2021, 19:17:20 pm
ya, pasamos a los insultos ahora.
te di la oportunidad de demostrar que tenías algo de cerebro o, al menos de clase.

pero lamentablemente demuestras una y otra vez que no eres más que un trollcito termocefalo de esos que viene al foro de vez en cuando a insultar y descalificar al resto.

en fin, lo dejo a los moderadores ahora no me sigo rebajando contigo.
tú hablas de pasar a los insultos? Es broma? Vengo al foro de vez en cuando? En serio?

Hazte ver, enfermo

Y donde quedaron los postes donde hablaba de la CC? Cómo te viste perdido, te haces el ofendido?

Tu hablando de clase? Jajajajajajajaja

Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Alonso_amg en Julio 12, 2021, 07:00:56 am
por favor que vengan los moderadores, el CEO del foro lo está exigiendo

yo por mientras voy por un cafe y una medialuna para el jefe


 :trollface:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Julio 12, 2021, 07:37:23 am
por favor que vengan los moderadores, el CEO del foro lo está exigiendo

yo por mientras voy por un cafe y una medialuna para el jefe


 :trollface:

 No podía faltar el niño símbolo del foro de dejar "su aporte a la comunidad".
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: araexon en Julio 12, 2021, 13:49:27 pm
Por Jadue! para disfrutar de unos precios reducidos en "pipazos".
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Runner en Julio 12, 2021, 14:39:53 pm
Jadue cada vez que abre la boca la caga más, en debate con algún candidato un poco más informado y menos complaciente que Boric lo van a dejar tiritón. El problema es que el odio se vende muy bien en este país y el "pueblo" como que quiere vivir la revolución y el hambre marxista
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: DON QUELO en Julio 12, 2021, 15:40:42 pm
Sigo con mi teoría sobre la Anti Campaña. FA esta teniendo mas arrastre que el PC y el anti comunismo es fuerte, por lo que las posibilidades son cada vez menos y le están poniendo fichas a Boric
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Manolete en Julio 12, 2021, 15:44:15 pm
Sigo con mi teoría sobre la Anti Campaña. FA esta teniendo mas arrastre que el PC y el anti comunismo es fuerte, por lo que las posibilidades son cada vez menos y le están poniendo fichas a Boric

yo lo dije varios post atras y concuerdo contigo ud don quelo. Es que no se puede ser tan weon.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Rodrigo en Julio 12, 2021, 16:11:49 pm


yo no creo tanto, ,mi impresion es que Boric se dio cuenta que el PC  no le sumaba y se esta moviendo habilmente hacia la izquierda "moderada", donde se libera del lastre del anticomunismo y suma mas votos, donde  la candidata del PS ni  la pescan, pero puede hacerle la pelea a la Provoste sumando  FA   +   PPD-PS

Jadue  esta quemando las naves con discursos en extremo populistas, que no van a ninguna parte .
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Benja vc en Julio 12, 2021, 16:16:56 pm
Yo siendo votante de izquierda ni se me ocurre votar por Jadue, ojalá gane Boric y luego entre Boric y una representante de la centro-izquierda salga el presidente, porque dudo que gane la derecha en esta oportunidad considerando la votación apruebo/rechazo, las votaciones de alcaldes y constituyentes.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: GABRIEL en Julio 12, 2021, 16:32:43 pm
Boric vs jadue> boric (mucho apoyo de la derecha)
Lavin ganará las otras primarias (que no tiene opción alguna de ganar)
El 19/7 se lanza provoste

Final boric/provoste/lavin gana provoste


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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Julio 12, 2021, 17:05:17 pm
Boric vs jadue> boric (mucho apoyo de la derecha)
Lavin ganará las otras primarias (que no tiene opción alguna de ganar)
El 19/7 se lanza provoste

Final boric/provoste/lavin gana provoste


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tal cual
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: JAH1975 en Julio 12, 2021, 17:06:14 pm
Boric vs jadue> boric (mucho apoyo de la derecha)
Lavin ganará las otras primarias (que no tiene opción alguna de ganar)
El 19/7 se lanza provoste

Final boric/provoste/lavin gana provoste


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Ese es el mejor escenario para la derecha oligarquica, fascista, neo-liberal, explotadora, etc.

¿Por que?

Porque hay una probabilidad grande que Lavin gane la primera vuelta contra Provoste, Boric y algun otro candidato extremo como un indigena o el mismo Sharp que iria por la Lista del Pueblo. Y ya sabemos que el que gana la primera vuelta siempre queda mejor aspectado para la segunda vuelta. Imaginate Lavin 30%, Provoste 25%, Boric 20%, Otros de Izquierda exterma 10%. Al menos no seria una paliza en segunda vuelta (buena cosa), SIEMPRE Y CUANDO no se le ocurra a Kast darse un gustito.

Jadue esta en modo primaria, hay que ver como sera su modo primera vuelta y despues su modo segunda vuelta (si es que llega). Yo estoy pensando seriamente en ir a votar BORIC para evitar que salga JADUE, aunque mi candidato era BRIONES, pero su campaña ha sido como las pelotas.


Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Julio 12, 2021, 17:25:31 pm
Boric vs jadue> boric (mucho apoyo de la derecha)
Lavin ganará las otras primarias (que no tiene opción alguna de ganar)
El 19/7 se lanza provoste

Final boric/provoste/lavin gana provoste


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 opino igual. creo que Proboste gana sí o sí.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: DON QUELO en Julio 12, 2021, 17:27:03 pm
Boric vs jadue> boric (mucho apoyo de la derecha)
Lavin ganará las otras primarias (que no tiene opción alguna de ganar)
El 19/7 se lanza provoste

Final boric/provoste/lavin gana provoste


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Así mismito será

Aunque en mis sueños, me gustaría que ganara Sichel


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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Julio 12, 2021, 17:33:42 pm
yo lo dije varios post atras y concuerdo contigo ud don quelo. Es que no se puede ser tan weon.

 es comunista. no me cabe duda que así de wevon es.

 ideología refutada a  nivel planetario. está al mismo nivel de estupidez que los terraplanistas y otros grupos.
Título: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: pipe_5 en Julio 12, 2021, 19:13:11 pm
Jadue se está disparando en los pies hace rato, se está haciendo una tremenda anti campaña.

Creo que en esta primaria mucha gente de derecha va a votar por boric en repudio a jadue, y por la derecha creo que si gana Lavin sería un gran error, ya que es el candidato con menos posibilidades en ese sector de cara a una segunda vuelta, tiene un muy mal pasado y es un tipo con un discurso tan cambiante que no genera nada de confianza, creo que cualquiera de los otros tres candidatos de derecha tienen mas posibilidades que Lavin, aunque en verdad creo que la derecha está perdida para las presidenciales.


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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Runner en Julio 13, 2021, 09:44:52 am
El único candidato de "derecha" que podría gobernar es Sichel, a cualquier otro le harán un "shile dispertóh" espontáneo y nuevamente no sabrán qué hacer.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Alonso_amg en Julio 13, 2021, 09:52:12 am
El único candidato de "derecha" que podría gobernar es Sichel, a cualquier otro le harán un "shile dispertóh" espontáneo y nuevamente no sabrán qué hacer.

no dejarán gobernar a nadie de derecha, así de manipulado está todo

a estas alturas es hasta bueno -para el país- que gobierne alguien del medio como provoste

habria que ver como cambia el panorama cuando se declare como candidata (o alguien de la DC)

Sobre Jadue... no se si preocuparme la verdad, solo es una minoria la gente imbecil que cree algo de la idelogia comunista, y si llegara a gobernar no me cabe la duda de que las fuerzas armadas se volverian a tomar el poder (muy conspiranoico, pero es un escenario perfectamente plausible)


Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Julio 13, 2021, 10:00:35 am
Jadue se está disparando en los pies hace rato, se está haciendo una tremenda anti campaña.

Creo que en esta primaria mucha gente de derecha va a votar por boric en repudio a jadue, y por la derecha creo que si gana Lavin sería un gran error, ya que es el candidato con menos posibilidades en ese sector de cara a una segunda vuelta, tiene un muy mal pasado y es un tipo con un discurso tan cambiante que no genera nada de confianza, creo que cualquiera de los otros tres candidatos de derecha tienen mas posibilidades que Lavin, aunque en verdad creo que la derecha está perdida para las presidenciales.


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de la derecha el que menos clara la tiene es Lavín, a Desbordes le pesa el apoyar los retiros y el de ser un  RN medio DC, además de haber sido paco, a Briones le pesa el ser Briones, IFEs de 60 lks, etc.
Sichel es una cruza rara, DC mezclado con RN y UDI, con una ventaja, apoyado por MUCHOS independientes.

Pero está claro que el próximo presidente no será de derecha ni será Jadue. A Jadue le pesa su arrogancia, debate al que va, debate del que sale como las hueas, lo cual potencia mucho a Boric, quien solo necesita pararse al lado de Jadue y esperar que hable estupideces para capitalizarse.

Comparto la visión de Gabriel, se lanza la Provoste y gana, lo cual creo que es el mejor escenario
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Runner en Julio 13, 2021, 10:23:44 am
yasnita sigue siendo el mal menor, Boric si saliera sacará toda la artillería comunista setentera que ha sabido esconder en los debates. Provoste nos dejará aún más endeudados con populismo y la muerte será más lenta, el problema de los narcos haciendo fiesta en el norte y araucanía difícil que lo arreglen con el PC y poder judicial protegiendo el negocio, ya se descuadraron y son intocables
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Opus_Popular en Julio 13, 2021, 12:27:38 pm
Van por Boric?

O van a votar en la primaria irrelevante de los flanes de la derecha cobarde?

Yo estoy entre Lavin y Sichel, o ir por Boric para evitar la dictadura marxista de Jadue(control de medios, derecho de propiedad off, etc...), creo que un eventual gobierno de Boric seria algo similar a lo que paso en España con Pablo Iglesias, daño localizado y recuperable.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: DON QUELO en Julio 13, 2021, 13:10:19 pm
Jadue se está disparando en los pies hace rato, se está haciendo una tremenda anti campaña.

Creo que en esta primaria mucha gente de derecha va a votar por boric en repudio a jadue, y por la derecha creo que si gana Lavin sería un gran error, ya que es el candidato con menos posibilidades en ese sector de cara a una segunda vuelta, tiene un muy mal pasado y es un tipo con un discurso tan cambiante que no genera nada de confianza, creo que cualquiera de los otros tres candidatos de derecha tienen mas posibilidades que Lavin, aunque en verdad creo que la derecha está perdida para las presidenciales.


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https://www.youtube.com/watch?v=Ne2aUBdWHFY (https://www.youtube.com/watch?v=Ne2aUBdWHFY)
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: dante7 en Julio 13, 2021, 13:11:11 pm
opinion sincera..

yo firme (y obviamente voy) por boric.. no como mal menor, como opcion real porque existe (existimos) una centro izquierda que quiere cambios reales en salud, pensiones,  nna y equidad tanto de genero como en aspectos sociales, me consta que los jadue lovers hacen ruedo pero no se si sean la mayoria que nos hacen creer, al final son un grupo de extrema izquierda que por lo general en elecciones carretea y al otro dia se queda dormido o se taima por cualquier lesera..

yo no veria tan seguro la carta magica dc, por que pa mi narvaez/proboste para esa mayoria votante que quiere cambios son la misma lesera que ha gobernado 3 decadas y poco ha hecho por derechos sociales, ademas creo que para mucha gente es bien penca que alguien no vaya a primarias y aparezca a ultimo minuto como salvador, ni atisvos de hoja de ruta tienen y estan esperando que pasen las primarias pa presentar candidato, bien carerraja.

por mi parte voy a primarias por boric, si sale jadue me fui a la chucha nomas, por q ni al medio con el chorizo jadue, y todo lo demas, dc incluida para mi es derecha que nulos cambios van a empujar..

agradeceria que los 3 extrema derecha se abstengan de insultarme por participar en el foro. gracias
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: JAH1975 en Julio 13, 2021, 14:10:41 pm
opinion sincera..

yo firme (y obviamente voy) por boric.. no como mal menor, como opcion real porque existe (existimos) una centro izquierda que quiere cambios reales en salud, pensiones,  nna y equidad tanto de genero como en aspectos sociales, me consta que los jadue lovers hacen ruedo pero no se si sean la mayoria que nos hacen creer, al final son un grupo de extrema izquierda que por lo general en elecciones carretea y al otro dia se queda dormido o se taima por cualquier lesera..

yo no veria tan seguro la carta magica dc, por que pa mi narvaez/proboste para esa mayoria votante que quiere cambios son la misma lesera que ha gobernado 3 decadas y poco ha hecho por derechos sociales, ademas creo que para mucha gente es bien penca que alguien no vaya a primarias y aparezca a ultimo minuto como salvador, ni atisvos de hoja de ruta tienen y estan esperando que pasen las primarias pa presentar candidato, bien carerraja.

por mi parte voy a primarias por boric, si sale jadue me fui a la chucha nomas, por q ni al medio con el chorizo jadue, y todo lo demas, dc incluida para mi es derecha que nulos cambios van a empujar..

agradeceria que los 3 extrema derecha se abstengan de insultarme por participar en el foro. gracias

BORIC representa fielmente a la generacion de cristal. Lo unico que garantiza es que va a tener que gobernar con los tecnicos y burocratas socialistas porque no tiene gente aun preparada. Es cosa de ver los candidatos del FA a Alcaldes y Gobernadores, puras caritas simpaticas, de federacion universitaria, llenos de buena onda e ideas añejas, pero con poquita calle.

Ademas el que representa LA IGUALDAD Y LA ELIMINACION DE PRIVILEGIOS, no lo veo hablando de porque en Puerto Montt tienen que pagarle el Gas a los Punta Arenenses. Ni hablar de la zona franca. Eso es algo que deberia eliminarse, ¿O en algun momento me perdi y estan poniendo una fabrica de TESLA que justifica que exista una zona franca?.

Y no te preocupes, nadie te va a insultar diciendote chico, pelao, guaton o cualquier insulto INACEPTABLE en la epoca que vivivos  :trollface:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Runner en Julio 13, 2021, 15:01:25 pm
Boric no es mucho lo que ofrece si vamos a lo concreto. Mucha frase para la galería y poca profundidad, sobre todo el cómo financiar. Ya instalaron que el estado tiene recursos infinitos y de cagado que no los gasta, además cero propuestas pro empresa y crecimiento como para pensar en que estaremos en mejor pie para tanto gasto, sólo idea de más impuesto y sacarle a los ricos (súper nuevo). Recuerdo a Arenas con su reforma tributaria que hasta iba a aumentar el crecimiento! recaudó mucho menos de lo esperado y puso un freno de mano al crecimiento.
El problema es que vivimos tiempos  de populismo extremo donde el que proponga agenda realista y austera (lo que corresponde considerando el gasto extra por covid) estará perdido contra frases tipo, acabar las afp y el modelo neoliberal, todo con adjetivo "digno" que nunca se compromete con un número.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Julio 13, 2021, 15:55:37 pm
opinion sincera..

yo firme (y obviamente voy) por boric.. no como mal menor, como opcion real porque existe (existimos) una centro izquierda que quiere cambios reales en salud, pensiones,  nna y equidad tanto de genero como en aspectos sociales, me consta que los jadue lovers hacen ruedo pero no se si sean la mayoria que nos hacen creer, al final son un grupo de extrema izquierda que por lo general en elecciones carretea y al otro dia se queda dormido o se taima por cualquier lesera..

yo no veria tan seguro la carta magica dc, por que pa mi narvaez/proboste para esa mayoria votante que quiere cambios son la misma lesera que ha gobernado 3 decadas y poco ha hecho por derechos sociales, ademas creo que para mucha gente es bien penca que alguien no vaya a primarias y aparezca a ultimo minuto como salvador, ni atisvos de hoja de ruta tienen y estan esperando que pasen las primarias pa presentar candidato, bien carerraja.

por mi parte voy a primarias por boric, si sale jadue me fui a la chucha nomas, por q ni al medio con el chorizo jadue, y todo lo demas, dc incluida para mi es derecha que nulos cambios van a empujar..

agradeceria que los 3 extrema derecha se abstengan de insultarme por participar en el foro. gracias

 Escuché a Boric un rato en un "debate" radial en la mañana (puse debate entre comillas porque Jadue decidió no presentarse a dar pena)

 A decir verdad, el tipo tiene un discurso politicamente bien correcto y con sentido. El problema, para mí, es que detrás de ese discurso se ven otras cosas, como las palmaditas y abrazos que se dá con PC y un programa de gobierno que es muy similar al del PC. Por lo que en lo concreto, no encuentro sincera ni creíble la supuesta "diferenciación" que exista con Jadue. Más allá de las sandeces que dice jadue por supuesto, como eso de que el Estado reparta pasta base y cocaína, el cierre forzado a las PYMEs y otras cosas.

 Respecto a la elección, estratégicamente para la centro-derecha, pienso que una opción plausible para las primarias sería votar por Jadue por que lo encuentro un candidato mucho más debil que Boric de cara a una primera y segunda vuelta y, por lo mismo, mucho menos probable que tenga opción de ganar vs el candidato que ponga el  PS-DC-PPD. En cambio, veo a Boric como una opción mucho más "votable" por el sector de la izquierda en general, con algo de posibilidad de hacer pelea a una Provoste. O sea, lo que digo es que votando por Jadue en la primaria se puede en forma práctica, sacar a ambos (Jadue y Boric) del juego.



 

 
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Runner en Julio 13, 2021, 16:41:36 pm
hay un punto ahí con dejar avanzar a Jadue, no podra esconderse a lo Oliva eternamente. Después vendrán debates con candidatos más preparados y lo van a destrozar, hasta ahora sólo piropos con boric y propaganda en la franja pero cada vez que lo aprietan no da el ancho
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: JAH1975 en Julio 13, 2021, 20:04:38 pm
Escuché a Boric un rato en un "debate" radial en la mañana (puse debate entre comillas porque Jadue decidió no presentarse a dar pena)

 A decir verdad, el tipo tiene un discurso politicamente bien correcto y con sentido. El problema, para mí, es que detrás de ese discurso se ven otras cosas, como las palmaditas y abrazos que se dá con PC y un programa de gobierno que es muy similar al del PC. Por lo que en lo concreto, no encuentro sincera ni creíble la supuesta "diferenciación" que exista con Jadue. Más allá de las sandeces que dice jadue por supuesto, como eso de que el Estado reparta pasta base y cocaína, el cierre forzado a las PYMEs y otras cosas.

 Respecto a la elección, estratégicamente para la centro-derecha, pienso que una opción plausible para las primarias sería votar por Jadue por que lo encuentro un candidato mucho más debil que Boric de cara a una primera y segunda vuelta y, por lo mismo, mucho menos probable que tenga opción de ganar vs el candidato que ponga el  PS-DC-PPD. En cambio, veo a Boric como una opción mucho más "votable" por el sector de la izquierda en general, con algo de posibilidad de hacer pelea a una Proboste. O sea, lo que digo es que votando por Jadue en la primaria se puede en forma práctica, sacar a ambos (Jadue y Boric) del juego.

Perdon, pero me vino el TOC a lo BORIC.
No puedo dejar pasar esto, recordar que el apellido de la candidata es PROVOSTE, porque de PROBO o PROBA no tiene nada. Recuerden que se le desaparecieron 600 (SEISCIENTOS) Millones de Dolares del Ministerio de Educacion. Con eso le van a dar como bombo en fiesta cuando se reconozca candidata. Ella es muy astuta y sabe esto, por eso su candidatura la presentara el ultimo dia de la inscripcion, para hacer un control de daños.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Julio 13, 2021, 20:29:38 pm
Perdon, pero me vino el TOC a lo BORIC.
No puedo dejar pasar esto, recordar que el apellido de la candidata es PROVOSTE, porque de PROBO o PROBA no tiene nada. Recuerden que se le desaparecieron 600 (SEISCIENTOS) Millones de Dolares del Ministerio de Educacion. Con eso le van a dar como bombo en fiesta cuando se reconozca candidata. Ella es muy astuta y sabe esto, por eso su candidatura la presentara el ultimo dia de la inscripcion, para hacer un control de daños.

no es tan asi, a Provoste se le condeno por la responsabilidad administrativa, los culpables de la apropiacion estan presos, pero este robo se comenzo a gestar en 2004, ella asume en 2006
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Julio 13, 2021, 23:44:04 pm
Perdon, pero me vino el TOC a lo BORIC.
No puedo dejar pasar esto, recordar que el apellido de la candidata es PROVOSTE, porque de PROBO o PROBA no tiene nada. Recuerden que se le desaparecieron 600 (SEISCIENTOS) Millones de Dolares del Ministerio de Educacion. Con eso le van a dar como bombo en fiesta cuando se reconozca candidata. Ella es muy astuta y sabe esto, por eso su candidatura la presentara el ultimo dia de la inscripcion, para hacer un control de daños.

 ya. Ahí corregí el error. No quiero que tengas un sueño alterado.  :yaoming:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Opus_Popular en Julio 14, 2021, 10:24:14 am
Estuve leyendo una entrevista a la asesora economica de Boric... el programa no esta mal en general, el problema es que son demasiados impuestos, y la tozudez de insistir en hacer solidaridad a expensas de los salarios de los trabajadores en pensiones, eso se hace de impuestos generales, se les ha dicho en todos los idiomas.

Si llegan a ganar seremos una Argentina pobre... lo cual sigue siendo mucho mejor que una dictadura comunista.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: JAH1975 en Julio 14, 2021, 10:55:11 am
Estuve leyendo una entrevista a la asesora economica de Boric... el programa no esta mal en general, el problema es que son demasiados impuestos, y la tozudez de insistir en hacer solidaridad a expensas de los salarios de los trabajadores en pensiones, eso se hace de impuestos generales, se les ha dicho en todos los idiomas.

Si llegan a ganar seremos una Argentina pobre... lo cual sigue siendo mucho mejor que una dictadura comunista.

Y con menos minas ricas.

Perdon, me auto-censuro.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Opus_Popular en Julio 14, 2021, 11:01:40 am
Todos los pronósticos de la primaria asumen que la centro izquierda, al no tener candidato, no iran a votar en la primaria.

Pero si esos votantes se vuelcan a la primaria es probable que voten por Boric... y este no va a necesitar de los votos de la derecha por el mal menor ... pero los analistas y la izquierda mas extrema dirán que los cuicos de las tres comunas fueron a votar por Boric... pobre gente los culpan de todos los males  :trollface:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Pontiac en Julio 14, 2021, 16:58:41 pm
No olvides que sólo independientes pueden votar, además de los militanes de partidos de los dos bloques en competencia (pero sólo votan en su bloque respectivo).
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Julio 15, 2021, 12:02:16 pm
Pero ella no se considera Chilena, si no Mapuche. Representa a una minoría y, por tanto, no puede ser legítimo que presida la convención constitucional. Su elección, a mi juicio, no hace más que agravar la situación de ilegitimidad política que tenemos. En donde, sin escaños reservados, no tendrían por qué motivo estar ahí y mucho menos liderar la convención.
 
 Una cosa es que puedan haber minorías en la convención, otra muy distinta es que estas minorías gobiernen sobre la mayoría. La famosa "lista del pueblo" resultó ser igual o más sucia que el congreso.

 Para mí, un mapuche o sea del pueblo originario que sea, no tiene por qué motivo tener trato especial. Yo creo en la igualdad de derechos de todos los ciudadanos. No tiene por qué motivo darse "privilegios" a minorías, que por lo demás, son anti-patriotas. Eso no es democracia.

Me cito a mí mismo porque apareció esta noticia:

https://m.elmostrador.cl/dia/2021/07/14/marcela-cubillos-en-picada-contra-constituyentes-de-pueblos-originarios-no-hay-ninguna-razon-para-que-tengan-ventajas-o-privilegios/amp/
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: dante7 en Julio 15, 2021, 12:13:07 pm
No olvides que sólo independientes pueden votar, además de los militanes de partidos de los dos bloques en competencia (pero sólo votan en su bloque respectivo).

en la practica la gran mayoria de chilenos puede votar, los que no pueden votar en primarias son solo los q militen en partidos no inscritos a esta primaria, por ejemplo..
Citar
¿Quiénes no podrán votar en las primarias?
Los militantes de partidos que no forman parte de las primarias. Ej: un militante del PS o la DC aparecerá como inhabilitado.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Pontiac en Julio 15, 2021, 16:34:51 pm
Por eso que destacas es que no tiene ningún sentido, ni la declaración de Jaude cuando Boric se reunió con la Presi del Senado Yazna Provoste, diciendo que ya se ve hacia donde están buscando votos; como la respuesta de Boric de que estaban mirando hacia harta gente, y también hacia "el mundo socialista":

https://m.elmostrador.cl/elecciones-2021/2021/07/06/jadue-critica-acercamientos-de-boric-con-narvaez-tras-once-en-biobio-ya-se-han-mostrado-donde-van-a-ir-a-buscar-los-votos/
 
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Pontiac en Agosto 06, 2021, 18:59:46 pm
Vienen problemas para Gabriel Boric y Apruebo Dignidad y PC:

https://www.youtube.com/watch?v=EhfRV16omSk
https://www.youtube.com/watch?v=7FmDtbd1wrw
https://www.youtube.com/watch?v=FYMultqzwV8


Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: JAH1975 en Agosto 09, 2021, 08:46:36 am
Vienen problemas para Gabriel Boric y Apruebo Dignidad y PC:

https://www.youtube.com/watch?v=EhfRV16omSk
https://www.youtube.com/watch?v=7FmDtbd1wrw
https://www.youtube.com/watch?v=FYMultqzwV8

Todavia falta MUCHO para la eleccion, no en tiempo sino que en errores no forzados (Se acuerdan del Camel?). Pero al dia de hoy Cuevas no es ninguna amenaza para Boric, menos para la Aceituna. No creo que saque mas de 5% (A no ser que los comunistas se den vuelta la chaqueta). Lo que no tengo claro es como se hara la ingenieria electoral este año, desde la eleccion de la CC quedo claro que se debe optar por otra estrategia por parte de los partidos que dan gobernabilidad (o status quo como dicen muchos).
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Pontiac en Agosto 09, 2021, 16:49:32 pm
He visto saludos diversos hacia la candidatura de Cristián Cuevas en mi cuenta TwitterKarina Oliva, otros con logo PC, otros sin identificación política, además de cientos de pulgares para arriba en estos comentarios...
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: dante7 en Agosto 09, 2021, 17:20:30 pm
He visto saludos diversos hacia la candidatura de Cristián Cuevas en mi cuenta TwitterKarina Oliva, otros con logo PC, otros sin identificación política, además de cientos de pulgares para arriba en estos comentarios...

tt es a la rrss lo q cadem a las encuentas, el algoritmo se cierra a lo que miras/interactuas solamente, las tendencias las marcan los twitazos y los bots de todos los sectores y el universo activo es bien cuestionable y toxico. yo estoy ogual en tt mas bien por entretencion pero no me parece que sea reflejo de nada
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Pontiac en Agosto 09, 2021, 17:42:56 pm
No puedes generalizar en Twitter porque cada cuenta es distinta!!!!   
Yo sigo a un lote grande de sitios noticiosos de Chile, LA, USA y Europa y en dos minutos sé qué noticias están dando vueltas por esos lares.    Otro usuario puede seguir a artistas famosos, otros a futbolistas otros a cantantes de vallenatos, rancheras, etc.etc.etc.

Twitter se define como una "red social para intercambio noticioso" y en ese sentido, son las noticias las que circulan por todo el mundo las que se pueden apreciar, si uno configura su cuenta de acuerdo a este propósito.   
Como cada uno sigue a quién se le parece y entonces verá lo que ese perico aporta, ya sea él o bien lo que está destacando de lo que le llega a él (retuitear) es absurdo pretender entonces, dar un carácter a una plataforma que se puede configurar de un millón de formas distintas...
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: JAH1975 en Agosto 09, 2021, 18:19:28 pm
No puedes generalizar en Twitter porque cada cuenta es distinta!!!!   
Yo sigo a un lote grande de sitios noticiosos de Chile, LA, USA y Europa y en dos minutos sé qué noticias están dando vueltas por esos lares.    Otro usuario puede seguir a artistas famosos, otros a futbolistas otros a cantantes de vallenatos, rancheras, etc.etc.etc.

Twitter se define como una "red social para intercambio noticioso" y en ese sentido, son las noticias las que circulan por todo el mundo las que se pueden apreciar, si uno configura su cuenta de acuerdo a este propósito.   
Como cada uno sigue a quién se le parece y entonces verá lo que ese perico aporta, ya sea él o bien lo que está destacando de lo que le llega a él (retuitear) es absurdo pretender entonces, dar un carácter a una plataforma que se puede configurar de un millón de formas distintas...

Conversando despues de varios meses sin juntarnos, el asado quedo marcado por una frase: "Twitter no es Chile. Ñuñoa, Providencia, Las Condes no son Chile....."
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: JAH1975 en Agosto 09, 2021, 18:32:43 pm
He visto saludos diversos hacia la candidatura de Cristián Cuevas en mi cuenta TwitterKarina Oliva, otros con logo PC, otros sin identificación política, además de cientos de pulgares para arriba en estos comentarios...

Falta mucho mi estimado. La lista del pueblo era la novedad, pero ahora ya dejo de serlo. Los politicos profesionales, tanto de Izq-Der estan como locos haciendo ingenieria electoral en estos momentos, ya se dieron cuenta que el votante esta muy sensible y que la masa de indecisEs y asqueadEs es gigante. El desastre de la derecha de ir en una sola lista para la CC tampoco resultara para la votacion parlamentaria, lo mismo cacharon hasta los comunistas, que saben que si van solos les va a ir mejor que ahogados por el FA en un pacto. Lo mismo vale para Kast. Con este escenario es mucho mejor hacer campaña para el congreso con un politico totem al lado (Kast, Provoste, Jadue, Sichel, Boric) que tratar de ganar la presidencia, porque el sistema electoral + los votantes de hoy sobre representan a las minorias. Y los politicos no van a soltar la teta en el momento que esta dando mas y mas leche. Aqui Cuevas no tiene mucho que hacer porque no lo conoce nadie. En ese sentido Sharp era muchisimo mas mediatico y te garantizaba excelente votacion en el mugrero de Valpo y entre los zorroncitos de Viña.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Pontiac en Agosto 10, 2021, 18:09:49 pm
Conversando despues de varios meses sin juntarnos, el asado quedo marcado por una frase: "Twitter no es Chile. Ñuñoa, Providencia, Las Condes no son Chile....."

¿Por qué un sitio norteamericano de rrss, tendría que ser Chile????????
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: city2 en Agosto 10, 2021, 20:50:24 pm
Cuevas es un candidato interesante para el 10-20% que podría votar lista del pueblo. Pero su nominación ha sido demasiado despelotada y confusa ( ahora digeron que no era el candiato oficial). No tiene buen futuro.

Igual, si bien el escenario se esta ordenando entre Sichel y Boric, todavía pueden pasar muchas cosas en estos meses y no me atrevería con un pronóstico. La candidatura de Boric tambien partió super desordenada y casi fracasando, para ahora tener los resultados que tiene, y Jadue que iba arrsando en la izquierda se desinfló a última hora......
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Manolete en Agosto 11, 2021, 08:43:39 am
Conversando despues de varios meses sin juntarnos, el asado quedo marcado por una frase: "Twitter no es Chile. Ñuñoa, Providencia, Las Condes no son Chile....."

¿Por qué un sitio norteamericano de rrss, tendría que ser Chile????????

porque parece que aca en Chile se hace politica viendo twitter y las encuestas tipo cadem y demases. Parece que recien se les ilumino la mente de que Chile es un pais sumamente variado.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: KekoCh en Agosto 11, 2021, 08:53:11 am
porque parece que aca en Chile se hace politica viendo twitter y las encuestas tipo cadem y demases. Parece que recien se les ilumino la mente de que Chile es un pais sumamente variado.

Las encuestas que hacen en Chile...para mi...nunca han sido válidas ni representativas.

Llaman a unas 2.000 personas de las cuales, con suerte, les contestan 1.000.

De esas 1.000 ... luego que les hacen las preguntas...unas 200 dicen que prefieren no responder.

Te quedas con 800....si a eso le sumas que los que contestan son, generalmente, del sector oriente de la capital...te quedas con resultados como los siguientes:

- El 80% no está de acuerdo con el gobierno
- El 70% dice que tiene problemas económicos y que el sueldo no le alcanza
- El 30% dice que está sin pega
- El 70% dice que Florcita Motuda es su candidato...o la Jiles.

Por favor...de que estamos hablando...una muestra que es un chiste y casi dirigida... :yaoming:

Es mi humirde opinión... :ohhh:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: JAH1975 en Agosto 11, 2021, 09:56:01 am
porque parece que aca en Chile se hace politica viendo twitter y las encuestas tipo cadem y demases. Parece que recien se les ilumino la mente de que Chile es un pais sumamente variado.

Es tan variado y diverso que el que gane la primera vuelta quedara con la mitad del trabajo hecho para la segunda. Y como la izquierda va a ir con 4 candidatos adivina quien ganara la primera vuelta. (Mi predicción de hoy 11 de Agosto 2021).
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: JAH1975 en Agosto 11, 2021, 10:07:09 am
Cuevas es un candidato interesante para el 10-20% que podría votar lista del pueblo. Pero su nominación ha sido demasiado despelotada y confusa ( ahora digeron que no era el candiato oficial). No tiene buen futuro.

Igual, si bien el escenario se esta ordenando entre Sichel y Boric, todavía pueden pasar muchas cosas en estos meses y no me atrevería con un pronóstico. La candidatura de Boric tambien partió super desordenada y casi fracasando, para ahora tener los resultados que tiene, y Jadue que iba arrsando en la izquierda se desinfló a última hora......

20% !?¡! No lo creo...... Para eso tendria que ir apoyado por el PC.
La unica forma que la lista del pueblo saque muchos votos es que levanten una figura mediatica como candidato, se rumorea que han hablado con: Gabriel Salazar, Ana Tijoux, Julio Cesar Rodriguez y otros que ni me acuerdo. En el fondo es tratar de usar la misma estrategia de FA/Bea Sanchez. Eso les asegura representacion en el congreso. El problema hoy de cualquier candidato es que a no ser que seas homosexual o mapuche siempre te van a econtrar alguna yayita.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Opus_Popular en Agosto 11, 2021, 19:24:43 pm
Cuevas es un candidato interesante para el 10-20% que podría votar lista del pueblo. Pero su nominación ha sido demasiado despelotada y confusa ( ahora digeron que no era el candiato oficial). No tiene buen futuro.

Igual, si bien el escenario se esta ordenando entre Sichel y Boric, todavía pueden pasar muchas cosas en estos meses y no me atrevería con un pronóstico. La candidatura de Boric tambien partió super desordenada y casi fracasando, para ahora tener los resultados que tiene, y Jadue que iba arrsando en la izquierda se desinfló a última hora......

la izquierda radical tiene a Boric… no creo que el candidato de esa lista saque mas de un 5%
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: city2 en Agosto 11, 2021, 20:01:53 pm
20% !?¡! No lo creo...... Para eso tendria que ir apoyado por el PC.
La unica forma que la lista del pueblo saque muchos votos es que levanten una figura mediatica como candidato, se rumorea que han hablado con: Gabriel Salazar, Ana Tijoux, Julio Cesar Rodriguez y otros que ni me acuerdo. En el fondo es tratar de usar la misma estrategia de FA/Bea Sanchez. Eso les asegura representacion en el congreso. El problema hoy de cualquier candidato es que a no ser que seas homosexual o mapuche siempre te van a econtrar alguna yayita.

La lista del pueblo saco casi el 17% de los votos en la eleccion constituyente. Lo logico es que se el plan de ellos fuera aumentar esa votación. Por eso di ese rango. El resto, toda la razon, lo que ellos necesitaban era alguien mediatico y conocido y no lo encontraron y se les ve super complicado el futuro por su propio desorden
Sobre la estrategia "beatriz sanchez" en todo caso, es la estrategia que se esta usando para todo tipo de elecciones por todas las coaliciones, no solo en la LIsta del Puebo

la izquierda radical tiene a Boric… no creo que el candidato de esa lista saque mas de un 5%

 Que para ti Boric sea radical no quiere decir que sea si percibido por la real izquierda radical y vociferante. Para ellos el FA es la nueva Concertación y Boric el más amarillo de ellos, independiente si es verdad o no. Tambien fue la estrategia de Boric para distinguirse de Jadue:  menos vociferación, mas tono suave, más apertura al diálogo, aun cuando su programa sea similar al de Jadue con algunas moderaciones. Pero ese justamente es el problema de Boric y la oportunidad para la Lista del Pueblo. La izquiera es despelotada, fragmentaria y con escaso realismo, y por lo mismo, prefiere candidatos más cercanos a alguna de sus identidades. Eso le abre un espacio que podrían aprovechar, que vale un 10% mas o menos y que podían ampliar apostando a un candidato transversal y conocido como decía JAH1975, pero no lo están haciendo, ya que en vez de ordenarse en la Lista de Pueblo hizo todo lo contrario, desautorizar publicamente a su candidato, que tampoco es de ese perfil, sino de un perfil "vieja izquierda".
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Duraznov en Agosto 11, 2021, 20:31:46 pm
la izquierda radical tiene a Boric… no creo que el candidato de esa lista saque mas de un 5%


 :risa2: :risa2:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Opus_Popular en Agosto 11, 2021, 22:06:31 pm

 :risa2: :risa2:

Esta a favor de liberar a los delincuentes que le hicieron la revolucion… no olvidemos lo que dijo Ronald Rivera Calderón, calcado.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: JAH1975 en Agosto 12, 2021, 09:30:34 am

 :risa2: :risa2:

Pregunta. ¿Para ti KAST es ultraderecha? Si tu respuesta es SI estas en el mismo mundo del amigo Opus.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Opus_Popular en Agosto 12, 2021, 09:48:28 am
Pregunta. ¿Para ti KAST es ultraderecha? Si tu respuesta es SI estas en el mismo mundo del amigo Opus.

Perdon pero no estoy en ningun mundo, te estoy dando argumentos. Boric apoya no solo al hampa anarco-comunista que quemó Chile, tambien apoya el terrorismo en la Araucania, si eso no es ser radical por favor dime que le falta.

Kast esta mas o menos al nivel de la social democracia europea en cuanto a que hay que hacer con estos problemas... en Europa si llegas a tirarle una molotov a un policia ya sabes lo que te puede pasar... y ni hablar de milicias armadas controlando territorios, habria despliegue inmediato de tropas.

De esta forma, no hay ninguna razon para tachar a Kast de radical, solamente es pechoño y anticuado en cuanto a que todavia no entiende que el Estado y la Iglesia  estan separados y por lo tanto la iglesia no dicta politicas publicas.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: JAH1975 en Agosto 12, 2021, 12:36:40 pm
Perdon pero no estoy en ningun mundo, te estoy dando argumentos. Boric apoya no solo al hampa anarco-comunista que quemó Chile, tambien apoya el terrorismo en la Araucania, si eso no es ser radical por favor dime que le falta.

Kast esta mas o menos al nivel de la social democracia europea en cuanto a que hay que hacer con estos problemas... en Europa si llegas a tirarle una molotov a un policia ya sabes lo que te puede pasar... y ni hablar de milicias armadas controlando territorios, habria despliegue inmediato de tropas.

De esta forma, no hay ninguna razon para tachar a Kast de radical, solamente es pechoño y anticuado en cuanto a que todavia no entiende que el Estado y la Iglesia  estan separados y por lo tanto la iglesia no dicta politicas publicas.

Boric no tiene una posicion diferente a toda la izquierda. Provoste, Narvaez, el viejo Gaga de Guiller, estan en la misma. ¿Te imaginas que el proyecto prospera y alguno de los indultados asesina a una persona en los proximos meses (cosa muy probable)? ¿Tu crees que ellos no saben el costo politico que tendria un hecho asi?. Esto es una mezcla entre show mediatico y cargo de conciencia por no haber parado la violencia desde el dia 1, porque si hay que reconocer que varios (de todos los sectores) estaban aleonando para que se quebrara la democracia, por su puesto en su favor. Sobre la Araucania, Boric tampoco tiene una posicion distinta al Hueasmillas que es de la Desgracia Cristiana mas tradicional. Ultra izquierda o izquierda radical, desde mi perspectiva, es la izquierda que no cree en la democracia (PC y mas radical). Lo mismo aplica para la ultra derecha, ergo Kast tampoco es ultra derecha para mí.

Y para que no quede duda, vote por Sichel en la primaria y hare lo mismo en la primera vuelta. Despues veremos.

Aca te dejo un video con una teoria bien interesante sobre que ha sido ser de izquierda tradicionalmente, que es hoy y en el futuro proximo.
https://www.youtube.com/watch?v=nVG7-vX085k

Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Opus_Popular en Agosto 16, 2021, 22:52:02 pm
La unica diferencia importante entre Boric o la lista del Tolueno y el PC, es que al termino de los 4 años va a entregar el poder… hacer apologia del terrorismo y la delincuencia politica son acciones de la izquierda radical… no olvidemos  que asi como se encontraron bombas molotov en algunas de la sede del pc, tambien fue detenida gente de, frente amplio con elementos incendiarios… son parientes cercanos con diferencias menores.

Boric no tiene una posicion diferente a toda la izquierda. Provoste, Narvaez, el viejo Gaga de Guiller, estan en la misma. ¿Te imaginas que el proyecto prospera y alguno de los indultados asesina a una persona en los proximos meses (cosa muy probable)? ¿Tu crees que ellos no saben el costo politico que tendria un hecho asi?. Esto es una mezcla entre show mediatico y cargo de conciencia por no haber parado la violencia desde el dia 1, porque si hay que reconocer que varios (de todos los sectores) estaban aleonando para que se quebrara la democracia, por su puesto en su favor. Sobre la Araucania, Boric tampoco tiene una posicion distinta al Hueasmillas que es de la Desgracia Cristiana mas tradicional. Ultra izquierda o izquierda radical, desde mi perspectiva, es la izquierda que no cree en la democracia (PC y mas radical). Lo mismo aplica para la ultra derecha, ergo Kast tampoco es ultra derecha para mí.

Y para que no quede duda, vote por Sichel en la primaria y hare lo mismo en la primera vuelta. Despues veremos.

Aca te dejo un video con una teoria bien interesante sobre que ha sido ser de izquierda tradicionalmente, que es hoy y en el futuro proximo.
https://www.youtube.com/watch?v=nVG7-vX085k


Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Pontiac en Agosto 17, 2021, 17:39:25 pm
la izquierda radical tiene a Boric… no creo que el candidato de esa lista saque mas de un 5%                                                Radical ...   ¿En qué sentido con Boric?
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: JAH1975 en Agosto 18, 2021, 11:32:01 am
Volviendo un poco a los origenes de este post.

A quien prefieren como nueva vocera: ¿Vallejo o Martorell? :notbad:

Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: KekoCh en Agosto 18, 2021, 11:38:57 am
Volviendo un poco a los origenes de este post.

A quien prefieren como nueva vocera: ¿Vallejo o Martorell? :notbad:

Las dos son harto ricardas...pero prefiero a la Martorell...porque al desayuno, hablar con la Vallejo, debe ser empelotante con sus ideas comunistas  :yaoming:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Opus_Popular en Agosto 18, 2021, 11:45:10 am
La Vallejo es mas bonita pero tiene puro excremento en el cerebro... me quedo con la Martorell aunque no sea taaaan rica.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Opus_Popular en Agosto 18, 2021, 11:48:27 am
A todo esto la ultima encuesta hace caer mucho al candidato de la izquierda radical... y sube bastante Kast.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Jaeger en Agosto 18, 2021, 13:52:42 pm
La Vallejo es mas bonita pero tiene puro excremento en el cerebro... me quedo con la Martorell aunque no sea taaaan rica.

¿Estaré mal yo al pensar que es todo lo contrario?; me dejaste preocupado...

Martorell tiene un no se qué, esas facciones delicadas, esa elegancia y sutileza femenina que es tan escasa de encontrar en estos tiempos; se nota que se preocupa de su imagen. Hasta creo que veía el balance diario del MINSAL solo para verla a ella  :velhowub:

Me someto al escrutinio público para saber si alguien más comparte mi opinión, o bien debo ir sacando hora para El Peral  :velhopozo:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Opus_Popular en Agosto 18, 2021, 14:32:18 pm
¿Estaré mal yo al pensar que es todo lo contrario?; me dejaste preocupado...

Martorell tiene un no se qué, esas facciones delicadas, esa elegancia y sutileza femenina que es tan escasa de encontrar en estos tiempos; se nota que se preocupa de su imagen. Hasta creo que veía el balance diario del MINSAL solo para verla a ella  :velhowub:

Me someto al escrutinio público para saber si alguien más comparte mi opinión, o bien debo ir sacando hora para El Peral  :velhopozo:

Estas en lo correcto, la belleza es un conjunto de cosas, la Martorell es instruida, inteligente, bien parada, la Vallejo lamentablemente tiene el cerebro cercenado por su ideologia rancia y eso de una u otra forma se refleja tambien.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Motoko en Agosto 18, 2021, 16:24:28 pm
Volviendo un poco a los origenes de este post.

A quien prefieren como nueva vocera: ¿Vallejo o Martorell? :notbad:

A la Vallejo sólo para darle como bombo en fiesta y despacharla en Uber a eso de las 7 am post mañanera... concuerdo con quien dijo que debe ser insoportable tomar desayuno con ella...

La Martorell no sólo debe ser rendidora en el ring de 4 perillas, sino que tb haría del desayuno una experiencia no sólo estimulante sino que etretenida tb.

Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: DON QUELO en Agosto 18, 2021, 16:53:00 pm
A la Vallejo sólo para darle como bombo en fiesta y despacharla en Uber a eso de las 7 am post mañanera... concuerdo con quien dijo que debe ser insoportable tomar desayuno con ella...

La Martorell no sólo debe ser rendidora en el ring de 4 perillas, sino que tb haría del desayuno una experiencia no sólo estimulante sino que etretenida tb.


Soy uno de los principales detractores de las feminazis, pero de que les dan comida.... se la dan
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Pontiac en Agosto 18, 2021, 17:03:39 pm
Perdon pero no estoy en ningun mundo, te estoy dando argumentos. Boric apoya no solo al hampa anarco-comunista que quemó Chile, tambien apoya el terrorismo en la Araucania, si eso no es ser radical por favor dime que le falta.

¡Tienes algún antecedente de eso en forma de alguna declaración, o es solo parte de la postura típica de "facho pobre"?   ¿Mucho prejuicio?   El suyo también por alguien que no creo que esté maduro para La Moneda, pero no veo por dónde cuadra ese "perfil".
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: JAH1975 en Agosto 18, 2021, 17:09:57 pm

Soy uno de los principales detractores de las feminazis, pero de que les dan comida.... se la dan

Pero con respeto.....Chuata, se me olvido incluir a la Provoste que seguro seria vocera de Narvaez  :risa2:

Y que dicen les que le gustan los hombres? Boric, MEO o Sichel?  :cumple:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Pontiac en Agosto 26, 2021, 17:25:14 pm
Candidaturas de Ancalao y Lorenzini rechazados por el SERVEL (recién dieron la noticia, buscaré un link).
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Duraznov en Agosto 26, 2021, 18:03:19 pm
Pregunta. ¿Para ti KAST es ultraderecha? Si tu respuesta es SI estas en el mismo mundo del amigo Opus.

No había leído esto. En primer lugar, me gustaría saber con quién estoy hablando, me refiero a cuál es tu nick anterior, es evidente que vienes de antes porque manejas demasiados códigos y conocimientos propios del foro, que sería raro que un usuario nuevo manejara.
En segundo lugar, lamento que tu respuesta pre concebida desde el prejuicio que ese mismo conocimiento propio del foro conlleva, esté un tanto errada. Creo que el candidato Kast no es de ultraderecha en su planteamiento económico, pero por otro lado, para mi su postura moral representa lo más repugnante y despreciable de nuestra sociedad. Por eso todos mis primos fachos y canutos del sur dedican gran parte de su tiempo a hacer proselitismo por el movimiento acción republicana/partido republicano, porque al parecer tienen la misma y enferma visión valórica (digo al parecer porque perfectamente puede ser una estrategia del candidato para tener un bastión de seguidores).


Respecto a mi risa, de verdad no sé en qué planeta viven algunos. La gente de ultra izquierda detesta a Boric, lo encuentran amarillo, traidor, mxxx sonriente, etc.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: pipe_5 en Agosto 26, 2021, 18:26:42 pm
A la Vallejo sólo para darle como bombo en fiesta y despacharla en Uber a eso de las 7 am post mañanera... concuerdo con quien dijo que debe ser insoportable tomar desayuno con ella...

La Martorell no sólo debe ser rendidora en el ring de 4 perillas, sino que tb haría del desayuno una experiencia no sólo estimulante sino que etretenida tb.
En leer estupideces…


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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Opus_Popular en Agosto 26, 2021, 19:59:05 pm
pero por otro lado, para mi su postura moral representa lo más repugnante y despreciable de nuestra sociedad.
Con esas palabras me acuerdo de la gente de ciertas tendencias que protestaban frente al campus de la UC metiéndose cosas por el *  :trollface:

Y ojo que no tengo nada contra las identidades sexuales diferentes. Me molesta eso si el show, y que cada película, serie o programa de televisión trate de meternos por los ojos el mundo LGTBI, es algo normal, que existe, pero de estar en las sombras pasaron a estar sobrerrepresentados y sobreexpuestos.


Yo no estoy de acuerdo con su postura valórica (lo encuentro pechoño y anticuado) pero no me parece que esa forma de pensar represente nada repugnante, es atávico, no asume que el mundo ahora es distinto.


Creo que Kast comete un grave error al intentar imponer su visión religiosa desde el poder civil ... pero igual votare por el ya que es el único que en medio de toda la locura que estamos viviendo promueve cosas sensatas... ¿es insensato por ejemplo bajar la carga tributaria? ¿es insensato hacer algo por detener el narcotráfico, los homicidios y la falta de estado de derecho en la Araucanía? Me gustaría saber a que se debe el silencio de la clase política y la inacción del gobierno ante estos hechos, no tienen nada que ver con reivindicaciones territoriales o ancestrales que los mapuches puedan tener.

Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: city2 en Agosto 26, 2021, 20:59:14 pm
 A los derechistas de acá me gustaría preguntarles como interpretan a Sichel y que esta detrás de su candidatura.  Hay tres tesis que se me ocurren y no se cual será más adecuada. Todas parten de las mismas asunciones. Sichel es un buen candidato, que capitaliza su historia centrista, su buena figura televisiva y el ser un outsider de la derecha, pero al mismo tiempo, representa a los viejos tercios de la derecha y a los más importantes grupos económicos que sostienen a la derecha nacional.

Tesis 1.- Una tesis fria, calculadora, realista, que asume la derrota de la derecha.
La Tesis de  Mayol. Sichel es candidato para ser el lider del sector y permitirle a sus padrinos obtener de nuevo la hegemonia en una derecha hecha pedazos. No le interesa ganar la elección presidencial, porque el gobierno que se viene será, gobierno quien gobierne, un gobierno muy dificil en solcial, en lo económico y totalmente eclipsado por la convención constitucional,a demás de tener el riesgo de durar dos años. Por lo mismo, lo mejor es que Boric y las izquierdas se desangren tratando de gobernar lo ingobernable desde su fragmentación. Para la derecha sería pura ganancia: aglutinarse, mejorar su imagen  y volver en gloria y magestad ofreciendo lo de siempre: crecimiento económico, orden, estabilidad.

Tesis 2.- La tesis de mi señora. (Ella es historiadora y es una liberal que históricamente ha votado por la derecha moderada. Combina un ferviente respeto por los DDHH con un estatismo que recuerda la vieja derecha nacionalista, con discursos propios de la derecha de orientación social) A mi no me convence mucho sinceramente, porque considera a los estrategos detras de Sichel simplemente estúpidos políticamente.
Sichel viene a repetir la estrategia de Chadwick-Piñera en 2017. Apostar  a posicionarse dentro del electorado moderado, obtener una mayoría decente y a partir de eso instalar el relato de 2017: Ya que ganamos solidamente, las reformas fueron un fracaso político, económico y social, y por tanto, debe gobernar una derecha sin complejos que deshaga las reformas y reconstituya el orden perdido.  Por lo mismo, Sichel sería un calco de Piñera, pero con habilidades blandas. Por la misma razón, mi señora se niega a votar por Sichel, sería el gobierno de la derecha atrincherada que se niega por todos lados a ver desaparecer su proyecto de país, a pesar de que es evidente que ese país ya no existe. Por lo mismo, es una receta para el desastre, totalmente a contrapelo con la historia.

Tesis 3.- Mi tesis personal. Podría ser  demasiado bienpensante.

Mi tesis supone que la derecha ya asimiló su crisis interna y que la tesis de Lavin es la que se impuso. Si hay que hacer reformas, mejor las hacemos nostros, los defensores del modelo, tratando de controlar la puerta con la ayuda de la concertación. Jugando con todas las argucias argumentativas y esteticas de un Lavín, salvar lo que se pueda salvar. Sichel esta acá porque es una figura mucho menos independiente, con mucho menos peso político e histpórico que Lavín, pero al mismo tiempo no tiene el estigma de la "vieja política". En suma, representa el intento de las élites de derecha de tener  un candidato que parezca acorde a los tiempos y a mismo tiempo, tener lo mas contorlado posible al futuro gobierno para manejar con ingeniería de detalle el proceso de reforma que ha empezado en el país.

Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Matador en Agosto 26, 2021, 22:14:02 pm
A la Vallejo sólo para darle como bombo en fiesta y despacharla en Uber a eso de las 7 am post mañanera... concuerdo con quien dijo que debe ser insoportable tomar desayuno con ella...

La Martorell no sólo debe ser rendidora en el ring de 4 perillas, sino que tb haría del desayuno una experiencia no sólo estimulante sino que etretenida tb.

No había leído esta estupidez. Me recago de la risa porque hablan mal de la Vallejo como si seguro los fuera a pescar alguna vez  :risa2: :risa2: Típico de pajeros frustados adictos al porno  :yaoming: :yaoming: Lo mismo Martorell, en una conversa la sra no los aguantaría ni 5 minutos

Independiente de la posición política, opiniones y posteos como éstos alimentan las posturas extremas del feminismo, y no dejan de tener razón, porque hay imbéciles que siguen pensando sólo con el miembro, se juran más hombres con su pensamiento del siglo pasado. Este niñito es un ejemplo junto al payaso al que le citó la pregunta...
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Matador en Agosto 26, 2021, 22:14:36 pm
No había leído esto. En primer lugar, me gustaría saber con quién estoy hablando, me refiero a cuál es tu nick anterior, es evidente que vienes de antes porque manejas demasiados códigos y conocimientos propios del foro, que sería raro que un usuario nuevo manejara.
En segundo lugar, lamento que tu respuesta pre concebida desde el prejuicio que ese mismo conocimiento propio del foro conlleva, esté un tanto errada. Creo que el candidato Kast no es de ultraderecha en su planteamiento económico, pero por otro lado, para mi su postura moral representa lo más repugnante y despreciable de nuestra sociedad. Por eso todos mis primos fachos y canutos del sur dedican gran parte de su tiempo a hacer proselitismo por el movimiento acción republicana/partido republicano, porque al parecer tienen la misma y enferma visión valórica (digo al parecer porque perfectamente puede ser una estrategia del candidato para tener un bastión de seguidores).

Respecto a mi risa, de verdad no sé en qué planeta viven algunos. La gente de ultra izquierda detesta a Boric, lo encuentran amarillo, traidor, mxxx sonriente, etc.

Desgastarse con este payaso flaite? Buscarle lógica??...nah
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Motoko en Agosto 26, 2021, 22:49:23 pm
No había leído esta estupidez. Me recago de la risa porque hablan mal de la Vallejo como si seguro los fuera a pescar alguna vez  :risa2: :risa2: Típico de pajeros frustados adictos al porno  :yaoming: :yaoming: Lo mismo Martorell, en una conversa la sra no los aguantaría ni 5 minutos

Independiente de la posición política, opiniones y posteos como éstos alimentan las posturas extremas del feminismo, y no dejan de tener razón, porque hay imbéciles que siguen pensando sólo con el miembro, se juran más hombres con su pensamiento del siglo pasado. Este niñito es un ejemplo junto al payaso al que le citó la pregunta...

Estimado, que Vallejo o Martorell me vayan a pescar da igual... no las quiero ni para novias ni para madre de mis hijos.. sólo para un par de rounds... a mi edad (ya giré los 50) me importa una hectárea de callampas caer bien, ser políticamente correcto o lastimar el cutis de los y las Millenials... No me juro más hombre ni menos hombre que nadie, pues tengo clarito cuánto calzo y cuánto no.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Matador en Agosto 26, 2021, 23:28:21 pm
Estimado, que Vallejo o Martorell me vayan a pescar da igual... no las quiero ni para novias ni para madre de mis hijos.. sólo para un par de rounds... a mi edad (ya giré los 50) me importa una hectárea de callampas caer bien, ser políticamente correcto o lastimar el cutis de los y las Millenials... No me juro más hombre ni menos hombre que nadie, pues tengo clarito cuánto calzo y cuánto no.
Listo, lo felicito estimado, en un par de párrafos mostró lo que es. Todo  palabrería y chorezas wnas, no le da ni pa que lo saluden y va a llevarlas al ring

Típico viejo verde pajero

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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Alonso_amg en Agosto 27, 2021, 06:34:13 am
A la Vallejo sólo para darle como bombo en fiesta y despacharla en Uber a eso de las 7 am post mañanera... concuerdo con quien dijo que debe ser insoportable tomar desayuno con ella...

La Martorell no sólo debe ser rendidora en el ring de 4 perillas, sino que tb haría del desayuno una experiencia no sólo estimulante sino que etretenida tb.

la wea enferma, como si la martorell y la vallejo fueran a pescar a un viejo asqueroso como este  :yaoming:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Manolete en Agosto 27, 2021, 09:01:59 am
Listo, lo felicito estimado, en un par de párrafos mostró lo que es. Todo  palabrería y chorezas wnas, no le da ni pa que lo saluden y va a llevarlas al ring

Típico viejo verde pajero

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 :awyeah: :awyeah: :awyeah: :awyeah: :awyeah: :awyeah: :awyeah:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: araexon en Agosto 27, 2021, 10:48:25 am
A la Vallejo sólo para darle como bombo en fiesta y despacharla en Uber a eso de las 7 am post mañanera... concuerdo con quien dijo que debe ser insoportable tomar desayuno con ella...

La Martorell no sólo debe ser rendidora en el ring de 4 perillas, sino que tb haría del desayuno una experiencia no sólo estimulante sino que etretenida tb.

Yo la verdad que soy bastante politicamente incorrecto y no me gusta la cultura de la cancelacion porque respeto la libertad de expresion en todos sus sentidos... pero si algo nos han enseñado ultimamente las mujeres, es que en nuestro genero somos bastante desubicados y misogenos sin creer que lo fueramos,  y tu comentario demuestra lo que digo.

Lo de Kast, la verdad no lo encuentro extremo, solo que este pais se ha puesto tan progre que en ese contexto tener algo de sensatez se ve radical, de hecho comulgo con sus temas sobre libertad y de achicar el estado (que es la gran solucion a todo lo que se le critica al mismo), pero no es mi candidato porque ante pone temas valoricos. La libertad es universal, tu moralidad basada en tu religion, no.

Sichel, bueno despues de analizarlo bien, mi percepcion es bien mala, un Payaso de la burguesia, se cambió el Iglesias por Sichel porque en Chile un apellido compuesto o extranjero vende bien (aunque argumente otras razones emocionales en su cambio), es un tipo que era de izquierda, ahora esta representando a la derecha, no es claro con lo que quiere y tiene a la misma manada de idiotas que produjeron el problema en el que esta sumido el pais ahora... es un wn tibio y se necesitara alguien potente para hacerle frente en lo que se ira transformando esa constituyente. Si Piñera es un fiasco y un traidor, este tipo no anda muy lejos... alguien sabe de algun candidato que haya expresado una idea de pais mas alla de 4 años?? solo veo imponer sistemas politicos pero ningun programa Pais a lo que queremos ser en unas decadas mas.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: JAH1975 en Agosto 27, 2021, 17:02:38 pm
Estimado, que Vallejo o Martorell me vayan a pescar da igual... no las quiero ni para novias ni para madre de mis hijos.. sólo para un par de rounds... a mi edad (ya giré los 50) me importa una hectárea de callampas caer bien, ser políticamente correcto o lastimar el cutis de los y las Millenials... No me juro más hombre ni menos hombre que nadie, pues tengo clarito cuánto calzo y cuánto no.

Amigo no pesque weones. Menos a esta que ademas se obsesiona (parece que me vio meando), y tambien es un cobarde porque se esconde detras del teclado para insultar. Yo ya le ofreci que me diga donde y cuando para que arreglemos los problemas cara a cara y el weon se esta escondiendo. En fin ademas de troll, trolazo. 

Yo al menos entendi que estas haciendo uso de un humor obsoleto y de mal gusto, pero es humor al fin. Al que no le gusta que no lo pesque. Fin.

Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: JAH1975 en Agosto 27, 2021, 17:07:08 pm
No había leído esto. En primer lugar, me gustaría saber con quién estoy hablando, me refiero a cuál es tu nick anterior, es evidente que vienes de antes porque manejas demasiados códigos y conocimientos propios del foro, que sería raro que un usuario nuevo manejara.


Nunca habia esta en el foro antes. Me meti solo por el aburrimiento de la pandemia y exclusivamente por los autos. Si manejo codigos y conocimientos del foro es solo porque le leo (y leo entre lineas) y no tengo problemas cognitivos.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: JAH1975 en Agosto 27, 2021, 17:35:13 pm
A los derechistas de acá me gustaría preguntarles como interpretan a Sichel y que esta detrás de su candidatura.  Hay tres tesis que se me ocurren y no se cual será más adecuada. Todas parten de las mismas asunciones. Sichel es un buen candidato, que capitaliza su historia centrista, su buena figura televisiva y el ser un outsider de la derecha, pero al mismo tiempo, representa a los viejos tercios de la derecha y a los más importantes grupos económicos que sostienen a la derecha nacional.

Tesis 1.- Una tesis fria, calculadora, realista, que asume la derrota de la derecha.
La Tesis de  Mayol. Sichel es candidato para ser el lider del sector y permitirle a sus padrinos obtener de nuevo la hegemonia en una derecha hecha pedazos. No le interesa ganar la elección presidencial, porque el gobierno que se viene será, gobierno quien gobierne, un gobierno muy dificil en solcial, en lo económico y totalmente eclipsado por la convención constitucional,a demás de tener el riesgo de durar dos años. Por lo mismo, lo mejor es que Boric y las izquierdas se desangren tratando de gobernar lo ingobernable desde su fragmentación. Para la derecha sería pura ganancia: aglutinarse, mejorar su imagen  y volver en gloria y magestad ofreciendo lo de siempre: crecimiento económico, orden, estabilidad.

Tesis 2.- La tesis de mi señora. (Ella es historiadora y es una liberal que históricamente ha votado por la derecha moderada. Combina un ferviente respeto por los DDHH con un estatismo que recuerda la vieja derecha nacionalista, con discursos propios de la derecha de orientación social) A mi no me convence mucho sinceramente, porque considera a los estrategos detras de Sichel simplemente estúpidos políticamente.
Sichel viene a repetir la estrategia de Chadwick-Piñera en 2017. Apostar  a posicionarse dentro del electorado moderado, obtener una mayoría decente y a partir de eso instalar el relato de 2017: Ya que ganamos solidamente, las reformas fueron un fracaso político, económico y social, y por tanto, debe gobernar una derecha sin complejos que deshaga las reformas y reconstituya el orden perdido.  Por lo mismo, Sichel sería un calco de Piñera, pero con habilidades blandas. Por la misma razón, mi señora se niega a votar por Sichel, sería el gobierno de la derecha atrincherada que se niega por todos lados a ver desaparecer su proyecto de país, a pesar de que es evidente que ese país ya no existe. Por lo mismo, es una receta para el desastre, totalmente a contrapelo con la historia.

Tesis 3.- Mi tesis personal. Podría ser  demasiado bienpensante.

Mi tesis supone que la derecha ya asimiló su crisis interna y que la tesis de Lavin es la que se impuso. Si hay que hacer reformas, mejor las hacemos nostros, los defensores del modelo, tratando de controlar la puerta con la ayuda de la concertación. Jugando con todas las argucias argumentativas y esteticas de un Lavín, salvar lo que se pueda salvar. Sichel esta acá porque es una figura mucho menos independiente, con mucho menos peso político e histpórico que Lavín, pero al mismo tiempo no tiene el estigma de la "vieja política". En suma, representa el intento de las élites de derecha de tener  un candidato que parezca acorde a los tiempos y a mismo tiempo, tener lo mas contorlado posible al futuro gobierno para manejar con ingeniería de detalle el proceso de reforma que ha empezado en el país.

Aclarando que en mi juventud compartia muchas cosas de las social democracias europeas y que ahora soy mas bien un liberal.

Creo que Sichel encarna el proyecto de "Nueva Derecha" por el que Hintzpeter fue persegido por todos sus adversarios politicos (desde la UDI hasta los Anarquistas universitarios). En ese sentido estoy un poco de acuerdo con tu tesis, lo unico que necesita la derecha es tiempo, porque todos los proyectos de izquierda latinoamericanos han fracasado o estan en vias de fracasar (Ecuador, Venezuela, Argentina, ahora México con su proto-progesismo, Bolivia podria salvarse, pero reconozco que no cacho nada de su politica y tampoco es un pais que conozca personalmente). Por lo mismo Sichel genera mucho miedo en la elite de izquierda porque no le pueden sacar al Tata o a que fue complice pasivo, etc. Este caso es completamente distinto al de Piñera, porque Piraña encarna al Winner que todos los Izquierdistas aborrecen: Complice "pasivo", ex-DC, multi-millonario y con una fortuna que viene de negocios bastante oscuros.

Estrategicamente lo que Sichel debe hacer para ganar es alejarse lo maximo de la UDI y de KAST. Lo he dicho varias veces. El que gane la primera vuelta quedara MUY bien posicionado para la segunda, independientemente si gana con un 25-30% de los votos.

Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Matador en Agosto 27, 2021, 18:17:17 pm
Amigo no pesque weones. Menos a esta que ademas se obsesiona (parece que me vio meando), y tambien es un cobarde porque se esconde detras del teclado para insultar. Yo ya le ofreci que me diga donde y cuando para que arreglemos los problemas cara a cara y el weon se esta escondiendo. En fin ademas de troll, trolazo. 

Yo al menos entendi que estas haciendo uso de un humor obsoleto y de mal gusto, pero es humor al fin. Al que no le gusta que no lo pesque. Fin.
Oye payasín, no se que clase de educación recibiste tú pero a mi me enseñaron que junta para agarrarse a combos es propio de flaites y delincuentes...lo mismo  perder el tiempo con pelotudos, lamebotas y chupa fusiles.

Tus comentarios acerca de la sexualidad ajena demuestra las trancas propias no más.

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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: GABRIEL en Agosto 27, 2021, 21:08:14 pm
Que es esa wea de andar ofreciendo combos por el teclado loco, la wea enferma


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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: JAH1975 en Agosto 28, 2021, 09:29:37 am
Que es esa wea de andar ofreciendo combos por el teclado loco, la wea enferma


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Encuentro mucho mas enfermo a un pobre y triste weon que habla de buena educacion y se pone a insultar escondido detras del teclado. Yo soy old-school, en mis tiempos las cosas se arreglaban como hombres y no insultando escondido detras de un teclado. Probablemente es de los mismos tarados que defienden a los que lanzan piedras y molotovs encapuchados y cuando los agarran gritan "montaje" y tienen a toda su familia llorando en los medios y pidiendo ayuda del INDH. En fin generancion de cristal.

Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Vicho123 en Agosto 28, 2021, 10:06:19 am
Encuentro mucho mas enfermo a un pobre y triste weon que habla de buena educacion y se pone a insultar escondido detras del teclado. Yo soy old-school, en mis tiempos las cosas se arreglaban como hombres y no insultando escondido detras de un teclado. Probablemente es de los mismos tarados que defienden a los que lanzan piedras y molotovs encapuchados y cuando los agarran gritan "montaje" y tienen a toda su familia llorando en los medios y pidiendo ayuda del INDH. En fin generancion de cristal.
Jajajajajajaj, qué manera de hablar estupideces tú. Te superas cada vez más y más.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Manolete en Agosto 28, 2021, 14:35:04 pm
Encuentro mucho mas enfermo a un pobre y triste weon que habla de buena educacion y se pone a insultar escondido detras del teclado. Yo soy old-school, en mis tiempos las cosas se arreglaban como hombres y no insultando escondido detras de un teclado. Probablemente es de los mismos tarados que defienden a los que lanzan piedras y molotovs encapuchados y cuando los agarran gritan "montaje" y tienen a toda su familia llorando en los medios y pidiendo ayuda del INDH. En fin generancion de cristal.


no estas haciendo lo mismo? ofreciendo combos por el teclado? jajajajaja rambo de teclado.

ya dejen de dar pena por favor  :awyeah:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: pipe77 en Agosto 28, 2021, 15:59:31 pm
(No se peleen) Volvamos al tema Srs.

Recordemos que ya van 2 candidatos menos


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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: araexon en Agosto 30, 2021, 11:28:08 am
Aclarando que en mi juventud compartia muchas cosas de las social democracias europeas y que ahora soy mas bien un liberal.

Creo que Sichel encarna el proyecto de "Nueva Derecha" por el que Hintzpeter fue persegido por todos sus adversarios politicos (desde la UDI hasta los Anarquistas universitarios). En ese sentido estoy un poco de acuerdo con tu tesis, lo unico que necesita la derecha es tiempo, porque todos los proyectos de izquierda latinoamericanos han fracasado o estan en vias de fracasar (Ecuador, Venezuela, Argentina, ahora México con su proto-progesismo, Bolivia podria salvarse, pero reconozco que no cacho nada de su politica y tampoco es un pais que conozca personalmente). Por lo mismo Sichel genera mucho miedo en la elite de izquierda porque no le pueden sacar al Tata o a que fue complice pasivo, etc. Este caso es completamente distinto al de Piñera, porque Piraña encarna al Winner que todos los Izquierdistas aborrecen: Complice "pasivo", ex-DC, multi-millonario y con una fortuna que viene de negocios bastante oscuros.

Estrategicamente lo que Sichel debe hacer para ganar es alejarse lo maximo de la UDI y de KAST. Lo he dicho varias veces. El que gane la primera vuelta quedara MUY bien posicionado para la segunda, independientemente si gana con un 25-30% de los votos.

Alguien que quiere "Mas Estado" no es liberal.

El unico que ha hablado directamente de achicar y cortar la grasa del estado ha sido Kast... los demas solo hablan de subsidios y mas bonos, mas ministerios... si Kast no antepusiera sus dogmas y ser pro empresa (y no pro mercado), seria un liberal popular.


https://www.sumamosxsichel.cl/contenido/uploads/2021/07/PROGRAMA-SICHEL_2_compressed-5.pdf
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: JAH1975 en Agosto 30, 2021, 11:37:36 am
Alguien que quiere "Mas Estado" no es liberal.

El unico que ha hablado directamente de achicar y cortar la grasa del estado ha sido Kast... los demas solo hablan de subsidios y mas bonos, mas ministerios... si Kast no antepusiera sus dogmas y ser pro empresa (y no pro mercado), seria un liberal popular.


https://www.sumamosxsichel.cl/contenido/uploads/2021/07/PROGRAMA-SICHEL_2_compressed-5.pdf

Pretender achicar el estado en este momento es tirar polvora al fuego. No esta el horno para eso. A mi me encanta un estado pequeño, pero antes de reducir el estado hay que mejorar el mercado laboral y acabar con los empleos informales. Solo de esa forma sabremos realmente donde hay que poner los recursos (solo en los que no pueden trabajar) y de paso se podran mejorar las pensiones a futuro.

Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: strongerxz en Agosto 31, 2021, 10:51:24 am
Creo que un punto fundamental es que al "futuro" presidente se le viene pesado porque han prometido muchas cosas y la gente quiere muchos cambios ahora mismo, pero en 4 años realizar todo esto lo veo difícil.
Yo soy de derecha y me gustan algunas ideas que tiene kast, pero de forma personal no me gusta mucho el circulo que lo rodea, hay gente que es demasiada cerrada o que se quedaron pegados en el tiempo de Pinochet y Allende y eso ya paso... ya estamos en el siglo 21 y hay que ver que se necesita ver actualmente y ver prioridades que realmente falten en chile y no ser populistas y ofrecer un chile color de rosas en 4 años lo cual, para alguien con mínimo de conocimientos sabrá que esto es como un proyecto y estos tiene plazos y etapas de avance.
Lo que me da lata del Chile actual, es que se esta generando un ambiente de envida y resentimiento social muy grande y eso esta mal. Desde pequeño que soy de la idea de que uno tiene que ser feliz con lo que tiene y no andar mirando para el lado y tener envidia del otro o ir destruir algo porque yo no lo tengo... Si quiero algo me sacrifico y me esfuerzo por lograrlo.
Y volviendo al tema por quien votaría al día de hoy, creo que iría por Sichel aunque no me convence el 100% todavía.

Slds

PD: Somos seres que tenemos la capacidad de pensar, debatir y poner nuestros puntos de opinión en la mesa. Creo que llegar a ofrecer combos, tratar mal a alguien o ofender, por lo general es cuando ya no hay argumentos.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: city2 en Agosto 31, 2021, 20:46:59 pm
Alguien que quiere "Mas Estado" no es liberal.

El unico que ha hablado directamente de achicar y cortar la grasa del estado ha sido Kast... los demas solo hablan de subsidios y mas bonos, mas ministerios... si Kast no antepusiera sus dogmas y ser pro empresa (y no pro mercado), seria un liberal popular.


https://www.sumamosxsichel.cl/contenido/uploads/2021/07/PROGRAMA-SICHEL_2_compressed-5.pdf

El liberalismo construyó muchas estructuras del estado laico contemporaneo: la educación pública, los controles de mercado, los estados empresarios, algunas regulaciones del mercado laboral. ( hay estados empresarios creados por socialistas y socialdemocratas tambien obviamente). Otras partes del estado laico contemporaneo vienen del conservadurismo: los sistemas de salud y pensiones, los sistemas de policia.

Por otro lado, en el usual economicismo de nuestra sociedad chilena, todos asocian el liberalismo a estado pequeño y libre comercio, que son elementos importantes, pero olvidan las bases ideologicas del liberalismo politico estan en las declaraciones de derechos ciudadanos: la declaracion de independencia de EEUU; la declaracion de los derechos del hombre y el ciudadano de la revolucion frances y contemporaneamente, la declaracion universal de los derechos humanos.
La clave del liberalismo es otra: Entender que los seres humanos somos dignos y libres en tanto racionales, y debemos vivir en un orden social que nos permita vivir como queramos libremente, sin dañar a otros ni destruirnos a nosotros mismos. El centro de la reflexión política y de la sociedad es el individuo, su libertad y felicidad.
Y esas tres declaraciones son perfectamente compatibles con un estado bienestar grande a la europea.

Recuerden que el liberalismo chileno "usual" es un tipo de liberalismo economicista (lo que normalmente se llama neoliberalismo) que rompe con varias tradiciones de la historia del liberalismo, además de tener  muchos elementos propios del conservadurismo tambien. Y excepto por los ultimos cuarenta años, ha sido siempre marginal como corriente ideológica a nivel mundial. Eso implica limitar el poder del estado, garantizar libertad económica y respetar la propiedad.

 Esta asunción puede luego derivar en la idea de un estado pequeño y de la maxima libertad económica posible, como dice la doctrina neoliberal, ya que segun ellos cualquier control que ejerza el estado sobre la vida y los bienes de las personas es una forma de opresión a la libertad. Solo se acepetan limitaciones a la libertad por razones de orden y seguridad. El estado sólo debe garantizar la seguridad, y en una conjunción ideológica interesante, dejar que los privados libremente organizados asuman  la mayoria de las funciones sociales ( el llamado estado subsidiario, que es una idea conservadora católica que busca proteger el rol social e institucional de la iglesia, que educaba y daba salud a através de sus organizaciones caritativas, que acá se transforma en provisión privada de bienes públicos con fines de lucro)

Pero tambien puede derivar en un estado bienestar a la europea, como propone el liberalismo igualitario, que fue la corriente mayoritaria del liberalismo de avanzada en el siglo XIX ( En Chile la sociedad de la Igualdad por ejemplo)  y que inspira a muchos partidos de centro derecha y centro izquierda en el mundo. En chile esta en la DC y en el Partilo liberal que era del frante amplio: La libertad sólo es posible si tenemos un mínimo estandar de vida y oportunidades y herramientas que nos permitan tomar control de nuestras vidas. Solo la sociedad a través del estado, piensan ellos, puede otorgarle a cada ciudadano los derechos sociales mínimos para que pueda vivir en libertad. Por eso la DC, que tambien viene del conservadurismo católico y hace suya la idea del estado subsidiario, pero no en sentido económico, sino en sentido social, ha sido en muchos lugares la que ha sostenido esta vision y ha construido estados bienestar ( Frei padre por ejemplo, la DC italiana). Porque tiñe de comunitarismo conservador católico esta visión igualitarista liberal.  Por eso mismo, tambien ha habido alianzas históricas entre los liberales igualitarios y el socialismo democrático: Partido Radical y Partido Socialista en los años 30's, DC y PS en chile y en Italia, el Partido Demócrata estadounidense actual,  etc. Porque un socialismo democrático, que parte de bases teóricas completamente diversas, termina haciendo suya la idea de DDHH y por lo mismo negando la dictadura del proletariado, pero empujando la construcción de un estado bienestar.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: JAH1975 en Septiembre 01, 2021, 08:57:23 am
El liberalismo construyó muchas estructuras del estado laico contemporaneo: la educación pública, los controles de mercado, los estados empresarios, algunas regulaciones del mercado laboral. ( hay estados empresarios creados por socialistas y socialdemocratas tambien obviamente). Otras partes del estado laico contemporaneo vienen del conservadurismo: los sistemas de salud y pensiones, los sistemas de policia.

Por otro lado, en el usual economicismo de nuestra sociedad chilena, todos asocian el liberalismo a estado pequeño y libre comercio, que son elementos importantes, pero olvidan las bases ideologicas del liberalismo politico estan en las declaraciones de derechos ciudadanos: la declaracion de independencia de EEUU; la declaracion de los derechos del hombre y el ciudadano de la revolucion frances y contemporaneamente, la declaracion universal de los derechos humanos.
La clave del liberalismo es otra: Entender que los seres humanos somos dignos y libres en tanto racionales, y debemos vivir en un orden social que nos permita vivir como queramos libremente, sin dañar a otros ni destruirnos a nosotros mismos. El centro de la reflexión política y de la sociedad es el individuo, su libertad y felicidad.
Y esas tres declaraciones son perfectamente compatibles con un estado bienestar grande a la europea.

Recuerden que el liberalismo chileno "usual" es un tipo de liberalismo economicista (lo que normalmente se llama neoliberalismo) que rompe con varias tradiciones de la historia del liberalismo, además de tener  muchos elementos propios del conservadurismo tambien. Y excepto por los ultimos cuarenta años, ha sido siempre marginal como corriente ideológica a nivel mundial. Eso implica limitar el poder del estado, garantizar libertad económica y respetar la propiedad.

 Esta asunción puede luego derivar en la idea de un estado pequeño y de la maxima libertad económica posible, como dice la doctrina neoliberal, ya que segun ellos cualquier control que ejerza el estado sobre la vida y los bienes de las personas es una forma de opresión a la libertad. Solo se acepetan limitaciones a la libertad por razones de orden y seguridad. El estado sólo debe garantizar la seguridad, y en una conjunción ideológica interesante, dejar que los privados libremente organizados asuman  la mayoria de las funciones sociales ( el llamado estado subsidiario, que es una idea conservadora católica que busca proteger el rol social e institucional de la iglesia, que educaba y daba salud a através de sus organizaciones caritativas, que acá se transforma en provisión privada de bienes públicos con fines de lucro)

Pero tambien puede derivar en un estado bienestar a la europea, como propone el liberalismo igualitario, que fue la corriente mayoritaria del liberalismo de avanzada en el siglo XIX ( En Chile la sociedad de la Igualdad por ejemplo)  y que inspira a muchos partidos de centro derecha y centro izquierda en el mundo. En chile esta en la DC y en el Partilo liberal que era del frante amplio: La libertad sólo es posible si tenemos un mínimo estandar de vida y oportunidades y herramientas que nos permitan tomar control de nuestras vidas. Solo la sociedad a través del estado, piensan ellos, puede otorgarle a cada ciudadano los derechos sociales mínimos para que pueda vivir en libertad. Por eso la DC, que tambien viene del conservadurismo católico y hace suya la idea del estado subsidiario, pero no en sentido económico, sino en sentido social, ha sido en muchos lugares la que ha sostenido esta vision y ha construido estados bienestar ( Frei padre por ejemplo, la DC italiana). Porque tiñe de comunitarismo conservador católico esta visión igualitarista liberal.  Por eso mismo, tambien ha habido alianzas históricas entre los liberales igualitarios y el socialismo democrático: Partido Radical y Partido Socialista en los años 30's, DC y PS en chile y en Italia, el Partido Demócrata estadounidense actual,  etc. Porque un socialismo democrático, que parte de bases teóricas completamente diversas, termina haciendo suya la idea de DDHH y por lo mismo negando la dictadura del proletariado, pero empujando la construcción de un estado bienestar.

Pucha que escribe bonito. Te felicito, veo que se inspiro. Yo lo mandaba como carta al Mercurio porque alguien te lo puede plagiar.

Nunca habia visto la palabra "asuncion" en español con este sentido  (Acción y efecto de asumir según la RAE), siempre es muy usado asumir o en ingles "assumption" que tiene la misma etimologia. 


Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Pontiac en Septiembre 24, 2021, 19:36:08 pm
Campaña oficial de Marco Enríquez-Ominami
Acompañado de cientos de dirigentes y dirigentas de todo Chile, hoy lanzamos para la prensa nuestra imagen de campaña. Porque #ElCambioEsHoy y juntos vamos a cambiar Chile:

https://www.facebook.com/watch/?v=1704899179700097&notif_id=1632505905259507&notif_t=watch_follower_video_explicit&ref=notif
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Opus_Popular en Octubre 06, 2021, 18:11:12 pm
Asi con las encuestas  :yaoming:

https://www.cnnchile.com/pais/cadem-kast-supera-sichel-elecciones-2021_20211004/

Se puso interesante la cosa, yo creo que Boric le va a dar una paliza épica a Kast, algo así como 70-30, pero va a ser interesante como Boric arranca de los debates ja ja ja

De hecho no se apareció por ninguna parte en un debate o conversacion que se hizo para hablar de la violencia en la Araucanía ya que sabemos que el justifica esa violencia.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Octubre 07, 2021, 09:02:34 am
Asi con las encuestas  :yaoming:

https://www.cnnchile.com/pais/cadem-kast-supera-sichel-elecciones-2021_20211004/

Se puso interesante la cosa, yo creo que Boric le va a dar una paliza épica a Kast, algo así como 70-30, pero va a ser interesante como Boric arranca de los debates ja ja ja

De hecho no se apareció por ninguna parte en un debate o conversacion que se hizo para hablar de la violencia en la Araucanía ya que sabemos que el justifica esa violencia.
Queda demasiado partido por jugar.

Boric ha sido hábil en usar la estrategia de Jadue (no ir a debates, no exponerse). Y es hábil porque tiene un enorme defecto bien conocido: se descontrola y pierde el temple fácilmente. Quedan 7 semanas hasta la elección, todo puede pasar.

Y, de verdad, no me imagino Boric ganando 70/30 en 2a vuelta. Pueden decir lo que quieran de Kast, pero llegada la hora de los qué hubos, ¿de verdad los liberales van a Boric? No lo creo.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Motoko en Octubre 07, 2021, 09:34:48 am
Queda demasiado partido por jugar.

Boric ha sido hábil en usar la estrategia de Jadue (no ir a debates, no exponerse). Y es hábil porque tiene un enorme defecto bien conocido: se descontrola y pierde el temple fácilmente. Quedan 7 semanas hasta la elección, todo puede pasar.

Para muestra, un botón.... aunque ese cxxxx de Mosciatti es capaz de sacar de quicio a Santa Teresa de Calcuta... https://www.facebook.com/watch/?v=203252898573506&extid=WA-UNK-UNK-UNK-AN_GK0T-GK1C&ref=sharing

Y, de verdad, no me imagino Boric ganando 70/30 en 2a vuelta. Pueden decir lo que quieran de Kast, pero llegada la hora de los qué hubos, ¿de verdad los liberales van a Boric? No lo creo.

Concuerdo... con Boric y Kast como opciones en segunda vuelta la pelea será estrecha ... Boric tiene seguro el 10% de los comunistas y el 10% de los FA... puede agregar a los PS más rojos y a parte de los PPD... pero dudo que más de un 20% de los DC voten por él (aunque ya los DC son menos que la barra de Magallanes) ... en el caso de Kast, suma los votos UDI y de RN más una parte importante de los DC y algunos PPD que ven con recelo un gobierno TAN de izquierda... al final... creo que será como la elección de Lagos y Lavín el 2000 .... peleada hasta el último voto...
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Manolete en Octubre 07, 2021, 09:38:39 am
de verdad estan asumiento que Kast ira a segunda vuelta???, aun le creen a las encuestas???

Estan perdidos sres. la derecha no ira a segunda vuelta, ya lo dije hace tiempo atras, la 2da vuelta es Provoste - Boric. Aunque debo reconocer que esta super revuelto el escenario politico puede pasar cualquier cosa.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Runner en Octubre 07, 2021, 10:06:31 am
si pasan Kast y Boric será peleado con muy poca gente votando, la derecha amarilla no irá (con suerte el 22% del rechazo)y por el mechero sólo irán los más extremos y la CAM
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Motoko en Octubre 07, 2021, 10:22:11 am
de verdad estan asumiento que Kast ira a segunda vuelta???, aun le creen a las encuestas???

Estan perdidos sres. la derecha no ira a segunda vuelta, ya lo dije hace tiempo atras, la 2da vuelta es Provoste - Boric. Aunque debo reconocer que esta super revuelto el escenario politico puede pasar cualquier cosa.

Mi comentario ASUME que pasan Boric y Kast a segunda vuelta porque el comentario al que hago alusión expresa esa hipótesis... y sobre ese escenario creo que pasaría lo que dije.

En relación a lo que veo como MÁS PROBABLE que pase en octubre, concuerdo contigo... es más posible que pasen Boric y Provoste a segunda vuelta, aunque por poco margen... Sichel se está desinflando y sin bien Kast tiene un techo similar al de Boric, la clave la tiene el sector "moderado" que va desde los PPD liberales hasta los RN menos dogmáticos y algunos UDI díscolos... si esos votos permiten que Kast o Sichel pasen a segunda vuelta la cosa se pone bien interesante... si pasa Provoste, creo que gana ella básicamente por el mismo argumento que hace que Boric no gane... hay un gran sector moderado o de centro que ve con malos ojos un gobierno del FA/Comunistas/PS-PR
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Octubre 07, 2021, 11:23:16 am
depende de como "celebren" el aniversario del 18-O, si dejan la cagada nuevamente, le pavimentan el camino a Kast
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Octubre 07, 2021, 12:01:30 pm
de verdad estan asumiento que Kast ira a segunda vuelta???, aun le creen a las encuestas???
Le creo a la tendencia que muestran las encuestas, aunque no a los porcentajes. Con esa tendencia, efectivamente pasarían Boric y Kast.

Citar
Estan perdidos sres. la derecha no ira a segunda vuelta, ya lo dije hace tiempo atras, la 2da vuelta es Provoste - Boric. Aunque debo reconocer que esta super revuelto el escenario politico puede pasar cualquier cosa.
Coincidiendo que puede pasar cualquier cosa, Maya Fernández y un grupito del PS acaba de echar debajo del bus a Provoste para apoyar a Boric. Se desinfló no más: apostó demasiado a que pasaban Lavín y Jadue para aparecer como el centro moderado. Perdió la apuesta y ahora es un sucedáneo penca de Boric.

Provoste fue una bengala de luz. Y ya fue.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: KekoCh en Octubre 07, 2021, 12:02:34 pm
Señores...lo que va a pasar se resume en estos tres casos:

Caso 1: Gana Kast o Sichel => los narco flaites financiados por el PC+FA+PS van a quemar la mitad del país de puro picados

Caso 2: Gana la inepta de Provoste => los narco flaites financiados por el PC+FA+PS van a quemar la mitad del país de puro picados

Caso 3: Gana el niño Boric => los narco flaites financiados por el PC+FA+PS van a quemar la mitad del país celebrando

O sea...estamos kgdos.  :-[
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Octubre 07, 2021, 14:46:28 pm
Pienso que Sichel navegará por encima del show del 10% que no tiene nada de malo BTW que lo haya retirado y resguardado en el APV.

Mi candidato es Kast, pero en esta elección hay que mirar a salvar el país y no a 'ganar'. Esto significa que se debe evitar que gane Boric sea como sea y debe ser el cálculo que mucha gente de derecha debiese estar haciendo. Por tanto, votaré estratégicamente y no por preferencia directa. Por Sichel a fin de cuentas.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Opus_Popular en Octubre 07, 2021, 15:27:26 pm
El voto estratégico no sirve, mira lo que pasó por votar estratégicamente, Piñera le entregó el país a la izquierda de radical y mira cómo están las cosas ahora.

Yo prefiero que Gabriel Boric gane la elección, me da Cierta tranquilidad con respecto a la izquierda radical yo creo que con un gobierno de Boric habrá un nivel mucho mayor de paz social y de paso la gente vea con sus propios ojos y vivan en carne propia el socialismo. No hay nada mejor que la experiencia para aprender en la vida.

Sichel Será otro Piñera más, no va a hacer nada contra la violencia y vamos a tener que seguir soportando esta tremenda polarización.

Pienso que Sichel navegará por encima del show del 10% que no tiene nada de malo BTW que lo haya retirado y resguardado en el APV.

Mi candidato es Kast, pero en esta elección hay que mirar a salvar el país y no a 'ganar'. Esto significa que se debe evitar que gane Boric sea como sea y debe ser el cálculo que mucha gente de derecha debiese estar haciendo. Por tanto, votaré estratégicamente y no por preferencia directa. Por Sichel a fin de cuentas.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Octubre 07, 2021, 15:56:03 pm
Pienso que Sichel navegará por encima del show del 10% que no tiene nada de malo BTW que lo haya retirado y resguardado en el APV.
Eso es razonar fuera del recipiente.

Es fácil de explicar por qué motivo quien se opone a los retiros, cuando se aprueban, retira su plata. De hecho, aquí en el foro hay muchos que nos oponemos y retiramos.

Los errores de Sichel en esta materia fueron:1
1. Justificar su retiro en la "necesidad de proteger su futura pensión de las garras de la izquierda". Estúpido. Con eso está diciendo que él cree que la izquierda va a tener el poder de quitarle sus ahorros, es decir, está diciendo que va a perder la elección. Error de principiante: un candidato jamás dice que cree que va a perder, porque cuando lo hace, nadie vota por el.

2. Decir que metió el retiro a un APV. Es una decisión súper legítima. Pero nadie le había preguntado qué hizo con el retiro. Y ahora, en los debates, está expuesto a que lo acusen de obtener beneficios tributarios de esta medida de emergencia.

3. Decir que si se aprueba el 4º retiro, apoyará un retiro de un 100%. Otro error de principante o de desesperación: es evidente lo incongruente de decir que retirar el 10% es malo, pero que si lo hacen, promoverá otro retiro por el 100%. Aparte, con eso desordenó a su coalición. Este anuncio yo lo calificó, derechamente, de demente.

4. Salir a recular con lo del retiro del 100%, diciendo que en realidad no es un retiro, sino que la posibilidad de mover la plata de la AFP a otra institución, sin que se pueda usar esa plata para nada que no sea una pensión. Otro error de principiante (y demente): ahora quedará como mentiroso, como el que prometió retirar el 100%, pero su retiro no era un retiro.

Y, obviamente, tanto a Sichel como a Provoste les ha pegado muy duro haberse comprometido uno en contra y otra a favor del 4º retiro. Políticamente, ambas posiciones son muy torpes, porque no pueden ganar. Si se aprueba el 4º retiro, Sichel demuestra falta de liderazgo de su sector. Si se rechaza, Provoste demuestra falta de liderazgo. El problema es que si se rechaza, Sichel no gana nada. Y si se aprueba, Provoste no gana nada.

Básicamente, hicieron una apuesta en la que, a lo más que pueden aspirar es a no perder. No pueden ganar.

Políticamente, el manejo de Sichel hasta ahora ha sido muy torpe.

Pero como hemos dicho, queda mucho tiempo. En 7 semanas todo puede pasar.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Octubre 07, 2021, 19:56:39 pm
El voto estratégico no sirve, mira lo que pasó por votar estratégicamente, Piñera le entregó el país a la izquierda de radical y mira cómo están las cosas ahora.

Yo prefiero que Gabriel Boric gane la elección, me da Cierta tranquilidad con respecto a la izquierda radical yo creo que con un gobierno de Boric habrá un nivel mucho mayor de paz social y de paso la gente vea con sus propios ojos y vivan en carne propia el socialismo. No hay nada mejor que la experiencia para aprender en la vida.

Sichel Será otro Piñera más, no va a hacer nada contra la violencia y vamos a tener que seguir soportando esta tremenda polarización.

 el problema del populismo de la extrema izquierda es que se produce un espiral de desastres. Después de Boric no sueltan más el poder. Nada más mira lo que pasó con Chavez y Maduro. Costó demasiado levantar el país y darle el status del que goza. No podemos tirar casi 40 años de crecimiento a la basura. Acuérdate que afuera le dicen 'el milagro chileno'.

 No tenemos la gente ni los recursos naturales. Sin el cobre somos insignificantes. No podemos ni siquiera compararnos con Argentina, un país que es basalmente más rico que Chile y mira como lo tiene el socialismo. Políticas como esas acá nos destruirian con una rapidez abismante.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Octubre 07, 2021, 20:05:06 pm
Hoy andaba circulando la entrevista de Mosciatti a Boric.

El tipo, además de demostrar su ignorancia y total tinte ideológico añejo. Insistió en que iba a financiar sus reformas 'de igualdad' quitándole a los ricos y poniendo royalties. De crecimiento para recaudar en forma orgánica cero. Le da lo mismo, incluso dan por sentado, que con ellos el país no crecerá.

Me llega a dar risa los razonamientos infantiles. Como si los ricos no tuvieran 'patitas' para agarrar su plata e irse a otro lugar a producir y dejar la miseria izquierdista atrás en Chile. De hecho, hace rato que están saliendo capitales del país. Es cosa de ver el precio del dólar para darse cuenta. Con el valor record que tiene el cobre, el dólar estaría en condiciones normales en unos 600 pesos. Pero el populismo llegó para quedarse.

Dejen marcado este post. Si Sichel no pasa a segunda vuelta el dólar se irá a luca.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: city2 en Octubre 07, 2021, 20:11:27 pm
Eso es razonar fuera del recipiente.

Es fácil de explicar por qué motivo quien se opone a los retiros, cuando se aprueban, retira su plata. De hecho, aquí en el foro hay muchos que nos oponemos y retiramos.

Los errores de Sichel en esta materia fueron:1
1. Justificar su retiro en la "necesidad de proteger su futura pensión de las garras de la izquierda". Estúpido. Con eso está diciendo que él cree que la izquierda va a tener el poder de quitarle sus ahorros, es decir, está diciendo que va a perder la elección. Error de principiante: un candidato jamás dice que cree que va a perder, porque cuando lo hace, nadie vota por el.

2. Decir que metió el retiro a un APV. Es una decisión súper legítima. Pero nadie le había preguntado qué hizo con el retiro. Y ahora, en los debates, está expuesto a que lo acusen de obtener beneficios tributarios de esta medida de emergencia.

3. Decir que si se aprueba el 4º retiro, apoyará un retiro de un 100%. Otro error de principante o de desesperación: es evidente lo incongruente de decir que retirar el 10% es malo, pero que si lo hacen, promoverá otro retiro por el 100%. Aparte, con eso desordenó a su coalición. Este anuncio yo lo calificó, derechamente, de demente.

4. Salir a recular con lo del retiro del 100%, diciendo que en realidad no es un retiro, sino que la posibilidad de mover la plata de la AFP a otra institución, sin que se pueda usar esa plata para nada que no sea una pensión. Otro error de principiante (y demente): ahora quedará como mentiroso, como el que prometió retirar el 100%, pero su retiro no era un retiro.

Y, obviamente, tanto a Sichel como a Provoste les ha pegado muy duro haberse comprometido uno en contra y otra a favor del 4º retiro. Políticamente, ambas posiciones son muy torpes, porque no pueden ganar. Si se aprueba el 4º retiro, Sichel demuestra falta de liderazgo de su sector. Si se rechaza, Provoste demuestra falta de liderazgo. El problema es que si se rechaza, Sichel no gana nada. Y si se aprueba, Provoste no gana nada.

Básicamente, hicieron una apuesta en la que, a lo más que pueden aspirar es a no perder. No pueden ganar.

Políticamente, el manejo de Sichel hasta ahora ha sido muy torpe.

Pero como hemos dicho, queda mucho tiempo. En 7 semanas todo puede pasar.

100% de acuerdo. Se nota la mano de tomas mosciatti en el análisis debo decir.

Del resto, todos los que identifican al votante Boric como de "izquierda dura" estan equivocados. La gracia de Boric es que su personaje interpreta mucho más el tufillo progresista general que flota en el aire desde el estallido que es transversal, que a la izquierda dura. De hecho, es probablemente el frentamplista que mas desconfianza y molestia genera en la izquierda dura. El amarillo, el acomodotacio, el caballero con el enemigo, el liberal, el falso socialista, etc, etc, etc.

Las encuestas muestran que Boric  tiene un rechazo relativamente bajo (alto para ser un candidato a la presidencia, pero son los tiempos que corren) y es considerado como alguien esperanzador, pero que da gobernabilidad. Los atributos personales que la gente le atribuye de hecho se parecen bastante a los de Sichel, pero en mejor nivel.
(véase encuesta de la Cosa Nostra)

En cambio Kast es un candidato con demasiado rechazo para ser competitivo. Tambien creo que un 70-30 en un eventual Kast-Boric es un poco exagearado, pero si se abstienen los concertacionistas, bien prodria ser 60-40.
Hasta la semana pasada yo habria dicho que le eleccion era Boric-Sichel o Boric-Kast, y daba per perdida a Provoste, al descoponerse el escenario 1964. Pero con esto del cuarto retiro y la acusación constitucional contra Piñera, Provoste tiene una chance de mejorar su posición.

Finalmente, creo que esta totalmente fuera de lugar pensar que viviremos el socialismo si gobierna Boric. No sólo porque él y su gente son muy amarillos para eso, sino porque las condiciones estructurales de su eventual gobierno no le permitirán eso:
No tendra mayoría en el parlamento, por lo que todas las reformas serán un parto y terminarán moderadas, si es que salen, no tendrá el control de la agenda, porque estaremos en plena discusión constituyente, el clima económico será muy difícil de gestionar, lo que rápidamente impactará su popularidad y es posible que su gobierno dure sólo 2 años. Por lo mismo, no tiene las capacidades ni el tiempo hacer mucho más que una reforma de pensiones y una reforma trbutaria. Ya eso solamente sería muchisimo en ese escenario.
El rumbo del país será marcado por la nueva constitución ( que así como va, va a ser mas conservadora de lo que muchos creen acá en la derecha y en la izquierda diría yo) y será el gobierno despues de Boric el que vea como la implementa, ya que boric solo podrá dar los primeros pasos . Y como es muy probable que Boric se desgaste rapidito en consideración del dificil clima político, económico y social, quien tendrá esa tarea es realmente una incógnita.
 
El escenario NO es el venezuela 1998, en el que Chavez arrasó en todas las eleccione sposibles con mayorias increíbles, lo que le permitió modificar etructuralmente el país y crear nuvas estructuras de poder que lo afianzaron aún más, incluyendo la nueva constitución.
Aca es al revés, la convención, que es muchisimo más variopinta, es la que manejara a Boric, no al revés. Y eso Boric lo sabe.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Octubre 07, 2021, 20:25:31 pm
Eso es razonar fuera del recipiente.

Es fácil de explicar por qué motivo quien se opone a los retiros, cuando se aprueban, retira su plata. De hecho, aquí en el foro hay muchos que nos oponemos y retiramos.

Los errores de Sichel en esta materia fueron:1
1. Justificar su retiro en la "necesidad de proteger su futura pensión de las garras de la izquierda". Estúpido. Con eso está diciendo que él cree que la izquierda va a tener el poder de quitarle sus ahorros, es decir, está diciendo que va a perder la elección. Error de principiante: un candidato jamás dice que cree que va a perder, porque cuando lo hace, nadie vota por el.

2. Decir que metió el retiro a un APV. Es una decisión súper legítima. Pero nadie le había preguntado qué hizo con el retiro. Y ahora, en los debates, está expuesto a que lo acusen de obtener beneficios tributarios de esta medida de emergencia.

3. Decir que si se aprueba el 4º retiro, apoyará un retiro de un 100%. Otro error de principante o de desesperación: es evidente lo incongruente de decir que retirar el 10% es malo, pero que si lo hacen, promoverá otro retiro por el 100%. Aparte, con eso desordenó a su coalición. Este anuncio yo lo calificó, derechamente, de demente.

4. Salir a recular con lo del retiro del 100%, diciendo que en realidad no es un retiro, sino que la posibilidad de mover la plata de la AFP a otra institución, sin que se pueda usar esa plata para nada que no sea una pensión. Otro error de principiante (y demente): ahora quedará como mentiroso, como el que prometió retirar el 100%, pero su retiro no era un retiro.

Y, obviamente, tanto a Sichel como a Provoste les ha pegado muy duro haberse comprometido uno en contra y otra a favor del 4º retiro. Políticamente, ambas posiciones son muy torpes, porque no pueden ganar. Si se aprueba el 4º retiro, Sichel demuestra falta de liderazgo de su sector. Si se rechaza, Provoste demuestra falta de liderazgo. El problema es que si se rechaza, Sichel no gana nada. Y si se aprueba, Provoste no gana nada.

Básicamente, hicieron una apuesta en la que, a lo más que pueden aspirar es a no perder. No pueden ganar.

Políticamente, el manejo de Sichel hasta ahora ha sido muy torpe.

Pero como hemos dicho, queda mucho tiempo. En 7 semanas todo puede pasar.

 creo que tus análisis son bien razonables, pero creo que el show del retiro va a quedar pronto en el pasado.

  Tengo un comentario eso sí respecto al punto 1. Cuando Sichel sacó el primer retiro no era candidato. Por tanto, explicar el motivo del retiro, que, además, es el mismo de mucha gente que sacó la plata y la guardó, no tiene por qué significar que está asumiendo su derrota. Por otra parte 'hope the best and plan for the worst' es una muy buena manera de enfrentar la vida y manejar los negocios.

  En fin, son puntos de vista al fin y al cabo.

  Respecto a lo que es manejo político, ya todo el mundo se dió cuenta que el show de los retiros está fuertemente influenciado por el deseo de la re-elección de los congresistas. Todo el mundo ya se dió cuenta que los precios están por las nubes y que el exceso de circulante generó escasez de bienes.Dado esto, no sé realmente que tanto impacto vaya a tener el 4to retiro en la decisión de voto.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Octubre 07, 2021, 20:39:06 pm
100% de acuerdo. Se nota la mano de tomas mosciatti en el análisis debo decir.

Del resto, todos los que identifican al votante Boric como de "izquierda dura" estan equivocados. La gracia de Boric es que su personaje interpreta mucho más el tufillo progresista general que flota en el aire desde el estallido que es transversal, que a la izquierda dura. De hecho, es probablemente el frentamplista que mas desconfianza y molestia genera en la izquierda dura. El amarillo, el acomodotacio, el caballero con el enemigo, el liberal, el falso socialista, etc, etc, etc.

Las encuestas muestran que Boric  tiene un rechazo relativamente bajo (alto para ser un candidato a la presidencia, pero son los tiempos que corren) y es considerado como alguien esperanzador, pero que da gobernabilidad. Los atributos personales que la gente le atribuye de hecho se parecen bastante a los de Sichel, pero en mejor nivel.
(véase encuesta de la Cosa Nostra)

En cambio Kast es un candidato con demasiado rechazo para ser competitivo. Tambien creo que un 70-30 en un eventual Kast-Boric es un poco exagearado, pero si se abstienen los concertacionistas, bien prodria ser 60-40.
Hasta la semana pasada yo habria dicho que le eleccion era Boric-Sichel o Boric-Kast, y daba per perdida a Provoste, al descoponerse el escenario 1964. Pero con esto del cuarto retiro y la acusación constitucional contra Piñera, Provoste tiene una chance de mejorar su posición.

Finalmente, creo que esta totalmente fuera de lugar pensar que viviremos el socialismo si gobierna Boric. No sólo porque él y su gente son muy amarillos para eso, sino porque las condiciones estructurales de su eventual gobierno no le permitirán eso:
No tendra mayoría en el parlamento, por lo que todas las reformas serán un parto y terminarán moderadas, si es que salen, no tendrá el control de la agenda, porque estaremos en plena discusión constituyente, el clima económico será muy difícil de gestionar, lo que rápidamente impactará su popularidad y es posible que su gobierno dure sólo 2 años. Por lo mismo, no tiene las capacidades ni el tiempo hacer mucho más que una reforma de pensiones y una reforma trbutaria. Ya eso solamente sería muchisimo en ese escenario.
El rumbo del país será marcado por la nueva constitución ( que así como va, va a ser mas conservadora de lo que muchos creen acá en la derecha y en la izquierda diría yo) y será el gobierno despues de Boric el que vea como la implementa, ya que boric solo podrá dar los primeros pasos . Y como es muy probable que Boric se desgaste rapidito en consideración del dificil clima político, económico y social, quien tendrá esa tarea es realmente una incógnita.
 
El escenario NO es el venezuela 1998, en el que Chavez arrasó en todas las eleccione sposibles con mayorias increíbles, lo que le permitió modificar etructuralmente el país y crear nuvas estructuras de poder que lo afianzaron aún más, incluyendo la nueva constitución.
Aca es al revés, la convención, que es muchisimo más variopinta, es la que manejara a Boric, no al revés. Y eso Boric lo sabe.

Boric ya declaró que 'está mas a la izquierda que el mismo PC'. Si eso no es ser izquierda dura no sé qué otra cosa podría serlo.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: city2 en Octubre 07, 2021, 21:13:46 pm
Boric ya declaró que 'está mas a la izquierda que el mismo PC'. Si eso no es ser izquierda dura no sé qué otra cosa podría serlo.

Estas mirando el lado equivocado. Acá no importa lo que diga el candidato, incluso lo que haga (porque en los hechos. Boric la mayoria de las veces va al lado moderado del FA, por ejemplo, firmo el acurdo del 15 de noviembre, y el PC no, pero eso es dicutible)  sino cómo es percibido por la genete de izquierda que podría votar por él y por la genete que no es de izquierda y podría votar por el

Porque el análisis que estoy cuestionando no es si Boric es de izquierda radical o no. A mi no me lo parece, pero acá depende desde donde se posiciona el que mira: Para ti que votas Kast, Boric es extremista, para el votante de Artes o el sujeto primera Línea, Boric es la nueva concertación. Para mi esta en el perfecto punto entre la concerta y la izquierda radical. Pero eso es lo menos importante: El punto  aca es si la gente mayoritariamente lo percibe como radical de izquierda y por tanto, solo podría recibir los votos extremos, dejandole espacio a Provoste, esa era la tesis de Motoko. Y eso me parece profundamente equivocado.
La gracia de Boric es que representa un sentido común más o menos extendido, y por eso puntea en las encuestas. Da lo mismo si a la izquierda le parece amarillo, a Bozon extremista de iquierda o a mi de izquierda progresista.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Manolete en Octubre 08, 2021, 08:05:49 am
Estas mirando el lado equivocado. Acá no importa lo que diga el candidato, incluso lo que haga (porque en los hechos. Boric la mayoria de las veces va al lado moderado del FA, por ejemplo, firmo el acurdo del 15 de noviembre, y el PC no, pero eso es dicutible)  sino cómo es percibido por la genete de izquierda que podría votar por él y por la genete que no es de izquierda y podría votar por el

Porque el análisis que estoy cuestionando no es si Boric es de izquierda radical o no. A mi no me lo parece, pero acá depende desde donde se posiciona el que mira: Para ti que votas Kast, Boric es extremista, para el votante de Artes o el sujeto primera Línea, Boric es la nueva concertación. Para mi esta en el perfecto punto entre la concerta y la izquierda radical. Pero eso es lo menos importante: El punto  aca es si la gente mayoritariamente lo percibe como radical de izquierda y por tanto, solo podría recibir los votos extremos, dejandole espacio a Provoste, esa era la tesis de Motoko. Y eso me parece profundamente equivocado.
La gracia de Boric es que representa un sentido común más o menos extendido, y por eso puntea en las encuestas. Da lo mismo si a la izquierda le parece amarillo, a Bozon extremista de iquierda o a mi de izquierda progresista.

concuerdo plenamente contigo, la izquierda mas izquierda que el PC se ve mas representada por Artes  e incluso el mismo Jadue, no veo un escenario en donde Boric sea mas de izquierda que ellos si en el sector es conocido por amarillo.

en el escenario actual lo que necesitamos es paz social, gobernabilidad y eso lo dara Boric, cualquiera de los otros candidatos nos podria generar de nuevo marchas etc etc (a pesar de que lo mas probable es que no tengan el mismo apoyo de las del estallido social) y es lo que menos necesita un pais con indicadores economicos malos y con una deuda fiscal importante post pandemia.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Octubre 08, 2021, 09:01:54 am
Por ahí se deslizó que Boric quería a Jadue de min del interior.

Me imagino la seguridad y tranquilidad en las calles con ese sdw a cargo de las policías…
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Runner en Octubre 08, 2021, 09:29:45 am
todo lo "amarillo" que ha podido ser Boric desaparece rápidamente ahora que la CC pasada a sífilis y el PC lo tienen más que rodeado. Los de extrema izquierda estarán felices de apoyarlo y olvidar que firmó el acuerdo del 15/11 (que finalmente permitió tener a Vade y otros monos más que contentos) sabiendo que el "programa" es destruir más que construir.
A lo mejor el progre promedio necesita vivir en carne propia lo que es transformar un país entero en Valparaiso y darse cuenta que les vendieron humo. A estas alturas lo que me preocupa es que no intervengan el Servel para perpetuarse en el poder con elecciones truchas.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Octubre 08, 2021, 09:36:57 am
100% de acuerdo. Se nota la mano de tomas mosciatti en el análisis debo decir.
La verdad, el análisis fue de mi cosecha... Hace tiempo que no escucho a Mosciatti, porque me deprime. Lo valoro como un excelente comunicador y entrevistador en todo caso.

Del resto, todos los que identifican al votante Boric como de "izquierda dura" estan equivocados. La gracia de Boric es que su personaje interpreta mucho más el tufillo progresista general que flota en el aire desde el estallido que es transversal, que a la izquierda dura. De hecho, es probablemente el frentamplista que mas desconfianza y molestia genera en la izquierda dura. El amarillo, el acomodotacio, el caballero con el enemigo, el liberal, el falso socialista, etc, etc, etc.
100% de acuerdo.

Por eso Provoste, para atacarlo en el debate, lo denominó como el "candidato del partido comunista".

Obviamente que Provoste erró al no entender quién era su contrincante en el debate (cuesta decir que es amateur alguien que lleva tanto en política, pero su error fue de amateur). Pero el ataque que le dio a Boric va justo en su línea de flotación.

Y, por cierto, la reunión de Boric con Jadue ayer fue un tremendo error. El PC va a votar por Boric. No tiene alternativa. Boric debería desaparecer, o bien, dar alguna señales de moderación, especialmente para la inversión. Eso le generaría votos a un costo relativamente menor de ultristas. Por el contrario, volcarse al voto PC le abre la cancha a Sichel y a Provoste... bueno, quizás es la estrategia, pero es bien torpe usar de estrategia algo que daña tu campaña.

En cambio Kast es un candidato con demasiado rechazo para ser competitivo. Tambien creo que un 70-30 en un eventual Kast-Boric es un poco exagearado, pero si se abstienen los concertacionistas, bien prodria ser 60-40.
Hasta la semana pasada yo habria dicho que le eleccion era Boric-Sichel o Boric-Kast, y daba per perdida a Provoste, al descoponerse el escenario 1964. Pero con esto del cuarto retiro y la acusación constitucional contra Piñera, Provoste tiene una chance de mejorar su posición.
Yo veo que Kast es mucho más competitivo de lo que lo hacen aparecer. Me parece que el discurso de falta de competitividad es parte de la campaña de Sichel (que, correctamente, ha armado su campaña sobre la base del miedo -"O Sichel o el caos"-, pero lo han hecho con un nivel de amateurismo espantoso, al punto que pusieron al mismo candidato a decir que no votaría por Kast en 2a vuelta, es decir, alienar al votante de Kast y, al mismo tiempo, el propio candidato está diciendo que si no es él es el caos, porque él no está dispuesto a apoyar ninguna otra alternativa).

Tener un 30% de rechazo (encuesta Cadem) o 50% (encuesta criteria), faltando 7 semanas para la elección, es súper manejable y de ninguna manera determina la segunda vuelta. Kast tiene que manejarlo eso sí (por ejemplo, me parece que se equivocó ayer cuando le dijo a MEO que su padre era un terrorista: lo aplaudió a rabiar toda la derecha, pero objetivamente, Miguel Enríquez nunca fue condenado por terrorismo -aunque murió en combate-).

Citar
Finalmente, creo que esta totalmente fuera de lugar pensar que viviremos el socialismo si gobierna Boric. No sólo porque él y su gente son muy amarillos para eso, sino porque las condiciones estructurales de su eventual gobierno no le permitirán eso:
No tendra mayoría en el parlamento, por lo que todas las reformas serán un parto y terminarán moderadas, si es que salen, no tendrá el control de la agenda, porque estaremos en plena discusión constituyente, el clima económico será muy difícil de gestionar, lo que rápidamente impactará su popularidad y es posible que su gobierno dure sólo 2 años. Por lo mismo, no tiene las capacidades ni el tiempo hacer mucho más que una reforma de pensiones y una reforma trbutaria. Ya eso solamente sería muchisimo en ese escenario.
El rumbo del país será marcado por la nueva constitución ( que así como va, va a ser mas conservadora de lo que muchos creen acá en la derecha y en la izquierda diría yo) y será el gobierno despues de Boric el que vea como la implementa, ya que boric solo podrá dar los primeros pasos . Y como es muy probable que Boric se desgaste rapidito en consideración del dificil clima político, económico y social, quien tendrá esa tarea es realmente una incógnita.
100% de acuerdo en que con Boric (y con Sichel y Provoste) va a ser mucho más relevante lo que diga la nueva constitución que su gobierno.

Objetivamente, el único escenario en que algo distinto pudiera ocurrir sería si sale Kast, ya que, en ese escenario, no dudo que la Convención va a pretender acortarle el mandato y, ese mismo error de principiante de la convención, causaría que Kast tuviera un apoyo importante de rechazo a la nueva constitución. No me imagino a ningún otro candidato liderando un voto de rechazo a la constitución de la convención, por lo que si sale cualquiera de los otros, no dudo que ganará el apruebo en forma aplastante (70/30 es mi estimación). Con Kast presidente, por improbable que veas ese escenario, no dudo que será una elección mucho más peleada.

en el escenario actual lo que necesitamos es paz social, gobernabilidad y eso lo dara Boric, cualquiera de los otros candidatos nos podria generar de nuevo marchas etc etc (a pesar de que lo mas probable es que no tengan el mismo apoyo de las del estallido social) y es lo que menos necesita un pais con indicadores economicos malos y con una deuda fiscal importante post pandemia.
A mí me cuesta encontrar virtudes de gobernante en Boric. Si es que sale elegido, espero haberme equivocado.

creo que tus análisis son bien razonables, pero creo que el show del retiro va a quedar pronto en el pasado.
No, no quedará en el pasado. Están calculando los plazos para que la votación final sea la semana antes de las elecciones. Es una medida demasiado popular (populista) y demasiado dañina como para dejarla pasar.

El tema que yo veo con el 4º retiro es que revuelve la piscina de una forma difícil de comprender. No sólo genera adhesión, sino también rechazo. Para los candidatos a la reelección que están marcando poco, cualquier movimiento de piscina les sirve.

Tengo un comentario eso sí respecto al punto 1. Cuando Sichel sacó el primer retiro no era candidato. Por tanto, explicar el motivo del retiro, que, además, es el mismo de mucha gente que sacó la plata y la guardó, no tiene por qué significar que está asumiendo su derrota. Por otra parte 'hope the best and plan for the worst' es una muy buena manera de enfrentar la vida y manejar los negocios.
Todo lo que dices es muy razonable. También es muy razonable ser Sichel candidato y sacar la plata para que no se la robe la izquierda.

Lo que no es razonable, lo que carece no sólo de sentido político, sino que, derechamente, de sentido común, es decir que la sacó por eso. Da lo mismo como lo pongas, lo que estás diciendo, al final, es que no crees que la coalición de gobierno que te apoya vaya a ganar en las elecciones. No sólo eso, ni siquiera crees que vaya a ser capaz de tener suficientes candidatos electos para frenar el populismo. Es híper derrotista.

¿Qué podía decir? No lo sé, yo no soy político. Algunos analistas dicen que debió decir que tenía una "necesidad urgente". Yo creo que decir eso es torpe, porque nadie le creería. Yo pienso que pudo haber dicho que retiró porque la ley lo permitía. Y punto... Pudo decir cualquier cosa que no sea asumir que la izquierda tiene el poder y que tendrá todavía más poder.


Respecto a lo que es manejo político, ya todo el mundo se dió cuenta que el show de los retiros está fuertemente influenciado por el deseo de la re-elección de los congresistas. Todo el mundo ya se dió cuenta que los precios están por las nubes y que el exceso de circulante generó escasez de bienes.Dado esto, no sé realmente que tanto impacto vaya a tener el 4to retiro en la decisión de voto.
Todo el mundo es mucha gente.

Coincido en que es casi imposible saber cómo afecta el 4º retiro a la decisión de voto. Yo lo veo como una pésima política pública que lo que hoy causa es revolver la piscina. Cuando revuelves una piscina, es difícil darse cuenta para donde se mueve la caca y para donde la comida. Pero si eres un político que está en un sector con mucha caca y poca comida de la piscina (uno que no marca en las encuestas), probablemente te conviene apostar el todo por el todo a mover el agua de la piscina.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Octubre 08, 2021, 12:15:28 pm
concuerdo plenamente contigo, la izquierda mas izquierda que el PC se ve mas representada por Artes  e incluso el mismo Jadue, no veo un escenario en donde Boric sea mas de izquierda que ellos si en el sector es conocido por amarillo.

en el escenario actual lo que necesitamos es paz social, gobernabilidad y eso lo dara Boric, cualquiera de los otros candidatos nos podria generar de nuevo marchas etc etc (a pesar de que lo mas probable es que no tengan el mismo apoyo de las del estallido social) y es lo que menos necesita un pais con indicadores economicos malos y con una deuda fiscal importante post pandemia.

 Estás pecando de inocente si piensas eso. Un triunfo de Boric podría con facilidad otorgar confianza a los "revolucionarios" para salir a las calles a tomarse todo sin miedo a represalias. O liberar un levantamiento social masivo en contra de los "empresarios".

 No te olvides que Boric justifica a los violentistas y el terrorismo en la Araucanía y no duda en acusar de violador de derechos humanos a Piñera por los "presos" del estallido. Cuando la verdadera responsabilidad de las revueltas está directamente en su sector político.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Motoko en Octubre 08, 2021, 12:19:14 pm
No puedo imaginarme quién podría seguir convencido que Boric será un buen (o siquiera, aceptable) presidente, después de la entrevista que le hizo Mosciatti y la forma en que lo despedazó.
Tal vez Provoste o Kast o el mismo Sichel lo hagan igual de mal, pero dudo mucho que estén tan pobremente preparados como Boric.
Cosas que sólo pasan en países bananeros como el nuestro.

Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Octubre 08, 2021, 12:36:49 pm
No puedo imaginarme quién podría seguir convencido que Boric será un buen (o siquiera, aceptable) presidente, después de la entrevista que le hizo Mosciatti y la forma en que lo despedazó.
Tal vez Provoste o Kast o el mismo Sichel lo hagan igual de mal, pero dudo mucho que estén tan pobremente preparados como Boric.
Cosas que sólo pasan en países bananeros como el nuestro.

 A Boric no le dio la cabeza ni siquiera para pasar el examen de grado. Si gente con titulo vota por él, en la práctica, le estarían entregado el destino del país a un ser inferior intelectualmente que ellos mismos.

 A Boric no le interesa la verdad ni la realidad que los datos duros le obligan a aterrizar. Eso quedó clarísimo en la entrevista que aludes.

 El cono sur está tornando hacia la extrema izquierda en su conjunto. Venezuela, Perú, Bolivia, Argentina, pronto siguen Chile y Brasil. Eso significa que toda la región se transformará en un polvorín de escapada de capitales.

 El dólar hoy está en $821 y, en momentos llegó a 826, después del dato de la inflación de Septiembre y las expectativas de que los necios de la izquierda saquen adelante el 4to. retiro, a pesar de todas las advertencias económicas que especialistas calificados les han dado. Se vienen tiempos muy duros.

Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Manolete en Octubre 08, 2021, 12:58:12 pm
Estás pecando de inocente si piensas eso. Un triunfo de Boric podría con facilidad otorgar confianza a los "revolucionarios" para salir a las calles a tomarse todo sin miedo a represalias. O liberar un levantamiento social masivo en contra de los "empresarios".

 No te olvides que Boric justifica a los violentistas y el terrorismo en la Araucanía y no duda en acusar de violador de derechos humanos a Piñera por los "presos" del estallido. Cuando la verdadera responsabilidad de las revueltas está directamente en su sector político.

no he dicho que Boric vaya a ser un buen presidente, solo digo que es mejor a que gobierne cualquiera de derecha - concertacion. Estamos claros que para las campañas todos son extremistas pero otra cosa es con guitarra, y dentro de todo Boric es de lo mas medido de su sector.

en cambio si saliera Kast por ejemplo creeme que quedara la cagada. Y lo mismo, en su campaña dice que pondra orden y todo pero sin el apoyo del congreso tampoco podra hacer mucho, asi que ademas de los violentistas, terroristas etc etc, tendras  a la primera linea de la baltica haciendote marchas todas las semanas.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Octubre 08, 2021, 12:58:45 pm
A Boric no le dio la cabeza ni siquiera para pasar el examen de grado. Si gente con titulo vota por él, en la práctica, le estarían entregado el destino del país a un ser inferior intelectualmente que ellos mismos.
No creo que el examen de grado sea un gran predictor de inteligencia ni de capacidad de gobierno.

Conozco personas muy inteligentes que lo han reprobado más de una vez. Conozco tontos que los han aprobado a la primera.

De hecho, en el caso concreto de Boric, no me parece justificado sostener que es un personaje intelectualmente inferior. Si el único elemento para decir eso es el exámen de grado, es harto pobre el argumento. Mal que mal, entró a derecho en la Chile y aprobó todos los ramos...


Mi problema con Boric no está tan relacionado con su capacidad intelectual. Mi problema es que lo veo de débil carácter, poco ánimo y poco estable. Además, promotor de ideas políticas y económicas fracasadas, además de un indiferentismo moral que hará sucumbir la noción de nación. No lo veo como alguien capaz de liderar lo que corresponda durante y terminada la Convención Constitucional; ni tampoco capaz de dar mínimas garantías a la inversión. Ni siquiera lo veo capaz de garantizar que el Partido Comunista no tomará control de su gobierno, con todo lo malo que es el control por parte de los marxistas.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Octubre 08, 2021, 13:03:25 pm
en cambio si saliera Kast por ejemplo creeme que quedara la cagada. Y lo mismo, en su campaña dice que pondra orden y todo pero sin el apoyo del congreso tampoco podra hacer mucho, asi que ademas de los violentistas, terroristas etc etc, tendras  a la primera linea de la baltica haciendote marchas todas las semanas.
No estoy de acuerdo.

El Presidente de la República, con la Constitución vigente, tiene todas las herramientas necesarias para imponer el control del orden público.

Otra cosa es que el presidente actual está demasiado preocupado de que lo puedan acusar de violar los DDHH, motivo por el cual, en la práctica, impide que las policías hagan uso de sus herramientas de trabajo, salvo en situaciones completamente alocadas y luego de cumplir requisitos absurdos.

Los decretos de uso de la fuerza de Carabineros podrían disponer el uso de armas de servicio ante cualquier amenaza. Podrían disponer que el uso de la fuerza será siempre mayor a la agresión que deben repeler, utilizando los elementos y armamentos a su disposición, que es lo lógico para cualquier fuerza policial del mundo: si te atacan con un cuchillo, debe repeler la agresión con la pistola. Si atacan con pistola, debe repeler con ametralladora.

Pero en Chile la policía debe repeler las agresiones con fuerza "equivalente", lo cual es ridículo e impracticable. Más aún, sólo se permite el uso de las armas con agresiones "letales" (completamente ridículo). Y eso lo pusieron, más o menos así, en los decretos sobre uso de la fuerza dictados en este gobierno.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Octubre 08, 2021, 15:07:21 pm
No creo que el examen de grado sea un gran predictor de inteligencia ni de capacidad de gobierno.

Conozco personas muy inteligentes que lo han reprobado más de una vez. Conozco tontos que los han aprobado a la primera.

De hecho, en el caso concreto de Boric, no me parece justificado sostener que es un personaje intelectualmente inferior. Si el único elemento para decir eso es el exámen de grado, es harto pobre el argumento. Mal que mal, entró a derecho en la Chile y aprobó todos los ramos...


Mi problema con Boric no está tan relacionado con su capacidad intelectual. Mi problema es que lo veo de débil carácter, poco ánimo y poco estable. Además, promotor de ideas políticas y económicas fracasadas, además de un indiferentismo moral que hará sucumbir la noción de nación. No lo veo como alguien capaz de liderar lo que corresponda durante y terminada la Convención Constitucional; ni tampoco capaz de dar mínimas garantías a la inversión. Ni siquiera lo veo capaz de garantizar que el Partido Comunista no tomará control de su gobierno, con todo lo malo que es el control por parte de los marxistas.

 el argumento de que es intelectualmente inferior está descrito en tu último párrafo. Promover ideas totalmente refutadas solo habla de alguien guiado por la tozudez y no por la razon. Desconocer la realidad e insistir en justificaciones dando vuelta los hechos no sólo hablan de inferioridad intelectual si no que dicha y llanamente de un transtorno mental, que es peor aún.

Ve la entrevista que le hizo Mosciatti, da pena lo penca que es.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Octubre 08, 2021, 15:09:27 pm
no he dicho que Boric vaya a ser un buen presidente, solo digo que es mejor a que gobierne cualquiera de derecha - concertacion. Estamos claros que para las campañas todos son extremistas pero otra cosa es con guitarra, y dentro de todo Boric es de lo mas medido de su sector.

en cambio si saliera Kast por ejemplo creeme que quedara la cagada. Y lo mismo, en su campaña dice que pondra orden y todo pero sin el apoyo del congreso tampoco podra hacer mucho, asi que ademas de los violentistas, terroristas etc etc, tendras  a la primera linea de la baltica haciendote marchas todas las semanas.

 Boric es un extremista que para su campaña ha moderado su discurso para no ahuyentar votantes. Es completamente al revés de lo que dices. Recuerda que estuvo en la alameda increpando a los militares. Lo vimos todos en la televisión.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: like_no_other en Octubre 09, 2021, 11:56:33 am
Para muestra, un botón.... aunque ese cxxxx de Mosciatti es capaz de sacar de quicio a Santa Teresa de Calcuta... https://www.facebook.com/watch/?v=203252898573506&extid=WA-UNK-UNK-UNK-AN_GK0T-GK1C&ref=sharing

Concuerdo... con Boric y Kast como opciones en segunda vuelta la pelea será estrecha ... Boric tiene seguro el 10% de los comunistas y el 10% de los FA... puede agregar a los PS más rojos y a parte de los PPD... pero dudo que más de un 20% de los DC voten por él (aunque ya los DC son menos que la barra de Magallanes) ... en el caso de Kast, suma los votos UDI y de RN más una parte importante de los DC y algunos PPD que ven con recelo un gobierno TAN de izquierda... al final... creo que será como la elección de Lagos y Lavín el 2000 .... peleada hasta el último voto...
¿O sea que Mosciatti es un cxxxx por hacer preguntas de sentido común y no preguntas para que el candidato se luzca apelando a slogans añejos,fracasados y prometiendo lo que sabe que no podrá cumplir?


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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: like_no_other en Octubre 09, 2021, 11:58:12 am
de verdad estan asumiento que Kast ira a segunda vuelta???, aun le creen a las encuestas???

Estan perdidos sres. la derecha no ira a segunda vuelta, ya lo dije hace tiempo atras, la 2da vuelta es Provoste - Boric. Aunque debo reconocer que esta super revuelto el escenario politico puede pasar cualquier cosa.
¿ O sea que si la encuesta entrega resultados que coincidan con tu punto de vista está  OK, de lo contrario se debe desestimar?

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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Opus_Popular en Octubre 09, 2021, 23:59:53 pm
Boric no es Chavez.

el problema del populismo de la extrema izquierda es que se produce un espiral de desastres. Después de Boric no sueltan más el poder. Nada más mira lo que pasó con Chavez y Maduro. Costó demasiado levantar el país y darle el status del que goza. No podemos tirar casi 40 años de crecimiento a la basura. Acuérdate que afuera le dicen 'el milagro chileno'.

 No tenemos la gente ni los recursos naturales. Sin el cobre somos insignificantes. No podemos ni siquiera compararnos con Argentina, un país que es basalmente más rico que Chile y mira como lo tiene el socialismo. Políticas como esas acá nos destruirian con una rapidez abismante.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Opus_Popular en Octubre 10, 2021, 00:09:37 am
no he dicho que Boric vaya a ser un buen presidente, solo digo que es mejor a que gobierne cualquiera de derecha - concertacion. Estamos claros que para las campañas todos son extremistas pero otra cosa es con guitarra, y dentro de todo Boric es de lo mas medido de su sector.

en cambio si saliera Kast por ejemplo creeme que quedara la cagada. Y lo mismo, en su campaña dice que pondra orden y todo pero sin el apoyo del congreso tampoco podra hacer mucho, asi que ademas de los violentistas, terroristas etc etc, tendras  a la primera linea de la baltica haciendote marchas todas las semanas.

La historia reciente ha demostrado que la violencia recrudece de forma notable cuando en la moneda hay alguien de derecha y baja de forma considerable cuando es centro izquierda. Por eso yo creo que Boric es una garantía de paz social, sin embargo eso no significa que se va a acabar el terrorismo en la Araucanía ni que los Flaites van a dejar de tirar bombas molotov, pero evidentemente que vamos a estar mucho más tranquilos.

 Yo no voy a votar por Sebastian Sichel  ni por Boric, si en segunda vuelta no pasa mi candidato entonces me voy a quedar durmiendo en la casa o voy a ir a la playa, Pero por Sebastián Piñera 2 no voto de nuevo ni cagando, no quiero ser cómplice de mas violencia politica ni de otro golpe de estado como el que tuvimos en 2019.

José Antonio Kast dice q va a enfrentar la violencia política con las Herramientas que entrega la Constitución, no me queda más opción que creer en su palabra y votar por el.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: city2 en Octubre 10, 2021, 11:24:42 am
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todo lo "amarillo" que ha podido ser Boric desaparece rápidamente ahora que la CC pasada a sífilis y el PC lo tienen más que rodeado. Los de extrema izquierda estarán felices de apoyarlo y olvidar que firmó el acuerdo del 15/11 (que finalmente permitió tener a Vade y otros monos más que contentos) sabiendo que el "programa" es destruir más que construir.

La situación política de la convención demuestra lo contrario. El FA y el PC hace años que se pelean por la hegemonía de la izquierda. Y desde que comenzó la convención, esta claro que quien tiene el pandero es el FA y no el PC. El PC ha perdido todas las veces que se ha desmarcado de la propuesta del FA, y en el mejor de los casos, sólo ha obtenido victorias simbólicas pero no concretas: Así fue cuando salieron Bassa y Loncon, que son cercanos al FA y no los condidatos del PC y Lista del Pueblo, así fue con la delcaración por los presos de la revuelta, que fue sólo uan mera declaración y una petición al congreso de que legisle la materia, que todavía esta en veremos y que probablemente se rechace, así fue con la idea de cambiar los 2/3 por 3/5, donde el FA votó con la derecha y derrotó al PC, que sólo le quedó decir que fue la CC la que lo definió y no las reglas del acuerdo del 15 de noviembre,  así fue con los plebiscitos dirimentes, donde al final quedarn sólo para materias que tengan al menos 3/5 y no mayoría, y además, está sujeto a que el congreso haga una reforma constitucional autorizándolos, cosa que no va a ocurrir porque requiere 2/3 del parlamento, así courrió con algunos detalles de los mecanismos de participación, entre otros.
Creo que está demostrado que el FA es quien tiene la batuta en la convención. Yo creo que el PC sabe que no tiene mas fuerza que la que tiene y simplemente esta jugando el juego de vociferar para su electorado y las masas radicalizadas, calmando aese lado con sus vistorias simbólicas, mientras que la convención hace la pega por los carriles más fomes pero más responsables de la institucionalidad establecida y evitando alienar a la derecha más suave y a la concertación, que es necesaria para que la nuea constitución sea legitimada.

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Mi problema con Boric no está tan relacionado con su capacidad intelectual. Mi problema es que lo veo de débil carácter, poco ánimo y poco estable. Además, promotor de ideas políticas y económicas fracasadas, además de un indiferentismo moral que hará sucumbir la noción de nación. No lo veo como alguien capaz de liderar lo que corresponda durante y terminada la Convención Constitucional; ni tampoco capaz de dar mínimas garantías a la inversión. Ni siquiera lo veo capaz de garantizar que el Partido Comunista no tomará control de su gobierno, con todo lo malo que es el control por parte de los marxistas.

Yo tambien noto cierta debilidad de su parte, pero creo que es justamente la gracia de su personaje. Para ser transversal y articulador, no puedes ser autoritario y rígido, tienes que ser capaz de jugar y acomodarte según sea el caso. Por su puesto en un país acostumbrado a liderazgos presindeciales fuertes es una anomalía y en momentos claves puede ser un problema, como le pasó a Bachelet.

Lo del indeferentismo moral no lo entiendo sinceramente. ¿A qué te refieres? La moralidad por definición es variable y personal. Lo que ha cambiado en el país, para bien y para mal es justamente la moralidad de la ciudadanía. Cosas intolerables antes ahora son toleradas y cosas toleradas ahora son intolerables. Por demás, que un candidato o sector de la sociedad no comparta tus convicciones morales sobre la política es totalmente normal y usual. Por ejemplo, tu consideras inmoral que se de más valor a los derechos humanos de los manifestantes por sobre el valor del orden publico o el valor material de los objetos destruidos en las protestas. A mi, y creo que a Boric, eso nos parece una desviación moral, ya que creo que los derechos humanos tienen supremacía. Y ojo creer eso es propio de liberales, no de marxistas ( los marxistas clasicos consideran que la manifestación en contra del orden popular progresista es resistencia elitaria o sedicipon y por tanto  historicamente reprimen la desviación ideológica manifestada en las calles. Con el PC chileno no lo sabemos, porque no ha gobernado últimamente). La gracia de Boric (y que lo distingue de buena parte de la izquierda radical nacional, por eso es considerado amarillo) es que entiende que esa es una diferencia moral y política valiosa que debe ser discutida en la palestra pública y sometida a escrutinio democrático.
Otra cosa es discutir sobre las consecuencias políticas y sociales que tenga ese cambio moral. Yo sinceramente me declaro incapaz de predecir que puede ocurrir ya que los juicios morales y políticos dependen mucho del contexto.


Sobre las ideas políticas y económicas fracasadas, no se a que te refieres. Si mirar el modelo de pensiones Sueco y Noruego, que puntenan en el índice de pensiones mercer como uno de los mejores del mundo y son sistemas de reparto, o mirar la NHS o el sistema de salud español, que nuevamente son de los mejores del mundo, te parece fracasado, creo que tenemos un grave problema de ceguera ideológica.
A mi lo que me preocupa es que veo debilidad técnica en el programa. Hay mucho no bien definido en las reformas que son de gran envergadura, probablemente por la necesidad de afinar bien las posturas del candidato con las de su coalición, donde no hay mucho acuerdo en algunos temas y de ajustarse a la temperatura del momento. Y esa nebulosa puede hacer que tomen decisiones poco finas.

Citar
el argumento de que es intelectualmente inferior está descrito en tu último párrafo. Promover ideas totalmente refutadas solo habla de alguien guiado por la tozudez y no por la razon. Desconocer la realidad e insistir en justificaciones dando vuelta los hechos no sólo hablan de inferioridad intelectual si no que dicha y llanamente de un transtorno mental, que es peor aún.

Me preocupa el totalitarismo ideológico de sus frases. En política, sociología, economía, no hay verdades absolutas ni ideas "totalmente refutadas". Hay distintas escuelas e ideas con postulados diversos, que estan en competencia y responden tambien  distintos intereses, que enarbolan sus argumentos. Esto se llama diferencia política. No es estupidez o ignorancia, es tener valores, ideas  e intereses distintos.

Por lo mismo, la clave es la calidad de las políticas públicas propuestas. Se pueden hacer bien reformas neolberales, se pueden hacer mal, se pueden hacer reformas socialdemócratas bien o mal.

Por ejemplo, ustedes que andan tan preocupados por la calidad de las políticas públicas y la calidad intelectual de los candidatos no se que opinan del programa económico de kast.
Independiente de la lectura política que hacer, que podemos compartir o no, yo no comparto nada del enfoque, pero yo los invito a asumir no si estan de acuerdo con la spolíticas, si no si hay políticas públicas claras y responsables.

https://www.cepchile.cl/cep/seminarios-y-eventos/seminarios-y-eventos-2021/el-programa-economico-de-jose-antonio-kast

Yo sólo  veo eslóganes e ideas genéricas: Disminuir el impuesto a las empresas ( ok, valido), le aceran las penas del infierno a los corruptos y elusores ( Con que medidas?), aplicaremos blockchain al estado ( con que fin?), construiremos obras públicas de distinto tipo con concesiones ( financiadas cómo? con que regulación? ), apoyaremos el hidrogeno verde y las ERNC ( como? usando el modelo "fracasado" segun ustedes que heredo bachelet?????), presupuesto base cero (es una gran idea, pero  hecho como?, lo haremos con coraje.. ni siquiera estiman cuanto van ahorrar), ahorraremos con menos ministerios y políticos, ( pero no dicen cuanto,  y eso se sabe, es poco) mejoraremos la tasa de participacion laboral usando teletrabajo y semipresencial (???), restauraremos el orden público dando más lucas a las policias y apoyando a los carabineros ( de verdad con una policia en el suelo se puede?), acabaremos con los protonazos ( como?), daremos servicios sociales solo para los que necesitan ( cómo se hace eso?).

El personaje dice sin desparpajo que la bajada de impuesto cuesta 8800 millones de dólares, y que si crecemos 5 puntos sobre el PIB tedencial lo compensamos facilmente. ¿ De verdad creen ustedes que eso es serio y responsable?  Incluso si así fuera, que se lograra crecer al 7% en 4 años, eso toma tiempo, asi que el responsable señor kast nos va a elevar el déficit fiscal  en varios puntos durante su gobierno. Y también, ¿Si vamos a cortar el gasto en un periodo de constracción futura de verdad vamos a crecer?

Escuechen el comentario de la académica  al final por favor. Muy delicadamente muestra que el programa tiene deficiencias técnicas importantes, confusiones, hoyos, faltan datos más actualizados, además de diferencias ideológicas ( que acá no es mi punto)


En suma: no entiendo porque ustedes esten tan preocupados por la calidad de las reformas de boric, para ustedes fracasadas, cosa que es discutible, pero ok, y al mismo tiempo, cuando alguien llega a proponer reformas que ustedes comparten ideológicamente, pero con graves deficiencias técnicas o simplemente con eslóganes, a ustedes no les molesta o les preocupa. Y acusan a los otros de populiso e irrepsonsabilidad.






Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Octubre 10, 2021, 18:00:01 pm
La situación política de la convención demuestra lo contrario. El FA y el PC hace años que se pelean por la hegemonía de la izquierda. Y desde que comenzó la convención, esta claro que quien tiene el pandero es el FA y no el PC. El PC ha perdido todas las veces que se ha desmarcado de la propuesta del FA, y en el mejor de los casos, sólo ha obtenido victorias simbólicas pero no concretas: Así fue cuando salieron Bassa y Loncon, que son cercanos al FA y no los condidatos del PC y Lista del Pueblo, así fue con la delcaración por los presos de la revuelta, que fue sólo uan mera declaración y una petición al congreso de que legisle la materia, que todavía esta en veremos y que probablemente se rechace, así fue con la idea de cambiar los 2/3 por 3/5, donde el FA votó con la derecha y derrotó al PC, que sólo le quedó decir que fue la CC la que lo definió y no las reglas del acuerdo del 15 de noviembre,  así fue con los plebiscitos dirimentes, donde al final quedarn sólo para materias que tengan al menos 3/5 y no mayoría, y además, está sujeto a que el congreso haga una reforma constitucional autorizándolos, cosa que no va a ocurrir porque requiere 2/3 del parlamento, así courrió con algunos detalles de los mecanismos de participación, entre otros.
Creo que está demostrado que el FA es quien tiene la batuta en la convención. Yo creo que el PC sabe que no tiene mas fuerza que la que tiene y simplemente esta jugando el juego de vociferar para su electorado y las masas radicalizadas, calmando aese lado con sus vistorias simbólicas, mientras que la convención hace la pega por los carriles más fomes pero más responsables de la institucionalidad establecida y evitando alienar a la derecha más suave y a la concertación, que es necesaria para que la nuea constitución sea legitimada.

Yo tambien noto cierta debilidad de su parte, pero creo que es justamente la gracia de su personaje. Para ser transversal y articulador, no puedes ser autoritario y rígido, tienes que ser capaz de jugar y acomodarte según sea el caso. Por su puesto en un país acostumbrado a liderazgos presindeciales fuertes es una anomalía y en momentos claves puede ser un problema, como le pasó a Bachelet.

Lo del indeferentismo moral no lo entiendo sinceramente. ¿A qué te refieres? La moralidad por definición es variable y personal. Lo que ha cambiado en el país, para bien y para mal es justamente la moralidad de la ciudadanía. Cosas intolerables antes ahora son toleradas y cosas toleradas ahora son intolerables. Por demás, que un candidato o sector de la sociedad no comparta tus convicciones morales sobre la política es totalmente normal y usual. Por ejemplo, tu consideras inmoral que se de más valor a los derechos humanos de los manifestantes por sobre el valor del orden publico o el valor material de los objetos destruidos en las protestas. A mi, y creo que a Boric, eso nos parece una desviación moral, ya que creo que los derechos humanos tienen supremacía. Y ojo creer eso es propio de liberales, no de marxistas ( los marxistas clasicos consideran que la manifestación en contra del orden popular progresista es resistencia elitaria o sedicipon y por tanto  historicamente reprimen la desviación ideológica manifestada en las calles. Con el PC chileno no lo sabemos, porque no ha gobernado últimamente). La gracia de Boric (y que lo distingue de buena parte de la izquierda radical nacional, por eso es considerado amarillo) es que entiende que esa es una diferencia moral y política valiosa que debe ser discutida en la palestra pública y sometida a escrutinio democrático.
Otra cosa es discutir sobre las consecuencias políticas y sociales que tenga ese cambio moral. Yo sinceramente me declaro incapaz de predecir que puede ocurrir ya que los juicios morales y políticos dependen mucho del contexto.


Sobre las ideas políticas y económicas fracasadas, no se a que te refieres. Si mirar el modelo de pensiones Sueco y Noruego, que puntenan en el índice de pensiones mercer como uno de los mejores del mundo y son sistemas de reparto, o mirar la NHS o el sistema de salud español, que nuevamente son de los mejores del mundo, te parece fracasado, creo que tenemos un grave problema de ceguera ideológica.
A mi lo que me preocupa es que veo debilidad técnica en el programa. Hay mucho no bien definido en las reformas que son de gran envergadura, probablemente por la necesidad de afinar bien las posturas del candidato con las de su coalición, donde no hay mucho acuerdo en algunos temas y de ajustarse a la temperatura del momento. Y esa nebulosa puede hacer que tomen decisiones poco finas.

Me preocupa el totalitarismo ideológico de sus frases. En política, sociología, economía, no hay verdades absolutas ni ideas "totalmente refutadas". Hay distintas escuelas e ideas con postulados diversos, que estan en competencia y responden tambien  distintos intereses, que enarbolan sus argumentos. Esto se llama diferencia política. No es estupidez o ignorancia, es tener valores, ideas  e intereses distintos.

Por lo mismo, la clave es la calidad de las políticas públicas propuestas. Se pueden hacer bien reformas neolberales, se pueden hacer mal, se pueden hacer reformas socialdemócratas bien o mal.

Por ejemplo, ustedes que andan tan preocupados por la calidad de las políticas públicas y la calidad intelectual de los candidatos no se que opinan del programa económico de kast.
Independiente de la lectura política que hacer, que podemos compartir o no, yo no comparto nada del enfoque, pero yo los invito a asumir no si estan de acuerdo con la spolíticas, si no si hay políticas públicas claras y responsables.

https://www.cepchile.cl/cep/seminarios-y-eventos/seminarios-y-eventos-2021/el-programa-economico-de-jose-antonio-kast

Yo sólo  veo eslóganes e ideas genéricas: Disminuir el impuesto a las empresas ( ok, valido), le aceran las penas del infierno a los corruptos y elusores ( Con que medidas?), aplicaremos blockchain al estado ( con que fin?), construiremos obras públicas de distinto tipo con concesiones ( financiadas cómo? con que regulación? ), apoyaremos el hidrogeno verde y las ERNC ( como? usando el modelo "fracasado" segun ustedes que heredo bachelet?????), presupuesto base cero (es una gran idea, pero  hecho como?, lo haremos con coraje.. ni siquiera estiman cuanto van ahorrar), ahorraremos con menos ministerios y políticos, ( pero no dicen cuanto,  y eso se sabe, es poco) mejoraremos la tasa de participacion laboral usando teletrabajo y semipresencial (???), restauraremos el orden público dando más lucas a las policias y apoyando a los carabineros ( de verdad con una policia en el suelo se puede?), acabaremos con los protonazos ( como?), daremos servicios sociales solo para los que necesitan ( cómo se hace eso?).

El personaje dice sin desparpajo que la bajada de impuesto cuesta 8800 millones de dólares, y que si crecemos 5 puntos sobre el PIB tedencial lo compensamos facilmente. ¿ De verdad creen ustedes que eso es serio y responsable?  Incluso si así fuera, que se lograra crecer al 7% en 4 años, eso toma tiempo, asi que el responsable señor kast nos va a elevar el déficit fiscal  en varios puntos durante su gobierno. Y también, ¿Si vamos a cortar el gasto en un periodo de constracción futura de verdad vamos a crecer?

Escuechen el comentario de la académica  al final por favor. Muy delicadamente muestra que el programa tiene deficiencias técnicas importantes, confusiones, hoyos, faltan datos más actualizados, además de diferencias ideológicas ( que acá no es mi punto)


En suma: no entiendo porque ustedes esten tan preocupados por la calidad de las reformas de boric, para ustedes fracasadas, cosa que es discutible, pero ok, y al mismo tiempo, cuando alguien llega a proponer reformas que ustedes comparten ideológicamente, pero con graves deficiencias técnicas o simplemente con eslóganes, a ustedes no les molesta o les preocupa. Y acusan a los otros de populiso e irrepsonsabilidad.
lei hasta Sueco y Noruego, ahí no aguante la risa…
Los suecos y los noruegos buscan como cagarse a sus pares?
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Pontiac en Octubre 10, 2021, 18:33:04 pm
Si las elecciones fueran esta semana (porque "mañana" es feriado), los resultados para mi serían:
1° Gabriel Boric (20%)
2° Sitchel  (18,5%)
3° Yazna Provoste (12,5%)
4° MEO  (9%)
5° el profe Artés, del Partido Comunista (y algo más) (0,5%)
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Octubre 11, 2021, 09:49:21 am
La situación política de la convención demuestra lo contrario. El FA y el PC hace años que se pelean por la hegemonía de la izquierda. Y desde que comenzó la convención, esta claro que quien tiene el pandero es el FA y no el PC. El PC ha perdido todas las veces que se ha desmarcado de la propuesta del FA, y en el mejor de los casos, sólo ha obtenido victorias simbólicas pero no concretas: Así fue cuando salieron Bassa y Loncon, que son cercanos al FA y no los condidatos del PC y Lista del Pueblo, así fue con la delcaración por los presos de la revuelta, que fue sólo uan mera declaración y una petición al congreso de que legisle la materia, que todavía esta en veremos y que probablemente se rechace, así fue con la idea de cambiar los 2/3 por 3/5, donde el FA votó con la derecha y derrotó al PC, que sólo le quedó decir que fue la CC la que lo definió y no las reglas del acuerdo del 15 de noviembre,  así fue con los plebiscitos dirimentes, donde al final quedarn sólo para materias que tengan al menos 3/5 y no mayoría, y además, está sujeto a que el congreso haga una reforma constitucional autorizándolos, cosa que no va a ocurrir porque requiere 2/3 del parlamento, así courrió con algunos detalles de los mecanismos de participación, entre otros.
Creo que está demostrado que el FA es quien tiene la batuta en la convención. Yo creo que el PC sabe que no tiene mas fuerza que la que tiene y simplemente esta jugando el juego de vociferar para su electorado y las masas radicalizadas, calmando aese lado con sus vistorias simbólicas, mientras que la convención hace la pega por los carriles más fomes pero más responsables de la institucionalidad establecida y evitando alienar a la derecha más suave y a la concertación, que es necesaria para que la nuea constitución sea legitimada.

Yo tambien noto cierta debilidad de su parte, pero creo que es justamente la gracia de su personaje. Para ser transversal y articulador, no puedes ser autoritario y rígido, tienes que ser capaz de jugar y acomodarte según sea el caso. Por su puesto en un país acostumbrado a liderazgos presindeciales fuertes es una anomalía y en momentos claves puede ser un problema, como le pasó a Bachelet.

Lo del indeferentismo moral no lo entiendo sinceramente. ¿A qué te refieres? La moralidad por definición es variable y personal. Lo que ha cambiado en el país, para bien y para mal es justamente la moralidad de la ciudadanía. Cosas intolerables antes ahora son toleradas y cosas toleradas ahora son intolerables. Por demás, que un candidato o sector de la sociedad no comparta tus convicciones morales sobre la política es totalmente normal y usual. Por ejemplo, tu consideras inmoral que se de más valor a los derechos humanos de los manifestantes por sobre el valor del orden publico o el valor material de los objetos destruidos en las protestas. A mi, y creo que a Boric, eso nos parece una desviación moral, ya que creo que los derechos humanos tienen supremacía. Y ojo creer eso es propio de liberales, no de marxistas ( los marxistas clasicos consideran que la manifestación en contra del orden popular progresista es resistencia elitaria o sedicipon y por tanto  historicamente reprimen la desviación ideológica manifestada en las calles. Con el PC chileno no lo sabemos, porque no ha gobernado últimamente). La gracia de Boric (y que lo distingue de buena parte de la izquierda radical nacional, por eso es considerado amarillo) es que entiende que esa es una diferencia moral y política valiosa que debe ser discutida en la palestra pública y sometida a escrutinio democrático.
Otra cosa es discutir sobre las consecuencias políticas y sociales que tenga ese cambio moral. Yo sinceramente me declaro incapaz de predecir que puede ocurrir ya que los juicios morales y políticos dependen mucho del contexto.


Sobre las ideas políticas y económicas fracasadas, no se a que te refieres. Si mirar el modelo de pensiones Sueco y Noruego, que puntenan en el índice de pensiones mercer como uno de los mejores del mundo y son sistemas de reparto, o mirar la NHS o el sistema de salud español, que nuevamente son de los mejores del mundo, te parece fracasado, creo que tenemos un grave problema de ceguera ideológica.
A mi lo que me preocupa es que veo debilidad técnica en el programa. Hay mucho no bien definido en las reformas que son de gran envergadura, probablemente por la necesidad de afinar bien las posturas del candidato con las de su coalición, donde no hay mucho acuerdo en algunos temas y de ajustarse a la temperatura del momento. Y esa nebulosa puede hacer que tomen decisiones poco finas.

Me preocupa el totalitarismo ideológico de sus frases. En política, sociología, economía, no hay verdades absolutas ni ideas "totalmente refutadas". Hay distintas escuelas e ideas con postulados diversos, que estan en competencia y responden tambien  distintos intereses, que enarbolan sus argumentos. Esto se llama diferencia política. No es estupidez o ignorancia, es tener valores, ideas  e intereses distintos.

Por lo mismo, la clave es la calidad de las políticas públicas propuestas. Se pueden hacer bien reformas neolberales, se pueden hacer mal, se pueden hacer reformas socialdemócratas bien o mal.

Por ejemplo, ustedes que andan tan preocupados por la calidad de las políticas públicas y la calidad intelectual de los candidatos no se que opinan del programa económico de kast.
Independiente de la lectura política que hacer, que podemos compartir o no, yo no comparto nada del enfoque, pero yo los invito a asumir no si estan de acuerdo con la spolíticas, si no si hay políticas públicas claras y responsables.

https://www.cepchile.cl/cep/seminarios-y-eventos/seminarios-y-eventos-2021/el-programa-economico-de-jose-antonio-kast

Yo sólo  veo eslóganes e ideas genéricas: Disminuir el impuesto a las empresas ( ok, valido), le aceran las penas del infierno a los corruptos y elusores ( Con que medidas?), aplicaremos blockchain al estado ( con que fin?), construiremos obras públicas de distinto tipo con concesiones ( financiadas cómo? con que regulación? ), apoyaremos el hidrogeno verde y las ERNC ( como? usando el modelo "fracasado" segun ustedes que heredo bachelet?????), presupuesto base cero (es una gran idea, pero  hecho como?, lo haremos con coraje.. ni siquiera estiman cuanto van ahorrar), ahorraremos con menos ministerios y políticos, ( pero no dicen cuanto,  y eso se sabe, es poco) mejoraremos la tasa de participacion laboral usando teletrabajo y semipresencial (???), restauraremos el orden público dando más lucas a las policias y apoyando a los carabineros ( de verdad con una policia en el suelo se puede?), acabaremos con los protonazos ( como?), daremos servicios sociales solo para los que necesitan ( cómo se hace eso?).

El personaje dice sin desparpajo que la bajada de impuesto cuesta 8800 millones de dólares, y que si crecemos 5 puntos sobre el PIB tedencial lo compensamos facilmente. ¿ De verdad creen ustedes que eso es serio y responsable?  Incluso si así fuera, que se lograra crecer al 7% en 4 años, eso toma tiempo, asi que el responsable señor kast nos va a elevar el déficit fiscal  en varios puntos durante su gobierno. Y también, ¿Si vamos a cortar el gasto en un periodo de constracción futura de verdad vamos a crecer?

Escuechen el comentario de la académica  al final por favor. Muy delicadamente muestra que el programa tiene deficiencias técnicas importantes, confusiones, hoyos, faltan datos más actualizados, además de diferencias ideológicas ( que acá no es mi punto)


En suma: no entiendo porque ustedes esten tan preocupados por la calidad de las reformas de boric, para ustedes fracasadas, cosa que es discutible, pero ok, y al mismo tiempo, cuando alguien llega a proponer reformas que ustedes comparten ideológicamente, pero con graves deficiencias técnicas o simplemente con eslóganes, a ustedes no les molesta o les preocupa. Y acusan a los otros de populiso e irrepsonsabilidad.

 La cantidad de falacias en tu argumento es tan grande y mi tiempo tan valioso que no vale la pena hacer el trabajo de refutación. Cualquiera que te lee este post se da cuenta. incluso el link al video que pegaste es cosa de verlo para darse cuenta que las supuestas inconsistencias que mencionas están respondidas y las que no, evidentemente en un video donde la exposición dura media hora es imposible hacerlo ya que tienes que ir al texto.
 
 Boric amarillo???  :yaoming:

 
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Pontiac en Octubre 11, 2021, 18:39:11 pm
Panel político Estado Nacional, analiza la carrera presidencial de cara a la elección de noviembre
https://www.youtube.com/watch?v=pTa3itYB98s
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Opus_Popular en Octubre 11, 2021, 20:37:30 pm
lei hasta Sueco y Noruego, ahí no aguante la risa…
Los suecos y los noruegos buscan como cagarse a sus pares?

City vive en otro pais. Por eso está tan desconectado de la realidad local. De partida comparar a Chile con esos países es delirante, acá en Chile el problema es que la gente no tiene valores, entonces no importa quien gobierne ni quien este a cargo de las empresas, tal como quedó demostrado con la lista del pueblo y el caso del joven constituyente con cáncer que ya todos conocemos. De los jóvenes que venían a renovar la política mejor ni hablar, Vamos a tener cuatro años de entretenido show para ver cómo transforman a Chile en un país escandinavo.

Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Alonso_amg en Octubre 12, 2021, 08:14:58 am
city, tal cual hace con los autos, basa su realidad en bilz y pap, jura que la realidad es lo mismo que lo que ve en los videos de youtube y en un par de revistas y diarios... llega a ser tierno  :yaoming:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Octubre 12, 2021, 09:03:10 am
Comentamos del debate?

Mis opiniones en orden de relevancia ascendente:


1. Artes: que manera de hablar con paradigmas y dogmas refutados. Se nota la religión comunista allí. Ni siquiera pudo contestar cuanto cuesta su programa de gobierno

2. MEO: habla y habla y no dice nada. Lo único que me quedó de su verborrea es que es "intimo amigo" de Fernandez.

3. Proboste: aparte de dedicarse a tirarle kk a Sichel dijo algo constructivo respecto a su programa de gobierno?

4. Sichel: No pudo aportar nada mas que reducir sus intervenciones a defenderse de los ataques. Creo que bajó 5 puntos después de este debate.

5. Boric: Que manera de ser resbaloso ese tipo. Cada vez que le comentan alguna verdad en su cara simplemente dice que fue "un error del pasado". qué línea tiene? a ratos parece que no es más que un Work in progress inmaduro que de a poco parece que va saliendo de su idología con tal de conquistar como sea a quien sea. Cambia su discurso constantemente. No se sabe lo que es. Nadie debiese votar por alguien así. Un día te dice una cosa y otro día sale con otra. Y... El elefante en la sala. ¿cómo quedó después de que Kast le invita a hacerse test de pelo y abrir su ficha clínica para saber si está médicamente apto para el cargo? R: calla. Y el que calla, otorga.

6. Kast. Más allá del round con el tema del notario panameño, que niega que sea real (ya veremos si miente), parece ser el único que tiene convicciones y fundamentos claros de cada tema que se le cuestiona. Para mi gusto, lejos, sin ser para nada perfecto, el que mejor estuvo en el debate.

Dicen que estos debates no influyen en la decisión de voto. Creo que influyen y muchísimo. A Jadue el debate lo liquidó en la primaria. Karina Oliva después de hablar estupideces en la tele logró que toda la derecha se movilizara a votar por Orrego, y, en mi caso, me parece que el único creíble o, mejor dicho, viable para ocupar el cargo de Presidente y que tiene los pies en la tierra es Kast.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Motoko en Octubre 12, 2021, 09:47:16 am
¿O sea que Mosciatti es un cxxxx por hacer preguntas de sentido común y no preguntas para que el candidato se luzca apelando a slogans añejos,fracasados y prometiendo lo que sabe que no podrá cumplir?
Enviado desde mi SM-A525M mediante Tapatalk
Mosciatti es un cxxx porque no sólo interrumpe las respuestas del entrevistado sino que tb trata de hacer que el entrevistado diga lo que Mosciatti quiere o cree que son las verdaderas respuestas del candidato. Me gustaría que escuchara un par de segundos más la respuesta del entrevistado para luego, hacerlo cagar con una contrapregunta. El estilo de Mosciatti muchas veces impide que el entrevistado pueda decir lo que quiere expresar y, en ese sentido, evita que el público se forme una opinión real sobre el mismo.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Manolete en Octubre 12, 2021, 09:56:23 am
Comentamos del debate?

Mis opiniones en orden de relevancia ascendente:


1. Artes: que manera de hablar con paradigmas y dogmas refutados. Se nota la religión comunista allí. Ni siquiera pudo contestar cuanto cuesta su programa de gobierno

2. MEO: habla y habla y no dice nada. Lo único que me quedó de su verborrea es que es "intimo amigo" de Fernandez.

3. Proboste: aparte de dedicarse a tirarle kk a Sichel dijo algo constructivo respecto a su programa de gobierno?

4. Sichel: No pudo aportar nada mas que reducir sus intervenciones a defenderse de los ataques. Creo que bajó 5 puntos después de este debate.

5. Boric: Que manera de ser resbaloso ese tipo. Cada vez que le comentan alguna verdad en su cara simplemente dice que fue "un error del pasado". qué línea tiene? a ratos parece que no es más que un Work in progress inmaduro que de a poco parece que va saliendo de su idología con tal de conquistar como sea a quien sea. Cambia su discurso constantemente. No se sabe lo que es. Nadie debiese votar por alguien así. Un día te dice una cosa y otro día sale con otra. Y... El elefante en la sala. ¿cómo quedó después de que Kast le invita a hacerse test de pelo y abrir su ficha clínica para saber si está médicamente apto para el cargo? R: calla. Y el que calla, otorga.

6. Kast. Más allá del round con el tema del notario panameño, que niega que sea real (ya veremos si miente), parece ser el único que tiene convicciones y fundamentos claros de cada tema que se le cuestiona. Para mi gusto, lejos, sin ser para nada perfecto, el que mejor estuvo en el debate.

Dicen que estos debates no influyen en la decisión de voto. Creo que influyen y muchísimo. A Jadue el debate lo liquidó en la primaria. Karina Oliva después de hablar estupideces en la tele logró que toda la derecha se movilizara a votar por Orrego, y, en mi caso, me parece que el único creíble o, mejor dicho, viable para ocupar el cargo de Presidente y que tiene los pies en la tierra es Kast.

encontraste a Kast el mejor del debate, WOW , quien lo imaginaria....






 :trollface:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Octubre 12, 2021, 09:59:14 am
 :aporte:
encontraste a Kast el mejor del debate, WOW , quien lo imaginaria....






 :trollface:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: KekoCh en Octubre 12, 2021, 10:27:02 am
Es triste darse cuenta que después del estallido delincuencial nos fuimos a la misma mier.... :-[

Sigo pensando que el Chile, hasta antes del fatídico 18 de octubre de 2019, era bastante mejor que el que tenemos ahora....lejos.

Ahora basta mirar un rato las noticias para deprimirse al ver que:

- Tenemos un presidente que no se pone los pantalones y es incapaz de darle un espaldarazo fuerte a las fuerza de orden para que terminen con tanto vandalismo y destrucción...que ya es por deporte.
- Los narco mapuches tienen una zona tomada, hacen lo que quieren, destruyen, amedrentan...y nadie les dice nada, nadie fue, no pillan a nadie...impunidad total....y más encima hay sdw que los apoyan y justifican.
- Los delincuentes ni hablar...están de fiesta...
- El circo de la CC con sus payasos...lo peor que pudo haber pasado. Un despilfarro de recursos en un montón de inútiles que, claramente, no están preparados ni tienen las competencias para redactar un documento tan importante. Una presidenta de la CC que irradia odio y resentimiento.
- Tenemos unos candidatos que ni siquiera da para elegir al más malo. Si tomásemos lo bueno de cada uno aún así el resultado sería un desastre.
- Nuestros políticos...bueno...nunca han sido un aporte. No espero nada de ellos pero aún así nos decepcionan día a día.

Se ve la luz al final de túnel? ...al menos yo no la veo  :-[
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Octubre 12, 2021, 10:42:31 am
La cantidad de falacias en tu argumento es tan grande y mi tiempo tan valioso que no vale la pena hacer el trabajo de refutación.
Mal ahí cumpa. Muy mal ahí. En el peor de los casos, podías pensarlo, pero... ¿para qué decirlo?

Comentamos del debate?

Mis opiniones en orden de relevancia ascendente:


1. Artes: que manera de hablar con paradigmas y dogmas refutados. Se nota la religión comunista allí. Ni siquiera pudo contestar cuanto cuesta su programa de gobierno
Cierto. Pero le habló a su público. Artes ha demostrado cero interés en hacer crecer su base de votantes. Él espera que los votantes lleguen a él. Y si no llegan, no le importa. Hizo lo suyo.

Si lo evalúas dentro del mundo de la izquierda, lo hizo muy mal, porque le dio espacio a Kast para hablar de la Araucanía y plantear sus propuestas con calma, lo cual fue el punto alto de Kast en el debate.

Si lo evalúas dentro de su propio mundo (¿izquierda anárquica?), puso sus cuñas y no participó mucho más. Lo que tenía que hacer.

2. MEO: habla y habla y no dice nada. Lo único que me quedó de su verborrea es que es "intimo amigo" de Fernandez.
Totalmente en desacuerdo. Me parece que MEO fue el mejor en el debate de ayer, considerando lo malo del formato usado.

La primera parte del debate la usó para atacar a Kast y Sichel, y tratar de tender puentes con Boric, para que lo considere en la segunda vuelta. Dejó las mejores cuñas y logró mantenerse relevante pese a su irrelevancia. La cuña de "Piñera es un vacunador" va a quedar.

Además, hacia el final del debate, cuando queda poca audiencia, le lanzó un torpedo a la línea de flotación de Boric (por el 4º retiro), que lo dejó lelo. Básicamente, le dejó clarísima la advertencia: o lo empieza a considerar en sus negociaciones para la 2a vuelta, o le va a dar duro. Yo creo que Boric sería torpe si no recoge el mensaje.

3. Proboste: aparte de dedicarse a tirarle kk a Sichel dijo algo constructivo respecto a su programa de gobierno?
¿Quién dijo algo constructivo sobre su programa de gobierno? Si el tiempo y el formato del debate no permitían eso.

Provoste fue "ordinaria" en su cruce con Sichel. Pero salió mucho más chamuscado Sichel que ella.

Respecto a Boric, fue evidente que él no quería polemizar con ella (buscar los "puntos de encuentro"), lo cual demuestra la estrategia de Boric: cortejar a Provoste para la segunda vuelta. Lo insólito fue que a Provoste le gustó el cortejo.

En mi opinión, dejarse cortejar por Boric y renunciar a pegarle aunque sea un palo, implica reconocer su derrota electoral. Eso creo yo: que tiró la esponja y que está tratando de negociar la 2a vuelta con Boric.

4. Sichel: No pudo aportar nada mas que reducir sus intervenciones a defenderse de los ataques. Creo que bajó 5 puntos después de este debate.
Coincido en que los debates no son el fuerte de Sichel. No creo que haya bajado 5 puntos por el debate (no creo que los debates causen tanto efecto electoral), pero no logró nada de lo que se propuso: desmarcarse de Piñera (la idea más tonta de su comando en mi humilde opinión) y reinventar su "mística".

El cruce con Provoste lo dejó nuevamente como incapaz de responder a las preguntas: ¿qué le costaba decir que no había sido lobbista de empresas de gas? Después de decir eso así, muy claro y simple, le pudo haber pegado a Provoste por no haber nunca trabajado. Pero en vez de eso, se enredó entero para tratar de no responder y pegar igual a Provoste. Y con eso quedó la impresión de que sí fue lobbista (cosa que aclaró el último minuto del debate, cuando ya nadie estaba viendo).

Mala su performance en general.

5. Boric: Que manera de ser resbaloso ese tipo. Cada vez que le comentan alguna verdad en su cara simplemente dice que fue "un error del pasado". qué línea tiene? a ratos parece que no es más que un Work in progress inmaduro que de a poco parece que va saliendo de su idología con tal de conquistar como sea a quien sea. Cambia su discurso constantemente. No se sabe lo que es. Nadie debiese votar por alguien así. Un día te dice una cosa y otro día sale con otra. Y... El elefante en la sala. ¿cómo quedó después de que Kast le invita a hacerse test de pelo y abrir su ficha clínica para saber si está médicamente apto para el cargo? R: calla. Y el que calla, otorga.
Ser resbaloso es bueno para Boric, así que ahí le estás reconociendo méritos en el debate. No le conviene definirse en muchos temas, porque precisamente su atributo favorito es ser bien "líquido".

Si se empieza a definir en muchos temas, lo obligas a alinearse con el PC (o a perder sus votos). No puede ganar nada con eso: o se alinea con el PC (y pierde los votos más moderados que tienen trauma con el marxismo), o se desalinea (a riesgo de que el PC no vote por él). Eso es astuto y hay que reconocerlo.

Obviamente que eso mismo permite mostrarlo como inmaduro, y mostrar eso es la tarea de los otros candidatos.

Respecto a cómo quedó después de que lo invitaran a hacerse un test de drogas y a mostrar la ficha clínica, súper fácil: quedó como víctima. Ser víctima te da puntos.

6. Kast. Más allá del round con el tema del notario panameño, que niega que sea real (ya veremos si miente), parece ser el único que tiene convicciones y fundamentos claros de cada tema que se le cuestiona. Para mi gusto, lejos, sin ser para nada perfecto, el que mejor estuvo en el debate.
Yo creo que en general, no anduvo mal.

Pero es imposible ocultar que el tema de la ONU le causó mucho daño (y que no tuvo una buena respuesta), y que tampoco tuvo una buena respuesta al emplazamiento de Boric por lo de Panamá. Le debería prender velitas a Artés por darle tiempo de hablar de la Araucanía bien al inicio del debate y, además, partió con el tema de la inmigración, que es su fuerte. Sólo por eso lo califico bien en el debate en general, pero claramente no destacó mucho.

Dicen que estos debates no influyen en la decisión de voto. Creo que influyen y muchísimo. A Jadue el debate lo liquidó en la primaria. Karina Oliva después de hablar estupideces en la tele logró que toda la derecha se movilizara a votar por Orrego, y, en mi caso, me parece que el único creíble o, mejor dicho, viable para ocupar el cargo de Presidente y que tiene los pies en la tierra es Kast.
No creo que este debate mueva mucho la aguja. A diferencia del anterior, aquí fue muy enredado, mucha regla, mucha intervención de los periodistas y poco tiempo.

A mí no me parece que ninguno de los candidatos haya podido mover mucho la aguja electoral con lo que dijo o dejó de decir....  quizás, sólo quizás, Sichel por su encontrón con Provoste.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Manolete en Octubre 12, 2021, 11:45:54 am
:aporte:

No habia aportado mas por que en realidad no lo habia visto, ahora lo hice.

Citar
Totalmente en desacuerdo. Me parece que MEO fue el mejor en el debate de ayer, considerando lo malo del formato usado.

La primera parte del debate la usó para atacar a Kast y Sichel, y tratar de tender puentes con Boric, para que lo considere en la segunda vuelta. Dejó las mejores cuñas y logró mantenerse relevante pese a su irrelevancia. La cuña de "Piñera es un vacunador" va a quedar.

Además, hacia el final del debate, cuando queda poca audiencia, le lanzó un torpedo a la línea de flotación de Boric (por el 4º retiro), que lo dejó lelo. Básicamente, le dejó clarísima la advertencia: o lo empieza a considerar en sus negociaciones para la 2a vuelta, o le va a dar duro. Yo creo que Boric sería torpe si no recoge el mensaje.

nunca me imagine pensar esto pero para mi tambien MEO fue el mejor del debate ayer, las peleas de colegio de sichel, kast, provoste y boric fueron penosas por decir lo menos.

el formato horrible del debate, poco tiempo para que hablen, ridiculo que el tiempo lo tomen cuando hacen las preguntas. mis apreciaciones:

Artes: no existe.

Sichel: El mas debil por lejos, la Provoste se lo comio con papas cuando le hizo la pregunta de si fue lobbista, si la respuesta era no, debio ser categorico y seco y responder de una vez, se enrredo solo.

MEO: Para mi el mejor, se dedico a mostrar sus ideas y no cayo en peleas tontas, creo que gano bastante con el debate.

Kast: No estuvo mal, pero entro cojeando cuando planteo su idea de salirse de la ONU y eliminar el INDH, eso es tener cero tacto social, pero se entiende por su postura politica. Lo que no entiendo fue su reaccion al mostrarle las evidencias de sus inversiones en paraisos fiscales, que tiene que ver si se hacen un examen de pelo ??? fue una niñeria total.  Para que hablar de la sanja que quiere hacer en la frontera norte, al mas puro estilo de Trump pero version fruna.

Boric: amarillo por naturaleza, concuerdo de nuevo con mtad en que no es bueno para el abrazarse tanto con el PC ni con la DC (aun cuando coqueteo todo el debate con Provoste), ya que le quitaria votos. No creo que el debate vaya a sumar o restarle puntos.

Provoste: creo que ya asumio que perdio (o esta cerca de hacerlo) y este debate es solo para alinearse con Boric (o viceversa),


Malo el formato del debate, insisto.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Opus_Popular en Octubre 12, 2021, 12:26:29 pm
No sé qué le pasó a Kast, pero Boric lo hizo perder el Control, sin duda un gran triunfo porque es primera vez que lo veo reaccionar así, encima de un asunto que ya fue aclarado.

Es cierto lo que dice Bozon, Boric parece moderado pero por un lado es amenazado por el Partido Comunista con quien se asocia para gobernar, tiene un pasado oscuro en cuanto a el doble estándar en derechos humanos y es muy voluble en cuanto a lo que dice por lo cual no sé realmente si se respetará las cuentas individuales, eso para mí es relevante porque tengo un monto considerable ya con casi 20 años de trabajo cotizando ininterrumpidamente  y no quiero que me lo roben, no confío en el sistema de reparto, menos con esta generación de cristal que apenas tienen un problema en la oficina salen corriendo a dar la vuelta al mundo.

Creo que Boric comete un error estrategico tratando de quedar bien con la izquierda radical, esos votos los tendrá en segunda vuelta, lo que deben hacer los candidatos es buscar el centro y convocar a quienes no se han sentido convocados, que son la mayoría de indecisos que por lo mismo no se levantan a votar.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Octubre 12, 2021, 15:29:03 pm
No sé qué le pasó a Kast, pero Boric lo hizo perder el Control, sin duda un gran triunfo porque es primera vez que lo veo reaccionar así, encima de un asunto que ya fue aclarado.

Yo no diría que perdió el control. Pero su respuesta fue muy mala. Se auto-abrió un flanco. Lo peor es que tenía como responder con facilidad, apuntándole al papá de Boric: tal como tu papá compró un terreno a 5 millones y se lo vende al Estado a 1500, tengo familiares que hacen negocios, en los que no me meto.

Listo.

Es cierto lo que dice Bozon, Boric parece moderado pero por un lado es amenazado por el Partido Comunista con quien se asocia para gobernar, tiene un pasado oscuro en cuanto a el doble estándar en derechos humanos y es muy voluble en cuanto a lo que dice por lo cual no sé realmente si se respetará las cuentas individuales, eso para mí es relevante porque tengo un monto considerable ya con casi 20 años de trabajo cotizando ininterrumpidamente  y no quiero que me lo roben, no confío en el sistema de reparto, menos con esta generación de cristal que apenas tienen un problema en la oficina salen corriendo a dar la vuelta al mundo.

Creo que Boric comete un error estrategico tratando de quedar bien con la izquierda radical, esos votos los tendrá en segunda vuelta, lo que deben hacer los candidatos es buscar el centro y convocar a quienes no se han sentido convocados, que son la mayoría de indecisos que por lo mismo no se levantan a votar.
El problema de Boric es que no puede desligarse del PC. Obviamente que para él sería ideal: apuntar a un centro moderado, mostrarse más liberal en lo económico, y apostar porque la izquierda votará por él porque no tiene otra cosa que hacer (básicamente, la estrategia de Sichel a la inversa).

El tema es que, correcto o incorrecto, Boric cree que el PC tiene un bolsón de votos muy grande y que lo pueden traicionar en cualquier momento (así son las confianzas con el PC). Y aunque no van a ir a votar por nadie más, perfectamente podrían no votar. El PC sí es capaz de eso.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Opus_Popular en Octubre 13, 2021, 16:24:55 pm

Yo no diría que perdió el control. Pero su respuesta fue muy mala. Se auto-abrió un flanco. Lo peor es que tenía como responder con facilidad, apuntándole al papá de Boric: tal como tu papá compró un terreno a 5 millones y se lo vende al Estado a 1500, tengo familiares que hacen negocios, en los que no me meto.

Listo.

Si, en el momento es dificil cuando te pillan mal parado. Digo q perdio el control porque es Kast... a el no lo vas a ver fuera de si como se vio a Provoste en el primer debate o a Boric en este... pero desde el momento que como dices, abrió un flanco, es una perdida del control y la calma que lo caracteriza.

Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Octubre 15, 2021, 21:43:21 pm
Hoy fue el debate radial, no tuve tiempo de escucharlo mucho. Pero me quedé para adentro después de escuchar a Sichel ese engendro de que la gente saque el 100% la plata de la AFP para meterla en cualquier otra institución. Que estupidez más grande. Hoy en día las AFPs tienen un marco regulatorio fuertísimo, imagínense los desfalcos que harian cientos de instituciones previsionales truchas recibiendo la plata de la gente que escapa a las AFPs, eso, por supuesto, coincidiría con que al hacerse un retiro full los montos cayesen fácilmente un 50% por la liquidación masiva de activos para poder entregar la plata.

Si una persona como Sichel, que se veía "medianamente pensante", sale con esas burradas, imagínense lo que nos depara como país con un gallo como Boric o un esperpento como Provoste de presidente.

Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Motoko en Octubre 16, 2021, 00:02:42 am
Estamos hasta el loly, perrito.... (léase en el mejor tono Negro Piñera )
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Opus_Popular en Octubre 17, 2021, 14:22:03 pm
Hoy fue el debate radial, no tuve tiempo de escucharlo mucho. Pero me quedé para adentro después de escuchar a Sichel ese engendro de que la gente saque el 100% la plata de la AFP para meterla en cualquier otra institución. Que estupidez más grande. Hoy en día las AFPs tienen un marco regulatorio fuertísimo, imagínense los desfalcos que harian cientos de instituciones previsionales truchas recibiendo la plata de la gente que escapa a las AFPs, eso, por supuesto, coincidiría con que al hacerse un retiro full los montos cayesen fácilmente un 50% por la liquidación masiva de activos para poder entregar la plata.

Si una persona como Sichel, que se veía "medianamente pensante", sale con esas burradas, imagínense lo que nos depara como país con un gallo como Boric o un esperpento como Provoste de presidente.



A mi me parece una buena idea, por ejemplo que queden en algún país serio como Estados Unidos o Canadá… No me digas que tú crees que una regulación fuerte aquí en Chile tiene algún valor hoy en día.

Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Octubre 18, 2021, 09:53:37 am
A mi me parece una buena idea, por ejemplo que queden en algún país serio como Estados Unidos o Canadá… No me digas que tú crees que una regulación fuerte aquí en Chile tiene algún valor hoy en día.
Pero esa no es la propuesta de Sichel, porque exige que los fondos queden administrados por entidades reguladas por organismos chilenos. Me parece que eso es medio imposible con una administradora gringa (podrían aceptar "contractualmente" quedar regulada por un organismo chileno. Pero también podrían incumplir el contrato, y el día que eso pase, queda la tole tole).

Por otra parte, la propuesta de Sichel del retiro del 100% es una venta de humo enorme. Venta de humo porque (i) no es un retiro, sino que es cambiar de administradora (todos entendemos qué significa "retirar" los fondos); y (ii) porque los fondos quedarían claramente identificados como para pensiones, lo cual los dejará expuestos a los mismos riesgos de expropiación que tienen los fondos hoy.

Hoy los fondos están muy bien protegidos en regulaciones, leyes y derechos constitucionales. Eso es lo que había que proteger y no crear engendros que no logran nada real (salvo vender humo).

Cabe agregar que la propuesta de Sichel sí contempla un retiro real del 100% si es que avanzara una reforma para expropiar los fondos. Pero yo vi la ley, y se me ocurren 100 formas de eludirla si quisiera expropiar los fondos. Lo del "blindaje de fondos" es otra venta de humo.

Hoy fue el debate radial, no tuve tiempo de escucharlo mucho. Pero me quedé para adentro después de escuchar a Sichel ese engendro de que la gente saque el 100% la plata de la AFP para meterla en cualquier otra institución. Que estupidez más grande. Hoy en día las AFPs tienen un marco regulatorio fuertísimo, imagínense los desfalcos que harian cientos de instituciones previsionales truchas recibiendo la plata de la gente que escapa a las AFPs, eso, por supuesto, coincidiría con que al hacerse un retiro full los montos cayesen fácilmente un 50% por la liquidación masiva de activos para poder entregar la plata.

Si una persona como Sichel, que se veía "medianamente pensante", sale con esas burradas, imagínense lo que nos depara como país con un gallo como Boric o un esperpento como Provoste de presidente.


Sichel tuvo 3 semanas del terror, en que lanzó propuesta tras propuestas desde la pura desesperación. El "retiro del 100%" fue una de ellas.

Hoy debe ver claramente que fue un tremendo error. Pero no es capaz de reconocerlo y no logra que le dejen de preguntar sobre el tema. Ha tratado de decir que su "retiro" en verdad significa poder cambiar de administrador de fondos. El problema es que eso lo deja como mentiroso, porque todos entendemos por "retiro" algo totalmente distinto.

Es un problema de Sichel no saber contestar las preguntas que se le hacen, hacerlo tardíamente, hacerlo mal, y no reconocer errores. Y pucha que le ha pasado la cuenta.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Payaso en Octubre 19, 2021, 12:26:42 pm
toy cada vez mas desesperanzado con el tema, la verdad es que no se como vamos a seguir de acá a unos 5 o 6 años mas, me bajoneo caleta al pensar el futuro de chile porque salga quien salga yo creo que ya no hay vuelta atras

:(
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Octubre 19, 2021, 12:33:51 pm
toy cada vez mas desesperanzado con el tema, la verdad es que no se como vamos a seguir de acá a unos 5 o 6 años mas, me bajoneo caleta al pensar el futuro de chile porque salga quien salga yo creo que ya no hay vuelta atras

:(

 Después del desastre de ayer que incluyó incendios, saqueos y dos muertos queda mucho más claro que el "acuerdo por la paz" fue una estupidez tamaño Dios. Piñera para no asumir la responsabilidad de defender el país, sale con un engendro llamado nueva constitución que está siendo redactada por gente que representa minorías, amorales y totalmente incapaces de actuar sin resentimientos. Los políticos, en paralelo, inventando leyes para liberar delincuentes.

 Y, mientras tanto, el lumpen sigue haciendo y deshaciendo sin control  :'(
 
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Octubre 19, 2021, 12:47:07 pm
toy cada vez mas desesperanzado con el tema, la verdad es que no se como vamos a seguir de acá a unos 5 o 6 años mas, me bajoneo caleta al pensar el futuro de chile porque salga quien salga yo creo que ya no hay vuelta atras

:(
Yo no veo ningún escenario en que no salgamos de esto con violencia. Bastante más de lo que hemos visto.

Eventualmente, si el escenario interno de nuestros vecinos mejora, los militares se verán forzados a actuar, incluso por la seguridad externa del país. Y me parecen ilusos los que creen que los militares son de derecha.

No tengo intenciones de arrancar de Chile en todo caso.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Octubre 19, 2021, 13:06:04 pm
Después del desastre de ayer que incluyó incendios, saqueos y dos muertos queda mucho más claro que el "acuerdo por la paz" fue una estupidez tamaño Dios. Piñera para no asumir la responsabilidad de defender el país, sale con un engendro llamado nueva constitución que está siendo redactada por gente que representa minorías, amorales y totalmente incapaces de actuar sin resentimientos. Los políticos, en paralelo, inventando leyes para liberar delincuentes.

 Y, mientras tanto, el lumpen sigue haciendo y deshaciendo sin control  :'(
 
con la indolencia que hay en la calle, primero se necesita orden
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: KekoCh en Octubre 19, 2021, 14:21:01 pm
Después del desastre de ayer que incluyó incendios, saqueos y dos muertos queda mucho más claro que el "acuerdo por la paz" fue una estupidez tamaño Dios. Piñera para no asumir la responsabilidad de defender el país, sale con un engendro llamado nueva constitución que está siendo redactada por gente que representa minorías, amorales y totalmente incapaces de actuar sin resentimientos. Los políticos, en paralelo, inventando leyes para liberar delincuentes.

 Y, mientras tanto, el lumpen sigue haciendo y deshaciendo sin control  :'(
 

El vandalismo y terrorismo de ayer...que se repite cada viernes...sólo vino a demostrar que ese famoso "acuerdo por la paz" nunca debió haber existido.

Fue una artimaña de la oposición para lograr que Piñera les entregara...en bandeja...el país a la izquierda más dura (FA, PC, PS) con la excusa que eso era lo que necesitaba el "pueblo"...una señal de que a partir de esa fecha todo sería distinto.

 :cop2: :cop2: :cop2:

Que ilusos más grandes!!! Más encima los candidatos de la izquierda ni siquiera son capaces de condenar, fuerte y directamente, los actos de violencia...más encima tienen el descaro...la desfachatez...de culpar al gobierno porque no hace nada por defender a los vecinos que son víctimas de esta violencia que ellos mismos desataron.  :cop2: :cop2:

Como puede existir tanto carerajismo junto en Provoste y Boric!!! Artes no lo cuento porque no pesa nada.

Estamos a merced de los delincuentes y narco flaites, con una policía que se encuentra atada de manos para poder actuar con mano firme porque si lo hace saben que las penas del inferno van para ellos y no para el delincuente.

Que pena como se fue al carajo nuestro país ese fatídico día del 18.10.2019.  :-[
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Octubre 19, 2021, 15:28:31 pm
El vandalismo y terrorismo de ayer...que se repite cada viernes...sólo vino a demostrar que ese famoso "acuerdo por la paz" nunca debió haber existido.

Fue una artimaña de la oposición para lograr que Piñera les entregara...en bandeja...el país a la izquierda más dura (FA, PC, PS) con la excusa que eso era lo que necesitaba el "pueblo"...una señal de que a partir de esa fecha todo sería distinto.

 :cop2: :cop2: :cop2:

Que ilusos más grandes!!! Más encima los candidatos de la izquierda ni siquiera son capaces de condenar, fuerte y directamente, los actos de violencia...más encima tienen el descaro...la desfachatez...de culpar al gobierno porque no hace nada por defender a los vecinos que son víctimas de esta violencia que ellos mismos desataron.  :cop2: :cop2:

Como puede existir tanto carerajismo junto en Provoste y Boric!!! Artes no lo cuento porque no pesa nada.

Estamos a merced de los delincuentes y narco flaites, con una policía que se encuentra atada de manos para poder actuar con mano firme porque si lo hace saben que las penas del inferno van para ellos y no para el delincuente.

Que pena como se fue al carajo nuestro país ese fatídico día del 18.10.2019.  :-[

  Es como cuando se culpa a la víctima de un robo de no tomar suficientes medidas de prevención, dando por hecho que el daño va a suceder y que no existen verdaderos culpables más que quienes "permiten" que esto suceda como si los delincuentes no existieran.

  Quedó claro que esta gente no tiene escrúpulos, honra, nada. Solo el rédito político propio los mueve.

   Hay una cosa que me gustaría si algún letrado del foro puede explicar y es el motivo de por qué destruyen y queman todo lo ven por delante. Se "entiende" que los saqueos son robos oportunistas en donde se actúa en la impunidad de la multitud y que son delincuentes (ladrones al fin y al cabo). Pero no logro conciliar el por qué tienen que destruir y quemar. Es como si ver el mundo arder les generase placer.
 
  Lo más triste de todo esto es que los más pobres, bandera de lucha de la izquierda y de estos mismos grupos, terminan siendo los más perjudicados y afectados.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Motoko en Octubre 19, 2021, 16:04:31 pm
Después del desastre de ayer que incluyó incendios, saqueos y dos muertos queda mucho más claro que el "acuerdo por la paz" fue una estupidez tamaño Dios.

Piñera ha demostrado no tener habilidad política para ser Presidente... siempre fue buen candidato, pero las dos veces que le tocó, no dio el ancho.

Yo no veo ningún escenario en que no salgamos de esto con violencia. Bastante más de lo que hemos visto.

A ratos estoy de acuerdo contigo... esto se parece mucho a un escenario "pre guerra civil" o al menos, a un conflicto interno mayúsculo... Si los milicos hacen otro golpe a lo 1973, no sólo quedará una cagada del porte de una catedral... el daño social será irreparable...

No tengo intenciones de arrancar de Chile en todo caso.

Yo sí me lo estoy planteando con bastante seriedad...

Estamos a merced de los delincuentes y narco flaites, con una policía que se encuentra atada de manos para poder actuar con mano firme porque si lo hace saben que las penas del inferno van para ellos y no para el delincuente.

Que pena como se fue al carajo nuestro país ese fatídico día del 18.10.2019.  :-[

Así es.... lamentable... nos estamos farreando la oportunidad de nuestras vidas...
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Runner en Octubre 19, 2021, 16:26:00 pm
Piñera 1 fue un buen gobierno, le hicieron un golpe copy/paste al show de Colombia y de EEUU pero no tuvo pantalones. Probablemente se sabe quienes estuvieron detrás del golpe pero con el show de los DDHH lo tienen de un coco, si habla lo cagan y aunque no hable lo van a cagar igual
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Octubre 19, 2021, 16:46:03 pm
Piñera 1 fue un buen gobierno, le hicieron un golpe copy/paste al show de Colombia y de EEUU pero no tuvo pantalones. Probablemente se sabe quienes estuvieron detrás del golpe pero con el show de los DDHH lo tienen de un coco, si habla lo cagan y aunque no hable lo van a cagar igual
Yo creo que la preocupación Nº1 de Piñera son las lucas, y que es eso lo que lo tiene tan nervioso con el tema de los DDHH. Ni siquiera es poder estar preso, sino que le toquen sus lucas.

Tesis locas mías no más.

A ratos estoy de acuerdo contigo... esto se parece mucho a un escenario "pre guerra civil" o al menos, a un conflicto interno mayúsculo... Si los milicos hacen otro golpe a lo 1973, no sólo quedará una cagada del porte de una catedral... el daño social será irreparable...
Insisto en que el escenario entre los militares es muy distinto hoy a 1973.

De verdad, me parece iluso creer que los militares son de derecha. Históricamente, los golpes militares en Chile han sido casi todos de izquierda. El casi es por la gran excepción, que tampoco fue de derecha (de hecho, partió con tesis bien curiosas que hacen muy entretenido estudiar el período 73-80).

A partir del 79-80 tomaron protagonismo las tesis económicas liberales (y no antes de esas fechas), con las consecuencias que conocemos: se disparó la inversión y el crecimiento de Chile, se redujo la pobreza (luego de un peak con la crisis del 80-81), etcétera.

Pero las intervenciones militares anteriores en la historia de Chile republicano, fueron casi todas marcadamente de izquierda.
Piñera 1 fue un buen gobierno, le hicieron un golpe copy/paste al show de Colombia y de EEUU pero no tuvo pantalones. Probablemente se sabe quienes estuvieron detrás del golpe pero con el show de los DDHH lo tienen de un coco, si habla lo cagan y aunque no hable lo van a cagar igual
Yo tengo mis reservas a calificar como "buen gobierno" a uno que fue incapaz de dejar una sucesión. Especialmente en gobiernos cortos de sólo 4 años. Me parece que una de las tareas importantes de un gobierno es hacer un plan de sucesión, y Piñera I fue un fracaso total en eso. Gracias a Piñera I tuvimos Bachelet II (que, a su vez, es causa de Piñera II).

Hay un tema de incapacidad de manejo político en esto. Recordemos que Piñera I partió como un pavo inflado, diciendo que sería el gobierno "de los mejores", de los "expertos" y de los "técnicos", y que tuvo una buena crisis de conducción interna. Se le desordenaron los partidos y todo eso que recordamos poco, porque comparado con el cagazo actual, todo suena al paraíso.

Al final, el legado de Piñera I fue Bachelet II. Sí, Piñera I fue razonablemente eficiente en la administración de recursos. Pero, al final, fue un gobierno que aumentó los impuestos y que terminó un poco jugando gracias a logros en gestión por eventos fortuitos (partió con gran apoyo gracias a la ineptitud de Bachelet I luego del terremoto, que permitió contrastar una mala gestión con una buena; y luego tuvo otro boost con el tema de los mineros); pero políticamente fue un desastre.

  Es como cuando se culpa a la víctima de un robo de no tomar suficientes medidas de prevención, dando por hecho que el daño va a suceder y que no existen verdaderos culpables más que quienes "permiten" que esto suceda como si los delincuentes no existieran.
Sé que lo he comentado alguna otra vez. Así funciona en Chile.

Pero así funciona en serio.

Si eres un banco y te roban un cajero automático, te van a multar porque tus sistemas antivándalos no funcionan.

Si eres una joyería y te roban, te van a multar por no tener suficientes protecciones antirobos.

Y no son multas pequeñas. Años atrás me comentaba un cliente que vendía joyas de valores no tan altos (hasta MM$5), que no le salía a cuenta instalar vidrios antibalas, porque si se los rompían, le costaba más caro el vidrio que reponer lo que le robaran... y para lo robado, tenía seguros. Pero que por las multas, estaba forzado a hacerlo.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Octubre 19, 2021, 16:53:31 pm
Piñera 1 fue un buen gobierno, le hicieron un golpe copy/paste al show de Colombia y de EEUU pero no tuvo pantalones. Probablemente se sabe quienes estuvieron detrás del golpe pero con el show de los DDHH lo tienen de un coco, si habla lo cagan y aunque no hable lo van a cagar igual
aca en Chile hay mucho del "estallido social" que fue importado, gente que entro entre agosto y octubre al pais, de Venezuela. gente que efectivamente recibio pagos, información que está en manos del gobierno, pero que no lo hacen publico, es como si quisieran que la cagada quedara no mas.

Es increible que aun se hable de "presos politicos de la revuelta" es impresentable que candidatos a la presidencia del pais salgan con proyectos de indulto y una sarta de estupideces, lamentablemente, esto indica que el pais se ira a la mierda
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Octubre 19, 2021, 19:31:43 pm
aca en Chile hay mucho del "estallido social" que fue importado, gente que entro entre agosto y octubre al pais, de Venezuela. gente que efectivamente recibio pagos, información que está en manos del gobierno, pero que no lo hacen publico, es como si quisieran que la cagada quedara no mas.

Es increible que aun se hable de "presos politicos de la revuelta" es impresentable que candidatos a la presidencia del pais salgan con proyectos de indulto y una sarta de estupideces, lamentablemente, esto indica que el pais se ira a la mierda

así es. Incomprensible. No se denuncia a la justicia. No se combate.

por otra parte está la negativa de parte del ejército a hacerse cargo sin garantías de que no iban sus efectivos a ser enjuiciados después, como ocurrió aquel día post estallido donde todos estábamos esperando las medidas y Blumel sale a parar todo. Al parecer se pidió estado de sitio y Blumel no lo quiso aceptar. Lo que se dijo en esa reunión a puertas cerradas entre Piñera, el alto mando militar y Blumel tal vez nunca lo sabremos.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Octubre 20, 2021, 08:18:23 am
por otra parte está la negativa de parte del ejército a hacerse cargo sin garantías de que no iban sus efectivos a ser enjuiciados después, como ocurrió aquel día post estallido donde todos estábamos esperando las medidas y Blumel sale a parar todo. Al parecer se pidió estado de sitio y Blumel no lo quiso aceptar. Lo que se dijo en esa reunión a puertas cerradas entre Piñera, el alto mando militar y Blumel tal vez nunca lo sabremos.

Son demasiadas conjeturas.

- El Estado de sitio nunca lo iban a decretar. No este gobierno al menos. De acuerdo con la Constitución, el Estado de Sitio decretado por el Presidente dura un máximo de 5 días, plazo en el cual el Congreso debe pronunciarse aprobándolo o rechazándolo. Si el Congreso lo aprueba, la situación dura 15 días prorrogables con acuerdo del Congreso. Básicamente, aunque le da muchas más facultades al Presidente (en lo que importa a lo del estallido, la posibilidad de arrestar personas en sus casas o en otros lugares que no son cárceles), el costo político era demasiado grande, ya que significa contar con los votos del Congreso (que dudo mucho que hubiera conseguido) y, además, la necesidad de exponerse políticamente ante el Congreso cada 15 días.

- La excepción constitucional prevista en la Constitución para "estallidos" es el de emergencia (procede en caso de "grave alteración del orden público"), y permite restringir el derecho de locomoción y de reunión. Eso fue lo que decretó Piñera el 19 de octubre de 2019, y lo puede decretar, sin acuerdo del Congreso, por 15 días prorrogables por otros 15. Después de eso, para otras prórrogas, necesita el acuerdo del Congreso.

Aunque muchos creemos que el día del "gran acuerdo por la paz y la nueva Constitución" lo que se iría a decretar sería un estado de emergencia, y sabemos que no se hizo, nadie sabe exactamente por qué no.

La tesis de que los militares exigieron garantías para el uso de sus armas y la libertad de los presos en Punta Peuco a mí no me parece creíble y no hay absolutamente nadie que haya estado en esas reuniones que la confirme.

Yo he escuchado que el Ministro Blumel habría dicho que si se decretaba estado de emergencia, él renunciaba inmediatamente. Esa tesis me parece muy plausible.

Por otra parte, también me parece plausible que los militares hubieran advertido que no tenían ninguna forma de restablecer el orden público si se les seguía impidiendo el uso de sus herramientas de servicio (dígase sus armas) con las Reglas de Uso de la Fuerza kafkianas decretadas por el Gobierno post 18 de octubre. Es ridículo que un funcionario del Estado encargado del orden público tenga que responder con fuerza proporcional o que sólo pueda usar sus armas en caso de agresión potencialmente letal. La respuesta de quien está llamado a imponer el orden no debe ser proporcional, sino que debe ser superior a la fuerza del agresor, ya que, precisamente, la finalidad del uso de la fuerza por la autoridad no es meramente repeler al agresor, sino que inhabilitarlo.

Esto es algo que, por cierto, siempre han entendido los gobiernos militares (de todos los colores políticos). Por eso las RUF en cualquier país gobernado por militares (fuera de los casos de tiranías) tienden a ser simples y sencillas de entender: quien desobedece dos (ó tres, según el caso) órdenes de alto, quien amenaza con cualquier tipo de arma (blanca o de fuego), etcétera, puede ser considerado por el militar como un agresor y, en consecuencia, está legitimado para usar las armas para detenerlo.

En cambio, el Gobierno de Piñera estableció unas RUF ridículas e imposibles de aplicar en la práctica, que contemplan 5 "escalamientos" de la situación antes de poder usar las armas. Eso podrá estar muy bien para situaciones de normalidad, para ser aplicado por las policías que han pasado años entrenando control de orden público. Pero es inútil para períodos de alta conmoción pública en que, además, le estás pidiendo a fuerzas militares (cuyo entrenamiento para el control del orden público es bastante más limitado) que apliquen eso. Incluso es inútil para las policías en circunstancias tan límites como las que tuvieron que vivir durante el estallido.

Básicamente, la sensación con la que muchos quedamos, es que el Gobierno llegó al escritorio de un abogado y le dijo "viejito, hazme un protocolo que resguarde a Piñera de cualquier acusación por violación a los derechos humanos". Y como en una conmoción pública siempre van a haber excesos y situaciones dudosas, el abogado debe haber pensado que lo que más protegía a Piñera era un protocolo tan meticuloso que, básicamente, deja fuera del mismo prácticamente cualquier uso de armas por parte de las fuerzas de orden.

En fin. Protegieron a Piñera y no a Chile.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Octubre 20, 2021, 08:32:53 am
"son demasiadas conjeturas" y agregas dos o tres más de tu cosecha. Como que se pidió libertad a los de Punta Peuco???   :yaoming:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Fito en Octubre 20, 2021, 08:48:05 am
[quote author=mtad link=topic=49539.msg864895#msg864895 date=1634676363
De verdad, me parece iluso creer que los militares son de derecha. Históricamente, los golpes militares en Chile han sido casi todos de izquierda. El casi es por la gran excepción, que tampoco fue de derecha (de hecho, partió con tesis bien curiosas que hacen muy entretenido estudiar el período 73-80).

A partir del 79-80 tomaron protagonismo las tesis económicas liberales (y no antes de esas fechas), con las consecuencias que conocemos: se disparó la inversión y el crecimiento de Chile, se redujo la pobreza (luego de un peak con la crisis del 80-81), etcétera.

Pero las intervenciones militares anteriores en la historia de Chile republicano, fueron casi todas marcadamente de izquierda.
[/quote]

Más que eso, creo que los contextos no son tan comparables. Algunas intervenciones del pasado tuvieron como foco buscar mejoras de las condiciones de los militares, como Altamirano en 1924, o la vuelta de presidentes como Ibañez en 1925.
Acá en Coquimbo los marinos se sublevaron por la baja de sueldos en 1931. Las acciones en la década de 1930 y 1940 (patitas de chancho) con el find e instalar a Ibañez, o el "Ariostazo" que según me acuerdo era porque creían que PAC era comunista. O después el Tacnazo, porque querían arreglarse el sueldo.
Al final, más que una ideología en particular, los militares han querido siempre proteger sus intereses. Quizás si Artés o Boric llegan a la presidencia y osan intervenir sus sistemas de pensiones, reducir beneficios o recortar drásticamente presupuestos en armas, me imagino que las aguas al interior de las FFAA se pueden empezar a inquietar....
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Octubre 20, 2021, 09:37:46 am
"son demasiadas conjeturas" y agregas dos o tres más de tu cosecha. Como que se pidió libertad a los de Punta Peuco???   :yaoming:
Así es. Completé tu conjetura con el total de la fuente original, que era Hermógenes Pérez de Arce: que los militares habían llegado con un listado de requerimientos, entre los cuales estaba no ser objeto de juicios por violaciones a los derechos humanos y la libertad de los presos de Punta Peuco.

A menos que tú tengas una fuente distinta, pero esa es la información que yo vi circulando, y que no me parece creíble. Tampoco me parece creíble eliminando lo de los presos o eliminando el otro requerimiento. Los militares nunca han tenido la opción de exigir nada a cambio de participar en el estado de excepción, porque esa decisión no les corresponde a ellos.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Octubre 20, 2021, 09:40:32 am
Más que eso, creo que los contextos no son tan comparables. Algunas intervenciones del pasado tuvieron como foco buscar mejoras de las condiciones de los militares, como Altamirano en 1924, o la vuelta de presidentes como Ibañez en 1925.
Acá en Coquimbo los marinos se sublevaron por la baja de sueldos en 1931. Las acciones en la década de 1930 y 1940 (patitas de chancho) con el find e instalar a Ibañez, o el "Ariostazo" que según me acuerdo era porque creían que PAC era comunista. O después el Tacnazo, porque querían arreglarse el sueldo.
Al final, más que una ideología en particular, los militares han querido siempre proteger sus intereses. Quizás si Artés o Boric llegan a la presidencia y osan intervenir sus sistemas de pensiones, reducir beneficios o recortar drásticamente presupuestos en armas, me imagino que las aguas al interior de las FFAA se pueden empezar a inquietar....
En países inestables (Chile no lo era antes de 2019. Hoy ya no estoy tan seguro), una de las medidas más estúpidas que puede tomar un gobierno es afectar los intereses de los militares.

Es cosa de mirar el vecindario: en Argentina, el aumento de gasto militar se usa casi exclusivamente para mejorar sueldos. No conozco muy a fondo el tema en Perú, pero no me extrañaría tanto.

Lo último que debería querer un gobierno débil e inestable es un ruido de sables, tancazo o golpe. Pero de repente aparece un gobernante que dice que hay que "hacer" algo, lo hace y a veces queda la escoba y a veces no.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Octubre 20, 2021, 10:25:44 am
Así es. Completé tu conjetura con el total de la fuente original, que era Hermógenes Pérez de Arce: que los militares habían llegado con un listado de requerimientos, entre los cuales estaba no ser objeto de juicios por violaciones a los derechos humanos y la libertad de los presos de Punta Peuco.

A menos que tú tengas una fuente distinta, pero esa es la información que yo vi circulando, y que no me parece creíble. Tampoco me parece creíble eliminando lo de los presos o eliminando el otro requerimiento. Los militares nunca han tenido la opción de exigir nada a cambio de participar en el estado de excepción, porque esa decisión no les corresponde a ellos.

 Mi fuente jamás fue HPA. Viene de familiar político que pertenece a las FFAA.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Octubre 20, 2021, 10:48:32 am
Mi fuente jamás fue HPA. Viene de familiar político que pertenece a las FFAA.
Sería interesante saber su fuente. Cuando yo escuché el cuento, todo volvía a HPdA. Me falta preguntarle a él su fuente.


En todo caso, insisto en que me parece un puro cuento. El presidente no necesita pedirle permiso a los generales para decretar estado de emergencia. Los generales no tienen ninguna forma de exigir "condiciones" para decretarlo, porque su opinión, desde un punto de vista jurídico, es totalmente irrelevante.

Por otra parte, me hubiera parecido impensable en noviembre de 2019, que el presidente declare estado de emergencia y que los militares sacaran un comunicado diciendo que no saldrán de sus cuarteles. Impensable porque eso sería un golpe de estado y, quizás, lo único que en ese momento pudiera haber hecho unirse a todos los políticos, de todos los partidos, para sofocar la rebelión.

En cambio, el otro cuento que me llegó, de que Blumel dijo que si decretaba estado de emergencia renunciaba, sí me parece totalmente plausible. Y la fuente era harto más creíble. Dicho eso, tampoco me consta.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Motoko en Octubre 20, 2021, 11:12:45 am

Por otra parte, me hubiera parecido impensable en noviembre de 2019, que el presidente declare estado de emergencia y que los militares sacaran un comunicado diciendo que no saldrán de sus cuarteles. Impensable porque eso sería un golpe de estado y, quizás, lo único que en ese momento pudiera haber hecho unirse a todos los políticos, de todos los partidos, para sofocar la rebelión.
Pero perfectamente podrían haber salido y ser meros espectadores del cagazo... sin garantías para usar su entrenamiento, armas y presencia disuasiva, y no temer quedar presos por violaciones a los DDHH, me parece muy plausible que le hayan dicho eso a Blumel y Piñera. "Si salimos a la calle sin garantías para nuestra gente, la orden será sólo mirar y no intervenir. Si le gusta, bien. Si no, bien tb".
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Octubre 20, 2021, 11:24:52 am
Pero perfectamente podrían haber salido y ser meros espectadores del cagazo... sin garantías para usar su entrenamiento, armas y presencia disuasiva, y no temer quedar presos por violaciones a los DDHH, me parece muy plausible que le hayan dicho eso a Blumel y Piñera. "Si salimos a la calle sin garantías para nuestra gente, la orden será sólo mirar y no intervenir. Si le gusta, bien. Si no, bien tb".
Muchos tuvimos la impresión que en el primer estado de emergencia eso es más o menos lo que hicieron muchos militares. Es difícil olvidar esa imagen de militares avanzando con sus fusiles en la mano, que los empiezan a apedrear y entonces empiezan a retroceder.

O esa otra de los militares corriendo a sus camiones.

O esa otra de un grupo de carabineros poniendo escudos frente a los militares.

Si el tema de fondo es que es imposible que los militares impongan el orden público si su única herramienta para hacerlo son sus armas, las que, para todos los efectos prácticos, no pueden usar. Los militares no son policías.

Mención honrosa aparte para los marinos, que donde sea que se desplegaron, sí impusieron el orden. Cosa de recordar la tumba de Prat (aunque fue fuera del Eº de excepción) o el infante de marina que se acercó solo a un grupo grande de personas y los mandó a todos a su casa. Y le obedecieron.

Bueno, los infantes de marina son de otro pelo.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Opus_Popular en Octubre 20, 2021, 11:33:24 am
En España, Canada, Alemania, esas dictaduras atroces, los muelen a palos si la protesta es ilegal, y no he visto tirar una molotov, me imagino lo que debe ocurrir si se atreven, por eso no lo hacen… aqui no se les puede tocar porque es una violación a sus DDHH… y toda la cantaleta que la vida humana vale mas que las cosas, como si cuidar las cosas o sancionar a un burro que cree que mejora el mundo destruyendo las cosas, significa que la sociedad valora mas a las cosas que la vida humana.

El resultado de distorsionar el significado de lo que es una violacion a los DDHH es lo que vemos en las calles cada viernes, y este lunes especial.

A punta de falsedades y de inventar una realidad paralela los protegen, ¿como no van a ocurrir los hechos de violencia ineditos en nuestra historia que hemos visto desde el 18-10-2019?.

No va a faltar el que me diga “pero y la dihtaúra, y loh rovoh de kueyo y korvata”, no estamos hablando de eso, los delitos de robo con violencia son mas graves que un delito de hurto, eso porque cuando una persona es victima de un hecho violento sufre un daño emocional que no se puede resarcir con una compensacion económica, esto esta consagrado en el derecho penal que castiga con mas fuerza los hechos violentos. La dictadura ya no es justificacion para estas cosas, por algo hay una cárcel y harta gente presa, a la que incluso se le da un trato distinto al resto de la poblacion penal, por ej no tienen derecho a ir a morir a su casa, a pesar de que la ley lo permite.

Eso no significa que se justifiquen los delitos de corbata, la clase politica se protegio y protegió a sus secuaces para hacer y deshacer sin ir a la cárcel, eso no es culpa de las empresas ni de las personas que ven su vida destruida por la violencia demencial de estos jovenes que sueñan con un mundo mejor.

Nunca he visto al INDH defendiendo los derechos de una persona decente, solo se dedican a defender a la escoria social y manifestantes de izquierda. Para que quede claro, una persona que se manifiesta pacificamente no es escoria social. Hace pocos dias fueron testigos de un homicidio y no entregaron la evidencia que muy probablemente tienen, porque? porque el homicida es uno de estos jovenes soñadores que luchan por un Chile mejor. Como no encontraron la forma de culpar a “un agenteh hel ehztao” entonces la izquierda completa quedó en absoluto silencio por la muerte de Denisse Cortés, a pesar de ser de sus filas.

Es absolutamente falso que los DDHH solo pueden ser violados por agentes del estado, cualquier persona puede violar los DDHH de cualquer persona, la unica diferencia en terminos juridicos es que el “delito de tortura” solo puede ser cometido por agentes del estado(que algun abogado me corrija pero eso es lo que me han dicho respecto a ello). De hecho en el informe Rettig se consagra que mas de 600 agentes del estado fueron violados sus DDHH por parte de la subversion de izquierda radical durante la dictadura.

La declaracion universal de los DDHH es bastante clara, la propiedad y la libertad de pensamiento tambien son DDHH pero estan estos jovenes idealistas que  no permiten que te manifiestes en la calle si opinas distinto a ellos (hay testimonios de agresiones a mujeres con coche con guagua y todo). Son los mayores beneficiarios de la existencia del INDH, si le tocan un pelo a uno actúan de oficio.

Por eso estoy a favor de la propuesta de Kast de cerrar el INDH, en Chile las policias no violan sistematicamente los DDHH, hay cámaras y tribunales para tomar medidas cuando ocurre. Yo no lo refundaría, me parece un gasto innecesario, lo que se necesita es invertir en las equipamiento y mas efectivos policiales porque claramente las dotaciones son insuficienrtes para contener a la turba vociferante que esta destruyendo a Chile y que cada 18 de octubre este quien esté en la moneda van a hacer su fiesta de odio, destruccion y vandalismo. Si creo que las policias deberian tener una division de asuntos internos, si es que no la tienen.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Opus_Popular en Octubre 20, 2021, 11:34:32 am

Mención honrosa aparte para los marinos, que donde sea que se desplegaron, sí impusieron el orden. Cosa de recordar la tumba de Prat (aunque fue fuera del Eº de excepción) o el infante de marina que se acercó solo a un grupo grande de personas y los mandó a todos a su casa. Y le obedecieron.

Bueno, los infantes de marina son de otro pelo.

Existe una policia maritima… estan preparados y equipados para eso.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Octubre 21, 2021, 10:37:58 am

Si el tema de fondo es que es imposible que los militares impongan el orden público si su única herramienta para hacerlo son sus armas, las que, para todos los efectos prácticos, no pueden usar. Los militares no son policías.

Mención honrosa aparte para los marinos, que donde sea que se desplegaron, sí impusieron el orden. Cosa de recordar la tumba de Prat (aunque fue fuera del Eº de excepción) o el infante de marina que se acercó solo a un grupo grande de personas y los mandó a todos a su casa. Y le obedecieron.

Bueno, los infantes de marina son de otro pelo.
el ejercito tambien tenia escudos, se quebraron todos en las capacitaciones de control de muchedumbres.... eran excelentes jaja

la diferencia que tienen los marinos es que, se ven menos y cuando se ven, tienen mucha participacion con la cuidadania, adicionalmente, el mando los apoyo desde el dia 1
los que si hicieron muy bien su pega, fueron los PDI, tres o cuatro policias, controlaban a 40-50 flaites, claro que a punta de balazos.

al ejercito le meten sumario hasta por las salvas...
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: city2 en Octubre 24, 2021, 08:53:49 am
La cantidad de falacias en tu argumento es tan grande y mi tiempo tan valioso que no vale la pena hacer el trabajo de refutación. Cualquiera que te lee este post se da cuenta. incluso el link al video que pegaste es cosa de verlo para darse cuenta que las supuestas inconsistencias que mencionas están respondidas y las que no, evidentemente en un video donde la exposición dura media hora es imposible hacerlo ya que tienes que ir al texto.
 
 Boric amarillo???  :yaoming:

A ver.
Estimado: Ud es el hombre precupado por el populismo, la calidad de las políticas públicas, el conocimiento de los condidatos, las cifras y similiares. Ud es el que esta horrorizado porque seremos como argentina.

Por lo mismo, lo mínimo que yo espero es honestidad intelectual y moral. Yo todas las veces he dicho que me preocupa la calidad técnica de las reformas de Boric, que la veo escuálida para su envergadura. Independiente de que las comparta, si se hacen mal, será malo para el país y malo para el proyecto de transformación que creo necesario.

Espero lo mismo de su parte. Anda pontificando sobre la seriedad y el populismo, y por su ceguera ideológica es incapaz de ver los problemas de su candidato. Ud acusa a Boric de decir puros esloganes fracasados y ahora me justifica una propuesta programática debil e incosistente,  diciendo que "es el gormato y que basta leer el programa". Y no, si que leí el programa de Kast, y el nivel de detalle es paupérrimo. Es una propuesta de gobierno de pésima calidad.

Por ejemplo,  es absolutamente irracional pensar que por una bajada de impuestos y algunos cambios regulatorios pasaremos de crecer 2-2.5 % ( que es la tendencia estructural de la economia antes del estallido social y la pandemia) y pasaremos a crecer 7% promedio rápidamente.  Y que eso impediria aumantar la deuda del estado de 8800 millones de dólares al año.

Del resto, sinceramente lamento profundamente que todos ustedes se nieguen a un debate racional, cívico y de buena fe . Se paran desde una supesta suprioridad moral e intelectual que es francamente insoportable.
Si creen que yo vivo en marte, allá ustedes, yo pienso que viven en un espejismo intelectual y ese es problema mio. Pero yo me esfuerzo en reconocerlos como interlocutores válidos y trato de proponer contra argumentos racionales. Uds en cambio solo colcan risitas, me acusan de vivir en marte y  no han posteado ninguna refutación a mis argumentos, acusandome de falacias sin pruebas.

Como muestra de honestidad intelectual:
Citar
estoy cada vez mas desesperanzado con el tema, la verdad es que no se como vamos a seguir de acá a unos 5 o 6 años mas, me bajoneo caleta al pensar el futuro de chile porque salga quien salga yo creo que ya no hay vuelta atras

Todos ustedes han expresado ideas parecidas. Y creo que es un diagnóstico compartido.

Yo no comparto para nada la vision política, economica y ética de Payaso y de ustedes, y  creo que se equivocan muchas veces. Creo que las razones por las que ustedes hacen ese análisis son la equivocadas. Pero es evidente que el diagnóstico estructural del país es malo. Y hay que hacerse cargo de eso. Este tipo de consensos son los que hacen  valer la pena la discusión.

Del resto, estamos en las antípodas.
Su tesis es que Boric o Provoste solo puede empeorar la situación. Mi tesis es que es en cambio la mejor salida, aun cuando tiene una probabilidad de fracaso muy alta. Y por eso me preocupa mucho. Lo que no han expresado ustedes es si estan ponderando la probabilidad de fracaso de un gobierno Sichel o Kast y que podria pasar en ese caso. Y croe que es algo de lo que Uds. tienen que hacerse cargo.

¿Quien tendra la razón en la predicción más fina? No lo sabemos. Por eso es una predicción.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Octubre 24, 2021, 12:25:54 pm
A ver.
Estimado: Ud es el hombre precupado por el populismo, la calidad de las políticas públicas, el conocimiento de los condidatos, las cifras y similiares. Ud es el que esta horrorizado porque seremos como argentina.

Por lo mismo, lo mínimo que yo espero es honestidad intelectual y moral. Yo todas las veces he dicho que me preocupa la calidad técnica de las reformas de Boric, que la veo escuálida para su envergadura. Independiente de que las comparta, si se hacen mal, será malo para el país y malo para el proyecto de transformación que creo necesario.

Espero lo mismo de su parte. Anda pontificando sobre la seriedad y el populismo, y por su ceguera ideológica es incapaz de ver los problemas de su candidato. Ud acusa a Boric de decir puros esloganes fracasados y ahora me justifica una propuesta programática debil e incosistente,  diciendo que "es el gormato y que basta leer el programa". Y no, si que leí el programa de Kast, y el nivel de detalle es paupérrimo. Es una propuesta de gobierno de pésima calidad.

Por ejemplo,  es absolutamente irracional pensar que por una bajada de impuestos y algunos cambios regulatorios pasaremos de crecer 2-2.5 % ( que es la tendencia estructural de la economia antes del estallido social y la pandemia) y pasaremos a crecer 7% promedio rápidamente.  Y que eso impediria aumantar la deuda del estado de 8800 millones de dólares al año.

Del resto, sinceramente lamento profundamente que todos ustedes se nieguen a un debate racional, cívico y de buena fe . Se paran desde una supesta suprioridad moral e intelectual que es francamente insoportable.
Si creen que yo vivo en marte, allá ustedes, yo pienso que viven en un espejismo intelectual y ese es problema mio. Pero yo me esfuerzo en reconocerlos como interlocutores válidos y trato de proponer contra argumentos racionales. Uds en cambio solo colcan risitas, me acusan de vivir en marte y  no han posteado ninguna refutación a mis argumentos, acusandome de falacias sin pruebas.

Como muestra de honestidad intelectual:
Todos ustedes han expresado ideas parecidas. Y creo que es un diagnóstico compartido.

Yo no comparto para nada la vision política, economica y ética de Payaso y de ustedes, y  creo que se equivocan muchas veces. Creo que las razones por las que ustedes hacen ese análisis son la equivocadas. Pero es evidente que el diagnóstico estructural del país es malo. Y hay que hacerse cargo de eso. Este tipo de consensos son los que hacen  valer la pena la discusión.

Del resto, estamos en las antípodas.
Su tesis es que Boric o Provoste solo puede empeorar la situación. Mi tesis es que es en cambio la mejor salida, aun cuando tiene una probabilidad de fracaso muy alta. Y por eso me preocupa mucho. Lo que no han expresado ustedes es si estan ponderando la probabilidad de fracaso de un gobierno Sichel o Kast y que podria pasar en ese caso. Y croe que es algo de lo que Uds. tienen que hacerse cargo.

¿Quien tendra la razón en la predicción más fina? No lo sabemos. Por eso es una predicción.

 Me parece absurdo justificar un gobierno de los peores basado en el miedo de que los mismos peores no dejarán que gobierne otro democráticamente elegido. Es básicamente institucionalizar la violencia y el matonaje de las calles.

 Tiendo a pensar que si Kast es consecuente con su discurso, será capaz de controlar el orden público a diferencia de Piñera que se meó en los pantalones. Todos sabemos que las consecuencias de esa cobardía la estamos pagando hoy todos y también sabemos que si se hubiese hecho lo que se debía hacer en el momento en que se debió de hacer, el desastre que estamos viviendo hoy en día como país no existiría.

 ¿Le daremos el favor a los causantes del problema, a los provocadores e incitadores por miedo? Creo que como país somos mejores que eso. Creo que como país en donde el 80% cree en la democracia no podemos dejarnos dominar por una minoría extremista como lo es el PC y el FA. Una minoría que no duda en solicitar indultos para los delincuentes de la revuelta (sus camaradas combatientes al fin y el cabo). NO. Me niego, no lo acepto, lo rechazo y voto en consecuencia.
 :freddie:

 


 
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Octubre 24, 2021, 14:55:38 pm
Estamos bastante peor de lo que creemos si llegamos a creer que un tipo que no le ha trabajado un peso a nadie o una gestión que no ve un robo frente a sus narices de millones de dólares son lo mejor para el país.

Eso solo cabe en una mente de este foro y ya sabemos quien es.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Opus_Popular en Octubre 29, 2021, 00:21:59 am

Por ejemplo,  es absolutamente irracional pensar que por una bajada de impuestos y algunos cambios regulatorios pasaremos de crecer 2-2.5 % ( que es la tendencia estructural de la economia antes del estallido social y la pandemia) y pasaremos a crecer 7% promedio rápidamente.  Y que eso impediria aumantar la deuda del estado de 8800 millones de dólares al año.

Y donde esta el argumento aqui?

En lo absoluto es irracional, el capital se lo pelean en el mundo y las propuestas de Boric estan diseñadas para ahuyentar el capital. Hay que bajar impuestos, ofrecer estabilidad politica y certeza juridica, que sacas con subir las tasas de impuestos si ya se mostro que la reforma tributaria de Bachelet no dio los resultados esperados.

Yo bajaria el impuesto a las empresas al 10%, Irlanda se hizo rico asi, es una receta que funciona! Pero aqui estamos con la izquierda insistiendo en hacer cosas que no sirven!

Chile necesita crecer para financiar un cambio social; y para crecer hay que atraer mas capital porque tal como dices crecer al 2% como ahora es insuficiente para dar el salto.

Bajar impuestos, limpiar el aparato publico, que esa gente que van a cobrar por no hacer nada se dedique a producir, habra mas recursos para bonos, mejor oferta de servicios de salud, lo que se requiere para ayudar a la gente que realmente necesita ayuda, si no se focaliza el gasto en menos de 3 años vamos a estar emitiendo moneda para financiar un gasto publico desmedido.

Ahora porque te decimos que estas desconectado, porque estas comparando a Chile con paises que triplican nuestro PIB percapita… no puedes ser desarrollado sin ser rico primero.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Octubre 29, 2021, 07:22:57 am
Y donde esta el argumento aqui?

En lo absoluto es irracional, el capital se lo pelean en el mundo y las propuestas de Boric estan diseñadas para ahuyentar el capital. Hay que bajar impuestos, ofrecer estabilidad politica y certeza juridica, que sacas con subir las tasas de impuestos si ya se mostro que la reforma tributaria de Bachelet no dio los resultados esperados.

Yo bajaria el impuesto a las empresas al 10%, Irlanda se hizo rico asi, es una receta que funciona! Pero aqui estamos con la izquierda insistiendo en hacer cosas que no sirven!

Chile necesita crecer para financiar un cambio social; y para crecer hay que atraer mas capital porque tal como dices crecer al 2% como ahora es insuficiente para dar el salto.

Bajar impuestos, limpiar el aparato publico, que esa gente que van a cobrar por no hacer nada se dedique a producir, habra mas recursos para bonos, mejor oferta de servicios de salud, lo que se requiere para ayudar a la gente que realmente necesita ayuda, si no se focaliza el gasto en menos de 3 años vamos a estar emitiendo moneda para financiar un gasto publico desmedido.

Ahora porque te decimos que estas desconectado, porque estas comparando a Chile con paises que triplican nuestro PIB percapita… no puedes ser desarrollado sin ser rico primero.

epa, que en esos paises desarrollados, tienen la cagada mas uno, en la misma Italia, por qué no nos cuentas para cuando estan dando horas en el servicio público?
por que no nos cuentas si la atencion privada es pagable?
por que no nos cuentas cuales son las políticas fiscales que mandaron a la cresta la economia española?
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Octubre 29, 2021, 10:36:49 am
Y donde esta el argumento aqui?

En lo absoluto es irracional, el capital se lo pelean en el mundo y las propuestas de Boric estan diseñadas para ahuyentar el capital. Hay que bajar impuestos, ofrecer estabilidad politica y certeza juridica, que sacas con subir las tasas de impuestos si ya se mostro que la reforma tributaria de Bachelet no dio los resultados esperados.

Yo bajaria el impuesto a las empresas al 10%, Irlanda se hizo rico asi, es una receta que funciona! Pero aqui estamos con la izquierda insistiendo en hacer cosas que no sirven!
Yo estoy 100% de acuerdo con lo que propones.

El problema es que para lograr "certeza jurídica" (que es lo único que atrae inversiones de mediano y largo plazo), necesariamente algo como eso habría que aprobarlo en el marco de un gran acuerdo político que involucre no sólo al que ganó la última elección, sino que también, a lo menos, a las fuerzas políticas principales.

Si en la próxima elección, como muchos creen, el PC pasa a ser la tercera o cuarta fuerza política, da lo mismo que bajes los impuestos al 10% o al 5%, porque ningún inversionista te va a creer que esa es una política pública que se mantendrá en el tiempo. Y si yo soy inversionista, me gustan tus bajos impuestos, pero no te creo que los vas a mantener bajos, lo que voy a hacer es invertir en corto plazo, pero no en mediano ni largo plazo.

A muchos en la izquierda, muy cegados, les cuesta ver lo que costó construir confianza en Chile. Fueron años. Tuvimos que inventar contratos leyes, en los que el inversionista extranjero invertía contra la garantía de la dictación de una ley y el sometimiento del Estado chileno a determinados tribunales internacionales. Tuvimos que constituir garantías fuera de Chile para asegurarles a esos inversionistas que si los llegábamos a cagar, además de poder demandarnos, iban a tener de dónde cobrar sus demandas. Esa confianza está tremendamente corroída, sino destruida. Si no se repara/reconstruye, da lo mismo que venga un gobierno (que dura 4 años) apoyado por un parlamento (que también dura 4 años) a ofrecer condiciones de inversión muy baratas: el inversionista no es tonto, y calcula sus riesgos. Chile hoy es riesgoso.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: KekoCh en Octubre 29, 2021, 11:31:33 am
Yo estoy 100% de acuerdo con lo que propones.

El problema es que para lograr "certeza jurídica" (que es lo único que atrae inversiones de mediano y largo plazo), necesariamente algo como eso habría que aprobarlo en el marco de un gran acuerdo político que involucre no sólo al que ganó la última elección, sino que también, a lo menos, a las fuerzas políticas principales.

Si en la próxima elección, como muchos creen, el PC pasa a ser la tercera o cuarta fuerza política, da lo mismo que bajes los impuestos al 10% o al 5%, porque ningún inversionista te va a creer que esa es una política pública que se mantendrá en el tiempo. Y si yo soy inversionista, me gustan tus bajos impuestos, pero no te creo que los vas a mantener bajos, lo que voy a hacer es invertir en corto plazo, pero no en mediano ni largo plazo.

A muchos en la izquierda, muy cegados, les cuesta ver lo que costó construir confianza en Chile. Fueron años. Tuvimos que inventar contratos leyes, en los que el inversionista extranjero invertía contra la garantía de la dictación de una ley y el sometimiento del Estado chileno a determinados tribunales internacionales. Tuvimos que constituir garantías fuera de Chile para asegurarles a esos inversionistas que si los llegábamos a cagar, además de poder demandarnos, iban a tener de dónde cobrar sus demandas. Esa confianza está tremendamente corroída, sino destruida. Si no se repara/reconstruye, da lo mismo que venga un gobierno (que dura 4 años) apoyado por un parlamento (que también dura 4 años) a ofrecer condiciones de inversión muy baratas: el inversionista no es tonto, y calcula sus riesgos. Chile hoy es riesgoso.

Muy de acuerdo.  :thumbsup:

Haciendo el ejercicio de roles, y poniéndome como un potencial inversionista extranjero, obviamente haré el análisis de riesgo país para ver cual sería mi posible ganancia/pérdida en caso de invertir en Chile.

Que podría concluir?

- Alto riesgo de tener un gobierno de izquierda con nefasta participación (injerencia) del PC.
- Alta probabilidad de impuestos hasta por respirar
- Descontento social permanente...porque el gobierno de izquierda no podrá cumplir con las falacias que está ofreciendo y las expectativas ilusas de la gente.
- Riesgo grande de vandalismo, saqueo y destrucción de infraestructura ==> costo de seguros altos...si es que es posible asegurar
- Mano de obra cara, poco preparada e ineficiente que no quiere trabajar porque se acostumbró a vivir a costa del estado (modo parásito).

Con estas conclusiones...ustedes invertirían en Chile?

Ni kgndo!!!
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Matador en Octubre 29, 2021, 11:49:31 am
Muy de acuerdo.  :thumbsup:

Haciendo el ejercicio de roles, y poniéndome como un potencial inversionista extranjero, obviamente haré el análisis de riesgo país para ver cual sería mi posible ganancia/pérdida en caso de invertir en Chile.

Que podría concluir?

- Alto riesgo de tener un gobierno de izquierda con nefasta participación (injerencia) del PC.
- Alta probabilidad de impuestos hasta por respirar
- Descontento social permanente...porque el gobierno de izquierda no podrá cumplir con las falacias que está ofreciendo y las expectativas ilusas de la gente.
- Riesgo grande de vandalismo, saqueo y destrucción de infraestructura ==> costo de seguros altos...si es que es posible asegurar
- Mano de obra cara, poco preparada e ineficiente que no quiere trabajar porque se acostumbró a vivir a costa del estado (modo parásito).

Con estas conclusiones...ustedes invertirían en Chile?

Ni kgndo!!!

Pero de qué te preocupay si tú no eres inversionista! Al menos no de importancia para el país  :yaoming: :yaoming:
La realidad dice que la mayoría no opina como tú, porque vienen hace hace 2 años diciendo que se acababa el país...y aquí estamos  :cumple:

Aunque pensemos distinto, relajen la vena cabros, no somos un país de extremos, el Boris no lo es, y si sale y se va muy de políticas del PC (que no lo creo), tendrán minoría en el congreso, no se reeligen y listo. La nueva Constitución es el principio de un camino de cambios pero que no será que no se respete la propiedad privada ni que se expropien los fondos de pensión, eso no va a pasar!

Estamos pasando por el peor gobierno de la historia, con un ladrón de presidente, se ha mostrado con mayor sinceridad que no éramos los jaguares y que mucho del crecimiento de la clase media era en base a hacer mierda las tarjetas de crédito, créditos de consumo y rifas/bingos, y los que somos acomodados no estamos mal (95% del foro) ni estamos mucho peor que antes. Y eso no va a cambiar.

Amor y paz  :risa2:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: KekoCh en Octubre 29, 2021, 12:43:46 pm
Pero de qué te preocupay si tú no eres inversionista! Al menos no de importancia para el país  :yaoming: :yaoming:
La realidad dice que la mayoría no opina como tú, porque vienen hace hace 2 años diciendo que se acababa el país...y aquí estamos  :cumple:

Aunque pensemos distinto, relajen la vena cabros, no somos un país de extremos, el Boris no lo es, y si sale y se va muy de políticas del PC (que no lo creo), tendrán minoría en el congreso, no se reeligen y listo. La nueva Constitución es el principio de un camino de cambios pero que no será que no se respete la propiedad privada ni que se expropien los fondos de pensión, eso no va a pasar!

Estamos pasando por el peor gobierno de la historia, con un ladrón de presidente, se ha mostrado con mayor sinceridad que no éramos los jaguares y que mucho del crecimiento de la clase media era en base a hacer mierda las tarjetas de crédito, créditos de consumo y rifas/bingos, y los que somos acomodados no estamos mal (95% del foro) ni estamos mucho peor que antes. Y eso no va a cambiar.

Amor y paz  :risa2:

Tengo la impresión de que estás viendo todo con un prisma de optimismo pero requetecontra requete super tremendamente optimista  :yaoming:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: meyere en Octubre 29, 2021, 13:07:53 pm
Pero de qué te preocupay si tú no eres inversionista! Al menos no de importancia para el país  :yaoming: :yaoming:
La realidad dice que la mayoría no opina como tú, porque vienen hace hace 2 años diciendo que se acababa el país...y aquí estamos  :cumple:

Aunque pensemos distinto, relajen la vena cabros, no somos un país de extremos, el Boris no lo es, y si sale y se va muy de políticas del PC (que no lo creo), tendrán minoría en el congreso, no se reeligen y listo. La nueva Constitución es el principio de un camino de cambios pero que no será que no se respete la propiedad privada ni que se expropien los fondos de pensión, eso no va a pasar!

Estamos pasando por el peor gobierno de la historia, con un ladrón de presidente, se ha mostrado con mayor sinceridad que no éramos los jaguares y que mucho del crecimiento de la clase media era en base a hacer mierda las tarjetas de crédito, créditos de consumo y rifas/bingos, y los que somos acomodados no estamos mal (95% del foro) ni estamos mucho peor que antes. Y eso no va a cambiar.

Amor y paz  :risa2:

No estoy de acuerdo. El programa de Boric sí tiene varias ideas que son extremas, basadas en experiencias post segunda guerra mundial (que, como es obvio, distan mucho de la realidad del siglo XXI), o que derechamente han fracasado una y otra vez. No me cabe duda que puede haber una buena intención detrás de esas políticas (igualdad, mejor distribución del ingreso), pero que son ilusas. Mira, hay una cuestión que es cierta: si ahuyentas la inversión, el país no crece y si no crece, no hay recaudación para cumplir con ninguna de las promesas que están haciendo. El problema es que cuando ya nos metemos en esa lógica, es muy difícil salir de allí.

No te olvides que nuestra economía es súper frágil, pequeña. Somos un país pobre y dirigirlo a la "quiebra" con malas decisiones y políticas, es fácil. Chile no es inmune a la tontera y tengo duda que lo sea a las posiciones extremas, que, según tú, no existen.

Por último, me pasa con Boric y su equipo (Nicolás Grau por ejemplo), que son parte de la elite de este país, que todos sus discursos revolucionarios lo hacen desde la comodidad de su situación económica y buena educación. Juegan a cambiar este país, a que lo van a refundar. Desde esa posición es re fácil andar haciendo promesas que no tienen ningún sustento o experiencia exitosa que las respalde y, creo, no son conscientes de la cagada que pueden dejar, porque se han vuelto fanáticos de sus ideas. 

saludos
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Octubre 29, 2021, 14:19:41 pm
No estoy de acuerdo. El programa de Boric sí tiene varias ideas que son extremas
¿Cuál programa? Si todavía no lo (re)publica el flojo ese.

Boric además de incapaz de terminar su carrera, es incapaz de terminar su programa de gobierno.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: KekoCh en Octubre 29, 2021, 14:50:02 pm
¿Cuál programa? Si todavía no lo (re)publica el flojo ese.

Boric además de incapaz de terminar su carrera, es incapaz de terminar su programa de gobierno.

Pero hay que reconocerle que SI es capaz de terminar por hundir el País  :yaoming:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: meyere en Octubre 29, 2021, 15:13:16 pm
¿Cuál programa? Si todavía no lo (re)publica el flojo ese.

Boric además de incapaz de terminar su carrera, es incapaz de terminar su programa de gobierno.

Jaja, claro, pero lo tuvo publicado. Y ahí le llovió la crítica porque los números no daban. Probablemente ahora está tratando de moderarlo o es una estrategia para que no quede en evidencia la cantidad de leseras que decía..
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Octubre 29, 2021, 15:54:17 pm
Jaja, claro, pero lo tuvo publicado. Y ahí le llovió la crítica porque los números no daban. Probablemente ahora está tratando de moderarlo o es una estrategia para que no quede en evidencia la cantidad de leseras que decía..
No estamos en un país de técnicos.

Cuando Boric dice que aumentará la recaudación de impuestos en un 5% del PIB (lo cual es manifiestamente brutal), sólo salta un grupito pequeño que se da cuenta de lo brutal que eso sería. A la mayoría no le importa. De hecho, a Boric le ha causado mucho más daño haber robado en un supermercado a los 19 años que promover un aumento brutal de impuestos.

Lo mismo con lo de meter un 50% de trabajadores en los directorios de las empresas. Por supuesto, los inversionistas saltaron (y ¿quién invierte hoy en Chile?). Pero nadie más. Ni para apoyarlo ni para criticarlo. Fue mucho más relevante para el chileno medio que Boric haya participado en un debate parado arriba de un cajón porque el jetón es tan poco viril que necesita aparentar ser más alto, que esta medida nefasta.

En fin. Chile no es un país de técnicos. Si fuéramos un país de técnicos, estaríamos defendiendo a muerte el sistema de pensiones y las AFPs.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Octubre 30, 2021, 10:51:24 am
¿Cuál programa? Si todavía no lo (re)publica el flojo ese.

Boric además de incapaz de terminar su carrera, es incapaz de terminar su programa de gobierno.

 El programa yo creo que lo tiene. Al igual que la constitución comunista de Atria está escrita hace rato.

  El asunto es que es una aberración de izquierda extrema que prefiere no subir por miedo a ahuyentar a la masa votante que es de centro-izquierda en general y que no comulga con el comunismo.

  Respecto al valor del programa de gobierno como "carta compromiso" de un candidato, la historia nos dice que es irrelevante y, en este caso Boric juega a que la gente no sepa realmente quien es. Por ese motivo, ante cada "pillada" que le hacen pide disculpas y apela al "derecho a cambiar de opinión". Lo encuentro tremendamente peligroso para la estabilidad de un país.

Pasando a otro tema:

 https://www.latercera.com/pulso/noticia/las-propuestas-laborales-de-los-principales-candidatos-presidenciales/4RXBT56A5VFYHDWIUHW5R5E2YQ/

 Otra vez, "la solución" de la izquierda para mejorar los sueldos es asignarlos "por decreto" en base al sueldo mínimo y no en base a la productividad del país. Como si el dinero creciese en los árboles y éstos no hubiese que plantarlos, abonarlos ni regarlos.

 Es un tema de enfoque bien relevante. Se enfocan en la problemática y como modificar el problema para hacerlo más rigido e insalvable que en la solución real. Esto, evidentemente pasa por el esfuerzo de trabajar y producir más para aumentar los ingresos. No puede ser de otra forma, ya que ni Boric ni Provoste nunca le han trabajado un día a nadie.

 Por otra parte, hace dos días salió esta noticia:

https://www.df.cl/noticias/opinion/columnistas/maria-jose-zaldivar/la-verdadera-realidad-economica-de-los-chilenos/2021-10-27/193632.html

 Si el dato es real., entonces la idea de la izquierda de aumentar impuestos a los "más ricos" (o menos pobres) choca con una realidad de infinanciable evidente. Simplemente, la masa de gente con sueldos bajos es demasiado alto como para que quitándole la plata en base a impuestos a los que les va mejor sirva para algo. Es evidente que la solución es aumentar la productividad del país y no nivelar para abajo como insiste majaderamente la izquierda.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Pontiac en Noviembre 01, 2021, 18:28:43 pm
Debate en la Chile ahora!!!
https://www.youtube.com/watch?v=soQ98941zO0
https://www.facebook.com/watch/live/?ref=watch_permalink&v=3302449633213156

https://www.youtube.com/watch?v=n8Uq8bCvKS4

Panel político analiza las candidaturas presidenciales a 21 días de las elecciones
https://www.youtube.com/watch?v=vE276lkdOW4
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Noviembre 02, 2021, 10:52:09 am
El programa yo creo que lo tiene. Al igual que la constitución comunista de Atria está escrita hace rato.
No sé Atria, pero Boric es flooooojo.

No es tonto. No es limitado. Su vicio es que es flojo.

A todo esto, salió el programa ( https://boricpresidente.cl/propuestas/ ) y ya alguien se dio cuenta que en la página 111 propone un 6% de aumento en las cotizaciones para jubilación, "por lo tanto la contribución total será de 18%". Es imposible inventar esto. Verdaderamente, se vuelve a ganar el sobrenombre de "El Cifras": 10%+6%=18%.


El asunto es que es una aberración de izquierda extrema que prefiere no subir por miedo a ahuyentar a la masa votante que es de centro-izquierda en general y que no comulga con el comunismo.
Los chilenos, especialmente los más viejos, tenemos un trauma con el comunismo. A algunos, nos llega por la "vía intergeneracional". Otros porque lo vivieron. Sea como sea, el chileno tiene total aversión al régimen comunista. Y, aunque esto pueda herir sensibilidades, lo diré: el chileno le tiene más miedo a un Allende 2.0 que a un Pinochet 2.0.


Respecto al valor del programa de gobierno como "carta compromiso" de un candidato, la historia nos dice que es irrelevante y, en este caso Boric juega a que la gente no sepa realmente quien es. Por ese motivo, ante cada "pillada" que le hacen pide disculpas y apela al "derecho a cambiar de opinión". Lo encuentro tremendamente peligroso para la estabilidad de un país.
Yo no sé si la estrategia sea andar pidiendo perdón. Yo creo que su campaña está bajo muy alta presión, porque pasó de ser meramente testimonial a el candidato preferido en las encuestas por un tremendo margen... y ahora se desinfla, ya va segundo y nadie sabe si Yasna será capaz o no de pelearle ese puesto. Está cometiendo errores comunicacionales similares a los de Sichel (guardando las proporciones, porque superar lo malo de la campaña de Sichel es difícil).

Básicamente, están cometiendo todos los errores propios de los amateurs. Y ahí tienen el problema de que los menos amateurs que lo apoyan son los del PC. Pero Boric, razonablemente, no quiere aparecer muy pegado al PC.

Imagínate que el jefe programático del comando de Boric, Sebastián Depolo, le dijo a El Mercurio (1/11/21 C2) (textual): "Vamos a meterle inestabilidad al país porque vamos a hacer transformaciones importantes". Eso es ser una bestia. Un animal. ¿En qué estaba pensando?

Después, el jefe de campaña del comando de Boric, Giorgio Jackson, filma un video de campaña comprometiéndose con e proyecto de ley de "indulto a los presos de la revuelta". En el video, se ven fotografías de a lo menos 4 delincuentes que fueron condenados por la justicia: por hacer bombas molotov, por lanzarlas a grupos de carabineros, por tratar de matar a un PDI con un auto, etcétera. Nuevamente: bestia, animal. ¿En qué están pensando? ¿Cómo se les ocurre?

Amateurs. Y les van a pasar esas cuentas. Es incompatible decir que condenas la violencia y, al mismo tiempo, pedir que dejen libre a un delincuente condenado por tratar de quemar vivos a carabineros arriba de un carro policial, a otro condenado por tratar de atropellar y matar a un PDI o a otro que causó un incendio. Estos son ejemplos reales de personas cuyas fotos aparecen en este video de campaña y que fueron condenados por un tribunal imparcial, y condenados por delitos comunes y no políticos.


Otra vez, "la solución" de la izquierda para mejorar los sueldos es asignarlos "por decreto" en base al sueldo mínimo y no en base a la productividad del país. Como si el dinero creciese en los árboles y éstos no hubiese que plantarlos, abonarlos ni regarlos.

 Es un tema de enfoque bien relevante. Se enfocan en la problemática y como modificar el problema para hacerlo más rigido e insalvable que en la solución real. Esto, evidentemente pasa por el esfuerzo de trabajar y producir más para aumentar los ingresos. No puede ser de otra forma, ya que ni Boric ni Provoste nunca le han trabajado un día a nadie.
El problema de los políticos (y no solo de izquierda) con el sueldo mínimo, es que les molesta cuando se vuelve irrelevante, porque eso significa que ellos pierden poder y que no hay nadie agradeciéndoles una subida en su monto.

Hoy día el sueldo mínimo es mayormente irrelevante. Los trabajos tradicionalmente peor pagados en Chile (auxiliar de aseo y agente de call center) están todos ofreciendo montos superiores al sueldo mínimo. Significativamente superiores. No dudo que hay personas que trabajan por el sueldo mínimo ($327.000 brutos a jornada completa, es decir, unos 290.000 líquidos). Pero, al menos en Santiago, deben ser casos raros. Hay ene ofertas de trabajo no calificado por montos líquidos arriba de los $450.000. Y hay muchas vacantes.

¿Qué hace un político cuando su medida se vuelve irrelevante? La hace más exigente. Si ya nadie trabaja por el sueldo mínimo, el político es irrelevante. ¿Solución? Sueldo mínimo de $500.000. Ó de $600.000. Total, ¿qué le importa al político, si él no lo paga? Además, la persona que por culpa del sueldo mínimo no pueda encontrar pega, no le echará la culpa al político.

Por otra parte, hace dos días salió esta noticia:

https://www.df.cl/noticias/opinion/columnistas/maria-jose-zaldivar/la-verdadera-realidad-economica-de-los-chilenos/2021-10-27/193632.html

 Si el dato es real., entonces la idea de la izquierda de aumentar impuestos a los "más ricos" (o menos pobres) choca con una realidad de infinanciable evidente. Simplemente, la masa de gente con sueldos bajos es demasiado alto como para que quitándole la plata en base a impuestos a los que les va mejor sirva para algo. Es evidente que la solución es aumentar la productividad del país y no nivelar para abajo como insiste majaderamente la izquierda.
La obsesión de la izquierda con los "súper ricos" tiene un problema grave que cualquiera con 2 dedos de frente puede ver: el conjunto de los súper ricos es el que menos dificultades tiene para mover su capital de Chile o, incluso, para irse ellos mismos.

¿Qué hace una persona con muchos bienes si le ponen un mega impuesto al patrimonio? Se lleva su patrimonio. #Corta.

Agregar a lo anterior que los impuestos al patrimonio, en opinión mayoritaria (que yo comparto), son increíblemente injustos. Normalmente todos aceptamos que el Estado puede gravar nuestras ganancias e ingresos. Pero son muy pocos los que piensan lo mismo cuando el Estado pretende cobrarte por el hecho de tener ahorros. Dicho eso, ya tenemos impuestos al patrimonio (contribuciones de bienes raíces, permiso de circulación). El tema es que el monto de estos no es tan significativo como para que las personas renuncien a tener casa o auto... pero aumenta los casos de impuestos al patrimonio, y vaya a saber uno...
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Opus_Popular en Noviembre 04, 2021, 18:40:49 pm
De hecho un inversionista debería estar menos preocupado que un empleado, ya que el inversionista tiene la ventaja, al menos en buena parte de los casos, de poder trasladar su capital, pero el empleado en cambio tiene que trasladarse con toda su familia y toda la vida hecha que tenia… eso si es que eres un empleado con la suficiente solvencia como para migrar, la mayoría no lo puede hacer.

Me gusta tu optimismo, el tema es que no tiene relación con la realidad, la mayoría de la gente opina que hacen falta cambios en el país pero no tiene muy claro cuáles son las consecuencias de esos cambios.

Los cambios que se deben hacer no son populares, pero son los que han dado resultados, Hasta ahora en América Latina ningún país ha tenido éxito en la empresa de transformarse en un país desarrollado, creo qué en gran parte es porque las políticas que se han implementado no son las correctas, y más importante aun es porque somos un continente con Elites corruptas.
Pero de qué te preocupay si tú no eres inversionista! Al menos no de importancia para el país  :yaoming: :yaoming:
La realidad dice que la mayoría no opina como tú, porque vienen hace hace 2 años diciendo que se acababa el país...y aquí estamos  :cumple:

Aunque pensemos distinto, relajen la vena cabros, no somos un país de extremos, el Boris no lo es, y si sale y se va muy de políticas del PC (que no lo creo), tendrán minoría en el congreso, no se reeligen y listo. La nueva Constitución es el principio de un camino de cambios pero que no será que no se respete la propiedad privada ni que se expropien los fondos de pensión, eso no va a pasar!

Estamos pasando por el peor gobierno de la historia, con un ladrón de presidente, se ha mostrado con mayor sinceridad que no éramos los jaguares y que mucho del crecimiento de la clase media era en base a hacer mierda las tarjetas de crédito, créditos de consumo y rifas/bingos, y los que somos acomodados no estamos mal (95% del foro) ni estamos mucho peor que antes. Y eso no va a cambiar.

Amor y paz  :risa2:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Opus_Popular en Noviembre 04, 2021, 18:45:51 pm
No sé Atria, pero Boric es flooooojo.

No es tonto. No es limitado. Su vicio es que es flojo.

A todo esto, salió el programa ( https://boricpresidente.cl/propuestas/ ) y ya alguien se dio cuenta que en la página 111 propone un 6% de aumento en las cotizaciones para jubilación, "por lo tanto la contribución total será de 18%". Es imposible inventar esto. Verdaderamente, se vuelve a ganar el sobrenombre de "El Cifras": 10%+6%=18%.

Lo del 18% total te da cuando le sumas la comisión y el seguro de invalidez y sobrevivencia. Está bien que nos de risa la falta de prolijidad del hombre con las cifras pero no hay que viralizar cosas falsas porque si no después quedamos mal nosotros.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Opus_Popular en Noviembre 04, 2021, 18:56:01 pm


 Otra vez, "la solución" de la izquierda para mejorar los sueldos es asignarlos "por decreto" en base al sueldo mínimo y no en base a la productividad del país. Como si el dinero creciese en los árboles y éstos no hubiese que plantarlos, abonarlos ni regarlos.

 


El dinero es papel, y en efecto si crece en los árboles. Lo que no crece en los árboles es la riqueza, hay que tratar de dejar eso bien claro porque hay mucha gente que propone imprimir dinero para solucionar los problemas sociales.

La mayoría de la gente no entiende la diferencia entre dinero y riqueza y es por eso que muchas veces se trata de resolver el problema de la pobreza imprimiendo dinero.

El dinero es un medio de cambio y cuando el medio existente no funciona(Argentina) La gente adopta la moneda de otro país para cumplir esa función, por ejemplo en las regiones limítrofes norte de Argentina la gente utiliza la moneda paraguaya como medio de cambio.

En Chile se está viviendo un pánico generalizado con la moneda y mucha gente está apostando en contra, hay un récord en la apertura de cuentas corrientes en dólares y la gente está resguardando su patrimonio en esa moneda debido a la poca confianza que hay en el futuro de la moneda local.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Noviembre 05, 2021, 09:56:11 am
Lo del 18% total te da cuando le sumas la comisión y el seguro de invalidez y sobrevivencia. Está bien que nos de risa la falta de prolijidad del hombre con las cifras pero no hay que viralizar cosas falsas porque si no después quedamos mal nosotros.
No da 18%. Si fuera por sumar la comisión de la AFP más el SIS, te daría 19% (da lo mismo si tomas la AFP con menor o la con mayor comisión. Siempre te da 19%).

Aparte, el argumento es absurdo y evidente que fue inventado para salir del paso de otro evidente error en las cifras. Y es evidente, porque si fuera por sumar toda la "seguridad social", no se explica que no se incluya AFC (3%), Fonasa (7%), Ley Sanna, Seguro de accidentes del trabajo, etcétera.

Además, es bien absurdo que quien dice que las AFP son caras y malas y que las quiere destruir pretenda mantener la comisión de las AFP...

Las cifras no dan.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: DON QUELO en Noviembre 05, 2021, 16:52:03 pm
sigo pensando que Sichel puede dar la sorpresa y pasar a 2ª vuelta  :poker:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Pontiac en Noviembre 05, 2021, 20:35:15 pm
Tras confirmar variante Delta, Seremi aumentó a 68 los contactos estrechos por contagio de Boric
https://www.cooperativa.cl/noticias/sociedad/salud/coronavirus/tras-confirmar-variante-delta-seremi-aumento-a-68-los-contactos/2021-11-05/195719.html
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: VIPAC en Noviembre 06, 2021, 21:42:29 pm
Hasta hace un mes atrás Boric tenía la elección ganada,  hoy le respira al oído Kast en segunda vuelta.

Cuál será presidente?  Dependerá de lo que pase en la próximas 4 semanas

Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Opus_Popular en Noviembre 07, 2021, 11:48:50 am
No da 18%. Si fuera por sumar la comisión de la AFP más el SIS, te daría 19% (da lo mismo si tomas la AFP con menor o la con mayor comisión. Siempre te da 19%).

Aparte, el argumento es absurdo y evidente que fue inventado para salir del paso de otro evidente error en las cifras. Y es evidente, porque si fuera por sumar toda la "seguridad social", no se explica que no se incluya AFC (3%), Fonasa (7%), Ley Sanna, Seguro de accidentes del trabajo, etcétera.

Además, es bien absurdo que quien dice que las AFP son caras y malas y que las quiere destruir pretenda mantener la comisión de las AFP...

Las cifras no dan.

Estan sumando la comision q van a cobrar ellos no la actual. Y esta bien q piensen en esas cosas… demuestra q estan un peldaño mas arriba q el PC
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Noviembre 07, 2021, 14:10:46 pm
Hasta hace un mes atrás Boric tenía la elección ganada,  hoy le respira al oído Kast en segunda vuelta.

Cuál será presidente?  Dependerá de lo que pase en la próximas 4 semanas
si bien las encuestas no han andado muy exactas en las ultimas elecciones, actualmente Kast esta ganando.
la gran ventaja que tiene es cuando lo llevan al terreno del orden y la delincuencia, es mucho mas creible que los que quieren liberar a los Lushadorez Zozialez, Vistimaz de la Reguelta y Loh Pacoh...
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Vicho123 en Noviembre 07, 2021, 15:28:25 pm


Hasta hace un mes atrás Boric tenía la elección ganada,  hoy le respira al oído Kast en segunda vuelta.

Cuál será presidente?  Dependerá de lo que pase en la próximas 4 semanas

Claro que dependerá, pero es imposible que Kast salga presidente. Boric podrá restar o sumar votantes en el último round, pero si creen que Kast tiene posibilidades de ser el próximo presidente de Chile, entonces tienen una lectura muy errada del acontecer nacional.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Noviembre 07, 2021, 16:00:39 pm

Claro que dependerá, pero es imposible que Kast salga presidente. Boric podrá restar o sumar votantes en el último round, pero si creen que Kast tiene posibilidades de ser el próximo presidente de Chile, entonces tienen una lectura muy errada del acontecer nacional.
esa soberbia es la misma que daba por ganadora a la oliva y ya ven…
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Vicho123 en Noviembre 07, 2021, 16:06:04 pm
esa soberbia es la misma que daba por ganadora a la oliva y ya ven…
Pero este escenario es distinto..... No es lo mismo una Oliva v/s Orrego que un Boric v/s Kast.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Noviembre 07, 2021, 16:32:32 pm
Pero este escenario es distinto..... No es lo mismo una Oliva v/s Orrego que un Boric v/s Kast.
distinto, pero igual de incierto
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Pontiac en Noviembre 07, 2021, 18:37:42 pm
Creo que tiene razón, porque no hay encuesta que pueda detectar el voto que surja el mismo dìa contra Kast, simplemente por provenir desde la derecha.
Aunque persistan todas las criticas hacia Boric, mucha gente dirí yo ira a votar después de almuerzo tipo 17 horas después de mucho titubeo...
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: KekoCh en Noviembre 08, 2021, 07:08:03 am
En estás elecciones no primará el criterio ni el sentido común...ni menos el pensar por el futuro de nuestro país.  :-[

El pensamiento será básico...  :-[

- Si soy de derecha ni kgndo voto por uno de izquierda así que voto por el menos malo de derecha ... Kast
- Si soy de izquierda ni kgndo voto por uno de derecha pero tampoco soy wn así que tampoco voto por un comunista...Provosta podría ganar

Al final esto se trata de una lucha entre la derecha y la izquierda...si en el camino el país se va a la mierd...les da lo mismo. :cop2:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Noviembre 08, 2021, 08:28:49 am
Estan sumando la comision q van a cobrar ellos no la actual. Y esta bien q piensen en esas cosas… demuestra q estan un peldaño mas arriba q el PC
O sea que necesitamos una "comisión estatal" para administrar los fondos y a la que, además de pagarle impuestos, ¿le tendremos que pagar una comisión? ¿Y a ti te parece que eso es propio de seres pensantes?

Sólo agregar que en el programa no se dice que el "ente" estatal cobrará comisión. Si esa fuera la explicación, sería una tremenda falta de transparencia. En conclusión, o tonto o corrupto.

sigo pensando que Sichel puede dar la sorpresa y pasar a 2ª vuelta  :poker:
Me parece que en mi círculo de cercanos, que originalmente votaba un 70% por Sichel, 25% Kast y 5% por Boric, hoy ya no queda nadie votando por Sichel. Ni uno solo. Sus últimos votos los perdió al dar esa "declaración pública" sobre libertad de acción, que fue leída por muchos como una traición a su propia coalición.

Obvio que mi círculo de conocidos no es una muestra representativa de Chile. Pero al menos me permite ver que en la centroderecha y derecha, ha perdido votos como loco. Yo ya no conozco votantes de Sichel. Y las caras largas en cada declaración que da él o su comando en las últimas semanas confirma que esto es un síntoma bastante extendido.

Hasta hace un mes atrás Boric tenía la elección ganada,  hoy le respira al oído Kast en segunda vuelta.

Cuál será presidente?  Dependerá de lo que pase en la próximas 4 semanas


No estoy de acuerdo. Hace 4 semanas ni Boric ni ningún otro candidato tenían la elección ganada. Kast tampoco la tiene ganada hoy.

Lo que las encuestas demuestran es que hay un ambiente tóxico en todas partes, y que las personas comunes y corrientes probablemente están aburridas de que les embutan el género, el feminismo y los derechos sociales hasta en la sopa cuando empiezan a olfatear que en poco tiempo pueden quedar sin trabajo o que lo que hace un par de años era mucha plata ahora no les alcanza para vivir. El error de Boric (y de Provoste), que podría costarle la elección, es seguir centrado en el árbol, la mística, la juventud y la renovación, cuando el escenario desde la primaria hasta hoy ha cambiado sustancialmente y las preocupaciones de las personas son mucho menos de las ideologías políticas y mucho más de cuestiones concretas: seguridad, crecimiento, empleo. Boric no da garantías en esos temas elementales y las personas los están viendo amenazados.

A todo esto, Sichel comete el mismo error, ya que en su desesperación por restarle votos a Kast, ha hecho de su caballo de batalla la eliminación del ministerio de la Mujer. E insisto en que para las prioridades de las personas en Chile hoy, el Ministerio de la Mujer es irrelevante (y eso pese a que hace 5 meses, con ese tema quizás ganaba la elección). Lo único que lo salva es que Kast no le puede pegar de vuelta, porque necesita sus votos.

En estás elecciones no primará el criterio ni el sentido común...ni menos el pensar por el futuro de nuestro país.  :-[

El pensamiento será básico...  :-[

- Si soy de derecha ni kgndo voto por uno de izquierda así que voto por el menos malo de derecha ... Kast
- Si soy de izquierda ni kgndo voto por uno de derecha pero tampoco soy wn así que tampoco voto por un comunista...Provosta podría ganar

Al final esto se trata de una lucha entre la derecha y la izquierda...si en el camino el país se va a la mierd...les da lo mismo. :cop2:
La gran mayoría de los chilenos no se identifica ni con la derecha ni con la izquierda.

Yo creo que tu análisis no está tan perdido en todo caso. Sólo que la mayoría de las personas, creo yo, votará por cuestiones súper concretas. Habrá algunos que votarán por el "medioambiente" (probablemente, la población que cumple con el estereotipo de joven ñuñoíno). Otros votarán por el orden público. Otros por pensiones. Y otros por salud. Los candidatos que sean más creíbles en los temas claves, ganarán los votos.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Opus_Popular en Noviembre 09, 2021, 11:25:29 am

Claro que dependerá, pero es imposible que Kast salga presidente. Boric podrá restar o sumar votantes en el último round, pero si creen que Kast tiene posibilidades de ser el próximo presidente de Chile, entonces tienen una lectura muy errada del acontecer nacional.

El acontecer nacional incluye atentados donde han quemado gente viva, un niño les tiene que pedir por favor que lo dejen ir a sacar a su hermano que se escondió debajo de la cama antes de incendiarles la casa a una familia... pero allá en Ñuñoa eso no se ve... y la vieja de la convención tampoco lo quiere ver.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Vicho123 en Noviembre 09, 2021, 12:09:18 pm


El acontecer nacional incluye atentados donde han quemado gente viva, un niño les tiene que pedir por favor que lo dejen ir a sacar a su hermano que se escondió debajo de la cama antes de incendiarles la casa a una familia...

Claro, y verdad que yo desconozco todo eso. Pero bueno, qué se puede hacer, si siempre has demostrado pésima compresión lectora.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Opus_Popular en Noviembre 10, 2021, 11:37:08 am

Claro, y verdad que yo desconozco todo eso. Pero bueno, qué se puede hacer, si siempre has demostrado pésima compresión lectora.

La gente influyente (periodistas y politicos) que piensa como tu tienen una opinión muy extraña respecto a esos hechos... piden desmilitarizar el "Wallmapu" ... ¿Quiénes y desde cuando tienen militarizada esa zona?

Es impresionante, el unico pais del mundo donde pasa esto y la clase politica reacciona de esta forma tan miserable. En Colombia tienen el mismo problema a una escala mucho mayor y tanto los periodistas como la mayoría de la clase politica estan de acuerdo en que son CRIMINALES y hay que enfrentarlos como tales... no se puede dialogar con gente que recibe a la policia a balazos e incluso estan dispuestos a enfrentarlos a tiros, con resultado de muerte. No quieren dialogar, ese es el meollo del asunto y por lo mismo es una burla hacia los chilenos que hablen de dialogar.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Noviembre 10, 2021, 12:21:49 pm
La gente influyente (periodistas y politicos) que piensa como tu tienen una opinión muy extraña respecto a esos hechos... piden desmilitarizar el "Wallmapu" ... ¿Quiénes y desde cuando tienen militarizada esa zona?

Es impresionante, el unico pais del mundo donde pasa esto y la clase politica reacciona de esta forma tan miserable. En Colombia tienen el mismo problema a una escala mucho mayor y tanto los periodistas como la mayoría de la clase politica estan de acuerdo en que son CRIMINALES y hay que enfrentarlos como tales... no se puede dialogar con gente que recibe a la policia a balazos e incluso estan dispuestos a enfrentarlos a tiros, con resultado de muerte. No quieren dialogar, ese es el meollo del asunto y por lo mismo es una burla hacia los chilenos que hablen de dialogar.

dialogo, eso se soluciona solo con dialogo, jajajjajaja
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Vicho123 en Noviembre 10, 2021, 12:30:40 pm
La gente influyente (periodistas y politicos) que piensa como tu tienen una opinión muy extraña respecto a esos hechos... piden desmilitarizar el "Wallmapu" ... ¿Quiénes y desde cuando tienen militarizada esa zona?

Es impresionante, el unico pais del mundo donde pasa esto y la clase politica reacciona de esta forma tan miserable. En Colombia tienen el mismo problema a una escala mucho mayor y tanto los periodistas como la mayoría de la clase politica estan de acuerdo en que son CRIMINALES y hay que enfrentarlos como tales... no se puede dialogar con gente que recibe a la policia a balazos e incluso estan dispuestos a enfrentarlos a tiros, con resultado de muerte. No quieren dialogar, ese es el meollo del asunto y por lo mismo es una burla hacia los chilenos que hablen de dialogar.
Viejo, abúrrete. Lo único que dije fue que es imposible que Kast salga presidente. Corta. Tanto te dolió?
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Noviembre 10, 2021, 13:28:54 pm
Viejo, abúrrete. Lo único que dije fue que es imposible que Kast salga presidente. Corta. Tanto te dolió?

Imposible?  :yaoming:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Noviembre 10, 2021, 13:49:47 pm
Viejo, abúrrete. Lo único que dije fue que es imposible que Kast salga presidente. Corta. Tanto te dolió?
así con el nivel de la discusión
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Noviembre 10, 2021, 13:50:34 pm
Imposible?  :yaoming:
ni El profe Artes se atreve a tanto  :yaoming:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Vicho123 en Noviembre 10, 2021, 13:54:22 pm
Imposible?  :yaoming:
Otro al que le dolió? Ayyyy, pobrecito, lamento cortarte la ilusión.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: DON QUELO en Noviembre 10, 2021, 14:40:02 pm
Lo único que dije fue que es imposible que Kast salga presidente.


Con el dolor de mi corazón, creo que vamos derecho a pegarnos un "brasilazo"  :pozozipy:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Opus_Popular en Noviembre 10, 2021, 14:49:17 pm

Con el dolor de mi corazón, creo que vamos derecho a pegarnos un "brasilazo"  :pozozipy:

Vamos a ver quien le pega la puñalá a Kast... si son capaces de matar a su propia gente disparándoles bengalas al cuerpo no me extrañaría que a Kast "le pase algo"
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Noviembre 10, 2021, 16:42:01 pm
Otro al que le dolió? Ayyyy, pobrecito, lamento cortarte la ilusión.
otro que cree que la clase política gobierna para la gente, que “agrediendo” a otro que se descresta trabajando, pero piensa diferente, es más “shoro”

Que estupidez
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Vicho123 en Noviembre 10, 2021, 16:51:51 pm


otro que cree que la clase política gobierna para la gente, que “agrediendo” a otro que se descresta trabajando, pero piensa diferente, es más “shoro”

Que estupidez

Otro que no ve más allá de su metro cuadrado y asume de una persona lo primero que se le viene a la cabeza. Más encima, hace suposiciones sin sentido y se las da de defensor del resto.

Qué estupidez, y todo porque les dije que es imposible que Kast salga presidente.....
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Alonso_amg en Noviembre 10, 2021, 16:57:12 pm
no le contesten al niño, para que deje de molestar voy a llamar al papa para que le corte el celular  :trollface:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Motoko en Noviembre 10, 2021, 17:06:37 pm

Otro que no ve más allá de su metro cuadrado y asume de una persona lo primero que se le viene a la cabeza. Más encima, hace suposiciones sin sentido y se las da de defensor del resto.

Qué estupidez, y todo porque les dije que es imposible que Kast salga presidente.....

Yo no lo veo tan imposible en realidad... lo que sí veo complicado es que lo dejen gobernar... si gana Kast es muy posible que tengamos 18/10 todos los viernes o día por medio ...

Si en Brasil salió Bolsonaro con un discurso que es bastante parecido al de JAK (pero para un público harto más ignorante), no veo porqué acá no pueda pasar algo similar.
Como dijo alguien en una columna que leí hace poco... la gente quería cambios radicales en salud, AFP, educación, seguridad, narcotráfico, etc. Pero cuando producto de las manifestaciones "pacíficas" y los saqueos y vandalismos, la misma gente empieza a ver que peligra su pega o sus ingresos, que puede tener que cambiar a los hijos de colegio y pasarlos a un municipal porque no le alcanza, o que su situación económico-social se ve peligrando producto de todo el "caos social", es muy fácil que le den el voto a alguien que les diga "no se preocupen... yo pondré orden, meteré presos a todos los revoltosos y su pega volverá a estar segura y sus hijos podrán seguir en el mismo colegio y usted podrá seguir pagando su hipotecario y el de consumo con que cambió el auto". Y ese es JAK en este momento.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Noviembre 10, 2021, 17:11:54 pm

Otro que no ve más allá de su metro cuadrado y asume de una persona lo primero que se le viene a la cabeza. Más encima, hace suposiciones sin sentido y se las da de defensor del resto.

Qué estupidez, y todo porque les dije que es imposible que Kast salga presidente.....
le has dado trabajo a una persona en tu vida? Asumir que? Si basta con leerte…
Suposiciones sin sentido, jajaja OK

Anda a comprar el pan mejor
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Vicho123 en Noviembre 10, 2021, 17:24:50 pm


no le contesten al niño, para que deje de molestar voy a llamar al papa para que le corte el celular  :trollface:

Emmmmm, y este jura que da risa con lo que dice. Repite como loro lo mismo desde hace años. Pobrecito, me das pena.

le has dado trabajo a una persona en tu vida? Asumir que? Si basta con leerte…
Suposiciones sin sentido, jajaja OK

Anda a comprar el pan mejor

Acaso tengo que haberle dado trabajo a alguien para creer que Kast es el presidente ideal y pensar que loh mapusheh zon unoz terroriztaz? Qué derecho te el haberle dado trabajo a alguien? Te tengo que agradecer acaso?

Como dicen ustedes, por eso este país está como está.....
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: KekoCh en Noviembre 10, 2021, 18:32:28 pm
Si gana Kast la izquierda y sus milicias (PC+FA+PS) se van a encargar de hacer ingobernable el país quemando y destruyendo todo lo que se les ocurra  :cop2:... y los parlamentarios de izquierda ni hablar...van a oponerse a todo.

Si gana Boric (no cuento a la aceituna de coctel  ^-^) la izquierda y sus milicias también van a hacer inhabitable el país así que...

...se ve un futuro neeeeeeeegro.  :'(
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Noviembre 10, 2021, 18:41:20 pm

Emmmmm, y este jura que da risa con lo que dice. Repite como loro lo mismo desde hace años. Pobrecito, me das pena.

Acaso tengo que haberle dado trabajo a alguien para creer que Kast es el presidente ideal y pensar que loh mapusheh zon unoz terroriztaz? Qué derecho te el haberle dado trabajo a alguien? Te tengo que agradecer acaso?

Como dicen ustedes, por eso este país está como está.....
eehhh ya
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Noviembre 10, 2021, 18:55:49 pm
Realmente es penosa la ignorancia, no he leído a ningún candidato decir que los mapuches son terroristas, cosa muy diferente a decir que en la Araucania hay terrorismo, pero bueno, no se le puede pedir mucho a algunas personas.
Tiene que ver el dar trabajo para opinar? No necesariamente, pero si te permite una visión más amplia de cómo funciona el país, de si es más importante el cuarto retiro o un país en orden, de si es importante o no que un candidato , al menos sepa cuánto vale la UF.

Ya hay suficientes opiniones de niñatos que protestan por los derechos y llegan a la casa a pedirle al papito que les compre el iPhone 15
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Noviembre 11, 2021, 06:47:58 am
Otro al que le dolió? Ayyyy, pobrecito, lamento cortarte la ilusión.

Pobrecito.... :trollface:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Opus_Popular en Noviembre 11, 2021, 10:10:13 am
Yo tampoco creo que gane Kast... esta difícil que un pueblo que fue engañado y le dio un 78% a algo que no tiene nada que ver con lo que requiere el pais para dar el salto, vaya a elegir a alguien que quiere ordenar las cosas y dice la verdad...

No es difícil de entender, por ejemplo Boric promete una PBS de 250 lucas para todos incluyendo los que no cotizan... de donde va a salir esa plata, lo va a pagar Luksic?

Hagan números, suponiendo que la fortuna de Luksih, Polmahn, Irih Fontbonah y tooh loh cuicoh de lah treh comunah pudiera pasarse a dinero liquido (lo cual no es así) de todos modos no alcanza...

Los pensionados en Chile son aprox 2,260,000, (dato del ine de 2019) por lo tanto:

La cantidad que se necesita al año en pesos es de 6.780.000.000.000 para pagar la PBS que promete Boric, en dolares a 800, son 8.475 millones de dólares POR AÑO... eso es mas del doble del monto del avalúo del patrimonio de Piraña... que insisto, es un avalúo no significa que Piraña tenga esa plata en una bóveda.

El que haya pasado matemáticas de enseñanza básica sabe q Boric esta engañando a la gente, o bien tiene planeado sacar la plata de la fabrica de chocolate de Charly (emitir moneda a destajo), lo cual es un engaño porque la plata va a perder gran parte de su valor en ese escenario, como ocurre actualmente en Argentina.

La otra opción es financiarlo con los fondos de las AFP... la plata se le acabaría en menos de 3 años... asi que no se si sus economistas le mienten o se ponen de acuerdo para mentir sin asco...

Así que dime  joven idealista... sigues pensando que el candidato Boric va a poder cumplir todo lo que promete... son tantas cosas que ponerse a sacar cálculos de cuanto se necesita es simplemente inútil, ene gente experta le han dicho que no es posible recaudar lo que dice que va a recaudar... de donde si su programa lo único que hace es ahuyentar a los inversionistas, que son un actor clave para crecer y recaudar. Que mas quisiera que todas esas fantasías fueran posibles... países mucho mas ricos que Chile tienen un montón de problemas con sus cuentas fiscales...

Se que en el foro hay gente que sabe mas de estos temas y puede hacer cálculos mas precisos con supuestos que puedo estar dejando de lado... cualquier aporte para mejorarlo se agradece.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: nailuj en Noviembre 11, 2021, 17:14:37 pm


No es difícil de entender, por ejemplo Boric promete una PBS de 250 lucas para todos incluyendo los que no cotizan... de donde va a salir esa plata, lo va a pagar Luksic?


Los pensionados en Chile son aprox 2,260,000, (dato del ine de 2019) por lo tanto:

La cantidad que se necesita al año en pesos es de 6.780.000.000.000 para pagar la PBS que promete Boric, en dolares a 800, son 8.475 millones de dólares POR AÑO... eso es mas del doble del monto del avalúo del patrimonio de Piraña... que insisto, es un avalúo no significa que Piraña tenga esa plata en una bóveda.



La otra opción es financiarlo con los fondos de las AFP... la plata se le acabaría en menos de 3 años... asi que no se si sus economistas le mienten o se ponen de acuerdo para mentir sin asco...


En total las AFP administran unos US$ 211.924 millones, lo cual significaría, que hay para pagar esa pensión por 25 años...

Fuentes:
https://www.df.cl/noticias/mercados/bolsa-monedas/acciones-y-los-bonos-en-los-que-mas-invierten-las-afp/2021-06-07/125814.html#:~:text=En%20total%20las%20AFP%20administran,ahora%20desde%20sus%20ahorros%20previsionales.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-53579200

Pero sin generar ni uno...
Si los fondos de las AFP se estatizan... seguro desaparecen en 2 años, (como el caso argentino)
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Noviembre 11, 2021, 17:31:46 pm
Pero, esos fondos tiene dueño, los cotizantes

Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Motoko en Noviembre 11, 2021, 18:07:06 pm
En total las AFP administran unos US$ 211.924 millones, lo cual significaría, que hay para pagar esa pensión por 25 años...

Fuentes:
https://www.df.cl/noticias/mercados/bolsa-monedas/acciones-y-los-bonos-en-los-que-mas-invierten-las-afp/2021-06-07/125814.html#:~:text=En%20total%20las%20AFP%20administran,ahora%20desde%20sus%20ahorros%20previsionales.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-53579200

Pero sin generar ni uno...
Si los fondos de las AFP se estatizan... seguro desaparecen en 2 años, (como el caso argentino)

Ahí está la madre del cordero... si estatizan (o confiscan, que es la misma weá) la plata de las AFP tal vez alcance para pagarle 250 lks a todos los jubilados durante algunos años... pero luego de eso qué? le pegarán el manotazo a la plata de Paulmann, Luksic y todos los otros similares? en ese lapso ellos probablemente ya hayan hecho lo mismo que hizo Saieh con Corpbanca... pescó la plata de las empresas, se hizo traspasos directamente a su bolsillo y cuando llegaron los acreedores a cobrarse de los créditos, encontraron que las empresas son un cascarón vacío... las tira a quiebra, guarda sus miles de millones y los mete en un banco en Miami y se jubila a lo rey...
Si eso pasa, terminamos como Venezuela en 10 años o menos...
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Patagonia en Noviembre 11, 2021, 19:56:30 pm
Mañana me llama el ejecutivo de Sura pa mandar el APV a gringolandia, no sabía que se podía…
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: MAUISAFRA en Noviembre 12, 2021, 10:11:35 am
¿¿¿¿???? da mas detalles por favor, seria una buena opción.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Opus_Popular en Noviembre 14, 2021, 22:22:02 pm
Se filtro la Pulso ciudadano… Sichel esta 5to y parisi 3ro …  :yaoming: lo de Sichel va a quedar como caso de estudio  :trollface:


En total las AFP administran unos US$ 211.924 millones, lo cual significaría, que hay para pagar esa pensión por 25 años...

Gracias por la correccion.

Que bueno eso de llevar el apv a un pais serio… pero no creo que sean tan cara dura para robarnos el apv… lo que seria bueno seria poder llevarse los fondos de la cuenta obligatoria a otro pais… hasta en colombia o mexico me da mas confianza que aqui.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Noviembre 15, 2021, 10:45:52 am
Que bueno eso de llevar el apv a un pais serio… pero no creo que sean tan cara dura para robarnos el apv… lo que seria bueno seria poder llevarse los fondos de la cuenta obligatoria a otro pais… hasta en colombia o mexico me da mas confianza que aqui.
Una de las virtudes del sistema que hemos tenido desde 1980 a la fecha, es que los políticos de izquierda han podido prosperar. Son ricos.

Y como son ricos y no les gusta pagar impuestos, gran parte de ellos tiene un montón de plata en APV.

Yo estaría tranquilo. Eso no lo van a expropiar.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Opus_Popular en Noviembre 15, 2021, 14:20:39 pm
Una de las virtudes del sistema que hemos tenido desde 1980 a la fecha, es que los políticos de izquierda han podido prosperar. Son ricos.

Y como son ricos y no les gusta pagar impuestos, gran parte de ellos tiene un montón de plata en APV.

Yo estaría tranquilo. Eso no lo van a expropiar.

Correcto, cualquier amenaza se saca la plata, el tema es proteger los ahorros de la cuenta obligatoria.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Vicho123 en Noviembre 16, 2021, 09:14:14 am
https://m.elmostrador.cl/noticias/pais/2021/11/16/incertidumbre-en-la-derecha-tropezon-monumental-de-kast-y-buena-performance-de-sichel-cambian-percepciones-en-el-ultimo-tranco-de-la-presidencial/?fbclid=IwAR2Yf2yP4qI08i67jt0cKqRp7ZF_4ThJhDDF2VGhze4Lw27oT-WMLqhGo_E
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Mr.Piston en Noviembre 16, 2021, 17:53:48 pm
Ayer se vio muy errático a Kast, desilusionante. Creo que Sichel con la fuerza que habló ayer, ganó. Lo malo es que ya no le alcanza para repuntar, menos de una semana queda.

Boric repite consignas de memoria. Pero, lamentablemente la gente votará por él por lo que representa, aunque sea pésimo candidato.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Vicho123 en Noviembre 16, 2021, 19:55:07 pm
Qué curioso. Silencio absoluto después del debate.....
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Noviembre 16, 2021, 21:22:25 pm
Qué curioso. Silencio absoluto después del debate.....
es que no se le quiere dar mani a los monos, que quieres leer? que a Kast se lo comieron con papas? eso? si, asi fue, se tocaron temas en donde es mas debil, el tipo siempre cree que como ya dijo las cosas una vez, no debe repertirlas, ayer le toco decir cien veces que el plan de gobierno es modificable, pero nada, le dieron porque "hirio" a la Maca Pizarro por preguntarle si era casada....

asi si??
feliz el ñiño??
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: jvildosola en Noviembre 16, 2021, 22:19:57 pm
Citar
Qué curioso. Silencio absoluto después del debate.....

Simple, creo que la mayoría sabe que el debate no va a cambiar mayoritariamente la intención de voto a estas alturas, los que irán a votar, la deben tener más que clara, sea para el lado que sea.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Noviembre 16, 2021, 22:56:41 pm
Qué curioso. Silencio absoluto después del debate.....

 Cuando tienes a los otros cinco candidatos atacandote + los periodistas no hay mucho que hacer. Dentro de todo encontré que estuvo digno y honesto en sus respuestas y eso se valora.

 Lo ví como agotado y eso probablemente le restó el animo para defender el asunto. Ahora, me parece una persona honesta al reconocer su modo de pensar y mantener su línea. A diferencia de un Boric, que cada vez que le sacan un trapito al sol de su historia se desdice. Esa consistencia la valoro porque sabes lo que estás votando. Boric, por otro lado, trata de esconder que es un títere del PC. Lo reniega a cada rato pero tiene a la Camilita Vallejo como jefa de campaña y estuvo al lado de él en la entrevista finalizado el debate.

Respecto a la pregunta del PIB tendencial, ese dato del 2% que le sacaron es falso. Chile tiene un potencial de crecimiento en línea con lo que dice el programa de gobierno (5%-7%) y la manera de realizar eso es justamente evitando que los impuestos exagerados espanten la inversión. Se le dijo a Bachelet en su momento que su RT iba a frenar la economía y que iba a terminar recaudando mucho menos y eso fue exactamente lo que sucedió, veníamos creciendo al 5% antes de la RT y caímos como piedra después de esta. Se elevaron los precios, subió el dolar un 20%, cayó en forma brutal la inversion con la eliminación del FUT y aquí estamos.

Hay que aprender de los errores. Para la izquierda bajar impuestos es un sacrilegio porque solo saben de recaudar y no de producir. Cuando asumió Trump bajó los impuestos y la economía de USA despegó, bajó el desempleo y aumentaron las reinversiones. No es un invento de Kast el asunto. Es lo que sucede cuando la plata en vez de que se pierda en la burocracia estatal la dejas en manos de los que la usan para producir.

Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Noviembre 17, 2021, 07:39:38 am
Cuando tienes a los otros cinco candidatos atacandote + los periodistas no hay mucho que hacer. Dentro de todo encontré que estuvo digno y honesto en sus respuestas y eso se valora.

 Lo ví como agotado y eso probablemente le restó el animo para defender el asunto. Ahora, me parece una persona honesta al reconocer su modo de pensar y mantener su línea. A diferencia de un Boric, que cada vez que le sacan un trapito al sol de su historia se desdice. Esa consistencia la valoro porque sabes lo que estás votando. Boric, por otro lado, trata de esconder que es un títere del PC. Lo reniega a cada rato pero tiene a la Camilita Vallejo como jefa de campaña y estuvo al lado de él en la entrevista finalizado el debate.

Respecto a la pregunta del PIB tendencial, ese dato del 2% que le sacaron es falso. Chile tiene un potencial de crecimiento en línea con lo que dice el programa de gobierno (5%-7%) y la manera de realizar eso es justamente evitando que los impuestos exagerados espanten la inversión. Se le dijo a Bachelet en su momento que su RT iba a frenar la economía y que iba a terminar recaudando mucho menos y eso fue exactamente lo que sucedió, veníamos creciendo al 5% antes de la RT y caímos como piedra después de esta. Se elevaron los precios, subió el dolar un 20%, cayó en forma brutal la inversion con la eliminación del FUT y aquí estamos.

Hay que aprender de los errores. Para la izquierda bajar impuestos es un sacrilegio porque solo saben de recaudar y no de producir. Cuando asumió Trump bajó los impuestos y la economía de USA despegó, bajó el desempleo y aumentaron las reinversiones. No es un invento de Kast el asunto. Es lo que sucede cuando la plata en vez de que se pierda en la burocracia estatal la dejas en manos de los que la usan para producir.
es más, no hay que mirar tan lejos, es cosa de revisar lo que hizo Buchi en Chile en plena crisis de los 80
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Noviembre 17, 2021, 09:03:18 am
Ahora se dice que SICHEL tenía las preguntas desde antes, por algo venía un poco más “preparado”
Esto ya que su primo, Sebastián SICHEL, periodista, es pareja de la Maca Pizarro…

Sospechosa la wea…
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Noviembre 17, 2021, 09:08:59 am
Hay un grave error de concepto sobre el debate.

Los debates no los ganan los que tienen la mejor performance. Los debates los ganan quien la gente dice que los ganan. En la totalidad de las encuestas que he visto sobre el debate, el ganador es Kast.

Ojo que esto no es ciencia nueva. Lo mismo ocurrió con Bachelet en un debate antes de su primer gobierno. Pepe Auth, que estaba en su campaña, salió destruido, pensando que se la habían comido con papas fritas. Pero al poco tiempo, le llegaron las encuestas y todas afirmaban que Bachelet había ganado el debate.

Es un tema de simple mística. Sichel, que tuvo un buen rendimiento (el segundo mejor del debate, en mi opinión), no podrá materializar esa ganancia, porque nadie lo da por ganador. ME-O, el mejor rendimiento, por lejos, en el debate, sólo demostró que tiene como pegarle a Boric si no lo incorpora para la segunda vuelta. Provoste, Artes y Boric fueron irrelevantes: no ganan ni pierden (lo cual es bueno para Boric y malo para los otros dos). El tema es Kast: los analistas dicen que lo hizo pésimo. Pero eso no se ve refrendado en las pocas encuestas sobre el debate.

Yo no esperaría que el debate cambie mayormente la elección. En fin, quedan 3 días para saberlo.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Runner en Noviembre 17, 2021, 11:12:56 am
Boric mintió descaradamente en sus interpretaciones del programa de Kast página por página, Kast mal al querer encontrar sus mentiras ahí mismo. Debió decirle, nos vemos mañana a las 8 am para explicarte punto por punto cada mentira (con test de drogas). Meo también mintió mucho en sus ataques y en los tiempos que vivimos eso no tiene costo, el factcheck reguleque y fuera de plazo cuando el populacho ya dio por ciertas las mentiras, mentir es muy rápido y necesitas muchos segundos para rebatirlas.
No recuerdo en años viendo estos procesos haber visto este nivel de mentiras y ataques, el doble estándar también es impresionante. Lo del acoso a cualquier otro candidato lo sepultaba, las pensiones que ofrecía Piñera eran un insulto para la izquierda, poco dignas, quién vive con el sueldo mínimo?? ahora Provoste y Boric ofreciendo 250 mil con medidas pro inflación que harán que eso sea nada..
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Noviembre 17, 2021, 11:54:22 am
Boric mintió descaradamente en sus interpretaciones del programa de Kast página por página, Kast mal al querer encontrar sus mentiras ahí mismo. Debió decirle, nos vemos mañana a las 8 am para explicarte punto por punto cada mentira (con test de drogas).

No estoy de acuerdo. Debió haberlo atacado con las debilidades del programa de Boric y su desconocimiento de cifras:

"Gabriel, no es verdad lo que dices. Lo que es verdad, es que según tu programa 10+6=18. Lo que es cierto es que, tienes tan poca confianza en tu programa, que llevas semanas diciendo que no te vas a robar los ahorros de los trabajadores, y nadie te cree. Lo cierto es que tu programa ahogará al emprendimiento y la inversión, subiendo los impuestos al nivel máximo en el mundo. Esos son los números y cifras que deberías tomar tiempo para aprender y corregir, en vez de dedicarte a memorizar ciertos números en las páginas de mi programa".

Knock-out.

Me parece siempre torpe tratar de defenderse a uno mismo. A nadie le gusta ver a alguien defendiéndose a sí mismo. Eso nunca funciona.

Meo también mintió mucho en sus ataques y en los tiempos que vivimos eso no tiene costo, el factcheck reguleque y fuera de plazo cuando el populacho ya dio por ciertas las mentiras, mentir es muy rápido y necesitas muchos segundos para rebatirlas.
MEO lo hizo impecable, porque entendió que esto no es un debate, sino que es una pelea. Si cada candidato tiene 3 minutos por sección, ¿de qué esperaban debatir?

Hubiera sido un grave error, que Kast no cometió, dedicarse a responderle a MEO. Eso es desperdiciar el tiempo con un candidato irrelevante. La única respuesta posible es "no es verdad" y punto. Nada más. Cualquier otra cosa hubiera sido darle importancia al candidato irrelevante, lo cual es siempre un error. Los perros grandes nunca deben rebajarse a pelear con el quiltro. Y en este caso, el quiltro es astuto. Le tengo gran aprecio a MEO y encuentro que lo hizo impecable.

No recuerdo en años viendo estos procesos haber visto este nivel de mentiras y ataques, el doble estándar también es impresionante. Lo del acoso a cualquier otro candidato lo sepultaba, las pensiones que ofrecía Piñera eran un insulto para la izquierda, poco dignas, quién vive con el sueldo mínimo?? ahora Provoste y Boric ofreciendo 250 mil con medidas pro inflación que harán que eso sea nada..
Hay un evidente cambio generacional y los énfasis de la generación más jóven son sustancialmente distintos a los de las viejas. Los jóvenes hablan de cambio climático, diversidad sexual, agua y mil novedades. Los viejos no hablan de eso. Eso no significa que no sepan de eso y ni siquiera que no les interesen esos temas. Sencillamente, los más viejos tienen traumas que los jóvenes no tienen (no tenemos?).

Por eso para Kast es ideal estar punteando y que el debate en su contra se centre en el aborto y en el ministerio de la mujer. Ideal porque esos son temas absolutamente irrelevantes para su votante (da lo mismo lo que piensen sobre el aborto o ministerio de la mujer, el votante de Kast, de bastante mayor edad promedio que el de Boric, valora mucho más el orden y la estabilidad y por mucho que esté a favor del aborto libre, no lo hace cambiar de voto).

Lógicamente, el golpe a Kast fue el tema del PIB tendencial. Pero, a mí me parece, quedó un poco en el anecdotario no más.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Chilote en Noviembre 17, 2021, 12:23:59 pm
Boric mintió descaradamente en sus interpretaciones del programa de Kast página por página, Kast mal al querer encontrar sus mentiras ahí mismo. Debió decirle, nos vemos mañana a las 8 am para explicarte punto por punto cada mentira (con test de drogas). Meo también mintió mucho en sus ataques y en los tiempos que vivimos eso no tiene costo, el factcheck reguleque y fuera de plazo cuando el populacho ya dio por ciertas las mentiras, mentir es muy rápido y necesitas muchos segundos para rebatirlas.
No recuerdo en años viendo estos procesos haber visto este nivel de mentiras y ataques, el doble estándar también es impresionante. Lo del acoso a cualquier otro candidato lo sepultaba, las pensiones que ofrecía Piñera eran un insulto para la izquierda, poco dignas, quién vive con el sueldo mínimo?? ahora Provoste y Boric ofreciendo 250 mil con medidas pro inflación que harán que eso sea nada..

Oye pero si lo que hizo Boric fue leer TEXTUALMENTE el programa de K, de hecho el FackCheck lo corroboro después, otra cosa es que después que supero A Sichel en las encuestas Kast ni siquiera se ha preocupado de las barbaridades que le escribieron en su programa. De hecho, lo que mas dejo dando vuelta en circulos a los seguidores de Kasta en los ultimos dias mue que T Mocciati (Quien no es precisamente un agente del Marxismo internacional), le dijera que tenia un programa de gobierno "escolar", ni siquiera le dijo facho, ni ultraderechista ni facista, solo le dijo que tenia un remedo de programa infantil.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Noviembre 17, 2021, 12:30:28 pm
Oye pero si lo que hizo Boric fue leer TEXTUALMENTE el programa de K, de hecho el FackCheck lo corroboro después
Sólo señalar que FastCheck es una agrupación formada por personas que tienen intereses políticos (vaya sorpresa).

Su "verificación" a los dichos de Boric deja mucho que desear (tanto así que no coincide, para nada, con los chequeos que hiciero La Tercera y el propio CNN).

Ejemplo: Boric dice que Kast propone subir pensiones exclusivamente a las FFAA. Eso es falso (propone subir pilar solidario y aporte base, entre otros). Pero FastCheck dice que es verdad.

En fin, no son tan objetivos como se presentan. Les reconozco el esfuerzo. Pero ellos deberían reconocer el sesgo y, derechamente, incorporar personas con el sesgo contrario al equipo. Si no, nunca va a resultar.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: GABRIEL en Noviembre 17, 2021, 12:39:13 pm
Me llama la atención lo que algunos plantean, en mi grupo bien facho de conocidos, amigos, compañeros de trabajo, familia etc en donde solo yo apunto en otra dirección, el consenso de que kast hizo el ridiculo y salió pésimo, y que por otro lado Sichel estuvo muy firme es generalizado. Es más, muchos declararon su preocupación y posible cambio de voto. Yo creo que esto lo partió con las declaraciones del fin de semana, muy poco estratégico de su parte, yo creo que todo le bajará puntos, no se si los suficientes…espero que si.

Boric, multiplicado por 1
Artes, entiérrenlo, no podemos tener un candidato así
Provoste, quien sería mi voto honesto…lo mismo que boric

Me queda alguno? Creo que no jaja


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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: pipe_5 en Noviembre 17, 2021, 12:52:21 pm
En el unico lugar del mundo donde los análisis indican que Kast estuvo bien en el último debate es en conducelandia, unico foro del mundo que tiene un ingeniero en electrónica, mecánica, abogado, dentista, albañil, soldador al arco, experto en seguridad a la vez :trollface:


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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Chilote en Noviembre 17, 2021, 14:49:11 pm
Sólo señalar que FastCheck es una agrupación formada por personas que tienen intereses políticos (vaya sorpresa).

Su "verificación" a los dichos de Boric deja mucho que desear (tanto así que no coincide, para nada, con los chequeos que hiciero La Tercera y el propio CNN).

Ejemplo: Boric dice que Kast propone subir pensiones exclusivamente a las FFAA. Eso es falso (propone subir pilar solidario y aporte base, entre otros). Pero FastCheck dice que es verdad.

En fin, no son tan objetivos como se presentan. Les reconozco el esfuerzo. Pero ellos deberían reconocer el sesgo y, derechamente, incorporar personas con el sesgo contrario al equipo. Si no, nunca va a resultar.

Te equivocas, FastCkeck dijo que esa afirmacion era PARCIAL, no falsa. Ellos dividieron en Falso, Parcial o verdadero. Y todos los demas puntos que menciono GB son textuales.
Y aunque dejaramos de lado a FastCheck, el programa esta ahí, el problema es que Kast ni siquiera se ha dado el trabajo de leerlo, quedo en ridiculo, y era esperable, un poco lo apretaron y listo.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Noviembre 17, 2021, 14:52:54 pm
Te equivocas, FastCkeck dijo que esa afirmacion era PARCIAL, no falsa. Ellos dividieron en Falso, Parcial o verdadero. Y todos los demas puntos que menciono GB son textuales.
Y aunque dejaramos de lado a FastCheck, el programa esta ahí, el problema es que Kast ni siquiera se ha dado el trabajo de leerlo, quedo en ridiculo, y era esperable, un poco lo apretaron y listo.
Ahí Fast Check diciendo que todo es verdad: https://twitter.com/fastcheckcl/status/1460451640306286599

Y no todo es verdad.

En el unico lugar del mundo donde los análisis indican que Kast estuvo bien en el último debate es en conducelandia, unico foro del mundo que tiene un ingeniero en electrónica, mecánica, abogado, dentista, albañil, soldador al arco, experto en seguridad a la vez :trollface:


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Pienso que la envidia es una mala consejera estimado.

Me llama la atención lo que algunos plantean, en mi grupo bien facho de conocidos, amigos, compañeros de trabajo, familia etc en donde solo yo apunto en otra dirección, el consenso de que kast hizo el ridiculo y salió pésimo, y que por otro lado Sichel estuvo muy firme es generalizado.
Es lo que escucho en mis círculos también. Pero no es lo que están recogiendo las encuestadoras cuya muestra es infinitamente mayor, por lo que les creo más que a mis propios círculos.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: pipe_5 en Noviembre 17, 2021, 14:53:43 pm
Li inividii is mili cinsijiri


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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Payaso en Noviembre 18, 2021, 08:33:50 am
en serio ??? fast check es una fuente confiable??
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Peter-Bilt en Noviembre 18, 2021, 08:57:35 am
Kast llegó agotadisimo al debate, fundido por la campaña y por tener que además que bancarse a todos en contra de el. Boric no habría soportado tal presión de estar en esa posición.

Y al final del día pienso que votaré por el menos malo, y veremos qué pasa, ya que la suerte del país estaría prácticamente echada desde el día en que Subpatan Piraña entregó la constitución a la asamblea ChavoMadurista. Eso es tal cual como empezó en mi país de origen (venezuela), la asamblea hace que estas sátrapas lleguen al poder por vías democráticas, y una vez instalados no los sacas nunca más porque modifican todo para eternizarse en el poder, y el camino de la miseria que viene es ya muy conocido por nuestros vecinos y no vale la pena comentar más de él.

Si chile quiere aspirar a una mediana salvación pues tendrían que barrer del congreso al comunismo e instalar a gente con ideas libertarias, para que pueda hacerle contrapeso a la asamblea ChavoMadurista, de lo contrario el futuro ya es conocido. Yo ya lo viví y no deseo volver a eso.
Una última esperanza es que la gente en Chile es menos ignorante en general que en países vecinos, sin embargo los 30 años de adoctrinamiento socialista que llevan en colegios y universidades están empezando a dar muchísimos y jugosos frutos, eso es culpa de la dictadura y de la concertación el haber abandonado las aulas dejándolas en manos de gente retorcida.

Veremos qué sucede, yo ya veo capitales saliendo del país y buscando refugio en otros lugares, es bastante silencioso pero la cosa se está moviendo. El plan de crear “inestabilidad” les está resultando a los señores de la izquierda, la pandemia y los desastres secundiarios a esta pues les han venido muy bien a sus fines.

Para los que culpan a la ONU de todos los males: no es tan así, he estado en reuniones con gente que trabaja ahí, y más que proponer estos desastres son más bien apáticos con condenarlos (no se meten a arreglar venezuela y otros). El verdadero cancer que se está comiendo a Chile es el foro de São Paulo, del cual acá sabemos muy bien que políticos y dirigentes adhieren a el, y ellos son el verdadero problema, NO les interesa la gente ni el desarrollo, solo utilizan al mal llamado “pueblo” para llegar al poder.
Saludos.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Noviembre 18, 2021, 09:35:47 am
Veremos qué sucede, yo ya veo capitales saliendo del país y buscando refugio en otros lugares, es bastante silencioso pero la cosa se está moviendo. El plan de crear “inestabilidad” les está resultando a los señores de la izquierda, la pandemia y los desastres secundiarios a esta pues les han venido muy bien a sus fines.

No sé si sea tan silencioso. El dólar está a $840. Me parece que es el récord.

EDIT: El récord fue el 1/4/2020 en que llegó a $865.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Duraznov en Noviembre 18, 2021, 13:40:13 pm
Jajajaja.....  :risa2: :risa2: :risa2:

CSM que es chistoso este foro. Ni un trabajador que tengo que es pensionado de la Armada, ni mi tío Coronel de la Fach (cuál más facho que el otro) se atreven a defender al nazi de Paine después del debate, y reconocen lo chanta que fue que no conociera su propio programa (tal vez faltó comunicación con los bots redactores  :pozozipy: )
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: like_no_other en Noviembre 18, 2021, 13:54:36 pm
Jajajaja.....  :risa2: :risa2: :risa2:

CSM que es chistoso este foro. Ni un trabajador que tengo que es pensionado de la Armada, ni mi tío Coronel de la Fach (cuál más facho que el otro) se atreven a defender al nazi de Paine después del debate, y reconocen lo chanta que fue que no conociera su propio programa (tal vez faltó comunicación con los bots redactores  :pozozipy: )
¿Por qué dices que es nazi? ¿Acaso pertenece o simpatiza con el Partido Nacional Socialista Obrero Alemán?

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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Noviembre 18, 2021, 14:26:41 pm
¿Por qué dices que es nazi? ¿Acaso pertenece o simpatiza con el Partido Nacional Socialista Obrero Alemán?

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asi son los comunistas :trollface:

por que le dicen Nazi? porque vende, porque es shori, nada mas.

ahora, nadie se va a pronunciar por los desayunos de 2 millones y medio de la Oliva??
ah nooo, es que seguro es inocente hasta que se compruebe lo contrario.....

Increible...
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: DON QUELO en Noviembre 18, 2021, 15:12:55 pm


ahora, nadie se va a pronunciar por los desayunos de 2 millones y medio de la Oliva??



te faltaton $47.500.000, se te quedó afuera la mortadela lisa
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Noviembre 18, 2021, 15:14:10 pm
asi son los comunistas :trollface:

por que le dicen Nazi? porque vende, porque es shori, nada mas.

ahora, nadie se va a pronunciar por los desayunos de 2 millones y medio de la Oliva??
ah nooo, es que seguro es inocente hasta que se compruebe lo contrario.....

Increible...
O que le haya pagado 17 palos a su expareja y que hoy lo haya negado públicamente en televisión ("esa relación no existe porque nos separamos hace 8 años").

Resulta que tienen un hijo en común.

Es decir, la pasó 17 palos al papá de su hija... o como se dice hoy día, al alimentante que tiene que pagarle a la propia Oliva la pensión de alimentos.

Tampoco vamos a hablar de Boric, ¿para qué?
- ¿Para qué decir que Carola Canelo, ex precandidata y su exprofesora en la Chile lo acusó de maltratar a un perro?
- ¿Para qué vamos a decir que tiene una acusación pendiente por acoso sexual expresamente reconocida como verdadera por las "lideresas" feministas hace un par de años?
- ¿Para qué vamos a recordar que hizo un desvío romántico en París para reunirse con un terrorista condenado por asesinar a un senador?
- ¿Para qué comentar su risa sosteniendo una polera con una imagen de Jaime Guzmán asesinado?
- O, ya que estamos hablando de las familias de los candidatos, ¿para qué preguntarle por el negocio en que su papá vendió un terreno con un avalúo de 3 palos en 1140 palos al Estado?

En fin, es evidente que las ansias de la izquierda son tan grandes, que sólo pueden hablar de Kast. Y como no le tienen mucho (lo cual es objetivo), es mucha consigna hueca ("nazi"), y los temas más objetivos (como las inversiones en Panamá), no tienen sustento real (el negocio en Panamá fue una constitución de sociedad -aporte- y no un vehículo de venta o traslado de riqueza; sólo lo segundo podría tener efecto tributario).

En cualquier caso, me cuesta harto creer que las encuestas le estén apuntando. Me cuesta creer que hay un 10% que votaría por un deudor de pensión alimenticia que no ha puesto un pie en Chile para no irse preso...
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Noviembre 18, 2021, 15:17:37 pm

te faltaton $47.500.000, se te quedó afuera la mortadela lisa
50 palos el desayuno, para 20 personas….
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Opus_Popular en Noviembre 18, 2021, 21:19:45 pm
Qué curioso. Silencio absoluto después del debate.....



Lo que yo vi fue una emboscada de 5 mas 2 periodistas contra uno… el hombre es operado de los nervios pero es humano y superaron sus limites.

Sin embargo una encuesta sobre el ganador del debate la ganó con bastante holgura.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Opus_Popular en Noviembre 18, 2021, 21:30:12 pm
Jajajaja.....  :risa2: :risa2: :risa2:

CSM que es chistoso este foro. Ni un trabajador que tengo que es pensionado de la Armada, ni mi tío Coronel de la Fach (cuál más facho que el otro) se atreven a defender al nazi de Paine después del debate, y reconocen lo chanta que fue que no conociera su propio programa (tal vez faltó comunicación con los bots redactores  :pozozipy: )

Ell desempeño fue malo, el peor que ha tenido en todos los debates… lo que dicen los muchachos de Chacarillas del foro es que las encuestas dicen q es el ganador, eso es cierto. Porque la gente en esas encuestas da por ganador al candidato de su preferencia.

Otras cosas que podriamos ver en esta eleccion, el efecto de arrastre del ganador, gente que vota por el candidato que “la lleva”.

Mi yo racional me dice que Boric va a ganar la elección, no se en que vuelta.

Cuando esta en juego la supervivencia(asi lo perciben los votantes de Kast), el cambio climatico y la diversidad sexual, que son temas importantes hoy en dia, pasan a segundo plano. Como dijo en twitter un gay de derecha,” prefiero no poder casarme que cagarme de hambre”
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Noviembre 18, 2021, 23:46:18 pm
A nadie le llama la atención el rally del dólar esta semana. La gente se está refugiando en el dolar y vendiendo acciones a destajo.

Mis predicciones económicas para la semana próxima:

Si Kast saca mejor porcentaje que Boric. La bolsa local se va a disparar y el dolar caerá como a $750 violento. Eso sí, si la sumatoria de los votos de derecha logran al menos ser un 50% (Sichel + Kast + Parisi). Si el porcentaje da como un 40%, Boric es presidente ya que prácticamente todos los votos de los segundones se le sumarán.

Si Boric sale primero en primera vuelta. Dolar a $900-950 (o más). Y sálvense quien pueda.

"Dato Rosa": Este año han escapado de Chile 80 mil millones de dólares por miedo a la izquierda.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Benja vc en Noviembre 19, 2021, 08:21:08 am
A nadie le llama la atención el rally del dólar esta semana. La gente se está refugiando en el dolar y vendiendo acciones a destajo.

Mis predicciones económicas para la semana próxima:

Si Kast saca mejor porcentaje que Boric. La bolsa local se va a disparar y el dolar caerá como a $750 violento. Eso sí, si la sumatoria de los votos de derecha logran al menos ser un 50% (Sichel + Kast + Parisi). Si el porcentaje da como un 40%, Boric es presidente ya que prácticamente todos los votos de los segundones se le sumarán.

Si Boric sale primero en primera vuelta. Dolar a $900-950 (o más). Y sálvense quien pueda.

"Dato Rosa": Este año han escapado de Chile 80 mil millones de dólares por miedo a la izquierda.

Yo no entiendo como de las elecciones donde por mayoría ganó la izquierda (convencionales, alcaldes y gobernadores) hace poco tiempo, ahora se espera que la derecha saque mayoría. Yo no encontraría raro ver a Boric+Provoste en segunda vuelta, ahí la derecha votaría por Provoste y ganaría. Kast v/s Boric, Boric gana.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Duraznov en Noviembre 19, 2021, 08:45:19 am
Ell desempeño fue malo, el peor que ha tenido en todos los debates… lo que dicen los muchachos de Chacarillas del foro es que las encuestas dicen q es el ganador, eso es cierto. Porque la gente en esas encuestas da por ganador al candidato de su preferencia.

Otras cosas que podriamos ver en esta eleccion, el efecto de arrastre del ganador, gente que vota por el candidato que “la lleva”.

Mi yo racional me dice que Boric va a ganar la elección, no se en que vuelta.

Cuando esta en juego la supervivencia(asi lo perciben los votantes de Kast), el cambio climatico y la diversidad sexual, que son temas importantes hoy en dia, pasan a segundo plano. Como dijo en twitter un gay de derecha,” prefiero no poder casarme que cagarme de hambre”


Eso es cierto. Así funciona la gente. Mi yo racional aún le tiene fe a la "aceituna de cóctel", como tan atinadamente y en su estilo la trató el winner de Machalí.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Vicho123 en Noviembre 19, 2021, 09:06:00 am
Yo no entiendo como de las elecciones donde por mayoría ganó la izquierda (convencionales, alcaldes y gobernadores) hace poco tiempo, ahora se espera que la derecha saque mayoría. Yo no encontraría raro ver a Boric+Provoste en segunda vuelta, ahí la derecha votaría por Provoste y ganaría. Kast v/s Boric, Boric gana.
Totalmente de acuerdo. Por eso dije que creo imposible que Kast salga presidente.
Es de simple lógica, no? No hay que ser matemático de la Cadem para darse cuenta, ni haber tenido que darle trabajo a alguien......

Si la derecha vota de forma inteligente (para ellos), tienen chance de que no salga Boric. De contrario, si todos o la gran mayoría se tira por Kast, imposible.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Benja vc en Noviembre 19, 2021, 09:40:03 am
Totalmente de acuerdo. Por eso dije que creo imposible que Kast salga presidente.
Es de simple lógica, no? No hay que ser matemático de la Cadem para darse cuenta, ni haber tenido que darle trabajo a alguien......

Si la derecha vota de forma inteligente (para ellos), tienen chance de que no salga Boric. De contrario, si todos o la gran mayoría se tira por Kast, imposible.

Además la derecha, que es minoría, se va a repartir entre Kast (los tradicionales), Sichel (la derecha "moderna") y Parisi (la derecha populista). Igual veo a gente de centro/izquierda votando por Sichel porque fue DC y por Parisi, pero no veo como alguien de izquierda votaría por Kast. Así que no le veo mucha posibilidad en segunda vuelta, aunque todo puede pasar.

En la izquierda los votos que saque MEO y Artés se reparten fácilmente entre Provoste y Boric.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mobiladicto en Noviembre 19, 2021, 09:56:41 am
A nadie le llama la atención el rally del dólar esta semana. La gente se está refugiando en el dolar y vendiendo acciones a destajo.

Mis predicciones económicas para la semana próxima:

Si Kast saca mejor porcentaje que Boric. La bolsa local se va a disparar y el dolar caerá como a $750 violento. Eso sí, si la sumatoria de los votos de derecha logran al menos ser un 50% (Sichel + Kast + Parisi). Si el porcentaje da como un 40%, Boric es presidente ya que prácticamente todos los votos de los segundones se le sumarán.

Si Boric sale primero en primera vuelta. Dolar a $900-950 (o más). Y sálvense quien pueda.

"Dato Rosa": Este año han escapado de Chile 80 mil millones de dólares por miedo a la izquierda.

te falta agregar que el banco central dejó de vender dólares, tambien lleva al alza
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: DON QUELO en Noviembre 19, 2021, 10:57:08 am
Totalmente de acuerdo. Por eso dije que creo imposible que Kast salga presidente.
Es de simple lógica, no? No hay que ser matemático de la Cadem para darse cuenta, ni haber tenido que darle trabajo a alguien......

Si la derecha vota de forma inteligente (para ellos), tienen chance de que no salga Boric. De contrario, si todos o la gran mayoría se tira por Kast, imposible.


Kast es como un perro persiguiendo un auto, ahora que tenia posibilidad "encuestistica" de salir, no supo que cresta hacer. Lo suyo son simples posiciones frente a determinados temas, pero visión completa de un país, nada.


Mi fe en Sichel sigue intacta  :freddie:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Noviembre 19, 2021, 11:09:26 am
Además la derecha, que es minoría, se va a repartir entre Kast (los tradicionales), Sichel (la derecha "moderna") y Parisi (la derecha populista). Igual veo a gente de centro/izquierda votando por Sichel porque fue DC y por Parisi, pero no veo como alguien de izquierda votaría por Kast. Así que no le veo mucha posibilidad en segunda vuelta, aunque todo puede pasar.

En la izquierda los votos que saque MEO y Artés se reparten fácilmente entre Provoste y Boric.
Se te olvida hacer el mismo ejercicio a la inversa. Me parece muy difícil que muchos de centro izquierda/izquierda democrática voten por Boric en 2a vuelta. Eso no quiere decir que votarán por Kast (probablemente, no votarán).

¿Cuántos? Ni idea, Chile es mucho menos politizado de lo que parece y las personas, en general, pueden votar por un lado y después por el otro, porque la gran mayoría no se identifica como de izquierda o derecha.

Una 2a vuelta Boric/Kast se jugará, presumo, en la influencia del PC y los ladrones del FA (Karina Oliva et al) en el comando de Boric, la capacidad del comando de Kast de poner ese tema sobre la mesa y, por cierto, en la credibilidad de los proyectos ofrecidos en los puntos que hoy interesan (que son los siguientes, por orden de importancia: orden público; seguridad; pensiones; narco; salud; educación; terrorismo; medioambiente; empleo; otros).

En mi opinión, desde el punto de vista de percepciones Kast no ha logrado demostrar que su propuesta de pensiones sea superior a la de Boric (y eso que técnicamente, la propuesta de Boric es una venta de humo sin fondo). Por su parte, Boric se está jugando su credibilidad al prometer una y otra vez que no se robará los fondos (lo cual es un autogolazo, ya que todos percibimos que si necesita prometer eso tantas veces, es porque no le creen).

La propuesta de orden público y seguridad de Kast son superiores a la de Boric que se percibe como que no existe (el diálogo no va a solucionar un problema de orden público). Y, por cierto, las propuestas medioambientales de Kast son vistas como inexistentes o insuficientes.

Si no me equivoco, suponiendo que ambos pasan a segunda vuelta, los focos a fortalecer de cada uno deberían ser:
- Kast: pensiones y protección social. Empleo. En sus zapatos, yo no me metería en medioambiente, porque no sería creíble, por mucho que tenga propuestas.
- Boric: seguridad, orden público. Pensiones. No debería meterse en terrorismo, porque nadie le creería.

Y en cuanto a qué destacar del adversario, Kast debería destacar el "comunismo" de Boric, porque Chile tiene un trauma con el comunismo. Además, tendría que destacar su relación con los ladrones de la política del FA. Básicamente: que no ofrece gobernabilidad, que no controla a quienes lo apoyan y que son una contradicción con patas. Y Boric debería apuntar a los temas débiles del programa de Kast; asumo que lo hará en nombre de la ciencia y el medioambiente. Son claramente los temas más polarizadores que le pueden sacar al otro.


Kast es como un perro persiguiendo un auto, ahora que tenia posibilidad "encuestistica" de salir, no supo que cresta hacer. Lo suyo son simples posiciones frente a determinados temas, pero visión completa de un país, nada.


Mi fe en Sichel sigue intacta  :freddie:
Sichel ya fue.

El mérito de Sichel no eran sus convicciones, sino que su "capacidad para derrotar a Boric en segunda vuelta". Ese argumento, que no deberían decirlo los del comando de Sichel, hoy incluso ellos lo dicen. Eso es apelar 100% al voto útil (y 0% a la convicción, con la única y honrosa excepción de Marcela Cubillos, que no es del comando de Sichel).

Hoy no existe ningún solo dato que permita justificar que Sichel le gana a Boric en segunda vuelta. Ni siquiera es posible justificar (con datos) que a Sichel le iría mejor que a Kast contra Boric en segunda vuelta. Y el problema de Sichel es que, en esas circunstancias, ¿por qué habría que votar por él?

El gran error de su campaña, no necesariamente desde su comando, pero fue la idea que se transmitió a todos lados (así que, aunque no lo hizo su comando, sí es responsabilidad de ellos), es que el motivo para votar por Sichel es que le gana a Boric. Ese motivo desapareció y Sichel se desfondó. Literalmente. Y si no hay convicciones para votar por él, y el argumento útil desaparece, perdió todos sus votos.

Kast, por más defectos que le encuentres, reales o no, tiene la gracia de haber apuntado siempre a un voto por convicción, de haber apuntado derechamente a un cierto votante y de haber mantenido siempre (por años) unos ciertos ejes en su discurso. Esa coherencia hace que siempre tenga una base de votantes por convicción. Y esa misma coherencia hizo que cuando las encuestas decían que Boric ganaba en segunda vuelta contra cualquiera, el votante de derecha se fue adonde Kast, porque no tiene sentido dar un voto útil para perder. Y de ahí se disparó y de repente resulta que Kast pasó a ser más competitivo que Sichel frente a Boric... y de repente, hasta le podía ganar.

El problema del argumento del voto útil es que puede ocurrir lo que le pasó a Sichel.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: DON QUELO en Noviembre 19, 2021, 11:48:05 am
Citar
Hoy no existe ningún solo dato que permita justificar que Sichel le gana a Boric en segunda vuelta. Ni siquiera es posible justificar (con datos) que a Sichel le iría mejor que a Kast contra Boric en segunda vuelta. Y el problema de Sichel es que, en esas circunstancias, ¿por qué habría que votar por él?




Sichel puede arrastrar votos de la centro izquierda, Kast... ninguno. La paliza que recibiría Kast si pasa a 2a vuelta va a ser de proporciones
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Noviembre 19, 2021, 11:58:29 am
Totalmente de acuerdo. Por eso dije que creo imposible que Kast salga presidente.
Es de simple lógica, no? No hay que ser matemático de la Cadem para darse cuenta, ni haber tenido que darle trabajo a alguien......

Si la derecha vota de forma inteligente (para ellos), tienen chance de que no salga Boric. De contrario, si todos o la gran mayoría se tira por Kast, imposible.
tranquilito, gane quien gane, seguirás recibiendo tu mesada  :yaoming:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Noviembre 19, 2021, 12:11:33 pm



Sichel puede arrastrar votos de la centro izquierda, Kast... ninguno. La paliza que recibiría Kast si pasa a 2a vuelta va a ser de proporciones
No existe ningún dato para justificar eso.

Recordemos: nunca, en ninguna encuesta, Sichel apareció claramente superando a Boric. Nunca. Sólo aparecía como el más competitivo de la derecha+centroderecha+centro.

Sichel se estancó y no logró mejorar su posición relativa respecto a Boric. Consistentemente, Boric empezó a subir más, y Sichel no. Es decir, Sichel no sólo nunca le ha ganado a Boric en ninguna encuesta (por algún margen), sino que, además, empezó a perder con más margen cada vez. Ahí irrumpió Kast.

¿Le podemos creer a las encuestas? Para bien o para mal, es el único instrumento objetivo que tenemos.

¿Le gana hoy Sichel a Boric? La única forma de decir que sí es asumir que el 100% de los votos de Kast se trasvasijan a Sichel, que mantiene el 100% de los votos de primera vuelta y que consigue, a lo menos, un 50% de los votos de Provoste, Parisi y MEO. Y que Boric no consiga el otro 50% de esos mismos votos.

Sorry, pero una candidatura que perdió la mística, es muy difícil que congregue tanto. De partida, nunca ha existido el trasvasije del 100%. Además, los votos de Kast, según todas las encuestas, se concentran -en mayores números- en sectores muy populares. Esos votos no se trasvasijan fácilmente.

Obvio que quienes nos identificamos con la derecha votaríamos por Sichel en una segunda vuelta Sichel/Boric. Pero el número de personas que se identifica como de izquierda o derecha es proporcionalmente mínimo.

Si lo que los seguidores de Sichel no han querido ver es que en la base de votantes de Kast, que es muy líquida y difícil de contener, hay un grueso numeroso popular. Eso muestran los instrumentos de medición imperfectos que tenemos (las encuestas). Sichel perdió totalmente esos grupos, porque sólo podían ser atraídos por los candidatos de Chile Podemos + y la historia entre ellos y Sichel ya la sabemos.

No digo que Kast va a ganar la segunda vuelta. No digo que no lo va a hacer. Digo que hoy, sin lugar a dudas, Kast es más competitivo que Sichel en la segunda vuelta frente a Boric, por lo que el voto útil de derecha debería votar por Kast. Yo respeto el voto por convicción -y de hecho, siempre he votado por convicción en primera vuelta-. Pero sólo conozco un votantes de Sichel que lo hace por convicción... no sé si tú serás el segundo. Los demás, todos, por cálculo.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Vicho123 en Noviembre 19, 2021, 12:28:17 pm
tranquilito, gane quien gane, seguirás recibiendo tu mesada  :yaoming:
Qué divertido tú. Te voy a citar más seguido para reírme de las tonteras que dices.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Patagonia en Noviembre 19, 2021, 12:51:09 pm
te falta agregar que el banco central dejó de vender dólares, tambien lleva al alza
Banco central estaba comprando dólares hasta hace pocos días. El que estaba vendiendo era el gobierno para financiar las medidas COVID, efectivamente también paro y eso influye ya que era como el triple de las ventas del banco central (algo como 160 millones dia vs 50 por lo que leí)
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Noviembre 19, 2021, 14:01:39 pm
Qué divertido tú. Te voy a citar más seguido para reírme de las tonteras que dices.
la ventaja de que papi pague el internet  :trollface:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Vicho123 en Noviembre 19, 2021, 14:09:32 pm
la ventaja de que papi pague el internet  :trollface:
Pobrecito, no pensé que te iba a doler tanto.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Noviembre 19, 2021, 14:27:56 pm
Pobrecito, no pensé que te iba a doler tanto.
si papi no te paga el internet o el plan del teléfono, conocerás el dolor, pequeño puberto
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Vicho123 en Noviembre 19, 2021, 14:47:26 pm
si papi no te paga el internet o el plan del teléfono, conocerás el dolor, pequeño puberto
🥱🥱🥱
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Patagonia en Noviembre 19, 2021, 17:57:14 pm
Yapo, tranquilos, no nos rebajemos al nivel de nuestros candidatos
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Noviembre 19, 2021, 20:14:33 pm
Yapo, tranquilos, no nos rebajemos al nivel de nuestros candidatos
es que es inevitable cuando alguien que hace un par de años decia "ya hiceeeee" se sienta con una superioridad moral para dar pronosticos de una eleccion presidencial.

hay que ser un poco mas serios, tener gente mas seria
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Opus_Popular en Noviembre 19, 2021, 20:53:39 pm
yo votare en primera vuelta, ya saben por quien, si pasa a segunda vuelta con Boric, tambien voy.

en segunda vuelta, si se sa un sichel vs boric no voy a votar, me carga sichel, es un falso y sin valores, por boric no voy a votar

si en segunda vuelta sale un provoste boric entonces voy a votar por provoste… seria como un voto util…

la izquierda radical ha estado tan mal en esta campaña q si boric sale elegido entonces nos merecemos sucumbir a una dinastia castrista…  :truestory: habria que empezar a buscar pa donde apretar cueva…

es una lastima que boric se asocie con la izquierda radical… podria haber sido un gobierno aceptable, aunque estuviera orientado a cosas secundarias, mientras opere la libre empresa, como dijo lagos lo demas es musica…
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Vicho123 en Noviembre 19, 2021, 20:55:47 pm
es que es inevitable cuando alguien que hace un par de años decia "ya hiceeeee" se sienta con una superioridad moral para dar pronosticos de una eleccion presidencial.

hay que ser un poco mas serios, tener gente mas seria
Viejo, qué onda, tienes alguna fijación conmigo o qué? Córtala pues. Hablas de seriedad y mírate, sigues hablando puras estupideces y burlándote como cabro chico. Si la cuestión ya pasó. Está bien que te haya dolido y todo, pero ya nos agarramos y listo. Eso fue todo, no es necesario seguir con la tonterita todo el rato. Madura!

De verdad que así no dan ni ganas de entrar al foro. Uno dice algo que cree, con respeto, sin nombrar a nadie, y salen atacándote como si hubieras matado a alguien. Qué quieren? Que uno se quede callado y se haga el wn? No pues, si también desagrada. Todos tenemos días buenos y malos, pero cansa andar leyendo mierda para acá y para allá todo el rato.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Noviembre 19, 2021, 21:12:14 pm
Viejo, qué onda, tienes alguna fijación conmigo o qué? Córtala pues. Hablas de seriedad y mírate, sigues hablando puras estupideces y burlándote como cabro chico. Si la cuestión ya pasó. Está bien que te haya dolido y todo, pero ya nos agarramos y listo. Eso fue todo, no es necesario seguir con la tonterita todo el rato. Madura!

De verdad que así no dan ni ganas de entrar al foro. Uno dice algo que cree, con respeto, sin nombrar a nadie, y salen atacándote como si hubieras matado a alguien. Qué quieren? Que uno se quede callado y se haga el wn? No pues, si también desagrada. Todos tenemos días buenos y malos, pero cansa andar leyendo mierda para acá y para allá todo el rato.
aer, llora

Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Vicho123 en Noviembre 19, 2021, 21:15:06 pm
aer, llora
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: GABRIEL en Noviembre 19, 2021, 22:33:13 pm
Viejo, qué onda, tienes alguna fijación conmigo o qué? Córtala pues. Hablas de seriedad y mírate, sigues hablando puras estupideces y burlándote como cabro chico. Si la cuestión ya pasó. Está bien que te haya dolido y todo, pero ya nos agarramos y listo. Eso fue todo, no es necesario seguir con la tonterita todo el rato. Madura!

De verdad que así no dan ni ganas de entrar al foro. Uno dice algo que cree, con respeto, sin nombrar a nadie, y salen atacándote como si hubieras matado a alguien. Qué quieren? Que uno se quede callado y se haga el wn? No pues, si también desagrada. Todos tenemos días buenos y malos, pero cansa andar leyendo mierda para acá y para allá todo el rato.
No tienes un chat familiar donde está lleno de viejos y hablan puras weas y lees, te ríes por dentro pero mejor te quedas callado para que los viejos sigan su curso? Así lo veo yo jaja


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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Vicho123 en Noviembre 20, 2021, 00:38:27 am
No tienes un chat familiar donde está lleno de viejos y hablan puras weas y lees, te ríes por dentro pero mejor te quedas callado para que los viejos sigan su curso? Así lo veo yo jaja


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Jajajajajajaja, por supuesto que sí! Buena  analogía. Es lo mejor que se puede hacer en realidad. Reírse de lo que dicen y pasar de largo nomás....
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: DON QUELO en Noviembre 20, 2021, 04:11:35 am
P

en segunda vuelta, si se sa un sichel vs boric no voy a votar, me carga sichel, es un falso y sin valores, por boric no voy a votar


Si ese es el argumento, no te levantes este domingo, porque los valores de Kast…


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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Matador en Noviembre 20, 2021, 09:43:02 am
Es cierto, mejor leer y reírse de tanto argumento barato, buen consejo Gabriel!

 Politicamente cada cual puede tener su opinión pero leer que Kast tiene valores y el resto no?? Es en serio?? Un gallo que es negacionosta, que dice que Krassnof es buena persona y las condenas son un ataque político...con ese no más basta para ver su calidad humana

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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: pipe_5 en Noviembre 20, 2021, 10:04:57 am
Hace rato que decidí entrar a este tema solo a reirme de vez en cuando.

Volveré a entrar despues de los resultados de las elecciones para seguir riendo


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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Peter-Bilt en Noviembre 20, 2021, 12:23:53 pm
El chancho está tirado para cualquier lado, ahora después del Karinazo Oliva, con allanamiento a sede incluido, se comenta de que una mina de Comunes está detrás de la acusación de acoso contra Boric, y este se las cobró soplando (no el tal vez sino que su círculo duro) que había platas irregulares, pienso que entre primera y segunda vuelta saldrán varios trapos al aire.

Una izquierda dura y firme pero empezando a digerirse entre ellos, más una derecha eternamente no unida, puede pasar cualquier cosa, si se levantan todos a votar pues puede pasar cualquier cosa, no olviden que los indecisos son como 30%…

Esta interesante, no está en mis planes arrancar a ningún lado, eso es comodidad y baratura, pienso qué hay que quedarse a empujar en el proyecto que sea y corrigiendo sus errores en el camino para evitar caer en la miseria venezolana nada más. Es el destino de un país que por haber abandonado las aulas de enseñanza los últimos 30 años hoy tiene abundante gente pidiendo a gritos un “cambio de modelo”, sin importar lo que obtuvieron con el actual.

Ya no podemos seguir depredando tanto el planeta pienso yo, en algún momento hay que buscar un equilibrio.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: like_no_other en Noviembre 20, 2021, 13:57:47 pm
Es cierto, mejor leer y reírse de tanto argumento barato, buen consejo Gabriel!

 Politicamente cada cual puede tener su opinión pero leer que Kast tiene valores y el resto no?? Es en serio?? Un gallo que es negacionosta, que dice que Krassnof es buena persona y las condenas son un ataque político...con ese no más basta para ver su calidad humana

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Por favor, ¿Podrías escribir acerca de los valores de tu candidato(a).
Reírse a carcajadas hace bien, de modo que de buena gana estaré dispuesto a leer lo que cuentas.

Desde ya, muchas gracias.


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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Noviembre 20, 2021, 16:21:32 pm
Hace rato que decidí entrar a este tema solo a reirme de vez en cuando.

Volveré a entrar despues de los resultados de las elecciones para seguir riendo


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 Si crees que el futuro de todo un país es para reírse. Te digo que te pongas serio.

  Ya apoyaste ese circo llamado Convención Constituyente. Espero que en esta vuelta pienses un poco con la cabeza y no votes por el drogadicto-mechero-comunista. 

  Y no te lo digo en mala ni lo tomes como ataque. El país no resistirá la farra de la extrema izquierda.

 Que te rias o no si gana la izquierda y que quienes estamos en contra seamos motivo de burlas da lo mismo. El tema es serio, tan serio como que el futuro de todos los habitantes del país, las pensiones, el empleo y el crecimiento están en juego. No pienses que porque se han hecho la américa especulando con la venta de autos por los retiros eso no va a tener consecuencias. Las farras nunca son gratis. Y si bien estamos con el pan para ahora, se viene el hambre para mañana.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: pipe_5 en Noviembre 20, 2021, 16:22:37 pm
Si crees que el futuro de todo un país es para reírse. Te digo que te pongas serio.

  Ya apoyaste ese circo llamado Convención Constituyente. Espero que en esta vuelta pienses un poco con la cabeza y no votes por el drogadicto-mechero-comunista. 

  Y no te lo digo en mala ni lo tomes como ataque. El país no resistirá la farra de la extrema izquierda.

 Que te rias o no si gana la izquierda y que quienes estamos en contra seamos motivo de burlas da lo mismo. El tema es serio, tan serio como que el futuro de todos los habitantes del país, las pensiones, el empleo y el crecimiento están en juego. No pienses que porque se han hecho la américa especulando con la venta de autos por los retiros eso no va atener consecuencias. Las farras nunca son gratis.
Ya… si no apoyo a kast soy comunista.


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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Noviembre 20, 2021, 16:24:29 pm
Ya… si no apoyo a kast soy comunista.


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En que parte dije que votaras por Kast? te dije que uses la cabeza y no votes por Boric. Cualquier otro, salvo Artés es un voto más racional.

Tienes un título y trabajas. Con eso ya eres superior a Boric que no sacó ni el título ni en su vida se ha ganado algo produciendo. ¿en serio le confiarias tu futuro a alguien así?
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: pipe_5 en Noviembre 20, 2021, 16:28:57 pm
En que parte dije que votaras por Kast? te dije que uses la cabeza y no votes por Boric. Cualquier otro, salvo Artés es un voto más racional.
Voy a votar por boric?

Ya tranquilo, si voy a usar la cabeza pero segun mis convicciones, no las tuyas.

Yo no te digo que uses la cabeza y no votes por un momio discriminador de extrema derecha, me extraña que tengas tanto miedo y te cierrws tanto a leer opiniones distintas a la tuya.

Igual van a llorar en diciembre :trollface:


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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Noviembre 20, 2021, 16:57:40 pm
Voy a votar por boric?

Ya tranquilo, si voy a usar la cabeza pero segun mis convicciones, no las tuyas.

Yo no te digo que uses la cabeza y no votes por un momio discriminador de extrema derecha, me extraña que tengas tanto miedo y te cierrws tanto a leer opiniones distintas a la tuya.

Igual van a llorar en diciembre :trollface:


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No te estoy imponiendo mis convicciones. No me atrevería a hacer eso jamás.

Está claro que Kast no es un ejemplo de santidad.   Podrá ser discriminador, negacionista y momio. Pero, para mí, eso es secundario. No tiene mayor importancia frente a temas relevantes como el respeto a la propiedad privada, libertad económica y parar a los terroristas del sur y los saqueadores e incendiarios. No quiero que me impongan un sistema de pensiones quebrado a costillas de mi trabajo y quiero tener la posibilidad de elegir la educación de mis hijos así como el establecimiento de salud donde me atenderé. Tampoco quiero que me saquen el alma con impuestos ni que indulten a los delincuentes del estallido. Esos son los puntos importantes.

Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Manolete en Noviembre 20, 2021, 17:44:18 pm
No tienes un chat familiar donde está lleno de viejos y hablan puras weas y lees, te ríes por dentro pero mejor te quedas callado para que los viejos sigan su curso? Así lo veo yo jaja


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X2

solo queda reir y ver como viven en narnia pensando que Kast pasara a segunda vuelta. Yo ya tire mi proyeccion de resultados hace rato y los mantengo.
Título: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: pipe_5 en Noviembre 20, 2021, 17:48:31 pm
Yo igual creo que kkast pasa a segunda con Boric.

El problema (para los foreros) es que el que vaya con kkast en segunda vuelta le va a ganar.

Creo que la segunda vuelta realmente peleada sería un provoste-boric, y creo que en ese caso podría ganar Provoste.

La verdad es que objetivamente, veo que los unicos con posibilidades de pasar a segunda vuelta son provoste, kast y boric.

Sichel se disparó en los pies hace rato, y el haber salido bien parado del ultimo debate ya no le sirve de mucho, y ojo que yo no lo encontraba mala opción.

Artes no existe, raya en lo irracional, para mi el tatita está medio senil.

Parisi… un payaso, con un ejercito de bots como seguidores pero sigue siendo un payaso… o sea, como le voy a pasar el mando de un pais a un tipo que nisiquiera cumple sus obligaciones como padre?? Sus ideas no las encuentro malas en general, propone varios cambios que me parecen correcto, pero no puedes hacer candidatura desde el extranjero y debiendo pensión de alimentos, un tipo así no debiese tener la opción de presentarse como candidato ni a presidente de junta de vecinos!


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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Noviembre 20, 2021, 18:29:24 pm
En resumen, lo más probable y según varios de acá, lo mejor de lo mejor, es tener a Boric de presidente, con Jadue en el ministerio del interior, a cargo del orden público…..

Excelente escenario
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Benja vc en Noviembre 20, 2021, 18:39:58 pm
En resumen, lo más probable y según varios de acá, lo mejor de lo mejor, es tener a Boric de presidente, con Jadue en el ministerio del interior, a cargo del orden público…..

Excelente escenario

No he leído a nadie decir eso, decir que Boric tiene mas posibilidades que Kast, no significa que Boric sea una buena opción. Es simplemente ver las votaciones anteriores (no las encuestas).
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Matador en Noviembre 20, 2021, 18:57:06 pm
En resumen, lo más probable y según varios de acá, lo mejor de lo mejor, es tener a Boric de presidente, con Jadue en el ministerio del interior, a cargo del orden público…..

Excelente escenario
Un poco mejor que tener a Kast con ministro de interior a Melnick con la ley, que está en su programa, donde en caso de estado de excepción puede Kast detener 5 días a quien se le plazca sólo con su orden, sin pasar por tribunales. A qué se parece eso? Igual queda la esperanza de que no haya leído esa parte de su programa y luego lo cambie porque todos sabemos que él es un demócrata

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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Matador en Noviembre 20, 2021, 18:57:58 pm
Por favor, ¿Podrías escribir acerca de los valores de tu candidato(a).
Reírse a carcajadas hace bien, de modo que de buena gana estaré dispuesto a leer lo que cuentas.

Desde ya, muchas gracias.


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Guarda la risa para Diciembre mejor

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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Noviembre 20, 2021, 19:12:50 pm
No tiene mayor importancia frente a temas relevantes como el respeto a la propiedad privada, libertad económica y parar a los terroristas del sur y los saqueadores e incendiarios. No quiero que me impongan un sistema de pensiones quebrado a costillas de mi trabajo y quiero tener la posibilidad de elegir la educación de mis hijos así como el establecimiento de salud donde me atenderé. Tampoco quiero que me saquen el alma con impuestos ni que indulten a los delincuentes del estallido. Esos son los puntos importantes.
Qué bueno el resumen de motivos para votar por Kast!
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Noviembre 20, 2021, 19:51:03 pm
Un poco mejor que tener a Kast con ministro de interior a Melnick con la ley, que está en su programa, donde en caso de estado de excepción puede Kast detener 5 días a quien se le plazca sólo con su orden, sin pasar por tribunales. A qué se parece eso? Igual queda la esperanza de que no haya leído esa parte de su programa y luego lo cambie porque todos sabemos que él es un demócrata

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en donde dice que tendria a Melnick como ministro del interior?
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: pipe_5 en Noviembre 20, 2021, 19:56:47 pm
En resumen, lo más probable y según varios de acá, lo mejor de lo mejor, es tener a Boric de presidente, con Jadue en el ministerio del interior, a cargo del orden público…..

Excelente escenario
Al menos yo no se donde dije que Boric era lo mejor de lo mejor.


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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Pontiac en Noviembre 20, 2021, 20:04:45 pm
Mi pronóstico:

1° J.A. Kast con 23,5%
2° G. Boric  con 22,5%
3° Y. Provoste con 18,5%
4° S. Sichel     con 17,5%
5° Parisi      con 7,0%
5° MEO       con 5,5%
6° E. Artes  con 1,5%


* 1% de los votos = 150.000 aprox
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Matador en Noviembre 21, 2021, 01:19:44 am
en donde dice que tendria a Melnick como ministro del interior?
Es su posición mía. Concedo que no es cierto porque no se ha dado. Podría ser también Rojo Edwards, la Jackie, o cualquier UDI que traicionaron a Sichel porque están en fila esperando un. Ministerio, Gonzalo de la Carrera, la Tere, la Pepa, el Müller que se presentó por años como abogado y no lo era....suma y sigue. Son ejemplos porque a diferencia de Boric, el que Kast fuera Presidente ya nos lleva a un manejo dictatorial. Esto no es suposición, está en el otro programa

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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Noviembre 21, 2021, 02:51:07 am
Es su posición mía. Concedo que no es cierto porque no se ha dado. Podría ser también Rojo Edwards, la Jackie, o cualquier UDI que traicionaron a Sichel porque están en fila esperando un. Ministerio, Gonzalo de la Carrera, la Tere, la Pepa, el Müller que se presentó por años como abogado y no lo era....suma y sigue. Son ejemplos porque a diferencia de Boric, el que Kast fuera Presidente ya nos lleva a un manejo dictatorial. Esto no es suposición, está en el otro programa

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 Estay fumando de la misma que Boric parece.  :trollface:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Matador en Noviembre 21, 2021, 15:28:13 pm
Estay fumando de la misma que Boric parece.  :trollface:
Leete el programa primero, tay igual que tu candidato.

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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Noviembre 21, 2021, 18:03:32 pm
Aún es muy preliminar. pero considerando sólo las mesas en Chile, que va en un 0,76% escrutado:
Kast: 29,9%
Boric: 20,69%
Parisi: 15,66%
Provoste: 14,9%
Sichel: 11,16%

Bien increíble. No es estadísticamente significativo aún para nada, pero al menos ya quedan justificadas las encuentas: Kast/Boric peleando primer y segundo (imagino que se van a igualar más a medida que salgan mesas).

Y Parisi tercer lugar. Insólito.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Noviembre 21, 2021, 18:05:25 pm
Actualizo: con 4,12% de mesas EN CHILE escrutadas:
Kast: 29.83%
Boric: 21,74%
Parisi: 14,56%
Provoste: 14,30%
Sichel: 11,39%

Yo me atrevo a decir que estos resultados deberían ser tendenciales ya. 4,12% de las mesas es más exacto que cualquier encuesta.

Increíble.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Noviembre 21, 2021, 18:25:26 pm
Con 10,64% escrutado (sólo nacional):
Kast: 29,78%
Boric: 22,42%
Parisi: 14,14%
Provoste: 13,56%
Sichel: 11,6%

Kast está sacando un 33% más votos que Boric. Eso es una paliza en cualquier parte del mundo.

Por supuesto, no quiere decir que no puede cambiar en segunda vuelta. Pero sería RARÍSIMO.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Manolete en Noviembre 21, 2021, 19:35:46 pm
impresionante lo que esta pasando, espero que si sale Kast no tengamos 4 años de estallido social.

ojala no sea un Bolsonaro para Chile y que lo haga bien.

Esta de pelicula esta eleccion, la segunda vuelta estara del terror.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Noviembre 21, 2021, 19:38:50 pm
Senatorial de Santiago está de infarto.

Con 4% escrutado, serían senadores ossandon, Cruz Coke y rojo Edwards por la derecha, Claudia Pascual por el PC y Fabiola Campillay.

Pero es demasiado preliminar. Si así quedara al final, sería para saltar en una pata.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Pontiac en Noviembre 21, 2021, 19:42:23 pm
¿Cuándo aprenderán los periodistas, que en noticias sólo se entregan estadísticas con dos decimales, cuando se trata de parámetros de inflación o precio del dólar, o del cobre?

 
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: GABRIEL en Noviembre 21, 2021, 20:02:22 pm
impresionante lo que esta pasando, espero que si sale Kast no tengamos 4 años de estallido social.

ojala no sea un Bolsonaro para Chile y que lo haga bien.

Esta de pelicula esta eleccion, la segunda vuelta estara del terror.
Parece está todo dicho, interesante mañana como vendrá el dólar


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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Noviembre 21, 2021, 20:07:27 pm
En el Ejército hay un término que se llama silencio radial… :yaoming:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: GABRIEL en Noviembre 21, 2021, 20:10:37 pm
Todo dicho, la producción no se pierde con el teletrabajo


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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: DON QUELO en Noviembre 21, 2021, 20:45:17 pm
Nos fuimos a la súper Barriga Sr Chucha


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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Noviembre 21, 2021, 20:55:56 pm
Qué onda la gente que votó por Parisi?

Y City dónde está?  :trollface:

Y el risueño ?  :yaoming:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Noviembre 21, 2021, 20:57:58 pm
Nos fuimos a la súper Barriga Sr Chucha


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Tranquilo, en segunda vuelta votas por el ganador. Todos felices y aquí no ha pasado nada.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Pontiac en Noviembre 21, 2021, 20:59:13 pm
Cooperativa
@Cooperativa
·
1h
#Elecciones2021CL Con 85,08% de las mesas escrutadas y 5.966.918 votos contados: José Antonio Kast (28,06%), Gabriel Boric (25,48%), Franco Parisi (13,10%), Sebastián Sichel (12,48%) #CooperativaElecciones https://bit.ly/3qU0SdH
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: DON QUELO en Noviembre 21, 2021, 21:26:46 pm
Tranquilo, en segunda vuelta votas por el ganador. Todos felices y aquí no ha pasado nada.
Por la vuelta a los bombazos, al terrorismo, a los viernes del terrores y a qué saquen a los milicos a la calle a disparar y quede la soberana cagada


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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Noviembre 21, 2021, 21:30:20 pm
Por la vuelta a los bombazos, al terrorismo, a los viernes del terrores y a qué saquen a los milicos a la calle a disparar y quede la soberana cagada


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eso hablaria de la verdadera cara de Borishhhhh y compañia, tal como dijo uno, como no acusaron constitucionalmente a Piñera, que cierren el congreso....
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Noviembre 21, 2021, 21:38:00 pm
Por la vuelta a los bombazos, al terrorismo, a los viernes del terrores y a qué saquen a los milicos a la calle a disparar y quede la soberana cagada


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No pues. Boric es el que garantizaría libertad a los delincuentes.

Todos sabemos que el tema se salió de madre porque Piñera no fue firme. Ahora la cosa cambia, los violentistas tendrán que pensar bien antes de salir a hacer embarradas. No les queda otra que aceptar que el país ya decidió que no los quiere.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Noviembre 22, 2021, 06:40:47 am
Por la vuelta a los bombazos, al terrorismo, a los viernes del terrores y a qué saquen a los milicos a la calle a disparar y quede la soberana cagada


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Hay un candidato dispuesto a combatir el narco y a los violentistas. El otro candidato es apoyado por un partido político que fue financiado por el narco.

Pero obvio, si no los enfrentas, la violencia sigue en las poblaciones y no en la parte de Santiago que vemos...
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: DON QUELO en Noviembre 22, 2021, 07:46:29 am
No pues. Boric es el que garantizaría libertad a los delincuentes.

Todos sabemos que el tema se salió de madre porque Piñera no fue firme. Ahora la cosa cambia, los violentistas tendrán que pensar bien antes de salir a hacer embarradas. No les queda otra que aceptar que el país ya decidió que no los quiere.


El mundo y los países medianamente civilizados (incluidos Chile) cambiaron, ya no es cosa de "sacar a los milicos a la calle, o darle mas atribuciones a las policías. La justicia no depende mayormente del presidente y si hay mayor represión, habrá mayor hostilidad, a no ser que tengan en mente hacer desaparecer gente de nuevo


Y quien te dice que maten a Kast incluso antes de que asuma, La izquierda pura y dura tiene el poder tan cerca, tal vez mas cerca que nunca en los últimos 50 años, no la va a dejar ir tan facil.


Aunque matemáticamente, Boric tiene mas votos que Kast con la repartija de los otros candidatos
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Noviembre 22, 2021, 07:50:30 am
En otras noticias: se reivindicaron las encuestas.

Habrá que esperar los análisis sociológicos de la elección. Por ejemplo, ese 13% que votó por Parisi, ¿son sólo los nietitos de Felices y Forrados? ¿No será más bien un voto antipolítico? Interesante cuestión.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: DON QUELO en Noviembre 22, 2021, 07:54:26 am
En otras noticias: se reivindicaron las encuestas.

Habrá que esperar los análisis sociológicos de la elección. Por ejemplo, ese 13% que votó por Parisi, ¿son sólo los nietitos de Felices y Forrados? ¿No será más bien un voto antipolítico? Interesante cuestión.


Salio Campillay
Salio La abuela
Salio EL Rojo Edwards
Salio Lavin Jr
Salio Maricela Santibáñez


y otros mas que se me olvidan


Se está eligiendo cualquier cosa, cualquier cosa
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Benja vc en Noviembre 22, 2021, 08:06:39 am

Salio Campillay
Salio La abuela
Salio EL Rojo Edwards
Salio Lavin Jr
Salio Maricela Santibáñez


y otros mas que se me olvidan


Se está eligiendo cualquier cosa, cualquier cosa
Salió Hotuiti en mi distrito  :seriously: y la doctora Cordero en el distrito 10.

Otra cosa que ha cambiado es la cámara de diputados con 68 miembros de derecha, 79 de izquierda, 2 independientes y 6 partido de la gente.

En el Senado 13 de derecha, 25 de izquierda y 2 independientes.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Duraznov en Noviembre 22, 2021, 08:15:24 am
En otras noticias: se reivindicaron las encuestas.

Habrá que esperar los análisis sociológicos de la elección. Por ejemplo, ese 13% que votó por Parisi, ¿son sólo los nietitos de Felices y Forrados? ¿No será más bien un voto antipolítico? Interesante cuestión.

En lo personal conozco a varios que votaron por Parisi, y ni uno es de la barrabrava de F&F, sino que tienen como motivación el eslogan de "no más izquierda ni derecha", o no más política partidista como la conocemos... la verdad me da la impresión que tenderán a ser más votantes de KKKast que del otro.

...a todo esto a mi candidata le fue como las weas, pensé que los tibiecitos tenderíamos más a votar por una DC  :velhopozo:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Noviembre 22, 2021, 08:33:23 am
En lo personal conozco a varios que votaron por Parisi, y ni uno es de la barrabrava de F&F, sino que tienen como motivación el eslogan de "no más izquierda ni derecha", o no más política partidista como la conocemos... la verdad me da la impresión que tenderán a ser más votantes de KKKast que del otro.

...a todo esto a mi candidata le fue como las weas, pensé que los tibiecitos tenderíamos más a votar por una DC  :velhopozo:
Por las propuestas de Parisi, lo lógico es que sus votantes tiendan a votar por Kast en segunda vuelta. Recordemos que Parisi proponía bajar impuestos, no eliminar las AFPs, promover ahorro invidivual, etc. De hecho, me parece que por sus propuestas, lo de Parisi se acerca a un "anarco-capitalismo". Y es obvio que quien quiera algo así no puede estar cómodo con casi ninguna propuesta de Boric, salvo en temas que ya están en proceso y que, por más que Kast lo quisiera, no se van a revertir en el próximo gobierno (me refiero a los temas morales o "valóricos").

El tema es que me da la impresión de que el votante de Parisi promedio no se mueve tanto por sus propuestas sino que más, como dices tú, por un "antipolitismo" e incluso una suerte de anarquismo.

Las encuestas también posicionan al votante de Parisi dividido casi en 50/50 entre Kast y Boric. Insisto: si ese votante fuera convencido por las propuestas de Parisi, no hace sentido que se divida miti mota Kast y Boric. Para mí, la única explicación es que hay mucho votante de Parisi antisistema y es difícil que ese vote en 2a vuelta.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Noviembre 22, 2021, 08:36:31 am

El mundo y los países medianamente civilizados (incluidos Chile) cambiaron, ya no es cosa de "sacar a los milicos a la calle, o darle mas atribuciones a las policías. La justicia no depende mayormente del presidente y si hay mayor represión, habrá mayor hostilidad, a no ser que tengan en mente hacer desaparecer gente de nuevo


Y quien te dice que maten a Kast incluso antes de que asuma, La izquierda pura y dura tiene el poder tan cerca, tal vez mas cerca que nunca en los últimos 50 años, no la va a dejar ir tan facil.


Aunque matemáticamente, Boric tiene mas votos que Kast con la repartija de los otros candidatos

 La cantinela de "paises medianamente civilizados" es de lo que se aprovechó la extrema izquierda para destruir todo a su paso sin oposición, resistencia ni castigo.

 No existe aquello de tratar violentistas con guante de seda porque al día siguiente pasa lo que nos sucedió, que en vez de apaciguarse, al ver que tienen chipe libre el desastre aumenta. No puedes comparar la situación Chilena con las protestas en paises civilizados, en donde son reprimidos en efecto con exceso de uso de la fuerza. Eso no pasa acá. Acá los protestantes lo menos que son es eso. Ellos son violentistas, saqueadores e incendiarios, que instrumentalizan la lucha social.

Lo mismo la CAM en el sur. No se puede dialogar cuando la contraparte "se sienta" en la mesa con fusiles de guerra amenazando la soberanía del país. Me parece que la paliza que recibió Boric en la votación en el sur dejan claro cual es el camino que quiere la ciudadanía civilizada en esa zona.

En todos estos casos, la solución es aplastarlos caiga quien caiga. El estado debe ser fuerte, justo y hacer cumplir las leyes, jamás doblegarse ante la destrucción de estos grupos por un supuesto respeto a DDHH mal entendido.

Ojo que tu candidato Sichel, opinaba exactamente lo mismo al respecto. Las diferencias con kast son en temas valóricos más conservadores. En donde Kast tiene temas como la familia, el matrimonio heterosexual y el aborto con miradas conservadoras. Junto a esto, diferencias de enfoque en como abordar el crecimiento desde el punto de un estado pequeño y un sistema tributario pro crecimiento, en donde el aumento de la recaudación va en correlación al aumento de la producción y no de la carga impositiva. Sichel, en cambio, apuntaba a aumentar recaudaciones vía cambios tributarios a la usanza de la izquierda y todos sabemos lo que le pasó a Chile después de la RT de Bachelet y tambien sabemos que los países una vez que suben los impuestos, no los bajan nunca más. La izquierda ya hizo crecer el estado a niveles de "autocolapso" en donde la cantidad de plata que se pierde en burocracia, cuoteos y nepotismos es justamente una de las causas principales del descontento social. Eso tiene que enmendarse y dejar que la plata quede en los bolsillo de quienes la reinvierten, generan empleo y crecimiento. Circulos virtuosos que aumentan la recaudación, los salarios y las pensiones.

Para lograr el crecimiento, el paso uno es tener un país fuerte, con estado de derecho en donde se protege a los ciudadanos y no a los delincuentes ni violentistas. Ese es el paso 1 antes de que podamos reconstruir y reemprender y, con ello, generar la producción necesaria para financiar mejores salarios, pensiones, educación y salud.

La izquierda lleva años instaurando el discurso de la "desigualdad" cuando en la realidad, Chile es un modelo de vencer la extrema pobreza. Basta con mirar los índices de hace 30 o 40 años con un 60% bajo la pobreza. Hoy somos cuánto? un 10%? ¡Que modelo neoliberal más perverso! dice la izquierda, mientras disfruta de los beneficios que el modelo le ha otorgado.

Qué pasó con los "Chilenos" votantes en el extranjero? todos disfrutando en países capitalistas con alta calidad de vida, pero le desean a su "amado" Chile las "bondades" de la izquierda marxista de Boric y el PC y votan en consecuencia. :yaoming:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Duraznov en Noviembre 22, 2021, 08:54:59 am
...parece que está intensa la cosa en calle La Bolsa

(https://i.gyazo.com/c1aee34cc6292ee5093cb033e921fc74.png)

(https://i.gyazo.com/a74f9f82035848c2fd963a1dd48a0b06.png)
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Noviembre 22, 2021, 09:03:32 am
...parece que está intensa la cosa en calle La Bolsa

(https://i.gyazo.com/c1aee34cc6292ee5093cb033e921fc74.png)

(https://i.gyazo.com/a74f9f82035848c2fd963a1dd48a0b06.png)

 Maravilloso para los fondos de pensiones!

 Que más prueba que lo que se necesita es un mercado fuerte para mejorar la vida de las personas.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: DON QUELO en Noviembre 22, 2021, 09:09:17 am
La cantinela de "paises medianamente civilizados" es de lo que se aprovechó la extrema izquierda para destruir todo a su paso sin oposición, resistencia ni castigo.

 No existe aquello de tratar violentistas con guante de seda porque al día siguiente pasa lo que nos sucedió, que en vez de apaciguarse, al ver que tienen chipe libre el desastre aumenta. No puedes comparar la situación Chilena con las protestas en paises civilizados, en donde son reprimidos en efecto con exceso de uso de la fuerza. Eso no pasa acá. Acá los protestantes lo menos que son es eso. Ellos son violentistas, saqueadores e incendiarios, que instrumentalizan la lucha social.

Lo mismo la CAM en el sur. No se puede dialogar cuando la contraparte "se sienta" en la mesa con fusiles de guerra amenazando la soberanía del país. Me parece que la paliza que recibió Boric en la votación en el sur dejan claro cual es el camino que quiere la ciudadanía civilizada en esa zona.

En todos estos casos, la solución es aplastarlos caiga quien caiga. El estado debe ser fuerte, justo y hacer cumplir las leyes, jamás doblegarse ante la destrucción de estos grupos por un supuesto respeto a DDHH mal entendido.

Ojo que tu candidato Sichel, opinaba exactamente lo mismo al respecto. Las diferencias con kast son en temas valóricos más conservadores. En donde Kast tiene temas como la familia, el matrimonio heterosexual y el aborto con miradas conservadoras. Junto a esto, diferencias de enfoque en como abordar el crecimiento desde el punto de un estado pequeño y un sistema tributario pro crecimiento, en donde el aumento de la recaudación va en correlación al aumento de la producción y no de la carga impositiva. Sichel, en cambio, apuntaba a aumentar recaudaciones vía cambios tributarios a la usanza de la izquierda y todos sabemos lo que le pasó a Chile después de la RT de Bachelet y tambien sabemos que los países una vez que suben los impuestos, no los bajan nunca más. La izquierda ya hizo crecer el estado a niveles de "autocolapso" en donde la cantidad de plata que se pierde en burocracia, cuoteos y nepotismos es justamente una de las causas principales del descontento social. Eso tiene que enmendarse y dejar que la plata quede en los bolsillo de quienes la reinvierten, generan empleo y crecimiento. Circulos virtuosos que aumentan la recaudación, los salarios y las pensiones.

Para lograr el crecimiento, el paso uno es tener un país fuerte, con estado de derecho en donde se protege a los ciudadanos y no a los delincuentes ni violentistas. Ese es el paso 1 antes de que podamos reconstruir y reemprender y, con ello, generar la producción necesaria para financiar mejores salarios, pensiones, educación y salud.

La izquierda lleva años instaurando el discurso de la "desigualdad" cuando en la realidad, Chile es un modelo de vencer la extrema pobreza. Basta con mirar los índices de hace 30 o 40 años con un 60% bajo la pobreza. Hoy somos cuánto? un 10%? ¡Que modelo neoliberal más perverso! dice la izquierda, mientras disfruta de los beneficios que el modelo le ha otorgado.

Qué pasó con los "Chilenos" votantes en el extranjero? todos disfrutando en países capitalistas con alta calidad de vida, pero le desean a su "amado" Chile las "bondades" de la izquierda marxista de Boric y el PC y votan en consecuencia. :yaoming:






Demasiado de Disneyland, para que la economía crezca primero tiene que haber tranquilidad en las calles y pensar que la "mano dura" (imposible si el sistema de justicia no cambia), a no ser que saque los tanques y fusiles a la calle y no desfilar... ya sabemos como termina eso. Tellier va a tener tiempo para dar clases, no tendrá nada mas que hacer
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Noviembre 22, 2021, 09:10:54 am
Otro tema:

  Vergonzoso el repliegue ante Boric de Elizalde (presidente del PS) y Vidal ayer en el programa "estado nacional" de TVN.

  Con tal de no perder su tajada de la torta se bajan los pantalones ante la extrema izquierda. Eso es querer vivir de la teta del estado a cualquier costo y que no los dejen abajo del carro. ¿No se dan cuenta que están jugando con fuego? Que el PC no negocia ni les dará una limosna en su eventual gobierno? Qué pasó con el discurso "crecer con igualdad"?
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Noviembre 22, 2021, 09:12:46 am





Demasiado de Disneyland, para que la economía crezca primero tiene que haber tranquilidad en las calles y pensar que la "mano dura" (imposible si el sistema de justicia no cambia), a no ser que saque los tanques y fusiles a la calle y no desfilar... ya sabemos como termina eso. Tellier va a tener tiempo para dar clases, no tendrá nada mas que hacer

Y la alternativa que va quedando a la mano dura es la rendición ante la delincuencia con Boric?

Necesitamos que haya apego irrestricto a la ley y eso no es solamente de parte de la justicia. También de quienes la hacen cumplir. Claramente el "Chipe libre" es no hacer cumplir la ley (me imagino que estamos de acuerdo en eso). Lo mismo el proyecto de indulto.

El tema es re simple en realidad. "Sentido común". La gran mayoria de la gente está en contra de los violentistas y quiere trabajar y vivir en paz. Por tanto, el protegerles el "derecho" a cometer esos delitos de violencia no a lugar.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Noviembre 22, 2021, 09:15:43 am
...parece que está intensa la cosa en calle La Bolsa

(https://i.gyazo.com/c1aee34cc6292ee5093cb033e921fc74.png)

(https://i.gyazo.com/a74f9f82035848c2fd963a1dd48a0b06.png)
El paso de Kast y Boric a 2a vuelta ya estaba internalizado en el mercado.

Lo que sorprendió, y genera este efecto positivo, es que Kast pasó primero, que el Senado quedó 50/50 (absolutamente nadie anticipaba eso) y que la izquierda se redujo un poco en la Cámara. Con ello, incluso si sale Boric de Presidente, no tiene los votos para aprobar cualquier cosa.

Por ejemplo, no creo que tenga los votos para nacionalizar los fondos de pensiones ni para hacer un sistema de reparto.

Es natural la alegría en los mercados.

Y la alternativa que va quedando a la mano dura es la rendición ante la delincuencia con Boric?
Exacto.

Como dijo Churchill a Chamberlain, Os dieron a elegir entre el deshonor y la guerra. Elegisteis el deshonor. Ahora tendréis deshonor y guerra.

Hay que abrir los ojos: el narcotráfico, el narcoterrorismo y el terrorismo en la araucanía no se van a acabar ni van a disminuir por cerrar los ojos, impedir la acción de las policías y anunciar "diálogos". Lo único que logrará eso será fortalecer grupos antisistema que cada vez están más armados y con los cuales inevitablemente habrá una confrontación. Mientras más se demore esa confrontación, más grave será. Y con "grave" quiero decir sangrienta.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: araexon en Noviembre 22, 2021, 09:32:05 am
Me hace un poco de gracia cuando hablan de Kast como un dictador en potencia... ahi hay un tema de conocimiento historico por cercania no mas, ya que en latinoamerica las dictaduras eran de esa tendencia en su mayoria... pero ahora si te vas a lo historico, las dictaduras son en su mayoria de izquierda. Entonces la caricatura se cae, cuando el partido potente detras de la candidaduta de Boric es el que mas dictaduras y muertes ha generado historicamente. Nos centramos en los ultimos 40 años o en los ultimos dos siglos?.

Yo sopeso lo siguiente:

Candidato que

- va con el partido de ideologia mas asesina de la historia
- Esta acusado y reconocido por su sector de un caso de abuso sexual
- Un wn bastante mediocre como para ser presidente
- Profesa el estatismo, que solo es la fase previa a la perdida de libertades individuales.

Versus la caricatura de un Nazi (paradojicamente era un partido de izquierda) , homofobico , xenofobo, pro empresa, en donde aun no he podido leer alguna declaracion que haga sentido con eso. El tipo aun es partidario de la dictadura chilena, mal ahi... antepone su religion antes que los valores comunes de la sociedad, tambien mal ahi. Pero hay que ver con que te quedas, con una planificacion centralizada de muchos aspectos de tu vida o la libertad de poder mandar al carajo a Kast cuando se te de la gana sin consecuencia alguna y de tambien poder elegir algo mas si no te gusta lo que propone... con Boric podras elegir si no te gusta su politica publica?.




Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Noviembre 22, 2021, 10:14:09 am
Las cartas ya están repartidas en este poker semi-abierto.

Por un lado el comunismo duro, gente que se reúne con asesinos en la carcel y que los quiere indultar junto a una ideología fracasada y totalitaria. Con un candidato partícipe de la primera línea y un partido rector que se negó a afirmar el acuerdo por la paz.

Por el otro, un tipo que va a contrapelo con muchas creencias populares y derechos valóricos ganados pero que asegura crecimiento, estabilidad, empleo y frenar a los violentistas y al narcoterrorismo. Todos temas por mucho más relevantes  que los valóricos.

Si el resultado de la primaria es indicativo del perfil votante actual. Está más o menos claro que JAK gana la segunda vuelta. Junto con ganar la primera vuelta, de su lado tiene las dos siguientes mayores votaciones (Parisi y Sichel) que, sin duda, lo consideran el "mal menor" y que jamás legitimarán al PC.

 Una cosa a analizar es el detalle de las votaciones. En los sectores populares si bien Boric gana con claridad, JAK saca bastante votación también. No así con los sectores medios-altos en donde Boric está lejos tanto de JAK como de Sichel.

Pienso que claramente Boric tiene un techo impuesto por el porcentaje de la población que está con el PC + un % de los jóvenes tipo millenials que son flojos y se rinden ante las promesas populistas. Pero hasta ahí llega no más. La gente pone en primer lugar su supervivencia y eso significa en que quieren conservar sus empleos y que se acabe la violencia de la extrema izquierda por lo que votar por Boric es claramente contrario a esos principios de autoconservación básicos.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Noviembre 22, 2021, 10:31:06 am
Dato duro: en la primera vuelta, Boric sacó apenas un 3% más que los votos que el total de votos de la primaria en la que participó. Y Sichel sacó una cantidad muy similar a la suma de los votos que obtuvo él, Briones y Desbordes en la primaria.

Yo creo que ambos casos darán para estudios: sobre cómo hacerlo pésimo en una campaña y no sumar ningún voto. ¿Se acuerdan de todos los discursitos de Sichel sobre que se estaba abriendo al centro? Noticias: no sólo no funcionó, sino que logró deshacerse de todos los votos de Lavín.

Esa es la verdad: Boric no sumó ningún solo voto a su "base" electoral constituida por la primaria. Ni uno solo. Es un resultado patético para él. Si alguien le dice la verdad, se lo debería decir. Las encuestas muestran lo mismo: el apoyo de Boric desde el término de la primaria hasta ayer, nunca subió.

Y ayer Boric en el discurso que dio, hablándole sólo a su grupúsculo. Siga así no más, que nos hace más fácil la vida a los que queremos defender la libertad.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Noviembre 22, 2021, 10:39:18 am
Dato duro: en la primera vuelta, Boric sacó apenas un 3% más que los votos que el total de votos de la primaria en la que participó. Y Sichel sacó una cantidad muy similar a la suma de los votos que obtuvo él, Briones y Desbordes en la primaria.

Yo creo que ambos casos darán para estudios: sobre cómo hacerlo pésimo en una campaña y no sumar ningún voto. ¿Se acuerdan de todos los discursitos de Sichel sobre que se estaba abriendo al centro? Noticias: no sólo no funcionó, sino que logró deshacerse de todos los votos de Lavín.

Esa es la verdad: Boric no sumó ningún solo voto a su "base" electoral constituida por la primaria. Ni uno solo. Es un resultado patético para él. Si alguien le dice la verdad, se lo debería decir. Las encuestas muestran lo mismo: el apoyo de Boric desde el término de la primaria hasta ayer, nunca subió.

Y ayer Boric en el discurso que dio, hablándole sólo a su grupúsculo. Siga así no más, que nos hace más fácil la vida a los que queremos defender la libertad.

  "Gracias a la Bea y a la Gladys Marin" dijo ayer. Más claro que el FA es el PC con otro nombre echarle agua.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Noviembre 22, 2021, 10:59:32 am
Las cartas ya están repartidas en este poker semi-abierto.

Por un lado el comunismo duro, gente que se reúne con asesinos en la carcel y que los quiere indultar junto a una ideología fracasada y totalitaria. Con un candidato partícipe de la primera línea y un partido rector que se negó a afirmar el acuerdo por la paz.

Por el otro, un tipo que va a contrapelo con muchas creencias populares y derechos valóricos ganados pero que asegura crecimiento, estabilidad, empleo y frenar a los violentistas y al narcoterrorismo. Todos temas por mucho más relevantes  que los valóricos.

Si el resultado de la primaria es indicativo del perfil votante actual. Está más o menos claro que JAK gana la segunda vuelta. Junto con ganar la primera vuelta, de su lado tiene las dos siguientes mayores votaciones (Parisi y Sichel) que, sin duda, lo consideran el "mal menor" y que jamás legitimarán al PC.

 Una cosa a analizar es el detalle de las votaciones. En los sectores populares si bien Boric gana con claridad, JAK saca bastante votación también. No así con los sectores medios-altos en donde Boric está lejos tanto de JAK como de Sichel.

Pienso que claramente Boric tiene un techo impuesto por el porcentaje de la población que está con el PC + un % de los jóvenes tipo millenials que son flojos y se rinden ante las promesas populistas. Pero hasta ahí llega no más. La gente pone en primer lugar su supervivencia y eso significa en que quieren conservar sus empleos y que se acabe la violencia de la extrema izquierda por lo que votar por Boric es claramente contrario a esos principios de autoconservación básicos.
sin olvidar que el PC no apoyó a Guiller el 2017, esa se la van a cobrar ahora, por lo que algunos votos de "los amarillos" de la DC, van a ir a dar a Kast
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: DON QUELO en Noviembre 22, 2021, 11:13:43 am
Y la alternativa que va quedando a la mano dura es la rendición ante la delincuencia con Boric?

Necesitamos que haya apego irrestricto a la ley y eso no es solamente de parte de la justicia. También de quienes la hacen cumplir. Claramente el "Chipe libre" es no hacer cumplir la ley (me imagino que estamos de acuerdo en eso). Lo mismo el proyecto de indulto.

El tema es re simple en realidad. "Sentido común". La gran mayoria de la gente está en contra de los violentistas y quiere trabajar y vivir en paz. Por tanto, el protegerles el "derecho" a cometer esos delitos de violencia no a lugar.




Noooo en ningún caso votaría por Boric, en ninguno, pero miro el otro candidato y me resisto a que todo sea lo económico. Todo indica que me quedaré en casa ese día


Puedo haber votado por un presidente pillo, sinvergüenza (Piñera), pero ahí a votar por un wn que le rinda homenaje a unos de los violadores mas grandes de los DDHH en Chile, que propició violaciones con animales, corriente en los genitales, piscinas con excremento  (solo por nombrar algunas), cuando los policías y militares maten gente, cosa que de seguro va a pasar al intentar contener la cantidad de protestas que habrá, estarían dispuesto a asumir la responsabilidad ética y moral q eso trae aparejado por haber ayudado a q ese personaje fuese presidente??


Por eso: "nos fuimos a la super barriga Sr Chucha" los dos candidatos son pésimos
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Noviembre 22, 2021, 12:15:19 pm



Noooo en ningún caso votaría por Boric, en ninguno, pero miro el otro candidato y me resisto a que todo sea lo económico. Todo indica que me quedaré en casa ese día

Esa sería una mala idea. No te recomiendo dejarle la cancha abierta a los comunistas. ¿cómo te vas a sentir si gana Boric? ¿de verdad toleras un país gobernado por el PC?

Puedo haber votado por un presidente pillo, sinvergüenza (Piñera), pero ahí a votar por un wn que le rinda homenaje a unos de los violadores mas grandes de los DDHH en Chile, que propició violaciones con animales, corriente en los genitales, piscinas con excremento  (solo por nombrar algunas), cuando los policías y militares maten gente, cosa que de seguro va a pasar al intentar contener la cantidad de protestas que habrá, estarían dispuesto a asumir la responsabilidad ética y moral q eso trae aparejado por haber ayudado a q ese personaje fuese presidente??


Por eso: "nos fuimos a la super barriga Sr Chucha" los dos candidatos son pésimos

 Eso es mentira. Es una interpretación de mala fé que hicieron los progres sacada de contexto de una entrevista en la cual, si la viste completa, te darás cuenta que no es así. Nada más que sacar réditos políticos en base a instaurar mentiras a partir de verdades. Kast lo ha explicado ya varias veces, pero quienes lo cuestionan lo hacen con intenciones y las transforman "en verdades" que les convienen.

Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Noviembre 22, 2021, 12:18:56 pm
sin olvidar que el PC no apoyó a Guiller el 2017, esa se la van a cobrar ahora, por lo que algunos votos de "los amarillos" de la DC, van a ir a dar a Kast

 Los DC de verdad, no aquellos que se dicen DC pero tienen doctrinas de extrema izquierda, no pueden votar por el candidato del PC. Muchos se van a quedar en la casa antes de dar el voto a la extrema izquierda y varios otros consideran que Kast es el mal menor.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Noviembre 22, 2021, 12:20:38 pm
A quién van a apoyar los periodistas progres ahora en la TV si no soportan a Boric?  :trollface:

Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Noviembre 22, 2021, 12:25:51 pm
Los DC de verdad, no aquellos que se dicen DC pero tienen doctrinas de extrema izquierda, no pueden votar por el candidato del PC. Muchos se van a quedar en la casa antes de dar el voto a la extrema izquierda y varios otros consideran que Kast es el mal menor.
Yo creo que hay demasiada fantasía sobre los "DC de verdad".

Es hora de despertar y darse cuenta que "DC de verdad" es como algunos en la derecha llamamos a personajes medio históricos de la DC que hoy no existen en el espectro político. Y si quedara alguno por ahí, no mueve casi ningún voto.

Recordemos que Mariana Aylwinn, Clemente Pérez y los otros 8 de su lista, que uno normalmente identifica como "DC histórica", ni siquiera lograron un escaño en la convención.

El naipe político está hiper revuelto. Y hoy en día, la DC histórica no existe.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: like_no_other en Noviembre 22, 2021, 13:52:47 pm
Guarda la risa para Diciembre mejor

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Igual no te pronunciaste respecto de los valores de tu candidato.

Quien calla, otorga.


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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: KekoCh en Noviembre 22, 2021, 13:53:37 pm
Las cartas ya están repartidas en este poker semi-abierto.

Por un lado el comunismo duro, gente que se reúne con asesinos en la carcel y que los quiere indultar junto a una ideología fracasada y totalitaria. Con un candidato partícipe de la primera línea y un partido rector que se negó a afirmar el acuerdo por la paz.

Por el otro, un tipo que va a contrapelo con muchas creencias populares y derechos valóricos ganados pero que asegura crecimiento, estabilidad, empleo y frenar a los violentistas y al narcoterrorismo. Todos temas por mucho más relevantes  que los valóricos.

Si el resultado de la primaria es indicativo del perfil votante actual. Está más o menos claro que JAK gana la segunda vuelta. Junto con ganar la primera vuelta, de su lado tiene las dos siguientes mayores votaciones (Parisi y Sichel) que, sin duda, lo consideran el "mal menor" y que jamás legitimarán al PC.

 Una cosa a analizar es el detalle de las votaciones. En los sectores populares si bien Boric gana con claridad, JAK saca bastante votación también. No así con los sectores medios-altos en donde Boric está lejos tanto de JAK como de Sichel.

Pienso que claramente Boric tiene un techo impuesto por el porcentaje de la población que está con el PC + un % de los jóvenes tipo millenials que son flojos y se rinden ante las promesas populistas. Pero hasta ahí llega no más. La gente pone en primer lugar su supervivencia y eso significa en que quieren conservar sus empleos y que se acabe la violencia de la extrema izquierda por lo que votar por Boric es claramente contrario a esos principios de autoconservación básicos.

Opino lo mismo...pero me dio paja escribirlo  ^-^

La izquierda ya sacó todos los votos que podía sacar. Es más fácil que votos de la izquierda pasen a Kast que los que votaron por Sichel o Parisi ahora voten por Boric y todo lo que significa.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Noviembre 22, 2021, 14:16:21 pm
Es más creíble que Kast ceda en lo del ministerio de la mujer y medidas extremas, que son su mayor debilidad, a que Boric se ponga a hablar de orden público, que es El Fuerte de Kast
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Runner en Noviembre 22, 2021, 14:47:24 pm
a Boric no le creen ni en la centro izquierda, aunque salga en todos los matinales a decir que ahora sí que se podrá del lado de las víctimas y no del de los delincuentes (después de votar contra cuanto proyecto endurecía penas) o que respetará las Pymes todos sabemos que se "arrepiente" al día siguiente y llegando al poder se olvidará fácilmente.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Jvedder en Noviembre 22, 2021, 15:59:20 pm

Salio Campillay
Salio La abuela
Salio EL Rojo Edwards
Salio Lavin Jr
Salio Maricela Santibáñez


y otros mas que se me olvidan


Se está eligiendo cualquier cosa, cualquier cosa
La abuela arrastró a 2 más, Campillay no sé si tiene méritos (no la investigue) pero saco primera mayoría nacional.

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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Noviembre 22, 2021, 16:07:33 pm
La abuela arrastró a 2 más, Campillay no sé si tiene méritos (no la investigue) pero saco primera mayoría nacional.

Enviado desde mi IN2013 mediante Tapatalk
pie si que el voto a Fabiola Campillai, es un voto a modo de “reparación” por el daño sufrido, pero no le veo capacidades como para el senado, aunque bueno, si fuera por capacidades, habría como 2 senadores…
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Noviembre 22, 2021, 18:00:19 pm
Antiguamente para ser senador habia que ser una persona con título universitario. Hoy en día, cualquier payaso con más de 35 años califica.  :okay:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Noviembre 22, 2021, 18:05:22 pm
pie si que el voto a Fabiola Campillai, es un voto a modo de “reparación” por el daño sufrido, pero no le veo capacidades como para el senado, aunque bueno, si fuera por capacidades, habría como 2 senadores…

 La justa reparación es algo que se debió dictaminar por parte de la justicia. Ponerla de senadora es un total sinsentido. Más aún siendo una persona ciega y que difícilmente va a tener capacidad para analizar o redactar leyes.

Como dices, si es por capacidad, son pocos los que se salvan.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Noviembre 22, 2021, 18:34:50 pm
Hay muchas cosas bien curiosas en esta elección.

Definen a Kast como un Nazi, pero gana en Israel
Definen a Kast como anti mapuche y casi triplicó a Boric en la Araucania
Kast ganó en Venezuela
Kast le gana al candidato apoyado por el partido comunista en uno de los países más comunistas, China
Boric trapeó el piso con Parisi y su partido, ahora está buscando la manera de negociar

Finalmente la gente no quiere desmilitarización de la Araucania y pide orden, entendiendo que con orden podremos volver a crecer como se estaba haciendo.

Otra cosa que me hace ruido es que si quieren definir a Kast como extrema derecha, por qué, si el partido más a la izquierda qué hay en Chile, el Comunista, apoya a Boric, no se le debiera definir como extrema izquierda?
No será que la gente es menos tonta de lo que creen y no le compró el cuento del “moderado” que fue a gritarle ofensas a los militares cuando sabía que no le harían nada, cuando festina con la muerte de Guzmán y dice que Kast defiende al “asesino Krasnoff” y él se junta con Palma Salamanca??


Solo curiosidades
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Noviembre 22, 2021, 18:51:34 pm
Hay muchas cosas bien curiosas en esta elección.

Definen a Kast como un Nazi, pero gana en Israel
Definen a Kast como anti mapuche y casi triplicó a Boric en la Araucania
Kast ganó en Venezuela
Kast le gana al candidato apoyado por el partido comunista en uno de los países más comunistas, China
Boric trapeó el piso con Parisi y su partido, ahora está buscando la manera de negociar

Finalmente la gente no quiere desmilitarización de la Araucania y pide orden, entendiendo que con orden podremos volver a crecer como se estaba haciendo.

Otra cosa que me hace ruido es que si quieren definir a Kast como extrema derecha, por qué, si el partido más a la izquierda qué hay en Chile, el Comunista, apoya a Boric, no se le debiera definir como extrema izquierda?
No será que la gente es menos tonta de lo que creen y no le compró el cuento del “moderado” que fue a gritarle ofensas a los militares cuando sabía que no le harían nada, cuando festina con la muerte de Guzmán y dice que Kast defiende al “asesino Krasnoff” y él se junta con Palma Salamanca??


Solo curiosidades

 Es re simple: en ningún país serio Boric, con el prontuario que tiene, puede ser presidente de la república. Más aún siendo comunista. Ninguna persona medianamente pensante le da su voto al comunismo. Una ideología absolutamente refutada. Sólo los feligreses de esa iglesia fanática lo hacen.

 Preocupa, y mucho, que la suciedad de partidos de izquierda, antes comprometidos con la sostenibilidad del país, hoy se cuadren con el comunismo.

 Afortunadamente la gente, en general, es más inteligente que eso.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Pontiac en Noviembre 22, 2021, 20:31:29 pm
https://images.app.goo.gl/1FL7c4266Grb8gfD8

 ¿Gabriel Boric comunista...? 

https://images.app.goo.gl/3GiCXxCDjZ9FDA6C8
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: KekoCh en Noviembre 22, 2021, 21:02:30 pm
Lo que más me preocupa es que frente a un eventual triunfo de Kast el 19 de diciembre, Piñera seguirá al mando hasta el 11 de marzo del 2022.

Es decir, casi tres meses en que la izquierda dura, liderada por el PC+FA+PS, picados y con sangre en el ojo, harán insoportable vivir con sus protestas, destrozos, saqueos, etc...porque saben que Piñera no hará nada por impedirlo.

Serán tres laaaaargos meses.

...y si gana Boric....serán cuatro laaaaargos años en que las protestas, destrozos, saqueos serán pan de todos los días...porque su filosofía es que el pueblo se puede manifestar con violencia si con eso se logran cambios...y como Boric no podrá hacer nada para efectuar cambios porque su programa es inviable e incumplible...pasarán de protesta en protesta.

 :enojao: :enojao:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Pontiac en Noviembre 22, 2021, 21:16:27 pm
La eleccion definitiva es la del 19 de diciembre y a esa eleccion, es la que debemos convocar.
Solo termino la 1° vuelta que desde hace rato, se habia señalado por encuestas seria para elegir dos candidaturas, a la eleccion de diciembre.
Era evidente ello porque no habia candidaturas, que superaran la barrera del "50% +1" para ser electos ayer (50% mas 1 voto, no 51% de los votos).

Los que estamos en el grupo de los no tan tan tan jovenes, no nos sorprendemos para nada con el resultado, que puso a la centroderecha en 1°lugar.
Inclusive yo pienso que ellos estan perdiendo, la eleccion de diciembre!!!

¿Por que?  En Chile ocurre que el mejor y mas extendido equipo de propaganda, es del PC porque estan presentes en todo el pais.
En esta pasa poco se les vio haciendo propa por Boric, simplemente porque era la eleccion parlamentaria y de Cores su prioridad.
Y les fue mejor que nadie, ya que el PC saco 2 senadores y 12 diputados!!

Y para la 2° vuelta saldran con todo por Boric, que estuvo sub representado en la calle porque el equipo de propa de Boric, es poco experimentado (antes que se lanzara Marco, estuve en el comando de Boric hasta dos semanas previo, a las primarias).

La eleccion de cierto recien comienza!!!!
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Noviembre 22, 2021, 21:27:23 pm
Ahora que Boric se desdijo de dejar a Jadue en en Ministerio del Interior y dejarlo solo en el municipio, seguro que lo apoyarán….
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Pontiac en Noviembre 22, 2021, 21:57:12 pm
Kast y Boric pasan a segunda vuelta: ¿Y ahora qué? (radio Bio Bio)
https://www.youtube.com/watch?v=ZOMUHEdnIdU

La única posibilidad para Boric en 2° vuelta, dado que sólo obtuvo algo más de 73 mil votos sobre la votación Boric + Jadue (primarias), es convocar a otros candidatos y armar un programa de todos (de nuevo).
Gabriel Boric llegó a la cima de su curva de crecimiento electoral, no hay mas donde crecer...
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Noviembre 23, 2021, 07:58:54 am
https://images.app.goo.gl/1FL7c4266Grb8gfD8

 ¿Gabriel Boric comunista...? 

https://images.app.goo.gl/3GiCXxCDjZ9FDA6C8
Es una buena pregunta cuya respuesta no es tan fácil.

Boric no es él mismo comunista. Sin duda adhiere a algunos principios socialistas (ignoro si a todos pues, como he dicho otras veces, el gallo es FLOJO por lo que los conceptos abstractos no son lo suyo).

El problema es que en su campaña, el Partido Comunista es hegemónico. Es el partido más importante, le ha hecho sentir constantemente el peso de los votos de Jadue en la primaria. Incluso más, ayer, un día después de la derrota electoral (es evidente que salir segundo es una derrota electoral, y así la sintieron), Boric trató de despegarse un poco del PC diciendo que en su gobierno necesitaba gente más transversal por lo que Daniel Jadue seguiría de alcalde, y el PC le mandó un raspacachos público exigiéndole explicaciones.

Básicamente: es obvio que Boric necesita demostrar que el PC no manda en su comando ni mandará en su futuro gobierno. Boric necesita poder mostrar al mundo que puede mandar al PC a freir monos. Ayer trató de hacerlo... muy suavemente, en un matinal, con una frase muy cuidada. Y el PC respondió de inmediato, y no en forma de protesta silenciosa, sino que muy pública, exigiendo explicaciones.

Yo insisto: que sigan así no más. Están demostrando que es verdad lo que todos los candidatos vieron: que Boric es el candidato del PC. Y que si se saca al PC de encima, Boric no es candidato.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: KekoCh en Noviembre 23, 2021, 08:08:31 am
Es una buena pregunta cuya respuesta no es tan fácil.

Boric no es él mismo comunista. Sin duda adhiere a algunos principios socialistas (ignoro si a todos pues, como he dicho otras veces, el gallo es FLOJO por lo que los conceptos abstractos no son lo suyo).

El problema es que en su campaña, el Partido Comunista es hegemónico. Es el partido más importante, le ha hecho sentir constantemente el peso de los votos de Jadue en la primaria. Incluso más, ayer, un día después de la derrota electoral (es evidente que salir segundo es una derrota electoral, y así la sintieron), Boric trató de despegarse un poco del PC diciendo que en su gobierno necesitaba gente más transversal por lo que Daniel Jadue seguiría de alcalde, y el PC le mandó un raspacachos público exigiéndole explicaciones.

Básicamente: es obvio que Boric necesita demostrar que el PC no manda en su comando ni mandará en su futuro gobierno. Boric necesita poder mostrar al mundo que puede mandar al PC a freir monos. Ayer trató de hacerlo... muy suavemente, en un matinal, con una frase muy cuidada. Y el PC respondió de inmediato, y no en forma de protesta silenciosa, sino que muy pública, exigiendo explicaciones.

Yo insisto: que sigan así no más. Están demostrando que es verdad lo que todos los candidatos vieron: que Boric es el candidato del PC. Y que si se saca al PC de encima, Boric no es candidato.

Es impresionante como el PC...un partido que debe tener una representación menor al 3% a nivel nacional...pueda causar tanto daño.

Es como el matón del curso...uno contra 40 alumnos...pero los otros 39 le tienen miedo o no son capaces de pararlo y mandarlo a la xuxa porque saben que ese matón es violento e irracional cuando se ve acorralado.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Alonso_amg en Noviembre 23, 2021, 08:40:49 am
yo lo que leo de estas elecciones, es que efectivamente la gente esta aburrida de como son las cosas y por eso fue todo el show de las protestas y la convencion constitucional

pero al ver que esto dio paso a que la izquierda empezara a hacer un show impresentable con la convencion, y que el indecente de boric empezara a hablar muy suelto de que "vamos a meter inestabilidad al pais"...

la gente no quiere que jueguen con la estabilidad del pais, la gente no quiere seguir pagando mas caro por todo gracias a la inflacion

todo eso le paso la cuenta, y maravillosamente se dio vuelta la tortilla y ahora la primera opcion la tiene kast

no me pone contento esta situacion, ni kast ni boric son mis candidatos preferidos... pero es demasiado placentero ver como lloran todos los que juraban que lo de la convencion era la solucion a los probelmas, sobre todo a los tontitos de este foro que se burlaban cuando uno decía que la convencion iba a ser un circo que no llevaría a nada  :risa2:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: ChileanSexta en Noviembre 23, 2021, 08:51:23 am
yo lo que leo de estas elecciones, es que efectivamente la gente esta aburrida de como son las cosas y por eso fue todo el show de las protestas y la convencion constitucional

pero al ver que esto dio paso a que la izquierda empezara a hacer un show impresentable con la convencion, y que el indecente de boric empezara a hablar muy suelto de que "vamos a meter inestabilidad al pais"...

la gente no quiere que jueguen con la estabilidad del pais, la gente no quiere seguir pagando mas caro por todo gracias a la inflacion

todo eso le paso la cuenta, y maravillosamente se dio vuelta la tortilla y ahora la primera opcion la tiene kast


no me pone contento esta situacion, ni kast ni boric son mis candidatos preferidos... pero es demasiado placentero ver como lloran todos los que juraban que lo de la convencion era la solucion a los probelmas, sobre todo a los tontitos de este foro que se burlaban cuando uno decía que la convencion iba a ser un circo que no llevaría a nada  :risa2:

 :thumbsup: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Noviembre 23, 2021, 09:01:39 am
https://images.app.goo.gl/1FL7c4266Grb8gfD8

 ¿Gabriel Boric comunista...? 

https://images.app.goo.gl/3GiCXxCDjZ9FDA6C8

 Boric es comunista. Su jefa de campaña es comunista, su principal partido sostenedor es el comunista, en su discurso agradeció a Gladis Marín, baluarte del comunismo. Es admirador de Castro y de Chavez-Maduro. Se autodeclaró como "estar a la izquierda del PC". Más claro que es comunista no puede ser.

 Ninguna persona que reniega del comunismo se transforma en el candidato del PC. Simplemente no funciona así. Por razones bastante obvias:

 1. El PC es un partido instransigente y no cede ningún centímetro.
 2. Si no eres comunista, jamás querrías estar junto a un partido tan dañino como ese.
 3. Vallejos, militante del PC, ya tiene asignado su puesto en el eventual gobierno de Boric, por ese motivo salió del congreso.
 4. Apoya el indulto a los delincuentes del estallido. Que no son ni más ni menos que los emisarios pagados por el PC

Conclusión: Boric es innegablemente comunista.

PD: Si hay algo que se le puede "elogiar" al PC es que no esconde quien es ni como piensa. Boric, para intentar ocultar que es comunista se presenta como del FA. Que no es otra cosa que una subsidiaria con imagen de buena onda del PC.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Noviembre 23, 2021, 09:15:14 am
yo lo que leo de estas elecciones, es que efectivamente la gente esta aburrida de como son las cosas y por eso fue todo el show de las protestas y la convencion constitucional

pero al ver que esto dio paso a que la izquierda empezara a hacer un show impresentable con la convencion, y que el indecente de boric empezara a hablar muy suelto de que "vamos a meter inestabilidad al pais"...

la gente no quiere que jueguen con la estabilidad del pais, la gente no quiere seguir pagando mas caro por todo gracias a la inflacion

todo eso le paso la cuenta, y maravillosamente se dio vuelta la tortilla y ahora la primera opcion la tiene kast

no me pone contento esta situacion, ni kast ni boric son mis candidatos preferidos... pero es demasiado placentero ver como lloran todos los que juraban que lo de la convencion era la solucion a los probelmas, sobre todo a los tontitos de este foro que se burlaban cuando uno decía que la convencion iba a ser un circo que no llevaría a nada  :risa2:

 Hoy escuchaba en la radio de como esta elección se transformó en una fuerte advertencia a la CC de que si no presentan una constitución que sea aceptable a la ciudadanía razonable, es decir que sea más bien de centro. El rechazo en el plebiscito de salida será fuerte y claro.

 Mi opinión al respecto, es que eso está por verse y va a depender mucho de si Kast logra imponer el orden que promete en su eventual gobierno. A la extrema izquierda, dominante en la CC, no le conviene ni que Kast tenga éxito ni que su brazo armado vuelva a hacer de las suyas en las calles y no permita gobernar. En ambos casos la percepción de rechazo a la nueva constitución será muy alta. En el primero, porque le enrostra que son irrelevantes e innecesarios y en el segundo porque son antidemocráticos y no dejan gobernar, por lo que generan animadversión y los llevará igualmente al rechazo.

En conclusión: la CC necesita que salga Boric presidente para lograr doblegar a las fuerzas de centroderecha en primer lugar, y, en segundo, que Boric no sea un fracaso. Sellando junto a eso, que la extrema izquierda nunca más vuelve a mandar en Chile. A su pesar, la nueva conformación del congreso no les es tan amigable y, por tanto, les será muy difícil imponer sus ideologías totalitarias trasnochadas como lo vienen haciendo desde que se instalaron.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: KekoCh en Noviembre 23, 2021, 09:45:37 am
Hoy escuchaba en la radio de como esta elección se transformó en una fuerte advertencia a la CC de que si no presentan una constitución que sea aceptable a la ciudadanía razonable, es decir que sea más bien de centro. El rechazo en el plebiscito de salida será fuerte y claro.

 Mi opinión al respecto, es que eso está por verse y va a depender mucho de si Kast logra imponer el orden que promete en su eventual gobierno. A la extrema izquierda, dominante en la CC, no le conviene ni que Kast tenga éxito ni que su brazo armado vuelva a hacer de las suyas en las calles y no permita gobernar. En ambos casos la percepción de rechazo a la nueva constitución será muy alta. En el primero, porque le enrostra que son irrelevantes e innecesarios y en el segundo porque son antidemocráticos y no dejan gobernar, por lo que generan animadversión y los llevará igualmente al rechazo.

En conclusión: la CC necesita que salga Boric presidente para lograr doblegar a las fuerzas de centroderecha en primer lugar, y, en segundo, que Boric no sea un fracaso. Sellando junto a eso, que la extrema izquierda nunca más vuelve a mandar en Chile. A su pesar, la nueva conformación del congreso no les es tan amigable y, por tanto, les será muy difícil imponer sus ideologías totalitarias trasnochadas como lo vienen haciendo desde que se instalaron.

El 20% Rechazo / 80% Apruebo....del que tanto se jactaban los progres ...se convertirá en un 80% Rechazo / 20% apruebo si no enmiendan el rumbo y hacen la pega para la cual fueron elegidos...al margen de la idoneidad de sus integrantes y que la CC es un circo con todas sus letras... :cop2:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Noviembre 23, 2021, 10:10:40 am
El 20% Rechazo / 80% Apruebo....del que tanto se jactaban los progres ...se convertirá en un 80% Rechazo / 20% apruebo si no enmiendan el rumbo y hacen la pega para la cual fueron elegidos...al margen de la idoneidad de sus integrantes y que la CC es un circo con todas sus letras... :cop2:
Es súper complejo, porque el 78% de apruebo fue un triunfo arrollador (yo estoy en el 22% derrotado). Y aunque ese 78% claramente no quería "inestabilidad" (y eso es lo que muestra la elección del domingo), sí quiere cambios.

Obviamente que les metieron el dedo en la boca (para ser decentes). La Constitución no es un libro mágico. La Constitución puede decir que todos tienen derecho a salud digna, vivienda digna, educación digna y cualquier otra cosa, pero al final, eso alguien tiene que pagarlo para que el derecho exista.

Y perdón por volver a Venezuela, pero en este preciso punto, es el mejor ejemplo de que la Constitución no es mágica:
- Artículo 82: "Toda persona tiene derecho a una vivienda adecuada, segura, cómoda, higiénicas, con servicios básicos esenciales que incluyan un hábitar que humanice las relaciones familiares, vecinales y comunitarias". Bueno, resulta que el Gobierno venezolano anuncia la construcción de 500.000 viviendas al año (meta insuficiente), logra construir no más de 3000 y, además, el acceso al agua potable en Venezuela no existe.
- Artículo 83: "La salud es un derecho social fundamental, obligación del Estado, que lo garantizará como parte del derecho a la vida." Pero en Venezuela los hospitales no funcionan. Y aunque dicen que llevan 80 dosis de vacunas por 100 personas (Chile va en 208), nadie les cree.
- Artículo 91: "Todo trabajador o trabajadora tiene derecho a un salario suficiente que le permita vivir con dignidad y cubrir para sí y su familia las necesidades básica materiales, sociales e intelectuales." Tasa de pobreza en Venezuela: 94,5%.

Se pude seguir con la constitución cubana:
Artículo 71 reconoce "el derecho a una vivienda adecuada". Artículo 72, "salud pública es un derecho de todas las personas". Las cifras sobre Cuba son más complejas, pero la diáspora cubana muestra una imagen clara.

En fin. Lo que se está demostrando es que las personas fueron convencidas de que cambiando la Constitución les cambia la vida. Y eso es una enorme mentira. La Constitución no crea riqueza. Apenas puede poner las bases para la creación de la riqueza. Y sólo creando riqueza puede haber riqueza... es evidente.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Noviembre 23, 2021, 15:24:24 pm
Nueva "Boricosa": Hoy en la mañana anunció la incorporación de Andrea Repetto y Óscar Landerretche a su programa económico.

Acto seguido, se aclaró que Laderretche sólo asesorará a Andrea Repetto, pero no directamente a Boric.

Un par de horas después, sale que Andrea Repetto no integrará el equipo económico del comando de Boric, sino que sólo participará como asesora externa.

Recién se acaba de anunciar que hubo "diferencias insalvables" sobre los costos del programa de Boric y la incapacidad de convocar a otros economistas, motivo por el cual ni Andrea Repetto ni Oscar Landerretche serán asesores.

Al paso que va, Boric va a terminar como Piñera: todos rogando para que no los llame.

Esto es un golpe directo en la línea de flotación de Boric. Es un "error no forzado" gravísimo: lleva todo el día hablando (muy incómodo) de orden, seguridad y promover la economía. Nadie le cree. Pero meter a Landerretche fue una movida aplaudida por círculos económicos liberales. Este chasco no hace sino demostrar que no se la puede; que no tiene muñeca para maniobrar ni siquiera su propio programa de gobierno.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: DON QUELO en Noviembre 23, 2021, 15:40:33 pm
Nueva "Boricosa": Hoy en la mañana anunció la incorporación de Andrea Repetto y Óscar Landerretche a su programa económico.

Acto seguido, se aclaró que Laderretche sólo asesorará a Andrea Repetto, pero no directamente a Boric.

Un par de horas después, sale que Andrea Repetto no integrará el equipo económico del comando de Boric, sino que sólo participará como asesora externa.

Recién se acaba de anunciar que hubo "diferencias insalvables" sobre los costos del programa de Boric y la incapacidad de convocar a otros economistas, motivo por el cual ni Andrea Repetto ni Oscar Landerretche serán asesores.

Al paso que va, Boric va a terminar como Piñera: todos rogando para que no los llame.

Esto es un golpe directo en la línea de flotación de Boric. Es un "error no forzado" gravísimo: lleva todo el día hablando (muy incómodo) de orden, seguridad y promover la economía. Nadie le cree. Pero meter a Landerretche fue una movida aplaudida por círculos económicos liberales. Este chasco no hace sino demostrar que no se la puede; que no tiene muñeca para maniobrar ni siquiera su propio programa de gobierno.


Si Landerretche se hacia cargo de economía era la única manera de que votara por Boric, pero... si es como dice Mtad, vuelvo a hacer un Walt Disney en el voto
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Noviembre 23, 2021, 15:53:13 pm

Si Landerretche se hacia cargo de economía era la única manera de que votara por Boric, pero... si es como dice Mtad, vuelvo a hacer un Walt Disney en el voto
Efectivamente, el riesgo de Kast es que como a la derecha le fue bien en el Senado, personas de centro/centroderecha se relajen y piensen que da lo mismo que salga Boric, porque no tendrá los votos en la Cámara.

Eso sería un tremendo error. El próximo presidente es lo único que le puede hacer contrapeso a la convención. Si no se lo hace, la Convención, que está dominada por la extrema izquierda, va a sacar un proyecto de constitución muy malo y extremista, y no habrá forma de que eso se rechace.

Yo veo que sólo con un presidente que les haga contrapeso es posible que la convención saque un proyecto de constitución relativamente razonable. O, si no lo hace, es la única forma de mover un voto al rechazo.

Yo de verdad quisiera que la convención sacara algo aceptable, porque me gustaría salir de esta necesidad constitucional (tengo claro que un rechazo en el plebiscito de salida va a tener siempre el problema de que ya se votó apruebo una vez...). Pero no veo que estén los incentivos para ello. Y los incentivos son vitales.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Pontiac en Noviembre 23, 2021, 20:46:30 pm
Ahora que Gabriel Boric tiene apoyo de Yazna Provoste y Carmen Frei, sería democratacristiano jojojojojojo!!!!   
Y como lo apoyó el PS, sería socialista y como lo apoyó también el PPD sería... Heeem ahí me perdi...

Y como dijo que Daniel Jadue seguirá en Recoleta de alcalde y no será parte de su gobierno, sería anticomunista!   Además dijo que no tenía tiempo para pelear con el PC, así que sería también pacifista...
Y dijo que le interesa conversar con MEO y quienes lo respalda, así que sería progresista!!
Además se subió a un árbol allá en el sure, así que sería botánico.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Noviembre 23, 2021, 21:53:26 pm
Otra vuelta de carnero, ya no va a refundar carabineros, quiere fortalecerlos y aumentar la dotación, se dice admirador de las FFAA, ya no quiere mear adentro de un casco de milico….

Pobre weon
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Noviembre 23, 2021, 22:20:57 pm
Que manera de estar ahogado en su propia mier... este Boric.

Ahora que tiene presión en frente ya que puede perder la elección, de repente no le queda otra que aceptar que todas sus promesas del mundo de Biltz y Pap son fantasía.

Imposible votar por alguien que cambia de opinión a cada rato. No ofrece ningún tipo de gobernabilidad.

¿qué garantías puede dar de que si sale elegido no se dará otra vuelta de carnero y todo lo que ofrezca se transforme en un tongo?
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Noviembre 23, 2021, 22:31:06 pm

Si Landerretche se hacia cargo de economía era la única manera de que votara por Boric, pero... si es como dice Mtad, vuelvo a hacer un Walt Disney en el voto

  Ningún economista de prestigio se va a quemar validando el adefesio de Boric pueh....
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: ChileanSexta en Noviembre 24, 2021, 07:39:52 am
de ser el CIFRAS, paso a ser VUELTAS....
pobre wn burric, sin mencionar que ahora anda citando frases de Pinochet  :trollface:

"Tratamos de hacer un pais de propietarios, no de proletarios"

lo dijo ayer en Charchavision.  :yaoming:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Alonso_amg en Noviembre 24, 2021, 07:44:30 am
me da tanta risa, antes de las elecciones todos eran comunistas, todos hacian planes para la "disnida" con la plata del estado, haciendo politicas publicas populistas utopicas...

eso hasta que el bolsillo de la gente se empezo a ver afectado por la pandemia y por la incertidumbre de un programa de gobierno izquierdista nefasto

como dijo un conocido muy sabio, "todos son comunistas con platas ajenas, hasta que les empiezan a tocar el bolsillo propio"

de verdad, no me gusta Kast (es solo un poco menos nefasto que Boric), pero jamas pense que iba a disfrutar tanto con las lagrimas de los progres de television que no se explican que paso  :trollface:

y mas aun viendo como el indecente de Boric se hace autogoles todos los dias, ahora empezo a decir que "nooooo, si yo no quiero que "los presos de la revuelta" salgan libres, solo los que quemaron iglesias y destruyeron cosas"... ajjajajajajajajdshdjahjdhjashadkhdjkagfgsagjdsggkfgsjGJGSGSGJSGFGKASHBGJDjgefU
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Noviembre 24, 2021, 08:39:43 am
yo quiero leer esos analisis pajeros de city, donde gobierna Billy Bilz y el ministrerio del interior esta a cargo de Maik Pap, esos donde los progre son lo mejor del mundo y que la sólida economía italiana y que en Finlandia no se que chucha y toooodas esas pajas que tienen mas lineas que un programa computacional.
Tambien echo de menos los analisis de los que se sienten  superiores moralmente y "leen" el momento politico.....

Al parecer los voladores de luces se fueron a la mierda...


Aaaah y la Ministra Vallejo?
parece que va a tener que buscar pega.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Runner en Noviembre 24, 2021, 08:47:51 am
nos farreamos a Vallejos como Ministro de Bienes Nacionalizados..
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Noviembre 24, 2021, 08:59:38 am
A mí seriamente me gustaría leer un análisis de City.

Podré no estar de acuerdo. Pero tengo claro que tener una elección 78%/22% en que el 22% representó a la derecha tradicional, seguida de otra elección en que la derecha fue aplastada, para terminar en una elección en que la derecha ganó da para hacer muchos análisis.

Ayer leía un columnista que decía que esto fue un voto de castigo a la Convención y sus pretensiones refundacionales. Puede ser.

Otros dicen que a Boric le pesa el PC. También puede ser.

Objetivamente, la participación electoral el domingo pasado no fue más alta que para la convención. Si hubiera participado más gente ¿cómo habrían votado? Ni idea.

Y, finalmente, me parece que es verdad que la elección la ganará el candidato que sea más creíble en mostrar una propuesta de gobierno centrada (que no es lo mismo que decir "moderada"). En eso, Kast sin dudas que tiene mejores condiciones para lograrlo, porque su programa es mucho menos "cosista" que el de Boric, y porque mientras que Kast puede decir que mantendrá la mayor parte de los impuestos sin perder electores, Boric no puede decir que ya no subirá los impuestos sin perder una base importante de votación. Me parece -es sólo un parecer- que los temas valóricos (feminismo, matrimonio gay, aborto) no están siendo considerados como relevantes por la mayor parte de los votantes.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: DON QUELO en Noviembre 24, 2021, 09:52:04 am


 Pero tengo claro que tener una elección 78%/22% en que el 22% representó a la derecha tradicional, seguida de otra elección en que la derecha fue aplastada, para terminar en una elección en que la derecha ganó da para hacer muchos análisis.



Es que esa lectura esta pésima, porque mucha gente de derecha (dentro de los que me incluyo, si es que hubiese que ponerse en alguna vereda obligatoriamente) votamos por el Apruebo, porque claramente Chile necesita una constitución elaborada en democracia. Podemos estar de acuerdo con que la constitución actual tiene la firma de Lagos y todas esas pajas, pero la realidad es que las bases se realizaron durante un periodo oscuro de Chile, de lo cual había que operarse. Un cuento diferente es quienes salieron electos como constituyentes, pero de que se necesitaba algo hecho 100% en democracia, claro que se necesitaba
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Rodrigo en Noviembre 24, 2021, 09:56:07 am
no vete por Jak ni por Boric,  me fui por Provoste que tenia un programa un poco mas aterrizado, en 2 vuelta no creo que vote por ninguno

Lo que me sorprende es que los mismos que se quejaban de  que los que ganaron el apruebo parecian una barra brava celebrando el triunfo aca hacen lo mismo, igual que ellos le echan en cara el triunfo en 1 vuelta a los del otro bando

eso es señal que el pais esta bien enfermo
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Alonso_amg en Noviembre 24, 2021, 10:31:11 am
no vete por Jak ni por Boric,  me fui por Provoste que tenia un programa un poco mas aterrizado, en 2 vuelta no creo que vote por ninguno

Lo que me sorprende es que los mismos que se quejaban de  que los que ganaron el apruebo parecian una barra brava celebrando el triunfo aca hacen lo mismo, igual que ellos le echan en cara el triunfo en 1 vuelta a los del otro bando

eso es señal que el pais esta bien enfermo

yo no veo a nadie tratando de imbecil, o de retrasado o cosas por el estilo a los que votaron por Boric, a diferencia de cuando se hablaba de la convencion, que se hablaba del "Retraso" a los que deciamos Rechazo como uno de los epitetos mas suaves, podria darme la paja de revivir esos temas y ver que cosas se decian y quienes la decian, pero tengo vida y poco tiempo

esta situacion en la que estamos ahora (de polarizacion) no es algo que deba celebrarse como un logro ni nada por el estilo, es algo muy malo para el pais en general
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Noviembre 24, 2021, 11:47:32 am

Es que esa lectura esta pésima, porque mucha gente de derecha (dentro de los que me incluyo, si es que hubiese que ponerse en alguna vereda obligatoriamente) votamos por el Apruebo, porque claramente Chile necesita una constitución elaborada en democracia. Podemos estar de acuerdo con que la constitución actual tiene la firma de Lagos y todas esas pajas, pero la realidad es que las bases se realizaron durante un periodo oscuro de Chile, de lo cual había que operarse. Un cuento diferente es quienes salieron electos como constituyentes, pero de que se necesitaba algo hecho 100% en democracia, claro que se necesitaba
No dudo que muchos que se sienten más representados por la derecha votaron apruebo.

Pero es objetivo que todos los representantes de la derecha tradicional (grupo del cual sí me siento parte) hicieron campaña por el rechazo. También es objetivo que José Antonio Kast no es representante de la derecha liberal (grupo al cual tiendo a identificar un poco con Evópoli, partido que, mayoritariamente, votó apruebo).

Es obvio que la elección del domingo es un voto de castigo. No tiene sentido de otra manera. La pregunta de verdad es: ¿voto de castigo a qué?

Yo creo que el 13% de Parisi es derechamente un voto de castigo a la política en general. El sistema político no está sirviendo. Eso incluye, de manera muy especial, al Congreso y a la Convención Constitucional. Por este mismo motivo, creo que ninguno de los candidatos debería quemarse demasiadas pestañas tratando de que Parisi le de su apoyo (es algo ciertamente bienvenido. Pero dudo mucho que Parisi pueda mover a un porcentaje demasiado alto de su electorado. Probablemente, los que logre mover, la gran mayoría, son los que van a ir a votar en la 2a vuelta de todas maneras).

El voto de Sichel lo interpreto como el desfonde de Chile Vamos. En mi opinión, la UDI murió, Evópoli está en la UTI y RN está saliendo como el partido hegemónico del sector. La UDI no tiene nada que ofrecer a su votante tradicional, salvo algunos "caudillos". En el campo de las ideas, se la devoró el Partido Republicano.

El Partido Republicano, por su parte, tiene un problema gravísimo: tiene que "despersonalizarse". Tiene que dejar de ser el "partido de Kast" y tomar vida propia. Será bien difícil con algunos "próceres" que salieron elegidos diputados (Kaiser por ejemplo). Muy difícil tarea. Si no se rearticula y ordena rápido después de la 2a vuelta, corre el serio riesgo de convertirse completo en los "florcita motuda" del Congreso. Urgente necesita control de daños comunicacionales, vocería potente, etcétera. No soy experto, pero creo que deberían ir a levantarle gente capaz a la UDI.

El voto de Provoste no lo entiendo. La DC no existe (es cosa de ver las últimas 2 elecciones). Desapareció. Nadie entiende cómo la Carmen Frei no renuncia a la presidencia. Peor no lo puede hacer. Yasna Provoste es un liderazgo personal (una caudillo), con más fuerza en su región. Levantó una candidatura de extrema izquierda con sus propias ideas (que son de extrema izquierda), y le fue pésimo. Recién las últimas 2 semanas previas a la elección descubrió que tenía que defender la obra de la Concertación, pero obviamente que nadie le creyó (es cosa de ver su vida política para descubrir que de concertacionista no tiene nada). No entiendo a los que votan por ella: sé que querían una opción "centrada"; pero Provoste es cualquier cosa menos centrada. De hecho, no me atrevo a decir si es ella o Boric quien está más a la izquierda. Su único plus es su partido, pero insisto: la DC desapareció.

El voto de Artés y MEO son medio marginales y entiendo que hay quienes buscan un liberalismo de izquierda (MEO, quien además es muy inteligente y comunica bien) y otros que añoran el año 72 en Chile y la URSS.

La pregunta final es el voto a Kast: Hay un 8% que votamos por él convencidos. Súmale quizás otro 2 ó 3% que está de acuerdo con sus ideas, pero que hacía "voto útil". Es un 10% a 12% de voto duro. Kast sacó más del doble de eso. No basta con conjeturar que votó todo Chilevamos por él (porque la suma Kast+Sichel es muy superior a todo Chile Vamos). Kast obtuvo una gran votación propia de personas que no son partidistas.

Mi tesis es que es un voto de castigo a la pretención de refundar Chile. La extrema izquierda se fue con los tarros en la convención, y ésta fue la reacción. Por lo menos, la Convención lo leyó así (ayer hasta hicieron un homenaje a las víctimas del terrorismo en la araucanía).
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Fito en Noviembre 24, 2021, 12:20:06 pm
No dudo que muchos que se sienten más representados por la derecha votaron apruebo.

Pero es objetivo que todos los representantes de la derecha tradicional (grupo del cual sí me siento parte) hicieron campaña por el rechazo. También es objetivo que José Antonio Kast no es representante de la derecha liberal (grupo al cual tiendo a identificar un poco con Evópoli, partido que, mayoritariamente, votó apruebo).

Es obvio que la elección del domingo es un voto de castigo. No tiene sentido de otra manera. La pregunta de verdad es: ¿voto de castigo a qué?

Yo creo que el 13% de Parisi es derechamente un voto de castigo a la política en general. El sistema político no está sirviendo. Eso incluye, de manera muy especial, al Congreso y a la Convención Constitucional. Por este mismo motivo, creo que ninguno de los candidatos debería quemarse demasiadas pestañas tratando de que Parisi le de su apoyo (es algo ciertamente bienvenido. Pero dudo mucho que Parisi pueda mover a un porcentaje demasiado alto de su electorado. Probablemente, los que logre mover, la gran mayoría, son los que van a ir a votar en la 2a vuelta de todas maneras).

El voto de Sichel lo interpreto como el desfonde de Chile Vamos. En mi opinión, la UDI murió, Evópoli está en la UTI y RN está saliendo como el partido hegemónico del sector. La UDI no tiene nada que ofrecer a su votante tradicional, salvo algunos "caudillos". En el campo de las ideas, se la devoró el Partido Republicano.

El Partido Republicano, por su parte, tiene un problema gravísimo: tiene que "despersonalizarse". Tiene que dejar de ser el "partido de Kast" y tomar vida propia. Será bien difícil con algunos "próceres" que salieron elegidos diputados (Kaiser por ejemplo). Muy difícil tarea. Si no se rearticula y ordena rápido después de la 2a vuelta, corre el serio riesgo de convertirse completo en los "florcita motuda" del Congreso. Urgente necesita control de daños comunicacionales, vocería potente, etcétera. No soy experto, pero creo que deberían ir a levantarle gente capaz a la UDI.

El voto de Provoste no lo entiendo. La DC no existe (es cosa de ver las últimas 2 elecciones). Desapareció. Nadie entiende cómo la Carmen Frei no renuncia a la presidencia. Peor no lo puede hacer. Yasna Provoste es un liderazgo personal (una caudillo), con más fuerza en su región. Levantó una candidatura de extrema izquierda con sus propias ideas (que son de extrema izquierda), y le fue pésimo. Recién las últimas 2 semanas previas a la elección descubrió que tenía que defender la obra de la Concertación, pero obviamente que nadie le creyó (es cosa de ver su vida política para descubrir que de concertacionista no tiene nada). No entiendo a los que votan por ella: sé que querían una opción "centrada"; pero Provoste es cualquier cosa menos centrada. De hecho, no me atrevo a decir si es ella o Boric quien está más a la izquierda. Su único plus es su partido, pero insisto: la DC desapareció.

El voto de Artés y MEO son medio marginales y entiendo que hay quienes buscan un liberalismo de izquierda (MEO, quien además es muy inteligente y comunica bien) y otros que añoran el año 72 en Chile y la URSS.

La pregunta final es el voto a Kast: Hay un 8% que votamos por él convencidos. Súmale quizás otro 2 ó 3% que está de acuerdo con sus ideas, pero que hacía "voto útil". Es un 10% a 12% de voto duro. Kast sacó más del doble de eso. No basta con conjeturar que votó todo Chilevamos por él (porque la suma Kast+Sichel es muy superior a todo Chile Vamos). Kast obtuvo una gran votación propia de personas que no son partidistas.

Mi tesis es que es un voto de castigo a la pretención de refundar Chile. La extrema izquierda se fue con los tarros en la convención, y ésta fue la reacción. Por lo menos, la Convención lo leyó así (ayer hasta hicieron un homenaje a las víctimas del terrorismo en la araucanía).

Voy a escribir desde mi experiencia.

No me caso en específico con ningún candidato, creo que para lo que yo pienso, no hay uno que se acomode al 100%.
En temas valóricos (aborto, matrimonio, feminismo, etc) sin duda estoy con Boric.
En temas ambientales me gustaba la propuesta de Provoste y Sichel. A MEO le aplaudí que propusiera sanciones penales para delitos ambientales.
Para lo económico, entre Provoste y Sichel.
En materias de seguridad, claro, lo que ofrece Kast me mueve
Para migración, lo de las cuotas de Provoste me llamaban la atención y el echar cagando a los ilegales que comenta Kast, también. En general tengo una buena impresión de que exista migración, porque creo que eso enriquece la cultura. Pero el día que un ilegal venezolano entró a robar a mi casa, cambié mi percepción de la vista gorda que ha hecho el Estado de Chile con este tema y creo que se debe regular de forma mucho más firme.

Me parece que Chile necesita una constitución hecha en democracia, por eso voté Apruebo. No salió ninguno de los convencionales que me tincaban ni por el que fui en las elecciones. Y de a poco me he ido aterrando con el tono que fue tomando la convención... la intolerancia hacia los que opinan distinto, los dobles discursos, y eso de refundar el país borrando con el codo todo lo hecho hasta ahora, me parece una tremenda locura.

Si las cosas siguieran como están, sin duda, votaría NO en el plebiscito de salida.

El domingo voté por Provoste, porque al final, está al medio de todas las posiciones de los candidatos y, además, porque me parecía que podía ser más competitiva que Sichel.
Ahora para la 2da vuelta, en el estado actual del arte, votaré nulo o ni siquiera iré a votar. Me parece que los programas al día de hoy, 24 de noviembre, son malos. Estaré viendo cómo evoluciona la cosa. Si Boric se modera y mete más gente de la Concerta, sobre todo en lo económico y borra algo de que el Estado tiene que ser el único oferente de ciertos servicios sociales, me podría inclinar más hacia allá. Si Kast se sale de sus ideas locas y, sobre todo, valóricamente se pone más liberal, podría pensarlo.

Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Runner en Noviembre 24, 2021, 13:20:07 pm
a Kast le han explotado mucho lo pechoño en lo valórico pero no significa que vaya a derogar derechos vigentes, perseguir gay, obligar a alguien a rezar ni nada, se respetan las libertades y decisiones del congreso y sería todo. En aborto lo único que pide es libertad para los médicos, no puedes obligar a un médico de hospital público a hacer un aborto si no está en sus principios. Puedes ser judío, evangélico, opus dei pero no significa que como presidente vas a imponer tus valores.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Noviembre 24, 2021, 14:42:37 pm
a Kast le han explotado mucho lo pechoño en lo valórico pero no significa que vaya a derogar derechos vigentes, perseguir gay, obligar a alguien a rezar ni nada, se respetan las libertades y decisiones del congreso y sería todo. En aborto lo único que pide es libertad para los médicos, no puedes obligar a un médico de hospital público a hacer un aborto si no está en sus principios. Puedes ser judío, evangélico, opus dei pero no significa que como presidente vas a imponer tus valores.
pero la gente no lo tiene claro, Kast asume que, porque lo dijo una vez, la gente ya entendió, pero no, hay que repetirlo 24500-03 veces
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Fito en Noviembre 24, 2021, 16:01:33 pm
a Kast le han explotado mucho lo pechoño en lo valórico pero no significa que vaya a derogar derechos vigentes, perseguir gay, obligar a alguien a rezar ni nada, se respetan las libertades y decisiones del congreso y sería todo. En aborto lo único que pide es libertad para los médicos, no puedes obligar a un médico de hospital público a hacer un aborto si no está en sus principios. Puedes ser judío, evangélico, opus dei pero no significa que como presidente vas a imponer tus valores.

Sin duda que el Congreso, de acuerdo a la ley vigente, es el que tiene la palabra casi final. No obstante, siendo presidente podrá promover iniciativas que signifiquen retroceder en ciertos derechos ya alcanzados y podrá también influenciar a sus parlamentarios a que frenen proyectos de ley que avancen en temas que valóricamente a él no le parezcan, como el aborto libre. Podrán ser aprobados, modificados o rechazados, pero la propuesta valórica de Kast pareciera ir en una dirección que, en mi opinión, significa retroceder en ciertos aspectos.

Por ejemplo, proponer derogar la ley de aborto actual (no me acuerdo con tanto detalle, pero es uno de los puntos de sus bases programáticas que está hacia el final de los 600). También propone otorgar más beneficios a las personas que sean casadas. Esto puede ser discutible, pero bajo mi punto de vista, genera una diferencia entre las parejas casadas y las que no, en línea con su concepción tradicional de familia. Y así, hay varias menciones también en su programa al acercamiento a la iglesia.

Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Noviembre 24, 2021, 16:45:40 pm
al parecer nadie ha leido el punto de las parejas casadas...

si las parejas casadas tienen tanto beneficio como se dice, por que entonces muchos mienten que tienen padres separados para obtener beneficios?
por que el fosis no apoya a las mujeres casadas jefas de hogar?
por que se asume que casado significa que se vive en pareja?
por que se asume que mujer madre soltera vive sola?
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: DON QUELO en Noviembre 24, 2021, 17:25:09 pm
al parecer nadie ha leido el punto de las parejas casadas...

si las parejas casadas tienen tanto beneficio como se dice, por que entonces muchos mienten que tienen padres separados para obtener beneficios?
por que el fosis no apoya a las mujeres casadas jefas de hogar?
por que se asume que casado significa que se vive en pareja?
por que se asume que mujer madre soltera vive sola?


OT: Me acorde de que antes (desconozco como será ahora) que muchas hijas de empleados públicos, en especial FFAA no se casaban para que les siguieran pagando el "montepío"  la picardía del chileno desde tiempos ancestrales
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Noviembre 24, 2021, 17:54:17 pm

OT: Me acorde de que antes (desconozco como será ahora) que muchas hijas de empleados públicos, en especial FFAA no se casaban para que les siguieran pagando el "montepío"  la picardía del chileno desde tiempos ancestrales
No sólo eso. Ser casado y de clase media/baja también te afecta con los subsidios para adquirir vivienda. Si estás casado, es máximo un subsidio para la familia. Si no estás casado, cada uno puede "sacar" una casa/dpto. Esto lo he visto bien frecuentemente.

También he sabido de jueces de garantía que viven emparejados con fiscales. No se casan para no tener causal legal de inhabilidad (lo que obligaría a mover a uno de los dos). Obvio que esto, además, es hiper injusto para el acusado.

Si el tema, al final, es que objetivamente el Estado no te da ningún beneficio real por estar casado. Las excepciones serían el "bono bodas de oro", un poco más de puntaje para los subsidios (que es ré poco. Te da más puntaje ser soltero con hijos a tu cuidado); y poder sacarte el servicio militar (que es voluntario hace rato). De verdad, no hay muchos otros beneficios.

A mí no me cuesta decir que los matrimonios deberían recibir beneficios directos por el hecho de estar casados. Tampoco me cuesta decir que la evidencia empírica demuestra que es mejor para los hijos que sus padres estén casados, por lo que el Estado debería cautelar el bien público del matrimonio. Pero no me cuesta decirlo porque no soy político buscando votos en un país en que más del 70% de los niños nacen fuera del matrimonio.

Mi propuesta pro-matrimonio sería súper modesta, tratando de ser realista:
1. Permitir que el impuesto a la renta se calcule sobre los ingresos de ambos, aplicando las tablas de impuesto duplicadas para cada tramo. Éste beneficio es sólo para clase media alta - alta, porque el resto no paga impuestos.
2. En los beneficios que se den al "jefe de hogar", permitir que pueda postular el cónyuge del jefe de hogar en su lugar.

Yo partiría por ahí... y trataría de pensar políticas públicas para incentivar el matrimonio. Creo que le hace bien a Chile que los hijos nazcan en un matrimonio. Con todas las fallas que tienen y los cientos de casos terribles, sigue siendo muy superior.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Noviembre 24, 2021, 19:05:43 pm
No sólo eso. Ser casado y de clase media/baja también te afecta con los subsidios para adquirir vivienda. Si estás casado, es máximo un subsidio para la familia. Si no estás casado, cada uno puede "sacar" una casa/dpto. Esto lo he visto bien frecuentemente.

También he sabido de jueces de garantía que viven emparejados con fiscales. No se casan para no tener causal legal de inhabilidad (lo que obligaría a mover a uno de los dos). Obvio que esto, además, es hiper injusto para el acusado.

Si el tema, al final, es que objetivamente el Estado no te da ningún beneficio real por estar casado. Las excepciones serían el "bono bodas de oro", un poco más de puntaje para los subsidios (que es ré poco. Te da más puntaje ser soltero con hijos a tu cuidado); y poder sacarte el servicio militar (que es voluntario hace rato). De verdad, no hay muchos otros beneficios.

A mí no me cuesta decir que los matrimonios deberían recibir beneficios directos por el hecho de estar casados. Tampoco me cuesta decir que la evidencia empírica demuestra que es mejor para los hijos que sus padres estén casados, por lo que el Estado debería cautelar el bien público del matrimonio. Pero no me cuesta decirlo porque no soy político buscando votos en un país en que más del 70% de los niños nacen fuera del matrimonio.

Mi propuesta pro-matrimonio sería súper modesta, tratando de ser realista:
1. Permitir que el impuesto a la renta se calcule sobre los ingresos de ambos, aplicando las tablas de impuesto duplicadas para cada tramo. Éste beneficio es sólo para clase media alta - alta, porque el resto no paga impuestos.
2. En los beneficios que se den al "jefe de hogar", permitir que pueda postular el cónyuge del jefe de hogar en su lugar.

Yo partiría por ahí... y trataría de pensar políticas públicas para incentivar el matrimonio. Creo que le hace bien a Chile que los hijos nazcan en un matrimonio. Con todas las fallas que tienen y los cientos de casos terribles, sigue siendo muy superior.
:thumbsup: y que no te tilden de ultraderechista por pensar asi, cuando es la pura realidad!!
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: like_no_other en Noviembre 24, 2021, 19:11:04 pm
Este hilo es un compendio de lo que no va a suceder.

Excelente servicio.

Enviado desde mi SM-A525M mediante Tapatalk

Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Noviembre 24, 2021, 21:05:45 pm
:thumbsup: y que no te tilden de ultraderechista por pensar asi, cuando es la pura realidad!!
"Ultraderecha" no es más que una etiqueta,. No me quita el sueño. Por cierto, es distinto que "extrema derecha", que tiene un sentido bien distinto.

En cualquier caso, la etiqueta derecha/izquierda se define por oposición (derecha= no izquierda y vice versa). Sirve para análisis rápidos y no mucho más.

Tiene más contenido, bastante más, la etiqueta de conservador. Y no tengo problemas en declararme conservador.

También tiene más contenido la etiqueta tradicional. Tampoco tengo problemas con ella.

El problema de la etiqueta "derecha" es que te mete en el mismo saco a personajes como ossandon y Francisco Undurraga. Y me parece que son buenos ejemplos de la total insuficiencia de la etiqueta. Ossandón es un conservador, pero económicamente es de izquierda. Undurraga es un liberal, pero económicamente es de derecha.

Es interesante en todo caso ver que hay diferencias muy de principios. Por ejemplo, no dudo que para un liberal, la base fundamental de la sociedad es el individuo (así por ejemplo se define expresamente Patricio Navia, un liberal de izquierda). Para mí, la base fundamental de la sociedad es la familia. Esa sola diferencia tiene consecuencias evidente a medida que se va aplicando a normas, reglas y situaciones.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Noviembre 24, 2021, 21:09:28 pm
Bueno, Kaiser renuncio al partido, lo iban a pasar al tribunal de disciplina y renuncio antes
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Noviembre 25, 2021, 07:46:31 am
Ahora se metió lzkia Siches al comando de Boric. Los comunistas ya se están repartiendo la torta por anticipado  :yaoming:

Y, mientras tanto, el Cifras - Volteretas ahora dice que "no los va a indultar a todos"...

https://www.emol.com/noticias/Nacional/2021/11/24/1039279/gabriel-boric-indulto-presos-estallido.html


Este gallo le hace honor a la prostitución como profesión.... :trollface:

PD: por ahí se lee que el PC dio la orden de parar las protestas, las quemas y los saqueos hasta que finalicen las elecciones.... no me extraña.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Milo en Noviembre 25, 2021, 08:05:10 am
Citar
A mí no me cuesta decir que los matrimonios deberían recibir beneficios directos por el hecho de estar casados. Tampoco me cuesta decir que la evidencia empírica demuestra que es mejor para los hijos que sus padres estén casados, por lo que el Estado debería cautelar el bien público del matrimonio. Pero no me cuesta decirlo porque no soy político buscando votos en un país en que más del 70% de los niños nacen fuera del matrimonio.

y esa evidencia empírica salió de donde?.. por favor ilústrame.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: ChileanSexta en Noviembre 25, 2021, 08:21:35 am
Ahora se metió lzkia Siches al comando de Boric. Los comunistas ya se están repartiendo la torta por anticipado  :yaoming:

Y, mientras tanto, el Cifras - Volteretas ahora dice que "no los va a indultar a todos"...

https://www.emol.com/noticias/Nacional/2021/11/24/1039279/gabriel-boric-indulto-presos-estallido.html


Este gallo le hace honor a la prostitución como profesión.... :trollface:

PD: por ahí se lee que el PC dio la orden de parar las protestas, las quemas y los saqueos hasta que finalicen las elecciones.... no me extraña.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: KekoCh en Noviembre 25, 2021, 09:43:04 am
Ahora se metió lzkia Siches al comando de Boric. Los comunistas ya se están repartiendo la torta por anticipado  :yaoming:

PD: por ahí se lee que el PC dio la orden de parar las protestas, las quemas y los saqueos hasta que finalicen las elecciones.... no me extraña.

No me extrañaría que "mágica y misteriosamente" el vandalismo institucionalizado de los días viernes se termine porque se dieron cuenta que le restó votos a Boric.

...pero que si llega a perder van a volver pero con una fuerza desmedida en señal de descontento.  :cop2:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Noviembre 25, 2021, 10:59:36 am
y esa evidencia empírica salió de donde?.. por favor ilústrame.
Hay varios estudios dando vuelta comparando niños que viven con ambos padres vs niños que viven en otras situaciones familiares (un solo padre; un solo padre+padrastro; adoptivos, etcétera).

En el promedio, los hijos viviendo con ambos padres tienen mejores indicadores en casi todas las áreas que el resto (salud, educación, salud mental, embarazo adolescente, etcétera).

Hago expresa salvedad que lo anterior da cuenta de situaciones promedios de miles de casos y que, por eso mismo, hay casos -y numerosos- de niños viviendo con padres/madres solteros que tienen excelentes indicadores y también niños viviendo con sus padres casados que muestran pésimos indicadores.

Puedes revisar:
https://www.clasp.org/sites/default/files/public/resources-and-publications/states/0086.pdf
Pew Research también hizo un análisis sobre pobreza vs vivir con ambos padres: https://www.pewresearch.org/social-trends/2018/04/25/the-changing-profile-of-unmarried-parents/

Hay varios otros estudiando, además, el impacto de las separaciones de los padres en los hijos, con análisis de cuánto impacta según la edad de los hijos.

Y quiero volver a insistir: nada de lo anterior significa que quienes son padres/madres solteros lo están haciendo mal. Son estudios basados en promedios y todo promedio se determina sumando todos los casos, algunos mejores y otros peores, y dividiendo el resultado por el total. Padres casados pueden hacer un pésimo trabajo y padres solteros pueden hacerlo estupendo. Pero para el promedio general, cuando se ha estudiado la cosa, los hijos de padres casados andan mejor. En promedio.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: djweezyng en Noviembre 25, 2021, 15:43:47 pm
Hay varios estudios dando vuelta comparando niños que viven con ambos padres vs niños que viven en otras situaciones familiares (un solo padre; un solo padre+padrastro; adoptivos, etcétera).

En el promedio, los hijos viviendo con ambos padres tienen mejores indicadores en casi todas las áreas que el resto (salud, educación, salud mental, embarazo adolescente, etcétera).

Hago expresa salvedad que lo anterior da cuenta de situaciones promedios de miles de casos y que, por eso mismo, hay casos -y numerosos- de niños viviendo con padres/madres solteros que tienen excelentes indicadores y también niños viviendo con sus padres casados que muestran pésimos indicadores.

Puedes revisar:
https://www.clasp.org/sites/default/files/public/resources-and-publications/states/0086.pdf
Pew Research también hizo un análisis sobre pobreza vs vivir con ambos padres: https://www.pewresearch.org/social-trends/2018/04/25/the-changing-profile-of-unmarried-parents/

Hay varios otros estudiando, además, el impacto de las separaciones de los padres en los hijos, con análisis de cuánto impacta según la edad de los hijos.

Y quiero volver a insistir: nada de lo anterior significa que quienes son padres/madres solteros lo están haciendo mal. Son estudios basados en promedios y todo promedio se determina sumando todos los casos, algunos mejores y otros peores, y dividiendo el resultado por el total. Padres casados pueden hacer un pésimo trabajo y padres solteros pueden hacerlo estupendo. Pero para el promedio general, cuando se ha estudiado la cosa, los hijos de padres casados andan mejor. En promedio.

pero eso es muy ridiculo, obvio que un niño crece mejor con ambos padres, el problema es si ambos padre viven ejerciendo violencia cruzada, o no ejercen de buena forma sus roles parentales, por tanto en estas areas no es lineal la cosa 1+1 no es 2, pueden haber hijos de madres solteras mucho mejor educados que una pareja, asi como también perfectamente una pareja homoparental puede hacer muy bien su tarea como padres/madres
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Noviembre 25, 2021, 16:37:35 pm
pero eso es muy ridiculo, obvio que un niño crece mejor con ambos padres, el problema es si ambos padre viven ejerciendo violencia cruzada, o no ejercen de buena forma sus roles parentales, por tanto en estas areas no es lineal la cosa 1+1 no es 2, pueden haber hijos de madres solteras mucho mejor educados que una pareja, asi como también perfectamente una pareja homoparental puede hacer muy bien su tarea como padres/madres

consulta, en igualdad de condiciones de estabilidad, sin violencia, etc, existe una diferencia REAL entre niños que viven con ambos padres o niños que viven solo con uno de ellos?
yo "supongo" que debiera ser mejor el vivir con ambos padres en esa situación, pero desconozco si existe algun estudio o algo que lo certifique
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: KekoCh en Noviembre 26, 2021, 07:13:42 am
consulta, en igualdad de condiciones de estabilidad, sin violencia, etc, existe una diferencia REAL entre niños que viven con ambos padres o niños que viven solo con uno de ellos?
yo "supongo" que debiera ser mejor el vivir con ambos padres en esa situación, pero desconozco si existe algun estudio o algo que lo certifique

Esos "estudios"...para mi...valen champiñon...buscan crean un estándar de acuerdo a ciertos criterios que para los investigadores son los ideales pero que, en la realidad, no siempre aplican.

Conozco estos casos en que:

- Madre cría a sus hijos sola => Los niños salieron excelentes, estudiosos, respetuosos, amables, etc.
- Padre y Madre conviven, no están casados, con un hijo en común y otro de uno de ellos de relación anterior => Buenos niños, sin trancas ni nada de eso.
- Padres divorciados...varias parejas => los niños sin ningún trauma
- Padres casados => niños normales y otros con trancas
- Padres adoptivos => niños normales

etc.

Que un estudio venga a decir que lo mejor es que los niños crezcan en una familia con padres casados, por la iglesia, que sean opus, vayan a misa todos los domingos, etc...así como esas fotos publicitarias de proyectos inmobiliarios en que todos son lindos en la familia...es un chiste. Así no son...al menos...el 99,2% de las familias.  :cop2:

...y así es como se desvirtúa un post otra vez  :yaoming:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Noviembre 26, 2021, 08:38:51 am
Esos "estudios"...para mi...valen champiñon...buscan crean un estándar de acuerdo a ciertos criterios que para los investigadores son los ideales pero que, en la realidad, no siempre aplican.

Conozco estos casos en que:

- Madre cría a sus hijos sola => Los niños salieron excelentes, estudiosos, respetuosos, amables, etc.
- Padre y Madre conviven, no están casados, con un hijo en común y otro de uno de ellos de relación anterior => Buenos niños, sin trancas ni nada de eso.
- Padres divorciados...varias parejas => los niños sin ningún trauma
- Padres casados => niños normales y otros con trancas
- Padres adoptivos => niños normales

etc.

Que un estudio venga a decir que lo mejor es que los niños crezcan en una familia con padres casados, por la iglesia, que sean opus, vayan a misa todos los domingos, etc...así como esas fotos publicitarias de proyectos inmobiliarios en que todos son lindos en la familia...es un chiste. Así no son...al menos...el 99,2% de las familias.  :cop2:

...y así es como se desvirtúa un post otra vez  :yaoming:
Bueno, es evidente que no sirve de nada haber puesto 3 veces, en negritas y subrayado que los estudios trabajan en base a promedios y que los promedios esconden que en cada muestra hay diferencias y que eso significa que, perfectamente, pueden haber (y hay) hijos de padre/madre soltera mucho mejor que hijos de matrimonios disfuncionales. Hasta tengo la impresión de haber dicho eso. En fin.

El post hace rato se desvirtuó. Si fue creado para proponer nombres de candidatos. Las candidaturas ya se presentaron. Hoy quedan dos candidatos. El presidente de Chile será Boric o será Kast y no hay vuelta que darle a eso.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: KekoCh en Noviembre 26, 2021, 08:45:09 am
Bueno, es evidente que no sirve de nada haber puesto 3 veces, en negritas y subrayado que los estudios trabajan en base a promedios y que los promedios esconden que en cada muestra hay diferencias y que eso significa que, perfectamente, pueden haber (y hay) hijos de padre/madre soltera mucho mejor que hijos de matrimonios disfuncionales. Hasta tengo la impresión de haber dicho eso. En fin.

El post hace rato se desvirtuó. Si fue creado para proponer nombres de candidatos. Las candidaturas ya se presentaron. Hoy quedan dos candidatos. El presidente de Chile será Boric o será Kast y no hay vuelta que darle a eso.

Te falto repetirlo y destacarlo 4 veces...ese es el estándar en Chile para que algo se entienda  :D  :golpe:

...o decir...escriba 100 veces..."no todos los matrimonios o familias son iguales"  ^-^

Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Rodrigo en Noviembre 26, 2021, 09:19:05 am
para seguir desvirtuando

Estoy chato de lo dificil que es echar o hacer cambiar de actitud a alguien a tu cargo en  en Servicio publico, llevo 20 años con las mismas historias ,  le haces informes semestrales, te reunes con la persona,   le tratas de explicar lo que esperas de su trabajo, le vas haciendo refuerzo positivo,    y no pasa nada,   la calificas con un 6  ( porque si la calificas con menos se van tooodos los gremios  en contra tuya ) y la junta calificadora asi nomas le sube todo a 7

y les pasa a todas las jefaturas    :kidding:

asi que si eliminan las isapres y nos toca atendernos en el sistema publico   ni les cuento

listo, me dasahoge   :yaoming:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: ChileanSexta en Noviembre 26, 2021, 14:08:58 pm
para seguir desvirtuando

Estoy chato de lo dificil que es echar o hacer cambiar de actitud a alguien a tu cargo en  en Servicio publico, llevo 20 años con las mismas historias ,  le haces informes semestrales, te reunes con la persona,   le tratas de explicar lo que esperas de su trabajo, le vas haciendo refuerzo positivo,    y no pasa nada,   la calificas con un 6  ( porque si la calificas con menos se van tooodos los gremios  en contra tuya ) y la junta calificadora asi nomas le sube todo a 7

y les pasa a todas las jefaturas    :kidding:

asi que si eliminan las isapres y nos toca atendernos en el sistema publico   ni les cuento

listo, me dasahoge   :yaoming:

Por casualidad perteneces al ministerio del interior?  :trollface:
leia lo que escribiste y furon mis palabras ente mis hojos, yo trabajo en servicio publico...  :yaoming:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Rodrigo en Noviembre 26, 2021, 15:21:49 pm
Por casualidad perteneces al ministerio del interior?  :trollface:



en salud, 20 años, no voy a votar por Kast,  pero cuando me dicen "mas estado" me duele la guata
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: GABRIEL en Noviembre 26, 2021, 15:30:31 pm
Pero eso pasa en todos lados, me cambie de pega hace poco a un monstruo del retail a nivel latinoamericano y si bien hay infinidad de procesos de calificación termino viendo a la misma manga de flojos…así es el país nomas.


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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: DON QUELO en Noviembre 26, 2021, 15:56:31 pm
Pero eso pasa en todos lados, me cambie de pega hace poco a un monstruo del retail a nivel latinoamericano y si bien hay infinidad de procesos de calificación termino viendo a la misma manga de flojos…así es el país nomas.


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la diferencia, es que en cualquier momento llega un McKinsey y sacan la grasa de una, en el sistema publico sacar a un contrato indefinido es literalmente imposible, lo puedes sumariar y pasar años en el proceso
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Noviembre 26, 2021, 16:15:05 pm

la diferencia, es que en cualquier momento llega un McKinsey y sacan la grasa de una, en el sistema publico sacar a un contrato indefinido es literalmente imposible, lo puedes sumariar y pasar años en el proceso
Si el tema en el servicio público es que en el empeño por "atraer talentos" se desvirtuó totalmente la cosa.

La última gran reforma al sistema público de contrataciones, partía de algunas premisas simples: (i) al sistema público se va a servir (= no esperes los sueldos más altos); (ii) el servidor público tiene derecho a la capacitación (lo cual permite apuntar a los asensos); y (iii) como contrapartida al punto i, el servidor público es dueño de su cargo (inamovible).

Es obvio que para muchas personas un trabajo por un sueldo más bajo que el equivalente en el mercado, pero que ofrece estabilidad y posibilidades de asenso es atractivo. Pero probablemente, no fue muy atractivo para los más talentosos, que ven que tienen posibilidades de ganar sueldos mucho mayores en el sistema privado. Aquí también hay un tema de "patriotismo" o falta de interés en el servicio.

Y entonces a alguna mente brillante se le ocurrió que para mejorar la calidad del aparato público hay que "atraer talentos" y que, para eso, los sueldos tienen que ser competitivos con los del mundo privado. Se han creado N bonos y asignaciones para mejorar sueldos de funcionarios públicos, algunos bimensuales, otros trimestrales, a veces anuales, a veces mensuales... en la mayoría de los servicios, la remuneración asignada al "grado" es tremendamente inferior a la real, porque hay una serie de asignaciones adicionales.

Para ser justos, algunas ideas de asignaciones fueron buenas (aunque quizás no muy inteligentemente aplicadas). Pero el resultado final ha sido que en el sistema público, en promedio, los sueldos son significativamente más altos que en el sistema privado (a paridad de grado educacional y experiencia) y que, además, los funcionarios son inamovibles.

Por supuesto que todo lo anterior sólo corre para las plantas fiscales.

Porque, obvio, el sistema público se llenó de amigos bien pagados y a veces es necesario agregar a más personas para hacer la pega (a veces porque objetivamente faltan manos, otras porque las "plantas" no trabajan y otras veces por una mezcla de las dos anteriores). Entonces tenemos al Estado que, al mismo tiempo que sanciona con las penas del infierno a los privados que no pagan cotizaciones, tiene un porcentaje gigante de sus trabajadores sin cotizaciones bajo la figura de la contrata a honorarios.

En fin, esto sí que fue desviación del tema.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Fito en Noviembre 26, 2021, 18:05:45 pm

Y entonces a alguna mente brillante se le ocurrió que para mejorar la calidad del aparato público hay que "atraer talentos" y que, para eso, los sueldos tienen que ser competitivos con los del mundo privado. Se han creado N bonos y asignaciones para mejorar sueldos de funcionarios públicos, algunos bimensuales, otros trimestrales, a veces anuales, a veces mensuales... en la mayoría de los servicios, la remuneración asignada al "grado" es tremendamente inferior a la real, porque hay una serie de asignaciones adicionales.



Chanfle. Dónde están esos sueldos competitivos en el Estado?
Alguna vez tuve interés de cambiarme al mundo público y mirando los concursos más la plata que ofrecían... mmm, bueno... aquí llevo 15 años trabajando en el ámbito privado.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: djweezyng en Noviembre 26, 2021, 18:56:33 pm
Chanfle. Dónde están esos sueldos competitivos en el Estado?
Alguna vez tuve interés de cambiarme al mundo público y mirando los concursos más la plata que ofrecían... mmm, bueno... aquí llevo 15 años trabajando en el ámbito privado.
En el área social es real, un trabajador social en el estado gana como un 50%mas a lo menos

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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Manolete en Noviembre 27, 2021, 07:51:29 am
trabajo en el servicio publico y si bien no se paga mal, no es cierto que es superior a lo que se paga en el mercado privado. Pasa que por ejemplo aca en regiones los sueldos suelen ser mas bajos que en Stgo, por ende lo que se paga en el servicio publico puede estar mejor que lo del mercado. No asi en Santiago donde en el ambito privado puedes ganar mucho mas, equivalente a alguna jefatura de division (3mm) sin tener que chuparle las patas a algun politico o llevar 20 años de servicio.

esos sueldos gigantes de 5 a 6 millones estan reservados para los jefes de servicio, ministros , etc etc.

Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Patagonia en Noviembre 27, 2021, 18:13:18 pm
Los sueldos son públicos, los pueden ver en las web de transparencia de los servicios, ojo considerar también bonos y asignaciones. En la súper de Medioambiente pagan re bien…
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Noviembre 29, 2021, 13:39:26 pm
trabajo en el servicio publico y si bien no se paga mal, no es cierto que es superior a lo que se paga en el mercado privado. Pasa que por ejemplo aca en regiones los sueldos suelen ser mas bajos que en Stgo, por ende lo que se paga en el servicio publico puede estar mejor que lo del mercado. No asi en Santiago donde en el ambito privado puedes ganar mucho mas, equivalente a alguna jefatura de division (3mm) sin tener que chuparle las patas a algun politico o llevar 20 años de servicio.

esos sueldos gigantes de 5 a 6 millones estan reservados para los jefes de servicio, ministros , etc etc.
¿Tienes derecho a horario fijo y al pago de horas extra? En el mundo privado eso básicamente no existe a partir de sueldos de MM$1,5.

¿Tienes derecho a que no te despidan? Eso no existe en el mundo privado.

Por otra parte, no niego que en el mundo privado podrías ganar mucho más. El tema es que, en promedio eso no es así. Un ejemplo:
- Según el sitio "mifuturo.cl", el promedio de ingresos brutos de los abogados al 5º año de egreso de la carrera es $1.882.422. (https://www.mifuturo.cl/buscador-de-estadisticas-por-carrera/)
Ese es el promedio.
¿Cuánto ganan los abogados, en promedio con 5 años de experiencia en el sistema público? La última vez que averigüé, más o menos un 50% más.

¿Significa eso que todos los abogados en el sistema público ganan más que todos los abogados en el sistema privado? No, para nada. Significa que en promedio están mucho mejor pagados.

Y para ser pesados, pasemos al siguiente ejemplo: Según el mismo sitio, los sociólogos al quinto año de egreso tienen un promedio de ingresos brutos de $1.089.060.

Me perdonarás, pero nunca en mi vida he encontrado en los listados de planta del sistema público de ninguna institución a un sociólogo ganando eso o menos. Nunca.


Y para terminar este largo OT: Sí, en el sistema privado puedes ganar mejores sueldos que en el sistema público. El tema es que en el sistema público, el sueldo promedio para una cierta carrera o especialidad suele estar muy por encima del sueldo promedio del mundo privado para la misma carrera o especialidad y antigüedad. Y eso considerando que en el sistema público tienes beneficios impensados para el mundo privado. Y esos beneficios existen porque, se supone, tus ingresos en el sistema público serían menores y es necesario compensarte.

EDIT: Sólo insistir que me refiero a los cargos de planta. El mundo de los trabajadores a honorarios del sistema público es distinto.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Manolete en Noviembre 29, 2021, 15:19:47 pm
¿Tienes derecho a horario fijo y al pago de horas extra? En el mundo privado eso básicamente no existe a partir de sueldos de MM$1,5.

¿Tienes derecho a que no te despidan? Eso no existe en el mundo privado.

Por otra parte, no niego que en el mundo privado podrías ganar mucho más. El tema es que, en promedio eso no es así. Un ejemplo:
- Según el sitio "mifuturo.cl", el promedio de ingresos brutos de los abogados al 5º año de egreso de la carrera es $1.882.422. (https://www.mifuturo.cl/buscador-de-estadisticas-por-carrera/)
Ese es el promedio.
¿Cuánto ganan los abogados, en promedio con 5 años de experiencia en el sistema público? La última vez que averigüé, más o menos un 50% más.

¿Significa eso que todos los abogados en el sistema público ganan más que todos los abogados en el sistema privado? No, para nada. Significa que en promedio están mucho mejor pagados.

Y para ser pesados, pasemos al siguiente ejemplo: Según el mismo sitio, los sociólogos al quinto año de egreso tienen un promedio de ingresos brutos de $1.089.060.

Me perdonarás, pero nunca en mi vida he encontrado en los listados de planta del sistema público de ninguna institución a un sociólogo ganando eso o menos. Nunca.


Y para terminar este largo OT: Sí, en el sistema privado puedes ganar mejores sueldos que en el sistema público. El tema es que en el sistema público, el sueldo promedio para una cierta carrera o especialidad suele estar muy por encima del sueldo promedio del mundo privado para la misma carrera o especialidad y antigüedad. Y eso considerando que en el sistema público tienes beneficios impensados para el mundo privado. Y esos beneficios existen porque, se supone, tus ingresos en el sistema público serían menores y es necesario compensarte.

EDIT: Sólo insistir que me refiero a los cargos de planta. El mundo de los trabajadores a honorarios del sistema público es distinto.

cual es la idea de intentar saberlo todo estimado? de verdad a ratos aburre un poco.


¿Tienes derecho a horario fijo y al pago de horas extra? En el mundo privado eso básicamente no existe a partir de sueldos de MM$1,5.

tengo horario fijo, pero no me pagan horas extras, nunca me las han pagado para ser sincero en ningun trabajo que he estado. y siempre ganando mucho menos que el sueldo que pones ahi (de hecho gano menos que eso).

¿Tienes derecho a que no te despidan? Eso no existe en el mundo privado.

en mi servicio un 15% de la dotacion a todo dar esta contratado a modalidad de planta, el resto esta "a contrata" , esto quiere decir que año a año tienen que renovarte el contrato y si en algun momento se les para la pluma en no renovarte, ni las gracias te dan y te vas si ni uno. Gracias a politicas publicas ultimamente en el servicio publico se han ido rebajando cada vez mas los trabajadores a honorarios (exceptuando en las municipalidades) , pero el traspaso de contra a planta es practicamente 0 año a año.

¿Cuánto ganan los abogados, en promedio con 5 años de experiencia en el sistema público? La última vez que averigüé, más o menos un 50% más.


nada mas alejado de la realidad, el grado 7 u 8 de la EUS anda por 1.5 a 1.6m , grado mas menos tope que podria aspirar un profesional ya que los grados 5 hacia abajo estan guardados para jefaturas de servicio, division etc.


Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Noviembre 29, 2021, 15:38:51 pm
cual es la idea de intentar saberlo todo estimado? de verdad a ratos aburre un poco.
No he dicho saberlo todo. Y si revisas mis mensajes en este largo OT, en todos ellos (creo que son 2) fui muy claro que me refería al personal de planta y no al personal a contrata, cuyas condiciones laborales son vergonzosas.

en mi servicio un 15% de la dotacion a todo dar esta contratado a modalidad de planta, el resto esta "a contrata" , esto quiere decir que año a año tienen que renovarte el contrato y si en algun momento se les para la pluma en no renovarte, ni las gracias te dan y te vas si ni uno. Gracias a politicas publicas ultimamente en el servicio publico se han ido rebajando cada vez mas los trabajadores a honorarios (exceptuando en las municipalidades) , pero el traspaso de contra a planta es practicamente 0 año a año.
No más preguntas, nunca he estado hablando de tu caso y de hecho, dije clarito que las "contratas" son un sistema vergonzoso:

Por supuesto que todo lo anterior sólo corre para las plantas fiscales.

Porque, obvio, el sistema público se llenó de amigos bien pagados y a veces es necesario agregar a más personas para hacer la pega (a veces porque objetivamente faltan manos, otras porque las "plantas" no trabajan y otras veces por una mezcla de las dos anteriores). Entonces tenemos al Estado que, al mismo tiempo que sanciona con las penas del infierno a los privados que no pagan cotizaciones, tiene un porcentaje gigante de sus trabajadores sin cotizaciones bajo la figura de la contrata a honorarios.

En fin, esto sí que fue desviación del tema.

Mi comentario se limita a personal de planta. Siempre lo dije clarito.

Estar a contrata es el peor de todos los mundos.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Payaso en Noviembre 30, 2021, 10:29:16 am
a veces veo el foro y las discusiones y por ratos creo que viven en otro pais o rara vez miran para el lado.

puede que quizas en el sistema privado se gane mas en la inmensa mayoria de sus cargos, pero la realidad es que por cada cago alto o medio hay 3 o 4 cargos mas abajo, y diganme cualquier cosa , pero en el sistema publico se gana mas que en el sistema privado.

ustedes miran para el lado de vez en cuando o no?

¿cuanto gana un auxiliar en el sistema publico?, cuanto gana una secretaria? vs el sistema privado, cuanto  ganan esos cargos que no son tan calificados como ustedes?

cuantos bonos tiene uno de estos cargos en el sistema prvado vs el sistema publico, miren pa el lado de vez en cuando , no hace mal  :thumbsup:

#conrespeto
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: djweezyng en Noviembre 30, 2021, 16:14:13 pm
a veces veo el foro y las discusiones y por ratos creo que viven en otro pais o rara vez miran para el lado.

puede que quizas en el sistema privado se gane mas en la inmensa mayoria de sus cargos, pero la realidad es que por cada cago alto o medio hay 3 o 4 cargos mas abajo, y diganme cualquier cosa , pero en el sistema publico se gana mas que en el sistema privado.

ustedes miran para el lado de vez en cuando o no?

¿cuanto gana un auxiliar en el sistema publico?, cuanto gana una secretaria? vs el sistema privado, cuanto  ganan esos cargos que no son tan calificados como ustedes?

cuantos bonos tiene uno de estos cargos en el sistema prvado vs el sistema publico, miren pa el lado de vez en cuando , no hace mal 

#conrespeto
#Bajense del árbol

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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: KekoCh en Noviembre 30, 2021, 16:58:33 pm
a veces veo el foro y las discusiones y por ratos creo que viven en otro pais o rara vez miran para el lado.

puede que quizas en el sistema privado se gane mas en la inmensa mayoria de sus cargos, pero la realidad es que por cada cago alto o medio hay 3 o 4 cargos mas abajo, y diganme cualquier cosa , pero en el sistema publico se gana mas que en el sistema privado.

ustedes miran para el lado de vez en cuando o no?

¿cuanto gana un auxiliar en el sistema publico?, cuanto gana una secretaria? vs el sistema privado, cuanto  ganan esos cargos que no son tan calificados como ustedes?

cuantos bonos tiene uno de estos cargos en el sistema prvado vs el sistema publico, miren pa el lado de vez en cuando , no hace mal  :thumbsup:

#conrespeto

Si es mejor el sistema público o el privado es lo mismo que nos pasa con el pasto y la señora del vecino...siempre vas a pensar que son  mejores que lo que tu tienes  :trollface:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Manolete en Noviembre 30, 2021, 21:12:26 pm
jajajaja, yo lo digo en base a los años que llevo trabajando en mas rubros que la cresta y lo que comentan mis colegas.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Payaso en Diciembre 01, 2021, 08:19:04 am
Si es mejor el sistema público o el privado es lo mismo que nos pasa con el pasto y la señora del vecino...siempre vas a pensar que son  mejores que lo que tu tienes  :trollface:


ni tanto yo estoy re contento donde estoy, no me hago millonario , pero tampoco tengo ulceras por stress, no por nada llevo 16 años en la misma parte  :freddie:


no creo en que en un lado si y en el otro no , todo depende del tipo de trabajo.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Diciembre 01, 2021, 10:59:29 am
Si es mejor el sistema público o el privado es lo mismo que nos pasa con el pasto y la señora del vecino...siempre vas a pensar que son  mejores que lo que tu tienes  :trollface:
Al menos no es ese mi punto.

Mi punto es que el trabajador del sistema público tiene determinados beneficios impensables en el sistema privado, los que se justificaban por una remuneración menor dada la imposibilidad del Estado de pagar más. Pero esto, que fue así en su génesis, no es así hoy: las remuneraciones de los trabajadores del sistema público (de planta) son en promedio mucho mejores que las de los trabajadores del sistema privado.

De ninguna manera eso significa que el sistema público (planta) tiene los mejores sueldos del país. Lo que estoy diciendo es que tiene las mejores remuneraciones promedios para casi todas las carreras (probablemente, excepto ingeniería civil y medicina). Y por lejos las mejores remuneraciones promedio para quienes no tienen carrera.

Además, la inamovilidad de los funcionarios (insisto que me estoy refiriendo a los funcionarios de planta), sumado a que los aumentos de sueldos por escalar jerárquicamente no son tan significativos (como sí lo son usualmente en el sistema privado) significa que los funcionarios (de planta) no tienen grandes incentivos para ser eficientes y hacer su trabajo lo mejor y más rápido posible, o buscar oportunidades de mejora. Total, no los pueden echar; nadie los puede mirar feo por tomarse las licencias médicas que les de la gana y a fin de año tienen prácticamente garantizada una nota máxima, porque saben perfectamente que sus jefaturas no se atreverán a calificarlos mal, sin importar lo mal que lo hagan. Y si alguien cometiera el error imperdonable de poner calificaciones reales a los funcionarios, la asociación de funcionarios se va a paro hasta que ese "alguien" desaparezca.

Al final, se convierte en un caldo de cultivo para la mediocridad. Me parece que hay motivos por los cuales el estatuto de los funcionarios públicos debe ser distinto, incluyendo la carrera funcionaria. Pero me parece objetivo que el sistema sencillamente no funciona, que los incentivos son insuficientes y que, al final, los usuarios de los servicios públicos casi unánimemente quedan con la sensación de que reciben más y mejor atención en cualquier empresa penca que del Estado.

Y, por si alguien tuviera dudas, vuelvo a decir que me estoy refiriendo a los cargos de planta. El tema de los cargos a contrata es harina de otro costal, en que la ineficiencia introducida por funcionarios públicos de planta enquistados e imposibles de sacar, fue solucionada muchas veces duplicando el cargo, metiendo a otro personaje a hacer lo mismo, pero con peor sueldo, sin carrera funcionaria, sin pagar cotizaciones previsionales y en condiciones laborales que el mismo Estado no acepta que existan en el mundo privado.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: DON QUELO en Diciembre 01, 2021, 15:12:45 pm
Además, la inamovilidad de los funcionarios (insisto que me estoy refiriendo a los funcionarios de planta), sumado a que los aumentos de sueldos por escalar jerárquicamente no son tan significativos (como sí lo son usualmente en el sistema privado) significa que los funcionarios (de planta) no tienen grandes incentivos para ser eficientes y hacer su trabajo lo mejor y más rápido posible, o buscar oportunidades de mejora. Total, no los pueden echar; nadie los puede mirar feo por tomarse las licencias médicas que les de la gana y a fin de año tienen prácticamente garantizada una nota máxima, porque saben perfectamente que sus jefaturas no se atreverán a calificarlos mal, sin importar lo mal que lo hagan. Y si alguien cometiera el error imperdonable de poner calificaciones reales a los funcionarios, la asociación de funcionarios se va a paro hasta que ese "alguien" desaparezca.

Al final, se convierte en un caldo de cultivo para la mediocridad. Me parece que hay motivos por los cuales el estatuto de los funcionarios públicos debe ser distinto, incluyendo la carrera funcionaria. Pero me parece objetivo que el sistema sencillamente no funciona, que los incentivos son insuficientes y que, al final, los usuarios de los servicios públicos casi unánimemente quedan con la sensación de que reciben más y mejor atención en cualquier empresa penca que del Estado.

Y, por si alguien tuviera dudas, vuelvo a decir que me estoy refiriendo a los cargos de planta. El tema de los cargos a contrata es harina de otro costal, en que la ineficiencia introducida por funcionarios públicos de planta enquistados e imposibles de sacar, fue solucionada muchas veces duplicando el cargo, metiendo a otro personaje a hacer lo mismo, pero con peor sueldo, sin carrera funcionaria, sin pagar cotizaciones previsionales y en condiciones laborales que el mismo Estado no acepta que existan en el mundo privado.




 :clap: :clap: :clap:






Y lo peor es que no ocurre solamente en los servicios administrativos, ocurre también en los servicios de salud donde se pierde una infinidad de horas de consulta, toma de exámenes, etc., todo por la decidía tanto del personal medico como de los administrativos.


Los indefinidos tiran licencia como malos de la cabeza y por pocos días, de modo que ni siquiera se puede traer un reemplazo y ojooooo que las licencias funcionan como método de presión para conseguir cualquier cosa.


Acá un diálogo que se ve a diario:


A:Adm o Medico/Kine/Sicologo, etc
B: Jefe de sector:


 A: "mañana tengo que hacer un tramite en la mañana, llego como a las 14:00"
 B: "oye pero tienes la agenda copada mañana"
 A: "entonces tiro licencia y vuelvo pasado mañana"
 B: "Ok, veo que hago con los usuarios (pacientes) agendados"

Si hacemos enlace con el tema central, cuando Boric dice que el Estado debe ser mas grande, les digo: "me están webiando???" Primero deberían perfeccionarse muuuuuchas cosas antes de eso
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Diciembre 01, 2021, 16:03:32 pm
Y lo peor es que no ocurre solamente en los servicios administrativos, ocurre también en los servicios de salud donde se pierde una infinidad de horas de consulta, toma de exámenes, etc., todo por la decidía tanto del personal medico como de los administrativos.

Hubo un reportaje de culto en que unos periodistas trataron de conseguir hora médica con el anterior presidente del Colegio Médico que, supuestamente, trabajaba 22 horas en un consultorio. No existían horas. No es que estuvieran copadas: no había. No había pacientes de él tampoco. Pero mes a mes se le pagaba.

Y para qué entrar en las horas extras en las instituciones en que esto se puede. Ahora está de moda apalear (y bien apaleadas) a las municipalidades por esto. Pero lo mismo pasa en hospitales y un montón de organismos públicos. Y aquí, nuevamente, el incentivo está súper mal puesto, porque al jefe del servicio no le importa tanto tener horas extras (total la "empresa"-Estado no se va a ir a pique por pagarlas y nadie las va a mirar mucho). Y desde el punto de vista del funcionario que le permiten hacer horas extras, están todos los incentivos para limarse las uñas durante sus horas de trabajo normal y trabajar tarde.


Si hacemos enlace con el tema central, cuando Boric dice que el Estado debe ser mas grande, les digo: "me están webiando???" Primero deberían perfeccionarse muuuuuchas cosas antes de eso
Mi reacción es similar cuando leo este comentario y tu decisión de no votar o votar nulo en la elección.

Recuerdo en esto la entrevista de R. Lagos hace unos días. En la elección se eligirá presidente, y el elegido sólo puede ser Boric o Kast. Esa es la realidad. Votar nulo (o no votar) no manda ningún mensaje que alguien vaya a pescar, esa es la realidad. Yo entiendo a quienes les cargan los dos candidatos (a mí no me gusta uno de ellos, aunque por motivos políticos; como persona he escuchado que es un guatón parrillero bien simpático). Pero, al final, en la elección se está jugando entre un candidato que, para bien o para mal, quiere profundizar un modelo que objetivamente ha sido exitoso, y otro que quiere destruirlo (o "cambiarlo", que es lo mismo). Esas son, en términos ultra simplificados las posiciones que se juegan en la segunda vuelta.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Manolete en Diciembre 01, 2021, 16:25:05 pm
Al menos no es ese mi punto.

Mi punto es que el trabajador del sistema público tiene determinados beneficios impensables en el sistema privado, los que se justificaban por una remuneración menor dada la imposibilidad del Estado de pagar más. Pero esto, que fue así en su génesis, no es así hoy: las remuneraciones de los trabajadores del sistema público (de planta) son en promedio mucho mejores que las de los trabajadores del sistema privado.

De ninguna manera eso significa que el sistema público (planta) tiene los mejores sueldos del país. Lo que estoy diciendo es que tiene las mejores remuneraciones promedios para casi todas las carreras (probablemente, excepto ingeniería civil y medicina). Y por lejos las mejores remuneraciones promedio para quienes no tienen carrera.

Además, la inamovilidad de los funcionarios (insisto que me estoy refiriendo a los funcionarios de planta), sumado a que los aumentos de sueldos por escalar jerárquicamente no son tan significativos (como sí lo son usualmente en el sistema privado) significa que los funcionarios (de planta) no tienen grandes incentivos para ser eficientes y hacer su trabajo lo mejor y más rápido posible, o buscar oportunidades de mejora. Total, no los pueden echar; nadie los puede mirar feo por tomarse las licencias médicas que les de la gana y a fin de año tienen prácticamente garantizada una nota máxima, porque saben perfectamente que sus jefaturas no se atreverán a calificarlos mal, sin importar lo mal que lo hagan. Y si alguien cometiera el error imperdonable de poner calificaciones reales a los funcionarios, la asociación de funcionarios se va a paro hasta que ese "alguien" desaparezca.

Al final, se convierte en un caldo de cultivo para la mediocridad. Me parece que hay motivos por los cuales el estatuto de los funcionarios públicos debe ser distinto, incluyendo la carrera funcionaria. Pero me parece objetivo que el sistema sencillamente no funciona, que los incentivos son insuficientes y que, al final, los usuarios de los servicios públicos casi unánimemente quedan con la sensación de que reciben más y mejor atención en cualquier empresa penca que del Estado.

Y, por si alguien tuviera dudas, vuelvo a decir que me estoy refiriendo a los cargos de planta. El tema de los cargos a contrata es harina de otro costal, en que la ineficiencia introducida por funcionarios públicos de planta enquistados e imposibles de sacar, fue solucionada muchas veces duplicando el cargo, metiendo a otro personaje a hacer lo mismo, pero con peor sueldo, sin carrera funcionaria, sin pagar cotizaciones previsionales y en condiciones laborales que el mismo Estado no acepta que existan en el mundo privado.

concuerdo con muchas cosas de las que dices, si bien nunca es bueno generalizar, es cierto que hay muchos plantas que abusan como tambien hay otros que hacen la pega.

En mi servicio habia un viejito que trabajaba de administrativo que cuando yo bajaba a lavar mi taza tipo 10:30 para lavar mi taza despues de ver correos, urgentes, etc el estaba tomando desayuno con pan con palta puestos en un plato, viendo el matinal y echando la talla con los guardias. Hacia la pega de "estafeta" pero nunca tenia tiempo para ir a los bancos porque "perdia toda la mañana"  :seriously:  ahh y le sumo que era super caliente el wom y siempre andaba como acercandose a las mujeres de mi departamento saludando en parada viejo verde, la verdad es que no me podia caer peor.

tambien tengo un caso de una compañera de trabajo que tiro licencia psiquiatrica casi dos años y despues de ese tiempo la isapre comenzo a rechazarlas y le dijeron que si no volvia le iban a quitar la planta por salud incompatible para el cargo y milagrosamente se sanó , y tiene un super buen grado.

Asi tambien he conocido gente que gana un monton y que se saca la cresta y hace su pega de excelencia, pero debo reconocer que la mayoria tiene hartos puntos a mejorar.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Diciembre 01, 2021, 16:54:57 pm
concuerdo con muchas cosas de las que dices, si bien nunca es bueno generalizar, es cierto que hay muchos plantas que abusan como tambien hay otros que hacen la pega.

En mi servicio habia un viejito que trabajaba de administrativo que cuando yo bajaba a lavar mi taza tipo 10:30 para lavar mi taza despues de ver correos, urgentes, etc el estaba tomando desayuno con pan con palta puestos en un plato, viendo el matinal y echando la talla con los guardias. Hacia la pega de "estafeta" pero nunca tenia tiempo para ir a los bancos porque "perdia toda la mañana"  :seriously:  ahh y le sumo que era super caliente el wom y siempre andaba como acercandose a las mujeres de mi departamento saludando en parada viejo verde, la verdad es que no me podia caer peor.

tambien tengo un caso de una compañera de trabajo que tiro licencia psiquiatrica casi dos años y despues de ese tiempo la isapre comenzo a rechazarlas y le dijeron que si no volvia le iban a quitar la planta por salud incompatible para el cargo y milagrosamente se sanó , y tiene un super buen grado.

Asi tambien he conocido gente que gana un monton y que se saca la cresta y hace su pega de excelencia, pero debo reconocer que la mayoria tiene hartos puntos a mejorar.

Hasta hace pocos años atrás (unos 4 ó 5), todavía había ascensoristas en el Palacio de Tribunales. Los ascensores los renovaron hace como 20 años atrás, y son los típicos con botones que encuentras en todas partes. Pero por muchos años, en el Palacio de Tribunales, estos dos ascensores minúsculos (eran enanos: cabían 4 ó 5 personas apretadas a lo más... más el ascensorista y su silla), tenían ascensorista.

¿Por qué? Por que tenían una planta, inamovilidad en el cargo y ningún interés en capacitarse para mejorar de grado. Por otra parte, desde el punto de vista del administrador fiscal, absoluto desinterés en cuidar la plata de los contribuyentes. En cualquier empresa privada, esos personajes habrían tenido que reconvertirse, o los echaban, al costo que sea, porque el administrador privado se da cuenta de que no gana nada teniendo a un personaje haciendo una pega completamente inútil y que es preferible sufrir rápido el pago de indemnizaciones que demorarlo eternamente.

Obvio que no estoy diciendo que no haya personajes ineficientes o inútiles en el mundo privado. Sencillamente, es un tema de incentivos: el empleado en el mundo privado tiene el incentivo de ser eficiente, porque si no lo es, pierde la pega. Además, el empleado en el mundo privado tiene el incentivo de ascender de cargo, porque le mejora mucho el sueldo. La ley laboral ha causado algunos trastornos a los incentivos en el mundo privado (por ejemplo, la indemnización por años de servicio hace que sea poco atractivo renunciar y cambiarse a otra pega mejor), pero la raya para la suma es que los incentivos en el mundo privado funcionan más o menos bien.

La diferencia es súper notoria en esas pocas áreas en que el Estado participa en forma competitiva con empresas. Hay ejemplos súper tontos que nos afectan a todos: la cantidad de personas que prefieren comprar y vender sus autos en una notaría en vez de ir al Registro Civil, porque en la notaría (que es un ejemplo de un cartel económico en que la atención es súper mala), a pesar de ser bastante más cara, perciben un servicio mejor que en el Registro Civil.

También hay ejemplos a nivel de empresas, cuando el Estado participa en algunos niveles (como la gran minería).

Yo lo veo como un tema de incentivos. En Chile, el contribuyente sabe poco cuánto aporta cada año al Estado. El ciudadano común no siente que es él quien está sosteniendo la acción estatal (somos ré buenos para creer que el Estado se financia con Codelco y con los "súper ricos", cuando el mayor aporte tributario en Chile se hace con el IVA. Y, por si acaso, un impuesto a los "súper ricos" no va a cambiar lo anterior.

Como el ciudadano común no siente que aporta, exige súper poco. Cuando uno viaja a países en que las personas son híper consientes de cuánto pagan en impuestos (como ocurre en Estados Unidos), sorprende ver que las personas son muy exigentes de los servicios estatales: exigen que las policías lleguen en 5 minutos, exigen ser bien atendidas, exigen una atención eficiente. Y si no reciben lo que esperan, exigen poder cambiar a sus funcionarios (y los cambian).

Nuestra cultura es muy distinta: tendemos a sentir que el Estado nos hace "favores" al atendernos. Entonces se le exige poco rendimiento a los recursos públicos (no los "sentimos" propios) y se dejan pasar bajo nuestras narices lo que son evidentes robos (como el tema de las horas extras municipales que comenté antes).

Y lo último: hay miles y miles de funcionarios públicos, de planta y a contrata. Incluso entre los que son de planta, no todos son malos o flojos. Me ha tocado muchas veces trabajar con funcionarios públicos y hay algunos que me han dejado muy buena impresión. Pero esa no es mi experiencia general ni tampoco las que van mostrando cuando se estudia la eficiencia de los servicios.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Matador en Diciembre 01, 2021, 18:50:36 pm
Es chistoso leer de parte tuya mtad que Boric es flojo mientras vas a votar por Kast que tiene de las peores asistencias a la cámara y que en todos sus períodos no ha hecho ningún proyecto de ley. Quién es el flojo?? El que postea en casi todos los temas desparramando mentiras por todos lados (envidio todo el tiempo que tienes!) o el candidato?

Hay que ser muy muy cara de raja y mentiroso, a esta altura mentiroso profesional

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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Diciembre 01, 2021, 19:43:52 pm
Es chistoso leer de parte tuya mtad que Boric es flojo mientras vas a votar por Kast que tiene de las peores asistencias a la cámara y que en todos sus períodos no ha hecho ningún proyecto de ley. Quién es el flojo?? El que postea en casi todos los temas desparramando mentiras por todos lados (envidio todo el tiempo que tienes!) o el candidato?

Hay que ser muy muy cara de raja y mentiroso, a esta altura mentiroso profesional

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ten cuidado, que se puede estar configurando el delito de injurias.....
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Diciembre 01, 2021, 21:42:15 pm
Es chistoso leer de parte tuya mtad que Boric es flojo mientras vas a votar por Kast que tiene de las peores asistencias a la cámara y que en todos sus períodos no ha hecho ningún proyecto de ley. Quién es el flojo?? El que postea en casi todos los temas desparramando mentiras por todos lados (envidio todo el tiempo que tienes!) o el candidato?

Hay que ser muy muy cara de raja y mentiroso, a esta altura mentiroso profesional

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El Senador Navarro es prolífico en presentar proyectos de ley. Basta revisar cualquiera de ellos para notar que no demuestran capacidad de trabajo. Dicho eso, Kast presentó 255 proyectos de ley mientras fue diputado, así que la premisa igual es falsa.

Respecto a la asistencia de Kast, desde círculos cercanos a Boric dijeron que era un 14%, lo cual también es falso. Tuvo asistencia promedio arriba del 70%.

Finalmente, cuando he dicho que pienso que Boric es flojo, normalmente lo he vinculado a elementos concretos, y por si no quedó claro (que es muy posible porque muchas veces he escrito a la rápida), lo resumo acá:
1. Tuvo la mejor educación posible, todas las posibilidades; estudió sin deuda. Pese a eso, fue incapaz de terminar la carrera de Derecho. La carrera de Derecho no se caracteriza por ser difícil.
2. Las dos veces que Boric ha dado el examen de grado lo ha reprobado con rojos "duros". No es con un 3,5 o algo así.
3. Conceptualmente Boric es penca. Es evidente en los debates. Mucho lugar común, mucha comunidad. Pero es incapaz de hilar ideas desde los conceptos. Esto mismo lo lleva a tratar de mostrarse capaz en las "cifras" y a cometer tantos errores. Boric debe ser el candidato que más cifras lanza, en su empeño por demostrar manejo conceptual (mostrar muchos números y porcentajes hace que parezca que tienes mucho manejo), incluso antes que nadie se lo pida. Su problema es antes que nada conceptual: es evidente que maneja pocos conceptos. Por eso fue tan astuta la incorporación de Izkia Siches, que no es santa de mi devoción por cierto, que es fuerte en conceptos. Entender conceptos requiere estudios.
4. El problema del punto 3 en Boric explica sus dificultades permanentes con el PC (y que seguirán profundizándose si es que llega a ser elegido presidente). Boric no entiende al PC, porque el PC es esencialmente un partido de ideologías y conceptos, mientras que Boric es líquido y aconceptual.
5. Siempre he dicho que reconozco en Boric una persona inteligente. Lo creo capaz de (i) terminar la carrera de derecho y (ii) manejarse conceptualmente. Precisamente porque lo creo inteligente y capaz lo considero flojo. Si lo considerara tonto o incapaz, lo criticaría por ese motivo, pero no es lo que veo.

Y respecto a tratarme de "mentiroso profesional", qué quieres que te diga después de que publicaste dos mentiras evidentes... sólo puedo responder con ese antiquísimo refrán Advocatus et non latro, res miranda populo.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Alonso_amg en Diciembre 02, 2021, 07:54:57 am
Kast presentó 255 proyectos de ley mientras fue diputado, así que la premisa igual es falsa.


una vez mas se demuestra la mentira y la ignorancia de los zurditos de carton del foro...
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: ChileanSexta en Diciembre 02, 2021, 09:29:25 am
una vez mas se demuestra la mentira y la ignorancia de los zurditos de carton del foro...

Solo queda decirles.... Tranquilos, Todo va a Estar Bien  :thumbsup:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Patagonia en Diciembre 02, 2021, 11:55:05 am
Este debate no me lo pierdo
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211202/0f398f5f36aca1e1ce3511b2884c2e9f.jpg)
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Milo en Diciembre 02, 2021, 12:14:22 pm
ten cuidado, que se puede estar configurando el delito de injurias.....

 :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:

la verdad ni ganas dan de discutir..

que sea lo mejor para chile, nada mas..

Ahh solo para aclarar hace mas de 2 años que no se pagan horas extras en el servicio que yo trabajo, y la pega aumento bastante..namaste
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: jvildosola en Diciembre 02, 2021, 12:23:56 pm
Citar
Ahh solo para aclarar hace mas de 2 años que no se pagan horas extras en el servicio que yo trabajo, y la pega aumento bastante..namaste

Que mal, en mi caso todo lo contrario, primer año que me pagaron horas extras, me toco salir a fiscalizar por la contingencia ambiental y por lo menos me lo pagaron, aunque no sea gran cosa, igual salva
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Diciembre 02, 2021, 12:29:23 pm
Ahh solo para aclarar hace mas de 2 años que no se pagan horas extras en el servicio que yo trabajo, y la pega aumento bastante..namaste
Yo no tengo problema con las HHEE en la medida que sean reales, efectivas, necesarias y que sean ejecutadas exclusivamente por personas que tienen fiscalización superior inmediata. Lo mismo que pediría en el sistema privado.

En la práctica, pienso que en el sistema público debería existir un monto de remuneración bruta mensual a contar del cual no hay derecho a cobrar horas extras en ningún caso. Mi propuesta es que ese monto (bruto) sea de 90 UF, que es el tope de base de cálculo para indemnizaciones. Si ganas más que eso, el legislador piensa que no lo necesitas mayormente y se olvida de ti para indemnizaciones.

Para quienes tienen que estar trabajando horas extras porque su jefe los hincha todo el día, que normalmente no son los que ganan sueldos superiores al que indiqué antes, las HHEE se pueden justificar. Pero el criterio debería ser restrictivo.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Diciembre 02, 2021, 17:32:06 pm
Que lateros! :seriously:

Abran otro hilo para discutir leseras y dejen de desvirtuar este tema.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Diciembre 02, 2021, 20:33:11 pm
Que lateros! :seriously:

Abran otro hilo para discutir leseras y dejen de desvirtuar este tema.
que lata ser como el rey midas, pero version mierda, todo tema que toca, lo caga :trollface:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: pipe_5 en Diciembre 02, 2021, 20:35:04 pm
Que lateros! :seriously:

Abran otro hilo para discutir leseras y dejen de desvirtuar este tema.
Hace mucho tiempo no coincidía contigo.

Favor no desvirtuar tema y sigan tratando de ignorantes a los comunistas :trollface:


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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Diciembre 03, 2021, 08:15:20 am
Actualización sobre la campaña (oficialmente no ha empezado. Pero todos sabemos que parte con la elección de 1a vuelta):

1. Boric tuvo una muy buena primera semana. Logró ser el centro de las noticias casi todos los días y que 4 encuestas relevantes lo dieran por ganador en 2a vuelta.

2. La primera semana de Kast fue mala. Estuvo medio desaparecido.

3. Kast hizo un viaje "flash" a Estados Unidos, a hablar con grandes inversionistas y con Marco Rubio. Para muchos fue un viaje sorprendente, aunque es bueno recordar que viajes similares hicieron Michele Bahelet y Ricardo Lagos luego de sus respectivas primeras vueltas.
De acuerdo a lo que se ha comentado, Kast dio una señal de tranquilidad a los inversionistas sobre el futuro de Chile, gane o pierda la elección.

4. Boric incorporó a Izkia Siches. En mi opinión, una movida inteligente, porque: (i) fortalece el aspecto "científico" de su campaña; (ii) Izkia, con su bagaje como ex comunista, tiene fortaleza de conceptos allí donde Boric no los tiene; y (iii) Izkia le da un aire transversal a la campaña de Boric: su paso por el Colmed la ayudó a dialogar con todos. De hecho, su negativa a criticar a Paula Daza demuestra que es capaz de posicionarse a una altura diferente a la chimuchina política. Buena movida de Boric. Los riesgos de la movida son las cuentas que el PC le tenga a doña Izkia, materia de la que ya nos iremos enterando.

5. Kast incorporó a su comando a Paula Daza. En mi opinión, una muy buena movida, aunque con sus riesgos. Buena movida porque fortalece el aspecto "científico", que siempre se le ha criticado. Además, es una figura transversal, claramente no identificada con las posiciones conservadoras en la derecha. Además, tiene logros recientes que mostrar, al haber sido la jefa máxima del sistema de salud y organizado la pandemia. Los riesgos de su incorporación son evidentes: (i) posible alienación de sectores más conservadores; (ii) alienación de grupos "antivacuna"; y (iii) podría dar la impresión de demostrar una "continuidad" con el gobierno de Piñera que, como todos sabemos, es tóxico. Los riesgos (i) y (ii) son poco relevantes, porque en el caso del punto (i), no tenemos otra opción de voto; y los loquitos del punto (ii) son poco numerosos.

6. Kast volvió de EEUU y tuvo ayer un día redondo en todo sentido:
- Logró el apoyo de Manuel José Ossandón.
- Logró el apoyo incondicional de Evelyn Mathei.
- Logró el apoyo de Sichel.
- Apaleó a Boric por haberse bajado de 2 debates (y nadie pudo defender a Boric).

7. Para Boric los dos días pasados fueron malos:
- Internamente, ha recibido muchas críticas por no haber ido a votar el proyecto de aborto libre, que terminó rechazado. Asumo que el cálculo que hizo es que Kast no lo iba a poder criticar por esto (me parece que no lo ha criticado), pero no se salvó de la crítica interna.
- No logró ningún dividendo político del "permiso sin goce de sueldo" que pidió a la Cámara. Eso porque su propio comando estuvo 3 días apaleando a Paula Daza por lo mismo hace 1 semana.
- La totalidad de sus asesores económicos han dicho a los 4 vientos que aprobar el cuarto retiro es una mala idea. Lo más que ha logrado es que una de sus asesoras dijera que era malo aunque no era "el fin del mundo".

8. Factor Parisi:
- Ambos candidatos accedieron a participar de un "live" con Parisi. Kast este domingo y Boric el próximo martes.

¿Conclusión?
- Asumo que si se hiciera una encuesta mañana, los resultados aún favorecen a Boric, pero se observaría un alza de Kast y una baja de Boric.
- Si Kast mantiene su performance de ayer el resto de la campaña, ganará por paliza. Es difícil mantener un ritmo así en todo caso.
- El factor Parisi es una incógnita. El consenso general parece ser que la invitación al "live" incluye algún acuerdo expreso o tácito de no agresión a los candidatos. Pero Boric apaleó a Parisi durante la campaña por el tema de la deuda de alimentos; además de haber tenido un encontrón con Parisi en un debate cuando dijo que iba a invertir cuatrocientos mil millones de dólares al año (5 veces el presupuesto total del Estado al día de hoy) en una nueva institucionalidad de aguas. Es interesante que la "performance" de los candidatos y el comportamiento de Parisi podrían ser muy significativos en la elección.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: DON QUELO en Diciembre 03, 2021, 09:08:47 am
- El factor Parisi es una incógnita. El consenso general parece ser que la invitación al "live" incluye algún acuerdo expreso o tácito de no agresión a los candidatos. Pero Boric apaleó a Parisi durante la campaña por el tema de la deuda de alimentos; además de haber tenido un encontrón con Parisi en un debate cuando dijo que iba a invertir cuatrocientos mil millones de dólares al año (5 veces el presupuesto total del Estado al día de hoy) en una nueva institucionalidad de aguas. Es interesante que la "performance" de los candidatos y el comportamiento de Parisi podrían ser muy significativos en la elección.




Me parece muy, muy triste la bajada de pantalones de ambos con Parisi, pero lamentablemente era necesaria:(

Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Jvedder en Diciembre 03, 2021, 09:21:02 am



Me parece muy, muy triste la bajada de pantalones de ambos con Parisi, pero lamentablemente era necesaria:(
Los dos se arriesgan harto en ir, parisi no tiene nada que perder y se debe estar preparando para el 2026.

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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: KekoCh en Diciembre 03, 2021, 12:17:24 pm
Los dos se arriesgan harto en ir, parisi no tiene nada que perder y se debe estar preparando para el 2026.

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En serio creen que Parisi tiene control sobre sus huestes?

Los que votaron por Parisi fue porque ninguno de los candidatos que quedaban los representaba...menos los de izquierda.

Ahora votarán nulo, walt disney, pato donald, etc....quizás más tirados para Kast...
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Diciembre 03, 2021, 12:52:06 pm
En serio creen que Parisi tiene control sobre sus huestes?

Los que votaron por Parisi fue porque ninguno de los candidatos que quedaban los representaba...menos los de izquierda.

Ahora votarán nulo, walt disney, pato donald, etc....quizás más tirados para Kast...
Según las encuestas, la mayoría no votaría y del resto, la gran mayoría votará Boric. Salvo que Parisi les diga otra cosa. Yo no conozco votantes de Parisi, pero según los analistas, sería muy cercano a una secta.

Los dos se arriesgan harto en ir, parisi no tiene nada que perder y se debe estar preparando para el 2026.

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Pienso exactamente igual.

Parisi podría mandarse un numerito con cualquiera de los dos y después atribuirse el triunfo del otro en la elección. Darían lo mismo los "pactos de caballeros" o de no agresión: Parisi, si quisiera, podría sacrificar su imagen caballerezca para dedicarse durante el "live" con uno u otro a atacarlo sin misericordia, llamar a votar por el otro y, si es verdad que sus huestes le son adictas, decidir el resultado de la elección.

Eso es muchísimo poder.




Me parece muy, muy triste la bajada de pantalones de ambos con Parisi, pero lamentablemente era necesaria:(


Coincido en el punto.

Pero cómo será lo fuerte de Parisi, que Boric, que lo había criticado violentamente en la 1a vuelta, consideró preferible "sacarse una foto con Parisi" a permitir que sólo Kast se la saque. Consideremos que si uno solo se "sacaba la foto" era posible atacarlo con los defectos de Parisi. Pero si ambos se sacan la foto, están eliminando la posibilidad de usar a Parisi para atacar al contrario y asumiendo que él podría llamar a votar por el adversario igual.

Esta elección debe ser de las más peleadas de la historia. O al menos, así se percibe.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: grx8 en Diciembre 03, 2021, 13:52:01 pm
Me imagino ir a un asado y te toque a mtad en la mesa  :o
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: pipe_5 en Diciembre 03, 2021, 14:07:53 pm
Me imagino ir a un asado y te toque a mtad en la mesa  :o
Tremendo panorama! Hay buses de alejamiento?


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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Iscariot en Diciembre 03, 2021, 15:19:55 pm
Me imagino ir a un asado y te toque a mtad en la mesa  :o

O un matrimonio, donde no puedes siquiera cambiarte de mesa.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Diciembre 03, 2021, 15:40:10 pm
Me imagino ir a un asado y te toque a mtad en la mesa  :o
¿Quién se sienta a la mesa en un asado?
Tremendo panorama! Hay buses de alejamiento?
Francamente, yo debí haber usado un "bus de alejamiento" cuando me bombardeaste dos semanas con mensajes.
O un matrimonio, donde no puedes siquiera cambiarte de mesa.
Tendríamos que tener amigos en común que, además, tengan el desatino de ponernos juntos. Poco probable.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: city2 en Diciembre 04, 2021, 23:54:57 pm
yo quiero leer esos analisis pajeros de city, donde gobierna Billy Bilz y el ministrerio del interior esta a cargo de Maik Pap, esos donde los progre son lo mejor del mundo y que la sólida economía italiana y que en Finlandia no se que chucha y toooodas esas pajas que tienen mas lineas que un programa computacional.
Tambien echo de menos los analisis de los que se sienten  superiores moralmente y "leen" el momento politico.....

Al parecer los voladores de luces se fueron a la mierda...


Aaaah y la Ministra Vallejo?
parece que va a tener que buscar pega.

Dejé de postear acá justamente por como me han tratado y por post como el tuyo. La discusión política se hace en el reconomiento del argumento del otro y con el supuesto de que nadie es dueño de la verdad. Me he esforzado en empatizar con todos ustedes y sus argumentos que no comparto ( algunos de los cuales me parecen aberrantes), tratando de dialogar y refutar con datos, argumentos  y siempre de manera respetuosa.
He reconocido varias veces las falencias de mi candidato y de la dirigencia del FA y el PC. He manifestado mi preocupación por el futuro del país, incluso en un eventual gobierno de Boric que me representa completamente y he dicho en repetidas ocasiones que puede fracasar estrepitosamente con consecuencias desastrosas. Mi tesis es que un gobierno de Kast es aún peor, y puedo equivocarme.
Y lo unico que he recibido, con excpeción de Mtad y en menor medida de Bozon, son descalificaciones personales. Y nunca, pero nunca, un contra argumento razonado, un dato de vuelta, alguna vez que me prueben que he dicho un dato falso o errado. 

Al menos no es ese mi punto.

Mi punto es que el trabajador del sistema público tiene determinados beneficios impensables en el sistema privado, los que se justificaban por una remuneración menor dada la imposibilidad del Estado de pagar más. Pero esto, que fue así en su génesis, no es así hoy: las remuneraciones de los trabajadores del sistema público (de planta) son en promedio mucho mejores que las de los trabajadores del sistema privado.

De ninguna manera eso significa que el sistema público (planta) tiene los mejores sueldos del país. Lo que estoy diciendo es que tiene las mejores remuneraciones promedios para casi todas las carreras (probablemente, excepto ingeniería civil y medicina). Y por lejos las mejores remuneraciones promedio para quienes no tienen carrera.

Además, la inamovilidad de los funcionarios (insisto que me estoy refiriendo a los funcionarios de planta), sumado a que los aumentos de sueldos por escalar jerárquicamente no son tan significativos (como sí lo son usualmente en el sistema privado) significa que los funcionarios (de planta) no tienen grandes incentivos para ser eficientes y hacer su trabajo lo mejor y más rápido posible, o buscar oportunidades de mejora. Total, no los pueden echar; nadie los puede mirar feo por tomarse las licencias médicas que les de la gana y a fin de año tienen prácticamente garantizada una nota máxima, porque saben perfectamente que sus jefaturas no se atreverán a calificarlos mal, sin importar lo mal que lo hagan. Y si alguien cometiera el error imperdonable de poner calificaciones reales a los funcionarios, la asociación de funcionarios se va a paro hasta que ese "alguien" desaparezca.

Al final, se convierte en un caldo de cultivo para la mediocridad. Me parece que hay motivos por los cuales el estatuto de los funcionarios públicos debe ser distinto, incluyendo la carrera funcionaria. Pero me parece objetivo que el sistema sencillamente no funciona, que los incentivos son insuficientes y que, al final, los usuarios de los servicios públicos casi unánimemente quedan con la sensación de que reciben más y mejor atención en cualquier empresa penca que del Estado.

Y, por si alguien tuviera dudas, vuelvo a decir que me estoy refiriendo a los cargos de planta. El tema de los cargos a contrata es harina de otro costal, en que la ineficiencia introducida por funcionarios públicos de planta enquistados e imposibles de sacar, fue solucionada muchas veces duplicando el cargo, metiendo a otro personaje a hacer lo mismo, pero con peor sueldo, sin carrera funcionaria, sin pagar cotizaciones previsionales y en condiciones laborales que el mismo Estado no acepta que existan en el mundo privado.

Colaborando con el OT. Y lo hago para ilustrar la importancia de la discusion política informada y respetuosa entre posiciones diversas, a proposito del emplazamiento que se me hizo hace semanas y que respondi arriba.

Yo en general me declaro enemigo del análisis de incentivos económicos lineales como los que haces porque me parece reductivos de la realidad. Explican algo, pero no todo. Tambien ignoran las complicaciones políticas que tienen esas reformas. En cualquier caso, las ideas vale la pena discutirlas y  hay algunas bien interesantes
El problema que veo que tienes es que estas analizando solo una parte de la realidad que es minoritaria .Solo el 25% de los funcionarios publicos app ( el dato que encontre es de 2020) es de planta.
http://www.dipres.cl/598/articles-204209_version_PDF.pdf ( pp 14)
Por tanto, hay un espacio de mejora de los incentivos y de la eficiencia en ese  aspecto, y esta bien discutir sobre el punto, pero ignoras a la mayoria de la realidad. Todas las criticas que haces se caen porque la estructura de incentivos que planteas simplemente no es la de la mayoría de los funcionarios y por lo mismo, tu explicacion tampoco es abarcativa de la realidad. Y también,  podemo deducir que las soluciones que ofreces tendran un impacto menor al que tu dices en cuanto a eficiencia y mejora de la calidad de servicio.

No estoy diciendo tampoco lo contrario, que nuestros funcionarios publicos sean un dechado de eficiencia y responsabilidad. Sabemos que hay espacio de mejora. Solo digo que tu  explicacion/solucion esta claramente coja, al cotrario, la mayoria de los funcionarios pulicos trabaja  sin estabilidad laboral, temiendo por su continuidad y en condiciones precarias. Es decir, la mayoria de los trabajadores trabaja en condiciones de máximo "incentivo a la eficiencia" como tu lo pones.

Y de esa constatacion, que parte de un dato y de tu descripcion de los funcionarios a contrata ( que yo no conozco personalmente, solo de lo que se dice en la presna) nos lleva a varias posibles conclusiones. No se cual sea la correcta. Tal vez un poco de todo.

a) Los funcionarios públicos no son tan ineficientes como pensamos.
b) La teoria de los incentivos que propones es  limitada o drechamente falsa
c) Que los funcionarios de planta estan en  posiciones de mando medio/alto, y por tanto su liderazgo ineficiente afecte toda la institucion. ( no tngo ningun dato para sostener esto, es mera especulación. Se que muchos cargos altos son de nominación gubernamental, por lo que al menos en la cúpula m´s alta no es verdad)
d) Que las malas condiciones laborales de la mayoria del funcionariado afecte negativamente su rendimiento.

Un último punto. Esto es una discusión política. Y por lo mismo, no interesa solamente cual explicacion describe mejor la realidad del problema. Es como eso se cruza con las visiones ideológicas nuestras y con los intereses de los grupos en cuestion. Es por eso que te enfocas en los tabajadores de planta. La explicación que construyes es afin a tu ideolgía y forma de explicar la realidad. Y por eso mismo es que yo me enfoco en el cuadro completo, ya que yo no comparto tu punto de vista.. y se puede seguir...... La teoria c) por ejemplo beneficia a quienes consideran que hay que reducir el estdo y cortar la grasa, y a quienes quieren pagar menos impuestos. La teoria d) en cambio beneficia a los trabajadores públicos y a quienes empatizan con su situación.

Como siempre he dicho: no hay verdad en política. Hay ideologia, hay intereses y desde ahi es donde se construye la tecnica y la política pública


Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Diciembre 05, 2021, 12:47:14 pm
Que bueno que aún queda gente que dice la verdad en este país.....

Columna de Iván Poduje: Yo no te creo Gabriel

https://www.latercera.com/la-tercera-sabado/noticia/columna-de-ivan-poduje-yo-no-te-creo-gabriel/ADEKS672PZHWLGHCPNT5Q3XYXI/

Aunque la mona se vista de seda......
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Opus_Popular en Diciembre 05, 2021, 12:52:19 pm
Ivan Poduje escribio un libro sobre el estallido, el hombre recorre la ciudad, la conoce… pero mas vale creerle a un voluntarista.

Boric acaba de decir en canal 13 que los fondos previsionales no seran usados con otros fines, como en otros paises. Que quiere decir con eso, que el estado va a tomar el control de los fondos y administrar las cotizaciones? ¿que los fondos de AFP seran usados para pagarle la pension a terceros distintos de los titulares de sus cuentas de ahorro?


Que bueno que aún queda gente que dice la verdad en este país.....

Columna de Iván Poduje: Yo no te creo Gabriel

https://www.latercera.com/la-tercera-sabado/noticia/columna-de-ivan-poduje-yo-no-te-creo-gabriel/ADEKS672PZHWLGHCPNT5Q3XYXI/

Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Diciembre 05, 2021, 13:47:19 pm
Ivan Poduje escribio un libro sobre el estallido, el hombre recorre la ciudad, la conoce… pero mas vale creerle a un voluntarista.

Boric acaba de decir en canal 13 que los fondos previsionales no seran usados con otros fines, como en otros paises. Que quiere decir con eso, que el estado va a tomar el control de los fondos y administrar las cotizaciones? ¿que los fondos de AFP seran usados para pagarle la pension a terceros distintos de los titulares de sus cuentas de ahorro?

  Eso es justamente lo que significa. Tu bien sabes que la izquierda solo sabe de repartir plata ajena y este botín es demasiado grande como para dejarlo a sus legítimos dueños.

  El tema es re simple. Es un plan bien articulado. Los fondos de los más pobres ya los repartieron con los retiros. Por tanto es muy popular quitárselos a quienes aún tienen para "resolver" las malas pensiones actuales.
 Se van a gastar todo a lo que puedan echar mano para "ser los buenos". Por un tiempo, la gente va a estar feliz de todas las ayudas y bendiciones de comunismo. Pero todos sabemos como termina eso. Tenemos un caso a pocos kilómetros cruzando la cordillera.

  @City. Es verdad que te hemos molestado y somos pesados (todos) pero también es cierto que si eres la persona inteligente que todos creemos que eres, te disparas en el pie defendiendo y apoyando a un gallo de la peor calaña. Un incompetente y drogadicto como es Boric. Simplemente no conversa con tu inteligencia apoyar a un tipo que es evidentemente menos capaz que tú para un cargo fundamental que afecta el futuro de millones de personas. Además, controlado por la ideología más nefasta que jamás ha existido en la historia. El Comunismo.

 Vamos. Todos entendemos que la centro-izquierda no pueda aceptar que Kast sea presidente, pero de ahí a apoyar a un comunista????? Es como saltar de las brasas al fuego. ¿no crees?

Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Diciembre 06, 2021, 08:52:16 am
Dejé de postear acá justamente por como me han tratado y por post como el tuyo. La discusión política se hace en el reconomiento del argumento del otro y con el supuesto de que nadie es dueño de la verdad.
100% de acuerdo!

El tema político, esencialmente contingente, está lleno de matices y bemoles y es natural que no estemos todos de acuerdo!

También hay que recordar que sea quien sea elegido presidente, será presidente de todos los chilenos y no sólo de quienes lo eligieron. Yo no quiero que salga electo Boric; pero si sale electo, quiero que le vaya bien.

Y lo unico que he recibido, con excpeción de Mtad y en menor medida de Bozon, son descalificaciones personales. Y nunca, pero nunca, un contra argumento razonado, un dato de vuelta, alguna vez que me prueben que he dicho un dato falso o errado.
Gracias por la excepción. Coincido con la observación en todo caso: el foro se parece cada vez a trinchera de Twitter.

Yo en general me declaro enemigo del análisis de incentivos económicos lineales como los que haces porque me parece reductivos de la realidad. Explican algo, pero no todo. Tambien ignoran las complicaciones políticas que tienen esas reformas. En cualquier caso, las ideas vale la pena discutirlas y  hay algunas bien interesantes
Efectivamente, el análisis de incentivos económicos no es suficiente. El problema es que tampoco tenemos muchos más insumos para mejorar ese análisis. Pongamos por ejemplo el Registro Civil: las encuestas de percepción de los usuarios de ese servicio público califican unánimemente el servicio como pésimo. Por otra parte, las calificaciones internas de los funcionarios son unánimemente las máximas (lo que significa que siempre obtienen los bonos).

Lo anterior muestra varias cosas:
1. Que existe una evidente desconexión entre lo que las jefaturas del Registro Civil observan y lo que los usuarios perciben;
2. Económicamente, existe un problema de incentivos (el incentivo de poner la calificación máxima es demasiado potente versus el incentivo de mejorar el servicio);
3. Y sí: el mal servicio no es culpa exclusiva (y a veces, tampoco culpa principal) de los funcionarios. Hay una serie de elementos adicionales (disponibilidad de oficinas y equipos; uso de tecnologías anticuadas, etcétera).

Ojo que no todos los servicios públicos son iguales. El SII normalmente obtiene buenas calificaciones por parte de sus usuarios (por poner un ejemplo).

El problema que veo que tienes es que estas analizando solo una parte de la realidad que es minoritaria .Solo el 25% de los funcionarios publicos app ( el dato que encontre es de 2020) es de planta.
http://www.dipres.cl/598/articles-204209_version_PDF.pdf ( pp 14)
No niego ese dato. Pensaba que era más tirado al 40%, así que aprovecho de actualizarme.

Si el problema es que se supone que los servicios públicos del Estado deberían poder operar exclusivamente con las plantas. Los trabajadores a honorarios (peor situación posible de trabajador en el Estado) sólo deberían ser contratados para labores específicas y temporales; mientras que las contratas sólo deberían ser para apoyos también temporales. El hecho de que un 75% de los trabajadores del Estado, según el dato que agregas, esté contratado bajo una figura que debería limitarse a servicios temporales obviamente que habla mal de la administración del Estado.

Ojo que no estoy culpando a ningún partido político en particular, porque esto de multiplicar los honorarios y contratas se arrastra desde 1991, y todos los gobiernos desde entonces han incurrido en esta práctica.

Yo voy más allá: es urgente modernizar las plantas, porque los servicios públicos deberían poder cumplir todas sus funciones habituales sólo con ellas. No me parece haber hecho ninguna propuesta de reforma concreta sobre el tema en todo caso.

Por otra parte, también hay que cortar los espacios de "opacidad" en que la discrecionalidad del funcionario de confianza de turno es tan grande que se presta para la corrupción o el pago de favores políticos. Antes hablé de las HHEE, y hay casos abiertamente aberrantes (la Municipalidad de Las Condes es un buen ejemplo); pero también creo que es necesario avanzar en ir cortando trabajos permanentes con la figura de los honorarios y limitar las contratas. Obvio que todo eso es imposible sin antes reformar en serio la función pública. Y obvio que esto último es muy difícil, por los motivos que todos conocemos.


Por tanto, hay un espacio de mejora de los incentivos y de la eficiencia en ese  aspecto, y esta bien discutir sobre el punto, pero ignoras a la mayoria de la realidad. Todas las criticas que haces se caen porque la estructura de incentivos que planteas simplemente no es la de la mayoría de los funcionarios y por lo mismo, tu explicacion tampoco es abarcativa de la realidad. Y también,  podemo deducir que las soluciones que ofreces tendran un impacto menor al que tu dices en cuanto a eficiencia y mejora de la calidad de servicio.
Mi crítica principal fue para las HHEE, y sí: me parece evidente que limitarlas no generará automáticamente mejoras de eficiencia o de calidad de servicio.

Mi problema con las HHEE es que existen demasiadas instituciones públicas en que son pura y simplemente corrupción. El caso municipal es el más evidente, aunque no el único.

Pero vuelvo a lo que dije antes: creo que hay buenos motivos por el cual los funcionarios públicos tienen ciertos privilegios impensables en el mundo privado, como la propiedad del cargo. Pero a cada privilegio le debe seguir, necesariamente, una carga. No puede ser que el Estado se convierta en el empleador más "generoso" a la vez que otorga ese tipo de privilegios: o lo uno o lo otro; nunca ambos.

No estoy diciendo tampoco lo contrario, que nuestros funcionarios publicos sean un dechado de eficiencia y responsabilidad. Sabemos que hay espacio de mejora. Solo digo que tu  explicacion/solucion esta claramente coja, al cotrario, la mayoria de los funcionarios pulicos trabaja  sin estabilidad laboral, temiendo por su continuidad y en condiciones precarias. Es decir, la mayoria de los trabajadores trabaja en condiciones de máximo "incentivo a la eficiencia" como tu lo pones.
No estoy en desacuerdo necesariamente con esto (porque obviamente que hay una generalización). Ojo eso sí que las figuras precarias de contratación (principalmente honorarios y contratas), muchas veces (especialmente en cargos altos o con altos ingresos), esconden favores políticos. Esto es un grave defecto del sistema de contratación pública, por mil motivos (en el caso de altos ingresos, sugiero dejar la precariedad bien al final de la lista).

Un último punto. Esto es una discusión política. Y por lo mismo, no interesa solamente cual explicacion describe mejor la realidad del problema. Es como eso se cruza con las visiones ideológicas nuestras y con los intereses de los grupos en cuestion. Es por eso que te enfocas en los tabajadores de planta.

Efectivamente es política. Y eso significa no sólo que cruza con visiones e intereses, sino que también significa que las eventuales soluciones tendrán que considerar los avances "en la medida de lo posible".

Yo asumo que nadie está pensando que porque salga el candidato A ó el B se verá un cambio sustancial en 3 meses en el sistema público. Ni siquiera en 4 años. Ni siquiera con la nueva constitución.

Por mucho que yo suscriba que el Estado tiene un exceso de grasa y que hay N programas públicos costosos con 0 resultado, eso no significa que sea llegar y cortar. Hay un tema también de pragmatismo y realismo en esto.

Y respecto a las plantas, quiero precisar lo de antes: me gustaría que el Estado ejecutara sus funciones habituales sólo con las plantas. Eso hoy claramente no es posible. Hoy tampoco habría voluntad política para meter a todos los honorarios y contratas a las plantas, y creo que hay buenos motivos para que no exista esa voluntad: antes hay que reformar el sistema interno. Y eso, volviendo al pragmatismo, exigiría un acuerdo político amplio para profesionalizar el Estado, sacar operadores políticos y darle continuidad a los servicios públicos con los cambios de gobierno. Nada de eso es fácil.


Y por eso mismo es que yo me enfoco en el cuadro completo, ya que yo no comparto tu punto de vista..
Pero mi comentario estaba bastante restringido al tema de las HHEE. Mi opinión general del sistema público es que los honorarios de largo plazo deberían generar sanciones al jefe de servicio que los autoriza y que las contratas hay que limitarlas.

Saludos!
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Alonso_amg en Diciembre 06, 2021, 14:00:19 pm

Y lo unico que he recibido, con excpeción de Mtad y en menor medida de Bozon, son descalificaciones personales. Y nunca, pero nunca, un contra argumento razonado, un dato de vuelta, alguna vez que me prueben que he dicho un dato falso o errado. 


pero si cuando uno te contra-rebate no contestas

yo al menos no recuerdo haberte atacado personalmente, siempre te he contestado lo mismo:

que sacas con hacer un analisis socialista de nuestro pais, si lo haces tomando como referencia a paises multimillonarios europeos?

nuestras arcas fiscales no se comparan en lo mas minimo a italia, finlandia o alemania (recuerdo que siempre mencionas esos paises)

como pretendes financiar todas las politicas publicas utopicas de boric? expropiando los fondos de las AFP como él pretendia en un inicio?
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Diciembre 06, 2021, 16:39:27 pm
pero si cuando uno te contra-rebate no contestas

yo al menos no recuerdo haberte atacado personalmente, siempre te he contestado lo mismo:

que sacas con hacer un analisis socialista de nuestro pais, si lo haces tomando como referencia a paises multimillonarios europeos?

nuestras arcas fiscales no se comparan en lo mas minimo a italia, finlandia o alemania (recuerdo que siempre mencionas esos paises)

como pretendes financiar todas las politicas publicas utopicas de boric? expropiando los fondos de las AFP como él pretendia en un inicio?

cuando pregunte por la salud en Italia, no respondio, a lo Boric jajaja

el sistema publico de salud italiano es un asco, pero seguramente opinara lo contrario....
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: DON QUELO en Diciembre 07, 2021, 14:40:59 pm
Que onda el Borisss, que ahora anda disfrazado de caballero, si ni al congreso iba con chaqueta... está aplicando la técnica del delantal blanco?
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Diciembre 07, 2021, 14:49:38 pm
Que onda el Borisss, que ahora anda disfrazado de caballero, si ni al congreso iba con chaqueta... está aplicando la técnica del delantal blanco?
La última vez que lo escuché andaba alabando la labor de Carabineros y de las FFAA. Parece que todo vale para obtener el poder.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Diciembre 07, 2021, 14:53:36 pm
La última vez que lo escuché andaba alabando la labor de Carabineros y de las FFAA. Parece que todo vale para obtener el poder.

 Hay prostitutas con más honor que ese SDW de Boric. Lo escuché hoy a la pasada dando discursillos sobando el lomo a quienes les preguntaban.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: GABRIEL en Diciembre 07, 2021, 15:00:54 pm
Ando de viaje en la zona de boric, me subí a su árbol

Adiós


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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Opus_Popular en Diciembre 07, 2021, 15:04:34 pm
La ultima de Boric... el evangelio segun San Pablo... creo que la mentira en este gallo superó todos los limites...  :poker:

Todavia tengo algo de fé, en que terminemos en algo mas parecido a Uruguay, una economia estancada, con alta inflación pero aun es un pais viable y decente para vivir. Porque si se van en plan Argentina no duramos ni un tercio de lo que llevan ellos padeciendo el peronismo.

Respecto de City... yo no lo he descalificado... lo que pasa es que el argumento para responder a todas sus fantasias es muy simple... ya lo dijeron abajo, comparando un pais de 15 mil dolares con paises de 50 mil... es como comparar una familia de la dehesa con una de la florida, los numeros no calzan.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: DON QUELO en Diciembre 07, 2021, 15:54:14 pm
La ultima de Boric... el evangelio segun San Pablo... creo que la mentira en este gallo superó todos los limites...  :poker:




Con eso le están dando todos los united colors of benetton, fue una "piñericosa" lo cual no lo transforma en un mentiroso, esta bien que el sector de la derecha este usando cualquier cosa para pegarle, pero por ultimo enfóquense en el acoso sexual cometido y denunciado, pero no en webás

Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Opus_Popular en Diciembre 07, 2021, 15:58:37 pm



Con eso le están dando todos los united colors of benetton, fue una "piñericosa" lo cual no lo transforma en un mentiroso, esta bien que el sector de la derecha este usando cualquier cosa para pegarle, pero por ultimo enfóquense en el acoso sexual cometido y denunciado, pero no en webás



¿Como que no es mentiroso? dice que lee la biblia, ¿con que fin? ¿captar al votante devoto? y si habla de un evangelio que no existe es porque miente, ni siquiera tuvo la inteligencia de prepararse para mentir.

Lo que me preocupa es que se produce una incertidumbre inmensa ya que cambio el programa entero y me gustaria creer que el giro al centro es real... pero asi no puedes creerle nada.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: DON QUELO en Diciembre 07, 2021, 16:05:18 pm
¿Como que no es mentiroso? dice que lee la biblia, ¿con que fin? ¿captar al votante devoto? y si habla de un evangelio que no existe es porque miente, ni siquiera tuvo la inteligencia de prepararse para mentir.

Lo que me preocupa es que se produce una incertidumbre inmensa ya que cambio el programa entero y me gustaria creer que el giro al centro es real... pero asi no puedes creerle nada.


Por eso es que la derecha está condenada, porque se enfoca en pegar combos al aire - y pensar que hace daño-, en lugar de pegarlos al mentón como lo hace la izquierda, por ejemplo criticando a Kast por no haber sido enérgico en criticar a Parisi por las pensiones. Boric no va a ir a Bad Boys aludiendo que para el los votos no están por sobre el sufrimiento de las mujeres y niños afectados por papitos corazón... y va a quedar como rey, va a perder los votos de Parisi? claramente menos de los que va a ganar
Pero para la derecha es una victoria webiarlo porque se equivocó de profeta  :pozozipy:


Respecto a la capacidad de Boric de debatir sin una pauta ... es nula, quedó demostrado en un matinal donde el mismo evidenció le escribían todo lo que debía responder
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: KekoCh en Diciembre 07, 2021, 17:25:20 pm
A estas alturas las discusiones sólo sirven de terapia o para agarrar pal weeo a alguien que prende como pasto seco  :trollface:

El que va a votar por Kast la tiene clarita y no va a cambiar su voto.
El que va a votar por Boric lo mismo...

...y aquellos que están indecisos a estas alturas...en donde sólo hay dos candidatos....claramente de derecha e izquierda....ni siquiera cercanos al centro...es porque no tienen nada claro y es mejor se quedan en casa y no ween   :cop2:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Diciembre 07, 2021, 18:01:17 pm
Con eso le están dando todos los united colors of benetton, fue una "piñericosa" lo cual no lo transforma en un mentiroso, esta bien que el sector de la derecha este usando cualquier cosa para pegarle, pero por ultimo enfóquense en el acoso sexual cometido y denunciado, pero no en webás
La víctima que denunció a Boric no quiere hacer una denuncia ni hablar del tema (pienso que está en su derecho). Además, las pocas veces que algo se ha dicho sobre en qué consistiría el acoso, se decía que eran "miradas lascivas", "comentarios machistas" y bromas de doble sentido. Sin un detalle más fino, es difícil echarle mucha cuerda a esa denuncia.

Lo que hace sabrosa la denuncia es que la denunciante trabajó en la campaña de Emilia Schneider y es él quien confirmó que la denuncia es verdadera. Schneider es parte del conglomerado del FA, si no me equivoco del mismo partido que Boric, pero en todo caso, de la "agrupación feminista". Cuando Boric fue candidato del FA se quedaron feminísticamente calladas y cuando Boric ganó la primaria, borraron las huellas en RRSS.

En todo caso, yo no seguiría mucho más esa hebra. Creo que hay poco que sacarle y que lo único que lograrás si le das como bombo en fiesta, es que la denunciante salga diciendo que en verdad fue un "error" y que ya está todo aclarado... y al mismo tiempo, que salgan las feministas en masa acusándote de "revictimizar", de "no respetar los procesos", etcétera. Es torpe tratar de ganar en un juego que te es tan pero tan ajeno.

Yo creo que la campaña de Kast debería centrarse en mostrar que él es capaz de gobernar Chile, que sus propuestas importantes (orden público y pensiones) son creíbles y realizables. Y sobre Boric, enfatizar que no es el mismo Boric de hace un mes atrás: hace un mes quería "refundar carabineros" y hoy quiere aumentar su número; quería "dialogar" para lograr el orden y ahora el orden público va primero. Básicamente, no es creíble. Esos son los ejes. Es evidente que Boric es inmune al consumo de drogas o a cualquier actitud "antifeminista" pasada y que cualquier crítica por esos lados rebota contra quién se la haga.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Opus_Popular en Diciembre 07, 2021, 22:46:18 pm
no es porque se haya equivocado de profeta, es porque el tipo es un mentiroso, no me hagas repetirlo por tercera vez   :enojao:


Por eso es que la derecha está condenada, porque se enfoca en pegar combos al aire - y pensar que hace daño-, en lugar de pegarlos al mentón como lo hace la izquierda, por ejemplo criticando a Kast por no haber sido enérgico en criticar a Parisi por las pensiones. Boric no va a ir a Bad Boys aludiendo que para el los votos no están por sobre el sufrimiento de las mujeres y niños afectados por papitos corazón... y va a quedar como rey, va a perder los votos de Parisi? claramente menos de los que va a ganar
Pero para la derecha es una victoria webiarlo porque se equivocó de profeta  :pozozipy:


Respecto a la capacidad de Boric de debatir sin una pauta ... es nula, quedó demostrado en un matinal donde el mismo evidenció le escribían todo lo que debía responder
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: DON QUELO en Diciembre 07, 2021, 23:41:52 pm
no es porque se haya equivocado de profeta, es porque el tipo es un mentiroso, no me hagas repetirlo por tercera vez   :enojao:
(https://media4.giphy.com/media/12Pb87uq0Vwq2c/giphy.gif)

Tranquilo, que le tirita el ojito.


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Título: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: DON QUELO en Diciembre 09, 2021, 08:48:04 am

. Boric no va a ir a Bad Boys aludiendo que para el los votos no están por sobre el sufrimiento de las mujeres y niños afectados por papitos corazón... y va a quedar como rey

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211209/d66bc22fdbbc6838ee857b40414d8119.jpg)
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Diciembre 09, 2021, 08:57:08 am
Han pasado cosas interesantes en pocos días:
Boric:
- Ha estado vendiendo humo con una propuesta de "Trenes para Chile". Lo hace como reacción a declaraciones de un gremio de camioneros.

Es venta de humo porque la propuesta no tiene ningún sentido para Chile. Las líneas de trenes de carga o pasajeros que logran algún tipo de rentabilidad (y ojo que estoy expresamente incluyendo la rentabilidad social y ambiental), necesitan un recorrido justificado. Es completamente irreal pretender para Chile una red de trenes de pasajeros como las europeas, por la sencilla razón de que en Europa una línea de tren atraviesa muchas ciudades en pocos kilómetros, lo que aporta un montón de rentabilidad.

Ayer en el programa "Candidato llegó tu hora", proponía una línea de tren de pasajeros que uniera Copiapó con Antofagasta. Eso son casi 600 kilómetros sin ninguna ciudad relevante en el camino (mis excusas a Caldera, Chañaral, Taltal y Paposo, pero ninguno califica como ciudad relevante). El costo de una inversión así es multimillonario y es increíblemente improbable que la rentabilidad social de ese proyecto supere, por ejemplo, la construcción de viviendas sociales en cualquier parte de Chile.

Dicho eso, obviamente que el tren tiene una potente carga sentimental y a eso es a lo que apunta el candidato. Porque carga racional no tiene una propuesta como esa.

- Anunció ayer que no irá al programa "Bad Boys" de Parisi. En mi opinión, es una decisión razonable, porque se exponía mucho. Pero no tiene ninguna justificación real para no asistir y eso es evidente. Ya había anunciado antes que iba a ir, y ahora se bajó alegando que Parisi es deudor de alimentos, algo que se sabía desde mucho antes que aceptara asistir.

Es evidente que quiere evitar la exposición que lo pueda dañar, porque se siente seguro arriba en las encuestas.

- Anunció el fin de las Isapres.
Me parece que es una propuesta que no le renta ni un solo voto. Para quienes están en Fonasa, no les beneficia. Para quienes están en Isapre, aunque existe la sensación generalizada (que yo comparto) de que las Isapres son empresas abusadoras, pese a ello, las preferimos mil veces a Fonasa. Obligarnos a salir de las Isapres no puede ser atractivo para quienes estamos afiliados a ellas. Pero también es verdad que el porcentaje de población en Isapres es relativamente bajo (un 20% aprox) y que entre esos, probablemente la mayoría no votaba por Boric. Sería interesante un análisis estadístico con encuestas, pero esa es mi impresión.

Kast:
- Tuvo la entrevista con don Francisco.
Estuvo bastante bien. La presencia de los hijos a mí me parecio extremadamente sensiblera, pero bueno... muestra la "faceta humana" del personake.

- Tuvo el encuentro con Parisi.
No cabe dudas de que fue un encuentro redondo para Kast. Parisi no le comprometió apoyo (y dudo que lo haga), pero sí quedó demostrado que la diferencia ideológica de Parisi con Kast no es muy grande, en tanto que con Boric hay un océano. El buen desempeño de Kast fue probablemente el detonante de que Boric no quisiera asistir, ya que a lo más que podía aspirar era a hacerlo igual de bien, pero ello era improbable considerando que se analizaron números y rentabilidad de propuestas.

Nota rosa: la entrevista de Parisi fue bastante mejor que varias entrevistas hechas por periodistas. El foco fue el candidato y sus propuestas, y no las teclas del entrevistador. Bien ahí.

- Sacó nueva versión del plan de gobierno. Es evidente que haber tenido que sacar un nuevo plan de gobierno le causa un daño (uno de sus puntos fuertes era la "consistencia"). Pero no me parece que eso le golpee por la derecha. Tendrá que salir a fortalecer sus votos más populares.

Convención constitucional:
- Vino de visita Leopoldo López, quien fuera nombrado "Presidente Encargado" de Venezuela, pero que fracasó en asumir el poder.
Llamó la atención que convencionales de izquierda (y no sólo del PC o del partido del pueblo) pidieran su expulsión de la convención por "golpista" o "usurpador". Asumo que será un punto sobre el cual tendrán que interrogar a Boric, ya que son personajes políticamente relevante que le dan su apoyo.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: DON QUELO en Diciembre 09, 2021, 09:16:01 am
Convención constitucional:
- Vino de visita Leopoldo López, quien fuera nombrado "Presidente Encargado" de Venezuela, pero que fracasó en asumir el poder.
Llamó la atención que convencionales de izquierda (y no sólo del PC o del partido del pueblo) pidieran su expulsión de la convención por "golpista" o "usurpador". Asumo que será un punto sobre el cual tendrán que interrogar a Boric, ya que son personajes políticamente relevante que le dan su apoyo.


Maaaaaaaaaala la estrategia de ir a meterse a la convención, cual era la idea? que Stingo se bajara del pony?, que Baza se pusiera humilde?


La nota humorística es que lo trataron de golpista de DERECHA, cuando Lopez es de izquierda  :pozozipy: , bueno ese es el nivel de los convencionales

Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mobiladicto en Diciembre 09, 2021, 10:38:22 am

Maaaaaaaaaala la estrategia de ir a meterse a la convención, cual era la idea? que Stingo se bajara del pony?, que Baza se pusiera humilde?


La nota humorística es que lo trataron de golpista de DERECHA, cuando Lopez es de izquierda  :pozozipy: , bueno ese es el nivel de los convencionales

y lo más humorístico que dice que no conoce como va la propuesta de constitución actual pero si conoce la venezolana y con eso critica... hay que tomar con humor cada cosa
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Diciembre 09, 2021, 10:51:08 am
y lo más humorístico que dice que no conoce como va la propuesta de constitución actual pero si conoce la venezolana y con eso critica... hay que tomar con humor cada cosa
Nadie conoce como va la propuesta de constitución actual, porque la convención no tiene ninguna propuesta. No tiene un borrador. Ni siquiera tiene acuerdo en elementos básicos (por ejemplo, si Chile es una república).

Lo único que se sabe es que la mayoría en la convención es de izquierda, que dentro de ese grupo, la hegemonía la tienen grupos ultrones; y que todos los convencionales de centroderecha y derecha unidos no alcanzan a ser 1/3. Eso son los tres datos que conocemos hasta ahora.

Maaaaaaaaaala la estrategia de ir a meterse a la convención, cual era la idea? que Stingo se bajara del pony?, que Baza se pusiera humilde?


La nota humorística es que lo trataron de golpista de DERECHA, cuando Lopez es de izquierda  :pozozipy: , bueno ese es el nivel de los convencionales

No sé bien cuál fue la estrategia. Del punto de vista de Leopoldo López, su misión en la vida es ir a cuanto foro existe, de cualquier naturaleza, a denunciar al gobierno dictatorial de Maduro.

Del punto de vista de quienes lo invitaron, pensando en la labor de la convención, me parece adecuado traer un exponente que pueda mostrar que una constitución repleta de derechos sociales (como lo es la venezolana) no produce los beneficios que promete.

Del punto de vista de los grupos de la convención, y ya que pones de ejemplo a Stingo, me parece no haberle oído nada en contra de Leopoldo López. Quizás me perdí una declaración suya, pero creo que se quedó callado. Lo cual es alinearse con la postura actual de Borik respecto a Venezuela. El problema es que los que criticaron a Leopoldo López por "golpista" y "usurpador" por haber tratado de poner fin al gobierno dictatorial y usurpador de Maduro, no fueron solo los "ultristas" de extrema izquierda en la convención de quien uno esperaría eso, sino que también algunos especímenes del Frente Amplio. Es material fertil para ataques a Borik en su línea de flotación (asociarse con personas que amparan gobiernos totalitarios y niegan las violaciones a los DDHH en Venezuela).

Debo recordar, además, que los candidatos son más susceptibles a ciertos temas que a otros. Para Borik, Venezuela es un frente susceptible.

Del punto de vista electo
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: KekoCh en Diciembre 09, 2021, 10:56:58 am
La última de los Boric´s Boy .... ya confesaron que los fondos previsionales no serán nuestros ni de nuestros hijos...

https://www.emol.com/noticias/Nacional/2021/12/09/1040711/latorre-defiende-propuesta-pensiones-boric.html

...son muy care´rajas estos sdw  :enojao: :enojao:

...y el discurso es que "en temas de seguridad social, no existe la propiedad privada"  :cop2:

Linda la w...  :enojao: ...o sea quienes tenemos más de una propiedad....por seguridad social...en cualquier momento van a salir con que te la van a tener que quitar para entregársela a una familia que no tiene dónde vivir.... :enojao: :chan:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Diciembre 09, 2021, 11:40:14 am
La última de los Boric´s Boy .... ya confesaron que los fondos previsionales no serán nuestros ni de nuestros hijos...

https://www.emol.com/noticias/Nacional/2021/12/09/1040711/latorre-defiende-propuesta-pensiones-boric.html

...son muy care´rajas estos sdw  :enojao: :enojao:
A mí me sorprende que sea sorpresa.

Los economistas han dicho a los 4 vientos que lo de las "cuentas nocionales" no es más que ponerle un nombre bonito a un sistema de reparto en el que no eres dueño de nada.

Le pasas plata todos los años al Estado y a cambio el Estado te da un certificado que dice cuánto le aportaste. El problema es que el Estado se va gastando esa plata mes a mes para pagar pensiones, para pagar a los asesores del sistema (o para otros fines). La promesa del Estado no vale nada, porque depende de que en el futuro, cuando tú te jubiles, el Estado tenga plata. Si no la tiene, tendrás un lindo papelito que certifica cuánto le diste al Estado, que no valdrá nada.

Agreguemos a esto que la propuesta de Provoste era que la "cuenta nocional" tendría una rentabilidad nominal garantizada de 4%. Entiendo que la propuesta de Boric va por las mismas líneas. A las AFPs les exigimos rentabilidad real y ponemos el grito en el cielo cuando baja del 5%. Así que lo vamos a cambiar por una rentabilidad "asegurada" de un 4% nominal, es decir, si la inflación es de un 5%, perdemos plata. Y todo eso en el marco de una "promesa" que sólo está fundada en la palabra de políticos cortoplacistas que para cuando nos pensionemos ya estarán bien muertos.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Duraznov en Diciembre 09, 2021, 12:37:20 pm


Convención constitucional:
- Vino de visita Leopoldo López, quien fuera nombrado "Presidente Encargado" de Venezuela, pero que fracasó en asumir el poder.
Llamó la atención que convencionales de izquierda (y no sólo del PC o del partido del pueblo) pidieran su expulsión de la convención por "golpista" o "usurpador". Asumo que será un punto sobre el cual tendrán que interrogar a Boric, ya que son personajes políticamente relevante que le dan su apoyo.

Creo que lo confundes con Juan Guaidó...
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Diciembre 09, 2021, 14:21:12 pm
Creo que lo confundes con Juan Guaidó...
Ups

Toda la razón  :okay:

Pido las excusas. López fue candidato o precandidato y después estuvo preso por el régimen venezolano.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Motoko en Diciembre 09, 2021, 19:39:39 pm

Le pasas plata todos los años al Estado y a cambio el Estado te da un certificado que dice cuánto le aportaste. El problema es que el Estado se va gastando esa plata mes a mes para pagar pensiones, para pagar a los asesores del sistema (o para otros fines). La promesa del Estado no vale nada, porque depende de que en el futuro, cuando tú te jubiles, el Estado tenga plata. Si no la tiene, tendrás un lindo papelito que certifica cuánto le diste al Estado, que no valdrá nada.

Esa es la definición básica de un esquema Ponzi. O sea... una estafa tipo El Lobo de Wall Street, Alberto Chang o el Pelado Garay.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Diciembre 09, 2021, 21:10:29 pm
Esa es la definición básica de un esquema Ponzi. O sea... una estafa tipo El Lobo de Wall Street, Alberto Chang o el Pelado Garay.

Es un sistema que no funciona porque se pierde la rentabilidad de los fondos y como la población va envejeciendo los aportantes pasan a ser insuficientes para cubrir a los jubilados.

Un tema fundamental es si nos van a robar los fondos que hoy tenemos. Ya que eso lo usarían para pagar pensiones actuales muy atractivas por cierto. Pero al resto que venimos después nos condena a la miseria.

Es alarmante que diga que va a eliminar las isapres y que quienes deseen tener isapre la plata no será de las cotizaciones si no que pagada aparte.

El problema se esto último es que no solamente significará un aumento de costo evidente si no que a los que tenemos planes buenos de alta cobertura a precios razonables hace años nos bota del sistema.

En el fondo todas las medidas que anuncia son nivelar hacia abajo igualdad donde todos sean pobres por obligación.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Diciembre 10, 2021, 08:08:54 am
Es un sistema que no funciona porque se pierde la rentabilidad de los fondos y como la población va envejeciendo los aportantes pasan a ser insuficientes para cubrir a los jubilados.
Así es, es un sistema inviable.

Hay un tema sin embargo que todos reconocen, pero que nadie propone cómo solucionar: el envejecimiento de la población.

Me explico: que la piramide poblacional esté invertida y que en promedio haya menos de 2 hijos por mujer, no sólo significa que un sistema de reparto es inviable, sino que, ante todo, significa que el país se está achicando y que la viabilidad de Chile como país/nación a mediano y largo plazo es compleja. Si los chilenos dejamos de reproducirnos, Chile no es viable. Y el tema de las pensiones será la menor de nuestras preocupaciones futuras si Chile desaparece.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: DON QUELO en Diciembre 10, 2021, 08:30:47 am
Así es, es un sistema inviable.

Hay un tema sin embargo que todos reconocen, pero que nadie propone cómo solucionar: el envejecimiento de la población.

Me explico: que la piramide poblacional esté invertida y que en promedio haya menos de 2 hijos por mujer, no sólo significa que un sistema de reparto es inviable, sino que, ante todo, significa que el país se está achicando y que la viabilidad de Chile como país/nación a mediano y largo plazo es compleja. Si los chilenos dejamos de reproducirnos, Chile no es viable. Y el tema de las pensiones será la menor de nuestras preocupaciones futuras si Chile desaparece.

www.youtube.com/watch?v=x2BUvt6drXM (https://www.youtube.com/watch?v=x2BUvt6drXM)

Dura 20 minutos, pero explican con peras y manzanas lo de las pensiones y el reparto v/s capitalización individual  (la comparación del modelo español v/s el chileno)  y los efectos a largo plazo
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Rodrigo en Diciembre 10, 2021, 09:53:10 am
hoy escuche el primer bloque del debate Archi mientras tomaba desayuno, varias cosas

-  me gustaron los periodistas, no trataron de destacar ellos (no como la Pizarro que llega a ser apestante ) sino que mantuvieron un segundo plano

- Boric es otro candidato,  asi como alguna vez hizo a un lado al Frente amplio, ahora parece que corrió a los comunistas tambien , y dio un discurso de izquierda moderada , im-presionante el cambio,  yo creo que va derecho a ser Presidente   ( yo no votare por el porsiaca )

-Kast se modero, pero siente que ya no tiene donde crecer mas, algo anemico, quizas se esta guardando, pero no mostro grandes cambios en el rato que lo vi   ( tampoco votare por el )

raya para la suma, tengo la percepcion que Boric va a ganar la presidencial con alguna distancia importante, pero Kast ( o la derecha mejor dicho ) es tambien ganador, pues se corrio bastante la cerca en el ambito politico de la discusion, no son lo mismo, pero estan muchisimo mas cerca que antes

ahora las criticas en 3.2.1

 
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: KekoCh en Diciembre 10, 2021, 10:59:39 am
- Boric es otro candidato,  asi como alguna vez hizo a un lado al Frente amplio, ahora parece que corrió a los comunistas tambien , y dio un discurso de izquierda moderada , im-presionante el cambio,  yo creo que va derecho a ser Presidente   ( yo no votare por el porsiaca )


El lavado de imagen y los asesores están dando frutos  :cop2: ....pero aunque la mona se vista de seda....ustedes ya saben.

Volteretas sabe que si seguía con su discurso inicial iba destinado al fracaso...o porque creen que salió a corregir el condoro de Latorre (RD) con los fondos de pensiones? Ahora...que es de la boca para afuera...eso es así...porque apenas tengan el poder van a buscar la forma de apropiarse de los fondos de pensiones para financiar todas las estupideces que han prometido.

Es probable que gane ese inepto...me llega a doler la guata de solo pensarlo...pero si es así ojalá a los 6 meses la gente se de cuenta del error que cometieron (como en Perú) y le pongan una acusación constitucional para sacarlo y poner alguien mejor....lo que no es mucho pedir.  :yaoming:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Motoko en Diciembre 10, 2021, 11:32:18 am
ojalá a los 6 meses la gente se de cuenta del error que cometieron (como en Perú) y le pongan una acusación constitucional para sacarlo y poner alguien mejor....lo que no es mucho pedir.  :yaoming:

Imposible con la composición actual del congreso, el Circo Constituyente... sólo factible si se junta 1 millón de personas en Plaza Italia a pedirlo... aunque muy poco probable...
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Diciembre 10, 2021, 12:32:29 pm
Tiempo atrás me interpelaron por decir que Boric era tonto, a lo que respondí que no creía que fuera tonto, si no lo contrario: es inteligente y capaz. Expliqué que yo creía que Boric es flojo, porque pese a tener capacidad, no estudia y por eso mismo se cae en los conceptos.

Bueno, hoy en el debate Boric dijo que las pensiones en su utópico nuevo sistema de pensiones serán heredables "tal como lo son las rentas vitalicias hoy". El periodista confundido le dice "pero si hoy no son heredables las rentas vitalicias" y Boric le contesta "sí, hoy día sí son heredables las rentas vitalicias". El periodista, no sé si ya para reir o llorar, le lee a Boric textual la definición de "renta vitalicia" de la CMF en que se explica que no son heredables y Boric insiste con un "no, eso no es así. Hoy día las rentas vitalicias generan una herencia en función de lo ahorrado y de la prima que se ahorró anteriormente".

Boric no entiende qué es una renta vitalicia. A eso me refiero con que es flojo: no estudia conceptos básicos que él debería manejar. Es lo más flojo que hay. Y sí: los errores de Boric en las cifras le ocurren por su desesperación de alejarse de la discusión de los conceptos (que no entiende). El problema es que de un presidente lo que yo espero es que maneje los conceptos y que tenga alguna noción aproximada de las cifras. Un personaje que tiene un manejo preciso de cifras pero no entiende los conceptos, quizás sirva de calculadora, pero no de presidente.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Duraznov en Diciembre 10, 2021, 13:28:42 pm
Leyendo y releyendo las opiniones de los foreros de acá, se me reafirma a cada minuto que el nazi de Paine no puede bajo ningún aspecto ser Presidente, no por él (que me cae bastante bien como persona), sino por lo delirante y enfermizo de sus seguidores. No tengo dudas que una tropa de clones de los endógenos hermanitos Kaiser o de clones de De la Carrera alineados y envalentonados con su veneno y su odio, serían un peligro terrible para la estabilidad del país. Por seguridad, que se mantengan ladrando en Youtube, o en algún foto por ahí...

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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Alonso_amg en Diciembre 10, 2021, 14:08:47 pm
sino por lo delirante y enfermizo de sus seguidores.

curioso, es exactamente el mismo motivo por el que no podría votar por Boric

 :yaoming:
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mobiladicto en Diciembre 10, 2021, 14:52:02 pm
curioso, es exactamente el mismo motivo por el que no podría votar por Boric

 :yaoming:

suma a los del rifas... buee todos los candidatos
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Diciembre 10, 2021, 22:07:56 pm
Leyendo y releyendo las opiniones de los foreros de acá, se me reafirma a cada minuto que el nazi de Paine no puede bajo ningún aspecto ser Presidente, no por él (que me cae bastante bien como persona), sino por lo delirante y enfermizo de sus seguidores. No tengo dudas que una tropa de clones de los endógenos hermanitos Kaiser o de clones de De la Carrera alineados y envalentonados con su veneno y su odio, serían un peligro terrible para la estabilidad del país. Por seguridad, que se mantengan ladrando en Youtube, o en algún foto por ahí...

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 Nazi = Nacional socialista. Por tanto, el único de los dos candidatos identificable con ese partido político alemán sería Boric.

 A veces hace bien no repetir imbecilidades como loro.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Diciembre 10, 2021, 23:25:44 pm
Nazi = Nacional socialista. Por tanto, el único de los dos candidatos identificable con ese partido político alemán sería Boric.

 A veces hace bien no repetir imbecilidades como loro.
a veces las modas son asi, repetir del "nazi" a alguien que le ponen el titulo por descendencia es curioso, ahora, si quieren hablar de nazis, podriamos hablar de Tomislav Boric...

pero vende mas tratar de nazi a Kast... vende mas asombrarse porque un tipo que es religioso medio fanatico, este contra el aborto o el matrimonio homosexual, es casi como criticar que un vegano no coma carne..... a veces pensamos que las personas son bien inteligentes, pero no, son huevonas.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: GABRIEL en Diciembre 11, 2021, 07:33:01 am
Que llegue luego el 19, estoy chato del tema, estoy chato de la presiones para que vote por kast de parte de mi familia; en serio creen que votaré por ese wn???? Estoy chato de la propaganda me memistica de boric de mis amigos, aunque algunos están muy bueno, debo decirlo. Csm no me gusta ninguno de los 2 weones….creo que lo mejor será irme a la playa y así evitar que mi mujer vote por ese wn tb jaja


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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Rodrigo en Diciembre 11, 2021, 09:09:23 am
+     1.000.000
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Jvedder en Diciembre 11, 2021, 09:19:53 am
+     1.000.000
También quiero que pase luego, me agrada más boric entre los dos, pero no me convence completamente, pero por Kast no votaré.

Sobre lo de nazi, si lo fue, fue el papa, nada que ver con él, lo que si es pinochetista y eso lo encuentro peor.

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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Benja vc en Diciembre 11, 2021, 12:51:32 pm
Una interesante lectura a lo que yo personalmente pienso que ha pasado últimamente en Chile (se que van a decir que Fast Check es comunista, pero denle una lectura)

https://www.fastcheck.cl/2021/12/10/confesiones-de-un-arrepentido-kripto-el-youtuber-que-unio-a-la-derecha/

Así como de un lado le dicen Nazi a Kast, del otro le dicen flojo drogadicto a Boric, así que no hay mucho por lo que pelear ahí.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: mtad en Diciembre 11, 2021, 14:10:04 pm
Sobre lo de nazi, si lo fue, fue el papa, nada que ver con él, lo que si es pinochetista y eso lo encuentro peor.
No existe ninguna comparación posible entre el partido nazi o el partido comunista y el gobierno militar chileno. Ninguna.

Perdón por el tremendo O/T, pero el lavado de cerebros es impactante. Recuerdo el testimonio de un profesor en una Universidad en EEUU, que en su primera clase (antes de los tiempos del smartphone), les preguntaba a sus alumnos si sabían quién fue Videla; luego, preguntaba por un dictador africano (ya no me acuerdo de cuál) y finalmente, por Pinochet. Curiosamente, salvo que hubiera un argentino en la clase, nunca nadie sabía quién era Videla ni el dictador africano, pero todos sabían quién era Pinochet. ¿Por qué?

El gobierno de Videla fue un desastre; la cantidad de desaparecidos en Argentina supera por mucho a los de Chile (decenas de veces) y, además, tiene el honor de haber liderado el desastre de la guerra de las Malvinas. A nadie le importa.

Los dictadores africanos asesinaron como nadie. Varios de ellos causaron genocidios quizás al nivel de los nazis, salvo por la sofistificación alemana para ejecutarla. Francamente, pocos los conocen de nombre.

¿Cuál es el problema con Pinochet entonces que en cualquier parte del mundo (y no solo en Chile) es conocido? ¿Acaso fue su gobierno particularmente violento comparado a nivel mundial? No. ¿Acaso hubo un número de víctimas o desaparecidos extremadamente alto comparado con otros gobiernos de la época? No, para nada. Ni siquiera si nos limitamos a los gobiernos democráticos.

El régimen nazi, además de ser un fracaso total en lo táctico, llevando a Alemania a una derrota vergonzosa e innecesaria (en eso, y sólo en eso, Hitler se parece a Videla), ejecutó un genocidio contra la población judía, eliminando a un número de alrededor de 6 millones de personas. Además, eliminaron a personas de otras creencias y razas, sólo por sus pensamientos o por el color de sus pieles. Decir que algo equivalente o peor ocurrió en Chile es completamente ridículo.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: grx8 en Diciembre 11, 2021, 14:25:19 pm
Además de que hay que ser o muy tonto o muy ignorante (pueden ser las dos opciones conjuntas en este repetido tema viniendo de quién es), esa idea de que más o menos que el viejo de Kast era un alto jerarca y compadre de Hitler es muy pelotuda.

Si el viejo nació el 24 y se inscribió el 42, tenía 18 años. Prácticamente toda la juventud alemana de la época fue miembro inscrito, no te quedaba mucha otra opción.
Es como ser miembro del PC cubano a fines de los 50-principios de los 60, tenías mucha opción de decir que no?

Acá no hay un historiador progresista? Habrá estudiado eso en Europa, podría meter la cuchara antes de seguir hablando del parlamento danés.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Jvedder en Diciembre 11, 2021, 16:34:33 pm
No existe ninguna comparación posible entre el partido nazi o el partido comunista y el gobierno militar chileno. Ninguna.

Perdón por el tremendo O/T, pero el lavado de cerebros es impactante. Recuerdo el testimonio de un profesor en una Universidad en EEUU, que en su primera clase (antes de los tiempos del smartphone), les preguntaba a sus alumnos si sabían quién fue Videla; luego, preguntaba por un dictador africano (ya no me acuerdo de cuál) y finalmente, por Pinochet. Curiosamente, salvo que hubiera un argentino en la clase, nunca nadie sabía quién era Videla ni el dictador africano, pero todos sabían quién era Pinochet. ¿Por qué?

El gobierno de Videla fue un desastre; la cantidad de desaparecidos en Argentina supera por mucho a los de Chile (decenas de veces) y, además, tiene el honor de haber liderado el desastre de la guerra de las Malvinas. A nadie le importa.

Los dictadores africanos asesinaron como nadie. Varios de ellos causaron genocidios quizás al nivel de los nazis, salvo por la sofistificación alemana para ejecutarla. Francamente, pocos los conocen de nombre.

¿Cuál es el problema con Pinochet entonces que en cualquier parte del mundo (y no solo en Chile) es conocido? ¿Acaso fue su gobierno particularmente violento comparado a nivel mundial? No. ¿Acaso hubo un número de víctimas o desaparecidos extremadamente alto comparado con otros gobiernos de la época? No, para nada. Ni siquiera si nos limitamos a los gobiernos democráticos.

El régimen nazi, además de ser un fracaso total en lo táctico, llevando a Alemania a una derrota vergonzosa e innecesaria (en eso, y sólo en eso, Hitler se parece a Videla), ejecutó un genocidio contra la población judía, eliminando a un número de alrededor de 6 millones de personas. Además, eliminaron a personas de otras creencias y razas, sólo por sus pensamientos o por el color de sus pieles. Decir que algo equivalente o peor ocurrió en Chile es completamente ridículo.
Los 3 que mencionan son dictadores y mataron mucha gente, más o menos gente la mataron igual, sobre que para mí es peor que sea pinochetista es porque es algo que se vivió en Chile, lo de nazi no fue el, fue su papá, si es que lo fue me da lo misno. Kast dijo que si estuviera vivo Pinochet lo invitaría a tomar té, que no creo que krafnoff o como se escriba sea una mala persona y ni hablar de su machismo y homofobia, yo no puedo votar por alguien que piense así.

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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: GABRIEL en Diciembre 11, 2021, 20:32:55 pm
No existe ninguna comparación posible entre el partido nazi o el partido comunista y el gobierno militar chileno. Ninguna.

Perdón por el tremendo O/T, pero el lavado de cerebros es impactante. Recuerdo el testimonio de un profesor en una Universidad en EEUU, que en su primera clase (antes de los tiempos del smartphone), les preguntaba a sus alumnos si sabían quién fue Videla; luego, preguntaba por un dictador africano (ya no me acuerdo de cuál) y finalmente, por Pinochet. Curiosamente, salvo que hubiera un argentino en la clase, nunca nadie sabía quién era Videla ni el dictador africano, pero todos sabían quién era Pinochet. ¿Por qué?

El gobierno de Videla fue un desastre; la cantidad de desaparecidos en Argentina supera por mucho a los de Chile (decenas de veces) y, además, tiene el honor de haber liderado el desastre de la guerra de las Malvinas. A nadie le importa.

Los dictadores africanos asesinaron como nadie. Varios de ellos causaron genocidios quizás al nivel de los nazis, salvo por la sofistificación alemana para ejecutarla. Francamente, pocos los conocen de nombre.

¿Cuál es el problema con Pinochet entonces que en cualquier parte del mundo (y no solo en Chile) es conocido? ¿Acaso fue su gobierno particularmente violento comparado a nivel mundial? No. ¿Acaso hubo un número de víctimas o desaparecidos extremadamente alto comparado con otros gobiernos de la época? No, para nada. Ni siquiera si nos limitamos a los gobiernos democráticos.

El régimen nazi, además de ser un fracaso total en lo táctico, llevando a Alemania a una derrota vergonzosa e innecesaria (en eso, y sólo en eso, Hitler se parece a Videla), ejecutó un genocidio contra la población judía, eliminando a un número de alrededor de 6 millones de personas. Además, eliminaron a personas de otras creencias y razas, sólo por sus pensamientos o por el color de sus pieles. Decir que algo equivalente o peor ocurrió en Chile es completamente ridículo.
Sacamos la tasa de asesinatos vs población tb???

Que locura, 1,2, 100 o 3000 dan lo mismo, qué onda????


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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Bozon en Diciembre 11, 2021, 22:57:23 pm
Los 3 que mencionan son dictadores y mataron mucha gente, más o menos gente la mataron igual, sobre que para mí es peor que sea pinochetista es porque es algo que se vivió en Chile, lo de nazi no fue el, fue su papá, si es que lo fue me da lo misno. Kast dijo que si estuviera vivo Pinochet lo invitaría a tomar té, que no creo que krafnoff o como se escriba sea una mala persona y ni hablar de su machismo y homofobia, yo no puedo votar por alguien que piense así.

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 Eso es vivir mirando al pasado, que dicho sea de paso, salvó a Chile de la debacle socialista y nos permite estar en este foro hoy comentando.

 Esta elección es para lo que nos afectará la vida futura y yo, por lo menos no quiero que Chile se vaya al carajo económicamente con las ideas socialistas y comunistas añejas y refutadas del volteretas Boric. Puede ser que ninguno sea idóneo para ser presidente pero está claro que hay uno que quiere 'refundar' Chile en base a expropiaciones y transformarlo en Argentina. Con su sobre 50% de pobres y una deuda externa en default.

Costó demasiado sacar Chile adelante como para botar todo a la basura aplicando sueños utópicos en donde por arte de magia subir los impuestos y agrandar el estado generarán la riqueza para repartir y resolver la desigualdad. Cualquier perona sensata sabe que para salir de la pobreza se debe aumentar la producción, es decir, se debe crecer. No eliminar a las fuentes productivas ni robarle años de trabajo a los cotizantes de las AFPs para repartir a quienes no produjeron lo suficiente para sustentar su futuro.

Simple sentido común. Votar por Kast para evitar la quiebra del país es lo sensato.
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: sammy6465 en Diciembre 11, 2021, 23:14:52 pm
Perdona, pero quien lideró la guerra de las Malvinas no fue Videla quien a esa fecha ya no formaba parte del triunvirato que gobernaba Argentina.  Quien inició la desafortunada guerra fue Galtieri quien era la cabeza del triunvirato al cual pertenecían Anaya y Lami Dozo.  Un año después del fin de la guerra de las Malvinas llegué a vivir a dicho país donde permanecí poco mas de cinco año. 
Terminada la guerra una nueva junta militar reemplazó a la que encabezaba Galtieri. Esta nueva junta militar nombró como presidente a un general retirado de apellido Bignone quien gobernó durante un corto período durante el cual se llamó a elecciones saliendo elegido Raúl Alfonsin a quien la oposición enconada del peronismo lo obligó a entregar el poder anticipadamente.  Además en esos años fui un espectador privilegiado del proceso y resultado del plebiscito realizado en la Argentina, orientado felizmente por su canciller de Alfonsín Dante Caputo, que ha permitido resolver gran parte de las disputas de límites entre Chile y Argentina.   
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: pipe_5 en Diciembre 12, 2021, 08:06:53 am
Sacamos la tasa de asesinatos vs población tb???

Que locura, 1,2, 100 o 3000 dan lo mismo, qué onda????


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Cuando alguien relativiza muertes o les baja el perfil porque fueron menos que las ejecutadas por otros dictadores asesinos, nada bueno podemos esperar, y lamentablemente dentro de los kast lovers hay muchos que piensan así (no todos), y terminan convirtiéndose en la peor publicidad para su candidato, ya que hacen pensar que hay mentes enfermas dentro de esta campaña a quienes les daria lo mismo que en un eventual gobierno de kast hayan mas muertes con tal de “bibir en pas”


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Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: Benja vc en Diciembre 12, 2021, 10:02:01 am
Cuando alguien relativiza muertes o les baja el perfil porque fueron menos que las ejecutadas por otros dictadores asesinos, nada bueno podemos esperar, y lamentablemente dentro de los kast lovers hay muchos que piensan así (no todos), y terminan convirtiéndose en la peor publicidad para su candidato, ya que hacen pensar que hay mentes enfermas dentro de esta campaña a quienes les daria lo mismo que en un eventual gobierno de kast hayan mas muertes con tal de “bibir en pas”


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Pero por eso hay algunos que votan Kast, piensan que con mas balas se termina la violencia en la Araucanía, o que el va a tener la capacidad de controlar si llega a existir un estallido social 2.0 (algo probable porque está a favor de continuar el modelo). Sueñan con ser EEUU donde puedes comprar armas en el supermercado para "defender la propiedad privada", siendo que todos sabemos el problema de armas que tienen los gringos.

Dejo el último video de Mosciatti, que aún no siendo de "su lado", concuerdo con todo lo que dice.

https://www.youtube.com/watch?v=oVZaopBjiiA
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Diciembre 12, 2021, 16:52:17 pm
Pero por eso hay algunos que votan Kast, piensan que con mas balas se termina la violencia en la Araucanía, o que el va a tener la capacidad de controlar si llega a existir un estallido social 2.0 (algo probable porque está a favor de continuar el modelo). Sueñan con ser EEUU donde puedes comprar armas en el supermercado para "defender la propiedad privada", siendo que todos sabemos el problema de armas que tienen los gringos.

Dejo el último video de Mosciatti, que aún no siendo de "su lado", concuerdo con todo lo que dice.

https://www.youtube.com/watch?v=oVZaopBjiiA


cuantos problemas ves tu en la Araucania??
que problemas de armas hay en EEUU?
que problemas de armas hay en Suiza?

llee la moda, llee la moda....
Título: Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
Publicado por: publitv en Diciembre 12, 2021, 17:02:54 pm
Pero por eso hay algunos que votan Kast, piensan que con mas balas se termina la violencia en la Araucanía, o que el va a tener la capacidad de controlar si llega a existir un estallido social 2.0 (algo probable porque está a favor de continuar el modelo). Sueñan con ser EEUU donde puedes comprar armas en el supermercado para "defender la propiedad privada", siendo que todos sabemos el problema de armas que tienen los gringos.

Dejo el último video de Mosciatti, que aún no siendo de "su lado", concuerdo con todo lo que dice.

https://www.youtube.com/watch?v=oVZaopBjiiA

me faltaron preguntas, Kast propone continuar el modelo economico con ciertas modificaciones, Boric proponer terminarlo, ok, cuando terminas algo, debes reemplazarlo, por cual?

Boric quiere mejorar las pensiones, como? con que recursos? escuchaste a Mosciatti? ahi mismo dice que su propuesta es inviable
los fondos NO SERAN HEREDABLES; dijo que si, tal como las rentas vitalicias, que NO SON HEREDABLES....


Terminar las ISAPRE, vamos todos a FONASA, donde nos atendemos?

Subir los impuestos? en serio esa es la propuesta de Boric?
Tenemos la bencina a luca y quiere subir los impuestos a los com